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phorum - informations et actualité - Réponse à PascalM sur CI

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 Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-05-2006 18:02

Suite à une conversation avec Pascal Mielep,
Je vous livre mes impressions sur le dernier numéro,
Bien sûr c’est personnel,
Et je n’irai pas haranguer les foules dans les kiosques.

Tentative de décryptage : CI c’est quoi ?

La Couverture !!!

Le top du top, dont le but est de vendre un contenu, il est donc probable que cette couverture révèle l’esprit du magazine.

Le titre Chasseur d’Image, évoque la chasse, là j’ai un peu de mal, on ne chasse pas les images on les fabrique comme un boulanger fait du pain. Exemple : si deux trois chasseurs pistent un sanglier le fusil en main, l’un tire et tue le sanglier (c’est un peu le but de la chasse), que ce soit Pierre, Paul, Jacques ou Jean, cela restera le même sanglier, mais si on lâche quelques CI men derrière ce même sanglier, les photos seront toutes différentes, on ne peut donc pas parler de chasse. C’est peut-être pour réveiller des vieux trucs primitifs, mais cela ne me convient pas du tout.

« Premier magazine de l’image en Europe »
Bonjour les chevilles, on aurait pu dire de la photo, mais de l’image, c’est franchement lourd, ce serait plutôt Match ou Beaux-Art ou toute autre revue présentant des « œuvres picturales », l’image est un domaine très vaste, que CI n’aborde que partiellement et par le petit bout de la lorgnette. Donc gros tirage mais pas premier.

« 20D-30D, test vérité »
Toujours le même langage, nous on dit la vérité, CI est sans doute le seul pour éprouver le besoin d’insister.

« Photo-Nature : les jardins »
Prometteur, à voir

« dossier incroyable : tout ce qui existe pour la macro »
Quelle prétention dans le : tout, j’ai vu plein de truc qui manque, je raconte plus tard.

« photo pratique : animaux domestiques »
Bon marketing, les animaux font vendre, les chats en particulier, très digne du chasseur français.

« le Samsung »
Encore la triste actualité numérique destiné aux matérialistes de service

« imprimantes Canon-Epson-HP »
Toujours le même refrain

Remarques : Aucune pensée dans cette couverture, aucune vocation pédagogique, que du terre à terre et des petites recettes servies par un égo démesuré, et quand on voit la maquette on est mort de rire, vous avez embauché l’ancien maquettiste de Voici ou de Gala, ce n’est hélas, pas une exclusivité CI.


Pour le reste :
Je note : 176 pages + couverture soit 180 pages
Pub classique : 19 pages
Pub CI par CI on est jamais mieux servit que par sois-même : 11 pages et demi
Soit en Tout 30 pages 1/2 il nous reste en gros 150 pages, ce qui en photo reste important, le photographe n’ayant que 92 pages en tout.

L’intérieur :

L’Edito : certe banal, mais bon pas bien grave, l’originalité n’est pas le truc de CI et puis au 283 ème Edito, on décroche peut-être un peu.

Le courrier des lecteurs :

Des questions matérielles et des réponses attendues, mais c’est bien normal, CI est LE magazine du matos.

La leçon de photo :

CI a besoin de vos images pour nous gaver sur 6 pages avec des photos sans but véritable avec des commentaires genre hyper bateau, je ne vois pas bien l’intérêt si ce n’est de faire de l’audience, genre nos lecteurs font leur magazine.

Les info :

Une suite d’info très fournies, avec comme politique éditoriale, on vous l’avait bien, ou on est toujours les premiers à vous passer l’info, et si on n’a pas l’info, c’est qu’elle n’existe pas.
Cette rubrique est fort utile, et ne diffère pas beaucoup de celles des autres revues sur le plan de sa forme, et de son fond.

Les expo :

Il faut les annoncer, et CI le fait de façon extrêmement complète.

Les Stages :

On retombe dans le syndrome du listing avec là aussi une liste très complète.

Les concours :

Même méthode, une liste interminable.
Et en Rab le coup de cœur de CI sur ces fameux concours,
Désespérant, mais le concours c’est un peu le « tout le monde sera célèbre 5 mn » de Andy Warol.

C’est à lire :

Encore une liste pour la bonne cause,
Et des commentaires positifs.

Images des agences :

Un petit tour et puis s’en vont, 1 page par agence, 2 pages pour ENS LL, ça fait vraiment catalogue et laisse peu de place aux images comme au texte.
Toujours le syndrome de la liste combiné au syndrome de la célébrité d’un instant.
Parfois on prendrait plaisir à ce que les textes de la rubrique l’album des lecteurs envahissent la rubrique actualité des agences.

Le Portfolio :

Ouf on respire, enfin plus de liste, et pas de syndrome télé réalité, Brégand est un acteur du métier connu de longue date, l’article est intéressant, je regrette la mise en page qui ne laisse pas respirer les images, les blancs sont distribués avec autorité et parcimonie, dommage. Le N&B quadri est très bien tenu, félicitations au rotativiste.

Leçon de Photo :

On retombe, je l’espère, dans mon dada, comment faire passer ce métier ce savoir faire, qui disparaît comme neige au soleil.

Des images et des conseils, certes judicieux, avec toujours un manque d’axe de travail, pas de développement d’une méthode, juste des petits conseils et une cascade de petites recettes (exemple : n’hésitez pas à jouer avec la sensibilité, la saturation, la balance couleur, la netteté), par contre l’idée qu’il faut de la méthode n’est pas évoqué.
Pour la mise en page, trop d’image tue l’image, cette volonté de remplir le papier à tout prix sacage les bonnes images présentées, sans doute le désir de rester grand public.

Intermède logiciel d’assemblage sur thème jardin :

Toujours cette volonté d’en donner pour le fric du lecteur, comme si le sujet jardin semblait un peu court, on se tape des pano par assemblages, et le résultat est là, pour les assemblages, pour les images le niveau plonge, on supporte des ambiance plate à souhait et des importantes surfaces cramées genre 255 255 255.

Ensuite on passe aux détails :

Cette leçon ressemble à du gavage d’oie, franchement dommage, la plus part des images étant agréable et les sujets passionnants, et toujours pas l’ombre d’une méthode.

Et maintenant la lumière :

Pas moyen de souffler et toujours pas de méthode, on préfère ceci cela, mais aucune explication du pourquoi ou comment de ce qu’est la lumière, avec comme consigne osez, c’est le mot d’ordre, mais oser sans méthode, cela ressemble étrangement à la méthode des Shadoks, elle a fait ses preuves.
Les pages sur la lumière sont illustrées par des photos qui exprime des contrastes de couleurs (dont on ne parle pas dans l’article), apparemment cela ne gène personne, pas grave mon bon monsieur, on fait dans le grand public.
Des conseils technique de haut vol : Attention, il ne faut ni surexposer, ni sousexposer, c’est sans aucun doute un aspect spécifique des photos de jardins.

Délices et Jardins :

On retrouve le populisme cher à CI, un amateur nous montre ses photos, sur THE thème du mois, il y a une image intéressante, construite et éclairé, pourquoi nous encombrer avec les autres.

Et un retour aux agences :

Ras le bol de ces va et vient clientéliste, et bien non, ce n’est pas le moment, c’est le meilleur que l’on voit là sur ces quelques pages, et là encore, aucun décriptage d’une amorce de méthode, a part dire c’est joli comme tout ou c’est un Nikon machin truc avec une lentille ED tip top, on ne sent rien vivre.
Et toujours un empilement systématique d’un flot d’image, une volonté extrème de noircir du papier.

Photo nature :

Les animaux domestiques, tout y passe, ce numéro fait le tour des marronniers du printemps, désespérant, le problème photographique n’est jamais posé, pourquoi fait-on ce type de photographie, le photographe travaille sans la moindre méthode, si l’on en croit l’article, heureusement les photos de vaches sauvent ces quelques pages, mais pour le texte on s’ennuie ferme.

Les Tests (un classique célèbrissime de CI) :

Le dossier Macro, la volonté de tout nous dire reste une constante de CI, vous saurez tout. On a donc droit au retour du mode liste, et on se tape tous les trucs improbable plus ou moins trouvable pour faire de la macro. Bien sûr on passe sous silence, le pourquoi de la macro, le comment, et les format de travail possible, sachant qu’une chambre vaut moins chère qu’un soufflet macro, il y a peut-être des montages possible à présenter, ouvrir vers d’autres mode de pensée.

Au passage un connerie que je remarque : « Bascule : selon la règle de Scheimpflug, la profondeur de champ est maximale quand les 3 plans objet objectif image se rejoigne en un point. Basculer l’objectif, c’est l’incliner pour que son plan rejoigne le point d’intersection des plan objet et image dans le but d’augmenter la profondeur de champ (rarement excessive en macro) ».
La règle de Scheimpflug n’augmente pas la PdC, celle-ci est maximale quand les 3 plan sont parallèle, une bascule permet simplement de placer la PdC là ou l’on veut, mais elle reste plus faible. Et en cas de bascule le point commun entre les 3 plans est en fait une droite.

Le mode liste reste le maître mot de cet article, complet mais sans la moindre tentative de formation, de petit cours, la loi du marché, le style, toi y en a vouloir macro, moi proposer plein de trucs pas cher et cher si tu as des sous, digne du BHV.

Le test du 30D :

Sans doute très bien, mais encore le mode, vous saurez tout, sauf l’essentiel, et donc on retrouve le mode liste, matiné de doc techniques.
Ne comptez pas sur moi pour vous commenter dans le détail, l’article est complet, mais pas drôle du tout, un bon gros paquet de chiffres, c’est je crois la fierté de CI.

Raw Jepg test de terrain :

Bonne idée, un peu de pédagogie, mais hélas on reste sur le pas de la porte.

Les mesures :

Le fer de lance de CI, pas de problème, toujours cette volonté de tout faire rentrer dans quelques pages.

Le test du Samsung :

On repart sur le même schéma, lassant, d’autant que ce genre de boitier fait pas vibrer les foules, oui je sais c’est pour la clientèle.

Les tests numériques :

On se tape des pages et des pages sur des boîtiers improbables, genre que choisir 60 million de consommateurs et autres, seuls les photographes de quartier peuvent s’y intéresser, pour les autres c’est l’ennui total.
On passe sur des sondes, et des tas d’autre trucs, ce numéro est un vrai marathon, jusqu’ou iront les tests passage en revue de machines diverses et variées.

Ajuster les niveaux : spécial débutant.

Très bien, très court, mais on oublie une grosse partie du problème, traitement d’une toute petite partie du problème, mais je suppose que c’est pour le débutant qu’il ne faut pas rebuter, mais introduire 8 bits et 16 bits ne m’aurait pas semblé inutile.

Pratique impression :

Pas de problème, ça ressemble beaucoup à une doc constructeur, mais c’est une bouée pour néophytes, mais je doute un peu de l’utilité, je préfèrerais des article plus complet avec plusieurs niveau de lecture, les pourquoi et le comment ? Et oui pourquoi donc on imprime ?

Les vieux trucs :

Le photax, très sympa, belle machine, dommage que l’auteur n’ai pas fait de photos avec, cela permettrait de relativiser nos résultats bien moderne.


L’album des lecteurs :

J’en ai dit un mot plus haut, ne souhaitant pas passer pour une mauvaise langue, je ne dis plus rien sûr ces pages « papier réalité » nos lecteurs font leur magazine.

Conclusion :

Voilà y a plus rien, j’ai fait le tour, j’espère que vous apprécierez mon message, et pour vous permettre de mieux comprendre ce qui me manque en revue photo, ce vous donne la liste des revues que je lis avec fidélité (abonnement) dans d’autres domaines.

Automobile classique
Courrier international
Les cahiers de la documentation française (il m’arrive d’aimer les chiffres)
L’Alpe (sublime revue de chez Glénat)
Le Chasse Marée,
FMR, revue d’Art exceptionnelle de Franco Maria Ricci
La revue de la céramique et du verre,
Connaissance des Art,
Maison à vivre, (Archi écolo)
Vieille Maison Française,
Et le Photographe (sans être conquis par la désespérante maquette)
Et bien sûr, Galerie Photo ;-))

Pour finir, je regrette l’absence de programme lisible, l’absence de méthode, le mode liste quasiment omniprésent et une vision extrêmement partielle de la photographie.
Du gavage de consommateur, une ligne éditoriale proche de la politique de TF1 sur le gavage des téléspectateur. On ne distingue pas vraiment, les articles, la publicité rédactionnelle, et la publicité, je ne critique pas en disant c’est pas bien, c’est juste un constat, et ce n’est pas ma tasse de thé.
Dommage que le nombre des lecteurs, ne vous donne pas envie de les tirer vers le haut, comme vous êtes beaucoup lu, votre responsabilité est grande.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Gilaton 
Date:   06-05-2006 21:15

Monsieur Henri
est tombé dans le piege du chasseur I

Un N° de plus vendu!

Non Henri!
Vous n'avez pas acheté CI .

Merci de l'avoir lu pour nous :-]).....


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   06-05-2006 21:27

Henri,

Deux merci, d'abord pour les 4,90 qui vont soutenir les finances du journal et ensuite pour avoir passé un peu de temps à nous lire.

Commentaire du commentaire (je suppose que c'est attendu mais ce sera partiel)
la couve : une couverture est une affiche, il faut être visible dans un kiosque où figurent 500 titres, la couve n'est pas "l'esprit" mais se rapproche plus du racolage (il faut être clair !).

Merci de remarquer le volume du rédactionnel (150 pages) tu pouvais aussi noter que la pub est renvoyée en début et fin de journal (à de rares exceptions pour cause technique)

Leçon photo, concours et album des lecteurs
La publication d'amateurs heureux de faire partager leurs images semble te poser un problème: c'est pour beaucoup le moyen de confronter leurs photos à une vision publique. Personnellement je n'ai jamais trop compris les concours de photo (pour moi ce n'est pas un sport de compétition) il n'empêche que c'est un moyen de diffusion et de découverte de nouvelles images... même si c'est hélas trop souvent très académique.

Portfolio
Merci de saluer le joli travail des rotativistes (pour info nous imprimons nous même)

Leçon photo
Je regrette comme toi la tendance à la recette, c'est hélas une demande très forte : "comment on fait" avec exigence d'un résultat immédiat. On essaie donc de répondre à cette demande et d'y ajouter d'autres points qui ne sont pas directement d'usage immédiat.

Macro
Ici aussi je suis d'accord avec toi sur certains points, je n'aime pas les articles listes, je n'en fais pas, j'ai du mal à les lire et quoi qu'on fasse c'est toujours incomplet, c'est pourtant un genre qui plaît (syndrome de la collection probablement).
Note sur la connerie "Scheimpflug", c'est effectivement un raccourci rapide

Samsung
"oui je sais c’est pour la clientèle" même pas !
Si on écoutait la clientèle, comme tu le penses, ce serait Nikon-Canon et point final.
Ce type de test (comme d'autres) est un bilan de ce qui existe et de "ce que ça vaut", pour donner une chance à d'autre d'exister quand ils en valent la peine (le côté : pour critiquer c'est mieux d'avoir regardé de près).

Je te laisses libre de tes conclusions avec toutefois une petite remarque "On ne distingue pas vraiment, les articles, la publicité rédactionnelle, et la publicité" J'avais cru que tu avais compté au début de ta lecture.

Pour finir je n'ai pas trouvé dans ta critique (très intéressante) de quoi expliquer les commentaires du fil initial (Comment pouvez-vous encore mentionner le magazine CI ? Tout cela ne présente pas le moindre intérêt - Le fait que CI soit un incompétent notoire - etc.)

Je ne retrouve pas cette virulence dans ton analyse: nous avoir enfin lu te donnerait il un avis plus nuancé ? ;-)))

Bonne soirée

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   06-05-2006 22:58

Cher Henri,

Je me demande bien quel motif à pu te pousser à te fendre d'un effort pareil !
Le chasseur d'image est putassier et nous le savions (presque tous).

Cependant ...
Quelques tes remarques utiles ne sont apparemment pas superflues -)))
Aux royaumes des aveugles...le chasseur est roi.
Concernant le constat de "qualité-qui-va-en-s'améliorant" du chasseur-)))
il va de pair avec un réhaussement moyen de qualité d'images prêtes à être ingestée par tout spectateur docile.
Les photos de l'afp par ex se sont améliorées -))))
Et c'est vrai -)

Tu cites FMR, soit.
Voilà une lecture parallèle se situant à une hauteur stratosphérique de notre chasseur du plancher des vaches, et le propre des parallèles n'est-il pas de ne jamais se renconter ?

Alors...


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: summicron2 
Date:   07-05-2006 10:01

"Tu cites FMR, soit.
Voilà une lecture parallèle se situant à une hauteur stratosphérique de notre chasseur du plancher des vaches, et le propre des parallèles n'est-il pas de ne jamais se renconter ?"

"""""""""""

Quel rapport avec la choucroute ?

FMR, périodique très respectable, n'a rien à voir avec la photo !


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 10:27

A Pascal

<<Je te laisses libre de tes conclusions avec toutefois une petite remarque "On ne distingue pas vraiment, les articles, la publicité rédactionnelle, et la publicité" J'avais cru que tu avais compté au début de ta lecture.<<

Je veux simplement dire, que le plus rédactionnel consiste bien souvent a imiter ou à pomper les doc et la com autour des machines proposé, il n' y a de véritable développement d'une critique, pourquoi faire un magazine ou le copier coller prend une grosse part du gâteau, c'est juste ce que je veux dire, vu les moyens dont vous disposez tant sur le plan technique que sur le plan du lectorat sans oublier le soutient des acteurs du domaine, on se dit : il y a sans doute d'autres chemins qui serviraient mieux la profession.

<<Pour finir je n'ai pas trouvé dans ta critique (très intéressante) de quoi expliquer les commentaires du fil initial (Comment pouvez-vous encore mentionner le magazine CI ? Tout cela ne présente pas le moindre intérêt - Le fait que CI soit un incompétent notoire - etc.)<<

C'est très simple à expliquer, si je prends le ton mordant et lapidaire sur 2 lignes c'est plausible, il y a un effet qui fonctionne, mais offrir une critique mordante et lapidaire sur 2000 signe la rend illisible et produit un contre effet.
Je propose donc une critique longue assez détaillée, mais l'idée reste la même, je n'ai pas été séduit par les 150 pages proposées, elles me semblent bien inutiles, sans parler de l'égo démesuré de l'équipe rédactionnelle : "Premier magazine de l'image", mais quelle image, c'est le moment de la définir.

Merci de votre attention

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   07-05-2006 10:44

Ingérée, et non pas "ingestée" la choucroute...
Quelquefois l'inattention se paie vraiment notre tête.
Concernant le rapport de notre brave chasseur avec la photo, je ne vois pas bien non plus.
Tsss quelle misère...


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 10:55

Cher Zoran,

<<Je me demande bien quel motif à pu te pousser à te fendre d'un effort pareil !<<

Une sombre colère pointait son nez,
Très mauvais la colère,
Un manque d'énergie pour me mettre dans ce qui fait mon vrai travail,
L'énergie était bouffé par cette attente,
Rédiger une diatribe est un bon médicament,
Je l'ai fait pour ma bonne santé mentale et physique, le Chablis ne peut pas tout faire,
Et non dans l'espoir de soigner un malade qui ne sait pas que sa maladie existe, ou qui en nie l'existance, inconscient qu'un autre monde est possible.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: DG 
Date:   07-05-2006 10:57

je serais curieux de connaître la chute des ventes avec l'avènement d'internet...


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 11:08

Note à Summicron.

<<FMR, périodique très respectable, n'a rien à voir avec la photo !<<

Le Summicron à l'oeil bien ouvert et peut travailler dès la pleine ouverture,
Mais faut-il lui donner des consignes de base pour qu'une image aille jusqu'au cerveau, ou est-il capable de deviner tout seul qu'il n'est pas inutile de réfléchir ?

Et pour l'aider : FMR est très photographique et a temps à autre, trop rarement, un article sur un photographe.

Conseil : changer son pseudo pour Noctilux

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: summicron2 
Date:   07-05-2006 11:08

OJD:

http://www.ojd.com/fr/adhchif/chif_fiche.php?adhid=164


Ne pas confondre Journaliste (avec carte et code de déontologie) et publicitaires ayant site de vente internet adossé à de pseudo-tests où tout le monde est gagnant (comme dans l'école des fans).


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: DG 
Date:   07-05-2006 11:15

Pas de chute des ventes, c'est comme l'audimat de TF1 ça me sape le moral !

Ne pas confondre Journaliste (avec carte et code de déontologie) et publicitaires ayant site de vente internet adossé à de pseudo-tests où tout le monde est gagnant...

sur le fond certes, mais dans le réel malheureusement... quant il m'arrive d'ouvrir un CI dans un kiosque, j'ai l'impression de voir les caractéristiques réécrites, et quelques mires pour faire sérieux... et d'un point de vu culturel c'est le néant !

Je reprends mes dires du fil voisin :
un test complet d'un boîtier, c'est quoi ?
comment réagit le capteur par fort contrast ?
en pause longue ?
en éclairage mixte ?
pause minimale à la main levée ?
autonomie réelle ?
résistance aux chocs ?
résistance à la poussière ?
résistance à la chaleur, et au froid ?
...

je n'ai jamais vu un test complet, d'un seul appareil !!!


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: summicron2 
Date:   07-05-2006 11:32

"FMR est très photographique et a temps à autre, trop rarement, un article sur un photographe"


"""""""""

C'est bien ce que j'ai voulu dire !

La reproduction d'oeuvres d'art n'est pas de l'art. Juste une technique.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 11:40

Trop c'est trop :

<<La reproduction d'oeuvres d'art n'est pas de l'art. Juste une technique.<<

Qui a parlé d'art dans ce fil, il s'agit juste de critiquer un média, en plaçant cette critique dans un contexte, rien d'autre, comment placez-vous CI dans cette échelle des valeurs !!!! Il n'a jamais été question d'art, dans le sens Beaux-Arts.

Tout est dit : Voilà une lecture parallèle se situant à une hauteur stratosphérique de notre chasseur du plancher des vaches, et le propre des parallèles n'est-il pas de ne jamais se renconter ?

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2006 11:54

<<"Premier magazine de l'image", mais quelle image, c'est le moment de la définir.>>

C'est effectivement sur ce point particulier que la lecture du dernier CI m'a fait tomber les bras. Le nombre important de portfolios (ou assimilés) dont le contenu visuel est médiocre me consterne. Au moment où beaucoup de "bons" photographes ne manquent pas de dire qu'il n'y a plus de support pour publier, je reste pantois devant ce qui m'est ici proposé.

Au hasard:

- Le reportage sur les Césars, avec trois demi-images de Hughes Grant (je croyais qu'il s'agissait de Hugh Grant, acteur anglais bien connu), qui comme la plupart des autres, sont assez vasouillardes... Comme les clichés sont ceux des étudiants de Lumière, on va fermer les yeux de peur d'être éblouis.

- L'actualité des agences, particulièrement sautillante chez DPPI et Rapho, permet sans doute à celles qui collaborent de s'offrir un petit extrait de catalogue pour pas un rond. Les autres préfèrent s'abstenir. Dommage, ce sont peut-être celles qui proposent des images qui font réfléchir plutôt que des images qui illustrent au premier degré.

- Brégand: beaux paysages académiques, tirages sans doute magnifiques. On est dans le classique aseptisé. Un peu le calendrier des Postes dans les années '30. Dommage tout de même qu'il soit indispensable d'ajouter des extraits de l'interview en bas de page. Pas très respectueux pour le cahier: on tue les images (qui ne sont pas de mon goût, mais que je respecte, toutefois).

- Jardins et parcs: Là, ça se corse. Je ne sais trop comment ont été rassemblées ces chromos. Quel fatras. Bien entendu, elles sont toutes nettes, colorées, correctement exposées. Il me semblerait plus opportun de titrer: "Apprenez comment réaliser des cartes postales de parcs et jardins". La maquette est à périr de rire. Les images sont plaquées l'une à côté de l'autre, les seul espaces disponibles étant fagocités par un texte aussi médiocre que conventionnel. Pas très différent sans doute de celui d'un autre mois (plutôt en été...) sur le nu (n'oubliez pas d'envoyer vos photos, chers lecteurs): la Velvia est chaude et trop contrastée, la Sensia est mieux parce que... etc... etc... A fortce de l'enfoncer dans le crâne, mois après mois, les lecteurs auront bien compris qu'il n'y a d'autre méthode pour exister que de suivre à la lettre des recettes intangibles. Ce qui me fait le plus rire, ce sont les données techniques reprenant le type d'appareil, la focale utilisée, si possible la vitesse et le diaphragme,... Il ne manque que l'âge du capitaine. N'oublions donc pas d'emporter nos blocs-notes en prises de vues.

- Mise au point: même si elles n'ont pas le but de nous faire trop réfléchir, les images de cette agence ont le mérite de faire un peu moins foutoir que tout ce qui a précédé. Malheureusement, comme de bien entendu, le texte et l'incohérente mise en page viennent tout atomiser. Pour de belles images de jardins, jetez par exemple un coup d'œil sur "House & Garden", revue bien organisée (anglaise) propre et de bon goût (anglaise). Pour voir comment une maquette "populaire" ne démolit pas systématiquement des images par des surtitres géants ">>> Portfolio Pro (Une agence 100% nature)" présents sur toutes les pages. Franchement honteux. Une engeance 100% foireuse.

- On arrive enfin au plat de résistance, annoncé en grand format sur la couverture: les minous et les toutous: "Photo Pratique Animaux Domestiques". Le titre de l'article est à la hauteur "Bien photographier les animaux domestiques. Facile et gratifiant !"
Et c'est effectivement très très fort. Oser montrer un portfolio comme celui-là. J'imagine le photographe lambda qui va bien étudier sa leçon pour capter son minou favori "Il me faut donc un télézoom 70-200mm f2,8 à pleine ouverture, à plat ventre au raz du sol. Voilà, tout est prêt. Ils ont seulement oublié de m'indiquer si je devais utiliser de la Provia ou de la 800G..."

Plutôt que de continuer à tirer sur une ambulance, je préfère conclure. Au qualificatif de "Premier" qui fait orgueilleusement place dans la devise du journal, ne faudrait-il pas substituer le qualificatif "primaire", "primal" ou "primate" ?

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   07-05-2006 13:28

Henri,

Rappeler les principales caractéristiques d'un matériel avant d'en faire la critique n'est pas faire de la pub mais respecter le lecteur : tout le monde n'est pas, contrairement à toi, au fait de toutes particularités de chaque appareil, il est bon de rappeler de quoi on parle.
Les "moyens dont on dispose" et qui seraient bien mal utilisés ne sont pas tombés du ciel, nous sommes allé les chercher: nul n'empêche quiconque d'en faire autant.

Je ne conteste pas le fait que tu n'as pas été séduit et je n'attendais pas que cela arrive.
J'attendais de ta critique une explication précise qui justifie tes commentaires "mordants et lapidaires"
inutile et sans intérèt, d'accord mais la rubrique info est jugée utile, l'article sur Brégand intéressant, les conseils de la leçon de photo judicieux et le test du 30D sans doute très bien (tu ne l'as donc pas lu pour avoir un avis aussi incertain) etc.
Pour un magazine inutile ce n'est pas si mal non ?

Au sujet de notre incompétence, en dehors d'une remarque sur Scheimpflug qui, tu en conviendras, relève plus du raccourcis que de l'erreur je n'ai rien vu de particulier.

L'origine de toute cette histoire vient d'une remarque sur la citation d'un test que tu trouvais injustifiée, je remarque que tu t'es bien gardé de faire une critique de cette partie du magazine.

Sur tes motivations
"Je l'ai fait pour ma bonne santé mentale et physique, le Chablis ne peut pas tout faire,
Et non dans l'espoir de soigner un malade qui ne sait pas que sa maladie existe, ou qui en nie l'existence, inconscient qu'un autre monde est possible."
N'es tu pas un peu gonflé ? Qui ici nie à l'autre le droit d'exister ?
Depuis le début mon discours est le même : je ne défend qu'une chose : le droit à autre chose que ta vision exclusive de la photo. La façon dont toi et d'autres vivent la photo je ne l'ai pas remise en cause (j'en partage même certains points de vue) ce que je conteste c'est que cette vision soit exclusive et interdise à d'autre d'exister.
Ta remarque est charmante : Un petit côté Inquisition qui se plaint du manque de liberté quand elle ne peut brûler qui elle veut.
Si je n'avais pas un peu de respect pour certaines de tes compétences (je sais faire le tri) je dirais que le mordant de tes commentaires ne sont jamais que les jappements d'un roquet.
Mais mon respect est tel que jamais je ne le dirais ;-)

PdF

Que les images de CI ne te séduisent pas ne me pose pas problème, il n'a jamais été question de plaire à tous, quoi qu'en pensent certains. L'image (terme qui semble en hérisser certains) ne se limite pas uniquement aux photographes que tu juges bons.
Je n'ai pas souvenir d'avoir exigé l'amour de CI comme indispensable, je réclame juste un traitement honnête qui consiste 1) à accepter de regarder avant de juger 2) de juger sans a priori.
De Brégand tu dis "des images qui ne sont pas de mon goût, mais que je respecte" c'est bien, mais pourquoi les autres images qui ne sont pas non plus à ton goût ne seraient elles pas respectables ?

Enfin "tirer sur une ambulance", merci, mais je n'ai pas l'impression d'aller si mal que mes pieds ne me portent plus.

bon apétit

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2006 14:07

<<...je réclame juste un traitement honnête qui consiste 1) à accepter de regarder avant de juger 2) de juger sans a priori.>>

Cher Pascal,

Dans votre dernière intervention, vous semblez perdre de vue que mon commentaire n'intervient qu'après l'achat et la lecture de la revue CI. Il n'est donc pas d'a priori, en la circonstance.

La très importante masse de clichés abscons et inutiles qui décorent ce magazine sont assurément le reflet d'un choix opéré par une rédaction qui ne partage pas, mais alors pas du tout, mon appréhension de l'image. Je ne considère pas que le grand public ait nécessairement vocation à se faire gaver d'idées propres à assoupir son cortex cérébral. Et d'entendre ronronner le "grand public", après la dégustation de sa pâtée quotidienne.

Ce n'est pas parce que beaucoup de monde semble aimer le football, par exemple, que je devrais m'abstenir de considérer que son omniprésence n'ait d'autre but qu'un maintien captif dans un processus d'admiration et de consommation béate.

<<L'image (terme qui semble en hérisser certains) ne se limite pas uniquement aux photographes que tu juges bons.>>

Le problème, c'est malheureusement que les photographies que me donne à voir CI ne me font pas réagir. Elles baillent dans un conventionnalisme soporifique. Le monde de la photographie fourmille de gens intéressants, qui présentent un monde à leur manière, d'un regard aiguisé et parfois cruel. La lecture d'un magazine d'image n'est pas destinée à accéder au sommeil au terme d'un gueuleton trop pourvu en substances grasses. Il devrait ouvrir l'appétit plutôt que d'être un appel à la sieste post-cassoulet.

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 14:22

<<Depuis le début mon discours est le même : je ne défend qu'une chose : le droit à autre chose que ta vision exclusive de la photo. La façon dont toi et d'autres vivent la photo je ne l'ai pas remise en cause (j'en partage même certains points de vue) ce que je conteste c'est que cette vision soit exclusive et interdise à d'autre d'exister.<<

Ce n'est pas défendable,
La médiocrité de CI ne doit pas faire tache d'huile,
ICI nous sommes sur GP,
Je ne suis pas allé répendre mon discours sur Photim,
Je demande (depuis le début) que l'on me foute la paix ici,
Et que je poursuivrais sans relache toute tentative de banalisation de CI,
Si dans ma critique je me suis montré soft, c'est justement pour ne pas donner une image de soufre douleur à CI, et je comprends que que CI ne supporte aucune critique,
Au royaume des aveugles les borgnes sont Roi,
Si Pascal n'est pas capable de comprendre ce que je dis calmement et gentiment,
Tant pis pour lui.

<<N'es tu pas un peu gonflé ? Qui ici nie à l'autre le droit d'exister ?<<

Gonflé non,
Réaliste,
100 000 lecteurs ne vous suffit pas,
Oui vraiment, je nie le droit d'exister de CI sur GP,
Bien sûr et j'assume,
Vous êtes tellement sûr de vous, tout en détruisant ce qui pour moi est de la photographie,
Que je souhaite vous éloigner de notre monde.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: DG 
Date:   07-05-2006 14:24

Suite à une dépression, ce cher Pascal démissionna parce qu'il le valait bien ;-)

Je suis au moins 100% d'accord avec Pdf, mais personne ne nous oblige de lire CI...
Arrêtons d'accabler ce cher Pascal, et achetons plutôt des livres ;-)


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-05-2006 15:11

Eh bien moi, je ne suis d'accord avec personne.
Et je me méfie particulièrement de ceux qui voudraient faire le bien des autres, par exemple élever le niveau de conscience des masses. Les despotes se croient toujours pleins de bonnes intentions.
Le fait que Henri (P) cite un article de CI est à mon sens plus une marque de tranquille assurance que le signe d'une quelconque baisse de niveau ou je ne sais quelle autre pollution. Je tiens à souligner que l'avis (tranché, comme d'hab' ;-)) de Henri (G) n'est pas représentatif : faut-il toujours rappeler qu'on s'exprime ici à la première personne ?

Et au fond, pourquoi élever des barrières ? Quel danger le justifierai ?


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 15:15

Guillaume est un enfant,
Qui n'a pas encore compris que la nuit venue tous les chats du quartier pissent dans son bac à sable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: didi 
Date:   07-05-2006 15:15

une solution:
envoyer vos portfolios a C.I pour montrer ce qu'est la photo.Et hop henri qui fait une publication


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2006 15:32

Cher Didi,

Personnellement, je n'aurais aucune envie de voir mes images publiées dans CI. Désolé. Lorsque je vois la présentation qui est faite des portfolios, cela me coupe l'appétit.

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   07-05-2006 16:18

Henri,

Petit rappel historique : ce fil est né avec ta remarque "Les références à CI, un peu inutiles, vu le style de la revue" et les quelques autres qui ont suivi.
Je ne crois pas avoir jamais essayé d'imposer l'esthétique Chasseur d'Images sur Galerie Photo (détrompe moi au cas où ma mémoire serait défaillante). Si le fil ZD ne m'avais pas fait sortir de mon "anonymat" personne n'aurait su que je bossais à CI.
Je respecte l'esthétique et la démarche des membres de GP et si je fréquente ce forum c'est peut être aussi parce que je la partage (amusant personne ne s'est demandé ce que je faisait ici) mais elle ne saurait être unique et exclusive.
Que la seule mention de CI dans un article de GP te fasse pousser des boutons est inquiétant, la tolérance est une qualité qui existe, tu devrais essayer de la découvrir.
Que tu prétendes à la défense des petits contre les gros c'est gentil mais je n'ai pas l'impression que l'existence de CI mette en danger celle de GP, il semble même qu'il y ait ici des gens qui sont arrivés à la photo par le biais de CI.
"La diversité est un truc formidable, Jamais je n'irais contre cette idée"
"Oui vraiment, je nie le droit d'exister de CI sur GP" (rappel : "l'existence" de CI sur GP : quelques lignes en référence dans un test)
Essaie de mettre ta pensée en accord avec tes grands principes.
"Vous êtes tellement sûr de vous ", oui je suis tellement sur de moi que je décrète des droits d'exister aux autres.

PdF
Ma remarque concernait le 2) juger sans à priori, j'avais très bien compris que tu avais lu CI, ou au moins regardé les images ;-)).
C'est ce qui justifiait ma 2me partie : Pourquoi du respect pour Brégand et pas pour les autres ?

DG
Pas de quoi déprimer ! Cette conversation est amusante et instructive.
Le monde de la photo est variée et multiple et il est surprenant de constater que certains gardent des œillères pour l'approcher, ça ne doit pas être très pratique.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 16:48

<<Petit rappel historique : ce fil est né avec ta remarque "Les références à CI, un peu inutiles, vu le style de la revue" et les quelques autres qui ont suivi.<<

Je suis d'accord

<<Je ne crois pas avoir jamais essayé d'imposer l'esthétique Chasseur d'Images sur Galerie Photo (détrompe moi au cas où ma mémoire serait défaillante). Si le fil ZD ne m'avais pas fait sortir de mon "anonymat" personne n'aurait su que je bossais à CI.<<

C'était connu, tu en avait déjà parlé, un jour ou j'étais sorti de ma réserve habituelle vis à vis de CI.

<<Je respecte l'esthétique et la démarche des membres de GP et si je fréquente ce forum c'est peut être aussi parce que je la partage (amusant personne ne s'est demandé ce que je faisait ici) mais elle ne saurait être unique et exclusive.<<

Je t'accepte avec plaisir sur ce Forum, mais laisse la banière CI au vestiaire.

<<Que la seule mention de CI dans un article de GP te fasse pousser des boutons est inquiétant, la tolérance est une qualité qui existe, tu devrais essayer de la découvrir.<<

Il est hors de question de tolérer les dominateurs sûr d'eux, il ne manquerait plus que cela, tu pourras trouver des tas de références historiques qui justifient mon propos.

<<Que tu prétendes à la défense des petits contre les gros c'est gentil mais je n'ai pas l'impression que l'existence de CI mette en danger celle de GP, il semble même qu'il y ait ici des gens qui sont arrivés à la photo par le biais de CI.<<

Il n'y a pas que GP dans la vie, et j'estime que CI a fait plus de mal que de bien, en transformant nos amateurs en fétchiste du divin matériel.

<<"La diversité est un truc formidable, Jamais je n'irais contre cette idée"<<
Rien à redire

<<"Oui vraiment, je nie le droit d'exister de CI sur GP" (rappel : "l'existence" de CI sur GP : quelques lignes en référence dans un test)
Essaie de mettre ta pensée en accord avec tes grands principes.
"Vous êtes tellement sûr de vous ", oui je suis tellement sur de moi que je décrète des droits d'exister aux autres.<<

Les dominateurs sûr d'eux n'ont aucun droit, pour que le droit s'exerce, il faut qu'il soit réciproque, il s'agit d'un deal donnant donnant, et CI ne donne rien, il fait juste son fromage (ce qui ne me dérange pas, mais de la à tresser des couronnes).

Il s'agit juste de dosages beaucoup trop inégaux,
Vous jouez dans votre cours et nous dans la notre,
Si vous voulez qu'on vous trouve formidable,
Changez de politique.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   07-05-2006 17:31

<<C'est ce qui justifiait ma 2me partie : Pourquoi du respect pour Brégand et pas pour les autres ?>>

C'est toute la différence entre une approche un peu vieillotte, mais fidèle à une certaine ligne de conduite (qui n'est pas la mienne), et l'académisme de bazar.

Vivement la "leçon de photo" sur "la sensualité" dans quelques mois... (voir page 8)

<< (amusant personne ne s'est demandé ce que je faisait ici) >>

Personne ne vous reproche votre présence, ni vos commentaires, me semble-t-il. Je trouve plutôt plaisant de tomber sur un sujet piquant (à défaut de me donner des boutons, comme à HG...), bien qu'une bonne discussion technique puisse aussi avoir du bon de temps en temps... Je regrette (ou je constate !) seulement que peu de gens défendent avec vous la politique éditoriale et visuelle de CI.

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   07-05-2006 17:36

Bonjour,

J'ai été abonné à CI pendant plus de 10 ans et ne le suis plus depuis 3 ans. Les sujets traités sont toujours les mêmes et récurrents. Les essais du matériel numérique ne m'interessent pas je ne fais que de l'argentique N et B.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   07-05-2006 17:52

Bonjour à tous,

"Dis moi qui tu hantes, je te dirai qui tu es!"

Il suffit qu'au téléphone on me parle de CI pour que dans les dix secondes on me demande sur une autre ligne.

Bonne soirée

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: toai 
Date:   07-05-2006 17:53

Jamais lu CI, donc je peux rien dire sur les contenus des articles.
Et pour cause, à chaque que je l'ouvre dans un kiosque,
je m'y retrouve pas, c'est un bordel incroyable.
Et vous allez me retorquer qu'il faut prendre son temps
d'aller voir les choses et patatati.
Comme je considère la presse comme un objet de consommation
alors je suis consommateur , et les consommateurs sont des zappeurs.
Donc je zappe CI. desolé Pascal, mais c'est sincère.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   07-05-2006 17:59

Henri,

Je corrige une mauvaise interprétation (ma phrase n'était probalement pas claire):
"Vous êtes tellement sûr de vous ", oui je suis tellement sur de moi que je décrète des droits d'exister aux autres.<<

Pour moi le "je" c'était ta parole, personellement je ne m'aroge aucun droit particulier
"Oui vraiment, je nie le droit d'exister de CI " c'est toi qui le dit et qui donc décide de ce qui doit ou ne doit pas etre... pas moi.

"Je t'accepte avec plaisir sur ce Forum, mais laisse la banière CI au vestiaire."
Je ne suis pas certain que ton acceptation (avec ou sans plaisir) soit une condition nécéssaire pour être sur le forum, mais je fais peut etre erreur.
Ma bannière CI, en dehors de ce fil (et le ZD initial) était au vestiaire tant que tu n'avais pas jugé utile d'avoir des propos hors de propos.
Si tu savais que j'y bossais (je n'ai pas le souvenir de l'avoir signalé), je peux même prendre ça pour une provocation... mais ce n'est pas ton genre ce type d'attitude ;-)

Enfin, et c'est toujours la même rengaine :
"Si vous voulez qu'on vous trouve formidable"
Je n'ai jamais réclamé ton amour (je vis assez bien sans) mais simplement l'examen de ce qui est plutôt que des avis définitifs non fondés (tu n'avais pas lu).

Tu te targues de vouloir diffuser ton savoir que tu considères en danger (mon dada, comment faire passer ce métier ce savoir faire, qui disparaît comme neige au soleil).
Pour donner aux autres de manière utile il faut savoir les écouter, essayer de les comprendre, savoir accepter leur différence et remettre son savoir en question, je ne trouve cela nulle part dans tes propos.
Tu as de l'enseignement (au sens large du terme, pas uniquement scolaire) la vision du gourou et de son diciple : sans acceptation totale du discours du maître point de salut.

bonne soirée

PS : sur l'autre fil tu me donnes ton fax pour avoir copie de l'article sur le ZD, envoie moi plutôt ton adresse postale je te ferai envoyer l'exemplaire concerné.
PPS : personellement la proposition de lecture comparative m'aurait été faite je l'aurai refusée ou je serais allé commander le n° dans mon kiosque, je n'aurai pas fait l'aumone. Chacun ses méthodes.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   07-05-2006 18:14

Pour citer les citations des citations :
<< <<Que tu prétendes à la défense des petits contre les gros c'est gentil mais je n'ai pas l'impression que l'existence de CI mette en danger celle de GP, il semble même qu'il y ait ici des gens qui sont arrivés à la photo par le biais de CI.<<

Il n'y a pas que GP dans la vie, et j'estime que CI a fait plus de mal que de bien, en transformant nos amateurs en fétchiste du divin matériel.

<<"La diversité est un truc formidable, Jamais je n'irais contre cette idée"<<
Rien à redire >> >>. fin des citations

J'ai été acheteur de C.I dans le temps ( les premières dizaines de numéros parus ).
Mais j'ai acheté aussi Phot'argus, Zoom, Photologie, parfois le Photographe.
C'est à dire qu'il y avait un véritable choix. C'est ce choix qui m'a orienté vers le moyen puis grand format ( surtout grâce à Phot'Argus ) et le labo noir et blanc et couleur.

La grosse responsabilité ( si on peut parler ainsi ) de CI aussi bien que de RP c'est qu'il n'ont pas de confrères qui soient complémentaires, qui aient un autre regard.
Je sais qu'ils n'y sont pour rien mais cela agace.
C'est comme si dans la presse d'information on avait quasiment un seul journal, dominateur et raz les pâquerettes dans ses points de vue et que des journaux comme Le Monde ou Le Figaro n'existaient pas.

autre problème :

Il me semble qu'il y a une évolution qui concernent toutes les revues photo qui parlent techniques et nouveaux matériels ( idem pour les revues informatiques ).
Cette évolution telle que je la ressent consiste à parler du plus grand nombre de sujets possibles pour toucher le plus grand nombre de lecteurs possibles.
On en arrive à traiter sur une page ou deux, un matériel ou un logiciel extrèmement complexe avec plein de possibilités occupant un mode d'emploi de 300 pages.

Sans vouloir tomber dans la nostalgie il y avait dans Phot'Argus des bancs d'essai autrement plus conséquents et complets. Ecrits en petits caractères sur de grandes pages il en faudrait au moins 10 de pages d'une revue actuelle pour atteindre un volume identique d'informations.
J'ai peur que cette course aux lecteurs soit, pour les revues, une course à leur perte, une fuite en avant. Car sur internet on trouve sur certains sites des bancs d'essai ( dont je ne discute pas ici de la validité ) extrêmement complets.
Je prendrai un seul exemple : le test du nouveau scanner Epson V700 sur http://www.photo-i.co.uk/.
Quelle revue nous en offrira autant ?
On pourra m'objecter que les revues qui ont axé leur ligne sur un contenu resserré ce sont cassés la figure ( Phot'Argus, Zoom, Photologie ).

Je pense que toute cette polémique sur CI n'existerait pas si il y avait en France une revue de bon niveau sur la photographie.

JCL


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 18:18

<<PS : sur l'autre fil tu me donnes ton fax pour avoir copie de l'article sur le ZD, envoie moi plutôt ton adresse postale je te ferai envoyer l'exemplaire concerné.
PPS : personellement la proposition de lecture comparative m'aurait été faite je l'aurai refusée ou je serais allé commander le n° dans mon kiosque, je n'aurai pas fait l'aumone. Chacun ses méthodes.>>

Quelle mauvaise foi !
C'était juste pour te rendre le service d'une critique objective.

Je crois qu'il est inutile que tu me poste ce texte,
Je n'en n'ai nul besoin pour comprendre le ZD,
Si tu ne comprends pas mon point de vue sur CI,
Cela n'a aucune importance,
Je ne changerais pas de point de vue,
Je t'ai déjà dit que je lisais régulièrement CI, sans l'acheter, mais cela t'ai passé à côté.
Je me permets de croire que j'ai le droit de parler de CI et pense le faire honnètement.

Pour ce qui est de ma façon de faire passer le coeur du métier, ne t'inquiète pas de cela, et retourne à ta méthode CI, mais épargne moi ce genre de propos :

<<Je n'ai jamais réclamé ton amour (je vis assez bien sans) mais simplement l'examen de ce qui est plutôt que des avis définitifs non fondés (tu n'avais pas lu).<<

Cela fait 2 fils que tu pleures pour qu'on t'aime,
Alors qu'on te dis juste, toi oui peut-être, mais CI, non sans façon, et avec des arguments, et je ne suis pas le seul à argumenter.

D'autre part, sur les questions de fond de la ligne éditoriale de CI, tu es muet comme une tombe, c'est pourtant le plus important, et sur cette mise en page digne de Gala ou Voici, pas un mot, et sur la suffisance du plus grand magazine de l'image, pas un mot, sur les sois disant tests vérité ou complet, pas un mot, je ne fais que reprendre les accroches du magazine.

Bon courage, c'est toi qui vit avec CI, pas moi ;-)

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: toai 
Date:   07-05-2006 18:21

"Je pense que toute cette polémique sur CI n'existerait pas si il y avait en France une revue de bon niveau sur la photographie."

Heusement qu'il y a des bons vieux livres.
C'est pas grave, les bons vieux livres restent, les journaux partent à
la poubelle, meme s'ils sont bons.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-05-2006 18:25

Pour ce qui est des greffiers, ils savent depuis longtemps de quel bois je me chauffe. Et je parle au sens propre.
Je dois l'avouer, malgré mes 37 automnes, cette dévorante passion qu'est la confection de châteaux de sable ne m'est jamais passée. Au moins puis-je être sûr que mes constructions sont suffisament fragiles pour que je n'ai pas à m'inquiéter des convoitises.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   07-05-2006 18:27

" Je prendrai un seul exemple : le test du nouveau scanner Epson V700 sur http://www.photo-i.co.uk/. "

Sans compter les excellents tests de Pierre Movila sur …


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 18:31

"Je pense que toute cette polémique sur CI n'existerait pas si il y avait en France une revue de bon niveau sur la photographie."

Pleinement d'accord, mais cette revue est entrain de naitre sur la toile, je l'espère, même si j'ai une passion pour le papier.

<<<Heusement qu'il y a des bons vieux livres.
C'est pas grave, les bons vieux livres restent, les journaux partent à
la poubelle, meme s'ils sont bons.<<

Toai,
Des livres, il y en a guère, qui va écrire le Kovalisky ou le Glakfides de 21 ème siècle avec un décorticage numérique argentique, qui va être le LP Clerc du 21 ème, Bernard Leblanc écrira-t-il enfin un ouvrage de référence sur la sensito.
Il y a surtout des vieux livres, très bon mais vieux, et beaucoup de ces livres datent franchement.

Pour les journaux, oui ça se jette, les magazine courant aussi, mais qui oserait jeter L'Alpe ou FMR, ou encore le chasse Marée ou Connaissance des Arts, ce sont des monument que l'on garde et que l'on relit, il y a de l'intemporel.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 18:36

<<Je dois l'avouer, malgré mes 37 automnes, cette dévorante passion qu'est la confection de châteaux de sable ne m'est jamais passée.<<

Une forme de land Art,
Un coup de Misura,
Et ........ l'expo fait le tour du monde,
Après les Beschers,
Péronne !

Sans moquerie aucune,
Juste pour plaisanter,
Ce fil devient terriblement ennuyeux,
Le sérieux m'ennuie, et CI aussi, c'est le côté marchand de soupe sans doute.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Xavier R 
Date:   07-05-2006 19:20

Oh la la quelle salade pour une feuille de chou ;-)

" achetons plutôt des livres ;-)"
J'ai commencé "le bleu du ciel" de G. Bataille.
Et vous?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   07-05-2006 20:24

Les bonnes revues photo cela ne se jette pas !!
Et j'en ai des tas et des tas, hélas disparues des kiosques. Et c'est dedans que j'ai tout appris.
Alors je les garde avec respect et on trouve dedans encore des choses intéressantes.

JCL


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   07-05-2006 20:51


"Le sérieux m'ennuie" nous avons au moins ça en commun, même si je trouve que tu te prend parfois un peu trop au sérieux... ;-)

Ce fil devient ennuyeux, je suis totalement d'accord, mais j'y trouves ici ou là des remarques très intéressantes.
Comme tu le dis si bien tout ne peut s'exprimer avec un ton mordant et lapidaire.

"Je me permets de croire que j'ai le droit de parler de CI et pense le faire honnêtement."
Ta critique a été faite avec grande honnêteté et comporte bien des points intéressants.
Je persiste à penser que sur le fil ZD ce n'était pas le cas !

Sur les accroches de la couve je n'ai pas commenté, je vais le faire et ce sera rapide :
Pour l'auto-promotion on est jamais si bien servi que pas soi même. Dites du bien de vous même, il en restera toujours quelque chose !

Au fait le fétichisme du matériel photo ne me semble pas propre à CI, c'est une tare fort bien partagée.

La politique éditoriale
"Premier magazine de l'image, mais quelle image, c'est le moment de la définir."
Premier au sens de la diffusion et image : la photo c'est de l'image (c'est aussi le titre du magazine).
Quelle image : toutes les images, il n'y a pas d'exclusive, le dernier numéro est plutôt conventionnel j'en convient, ce n'est pas toujours le cas même si les goûts de CI vont plus vers une image "classique" que vers la photo plasticienne par exemple (ce qui n'empêche pas d'en publier éventuellement).


Jean-Claude
Le charme des tests Phot'Argus j'en ai comme toi la nostalgie (et les comptes rendu Kina sur 2 numéros). Ce n'est hélas plus réalisable aujourd'hui pour plusieurs raisons.
Phot'Argus vendait des tiré à part aux fabricants pour couvrir les frais de fabrication... l'indépendance éditoriale était assez faible.
Il faut plusieurs mois pour un tel test, qui va aujourd'hui attendre aussi longtemps: personne, les envies et les besoins ont changés, en bien ou pas ce n'est pas la question, le résultat est là ils ont changé.
Ces raisons (entre autre) ont eu la peau de Phot'Argus il y a bien longtemps : même pas la faute du numérique.
Nous essayons d'avoir des tests aussi riches que possible (les tests Phot'Argus que tu aime tant Ronan Loaec en a fait certains en son temps, l'esprit est resté le même) au point que la maquette de ces tests est un peu (à peine) lourde : c'est dense, très dense.
Nous avons des confrères complémentaires : Le Photographe s'occupe du matériel pro que nous n'abordons pas sauf de rares exceptions. Des magazines comme "Photo" "Images" ou "Phot'Art" publient des photos d'un style différent de celui de CI (avec aussi une maquette différente) sans parler de ce qui est publié à l'étranger.
Depuis toujours les magazines photo parlent du nouveau matériel, ce n'est pas une tendance récente... sauf qu'aujourd'hui l'actualité va de plus en plus vite.

Toai

Heusement qu'il y a des bons vieux livres.
Tout a fait d'accord sur l'intérêt des livres... j'en ai lu un une fois.
mais c'est autre chose que les magazines : complémentaire.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: stringa 
Date:   07-05-2006 21:52

H.G. "Suite à une conversation avec Pascal Mielep,
Je vous livre mes impressions sur le dernier numéro,..."

... Très intrigué par le contenu de cette conversation,... puisqu'il semble être le seul moteur de la polémique,... Je pose la(s) question(s): quelle heure était-il?... Combien de bouteilles?... La fin du Monde était-elle proche?... etc etc etc

;-)B)))

Pierre

________ Bonjour Guillaume_______


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-05-2006 22:56

<<Ta critique a été faite avec grande honnêteté et comporte bien des points intéressants.
Je persiste à penser que sur le fil ZD ce n'était pas le cas !>>

Tout va bien alors,
Sur le fil ZD j'ai juste dit que le couple GP CI ne me semblait pas couler de source,
Et je maintiens.

Pierre S :

Aucune bouteille tout est virtuel,
Désespérant :-((((
Oui la fin du monde peut pointer son nez,
Mais je lui demande d'attendre que mon verre soit vide.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: CedricM 
Date:   08-05-2006 12:46

Je trouve normal que PascalM ait un droit de réponse sur les critiques très dures qui sont faites à CI. Et s'il ne se défendait pas vigoureusement, c'est qu'il ne croierait pas dans ce qu'il fait, ce qui serait triste.

CI, on aime ou on n'aime pas, mais personne n'est obligé de l'acheter.

Pour lire des magazines photos francais, allemands, suisses, anglais, americains, australien et parfois italien, il me semble que CI est dans une bonne moyenne des magazines grand public.

Les lecteurs de GF ne sont pas la première cible visée par CI.
Les lecteurs de GF ont des besoins très différents en termes d'articles techniques ou esthétiques.

Et il me semble impossible de créer un magazine GF de qualité, sauf peut-etre s'il est en anglais et se trouve une clientèle internationale suffisante (à l'instar du très beau B&W américain).

Mais CI a au moins un mérite, c'est de faire rêver des milliers de personnes sur la photo, personnes qui achètent du matériel et des services photographiques et donc de ralentir l'évolution financière catastrophique de l'industrie de la photo. Si on veut pouvoir photographier avec autre chose qu'un téléphone portable dans 10 ans, ces magazines grand public me semblent nécessaires.

My 2 cents...
Cédric


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 15:30

<<CI, on aime ou on n'aime pas, mais personne n'est obligé de l'acheter.<<

on a les portes bien fermé, mais CI est rentré par la fenètre,
Normal qu'on se rebelle,
Nous on va pas chez eux ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   08-05-2006 15:54

Tssss,

Henri ne te pose pas en victime du grand méchant CI, tu ne vas pas etre cru.

C'est toi qui a créé la polémique, pestant inutilement contre une mention de CI dans un test. Que Henri Peyre fasse une citation n'est pas une invasionde ton univers.

Si on te parle de viski écossais tu vois aussitôt des hommes en kilt dans ton salon ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 15:59

<<Que Henri Peyre fasse une citation n'est pas une invasionde ton univers.<<

Et bien si,
Je le vis comme ça.

<<Si on te parle de viski écossais tu vois aussitôt des hommes en kilt dans ton salon ?<<

OUI et j'adore ça !!!

CI go home !!!
CI go home !!!
CI go home !!!
CI go home !!!

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Gabriel 
Date:   08-05-2006 21:58

Je vais en France dans 2 semaine, vous avez piqué ma curiosité: au premier quiosque à journaux..... (tant d'opprobe mérite qu'on s'y arrête).

Gabriel


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-05-2006 22:03

<<(tant d'opprobe mérite qu'on s'y arrête).<<

Pas sûr c'est juste pour se marrer,
Et puis y viennent dans notre bac à sable,
Alors .......

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Gabriel 
Date:   08-05-2006 22:09

C'était juste pour écrire "opprobe".

Gabriel


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Black Bernard 
Date:   08-05-2006 23:07

Quoiqu'en dise notre bon Riri, leur forum est de loin le meilleur forum francophone sur la photographie argentique, le plus diversifié et le mieux fourni . La seule réponse française à Apug (qui est le meilleur forum mondial sur la photo argentique )


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   08-05-2006 23:11

Un petit mot à Gabriel pour dire que j'ai profité de sa signature pour jeterr un coup d'œil sur son site, et pour dire que ses portraits sont ma-gni-fi-ques !

C'est probe et dense.

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   09-05-2006 08:13

<< le meilleur >> ?
BB vous faites de l'humour ?
Ou bien vous appliquez l'adage : au royaume des aveugles les borgnes sont rois ?
Vrai que l'on trouve quelquefois quelques perles ( au bon sens du terme ) mais il faut faire un sacré tri.

JCL


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: jean d 
Date:   09-05-2006 08:45

Il est de fait que ces deux fils sur CI lui font une pub gratos d'enfer.
En tout cas il ne laisse pas indifférent.
Mazette: 90 + 51 posts à lui tout seul...! Et des gros!

Me semble aussi que je vais aller me l'acheter.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Max 
Date:   09-05-2006 11:25





INDEBOULONABLE...

La diversité , c'est le plus grand mérite de la démocratie
On en est tellement sûr, que l'on va la défendre jusqu'au bout.
Point par point
A chaque intervenant une réponse
Chaque remarque est analysée, si elles semblent toucher, elles deviennent "interessantes"

Mais , bon dieu (Excusez moi seigneur)
Justifier une couverture (une couve) "attrapte tout "en disant:
" Il faut bien être visible au milieu de 500 titres"
C'est quand même un peu surprenant !!!!!!!pour un "journaliste" ce type de justification

Il y a 5/6 titres en magazines Photo. (Pas 500 , celà se saurait)

Et il me semble que les maisons de la Presse, le Groupe Hachette... ordonnent et classent les titres en rubriques
Auto
Moto
Investir................................
puis Haute Fidélité,et Photo. (60 x60 cm sur un lineaire de 24 mètres)

Alors attraper, avec un peu de chances, un égaré ?????
Drole de conception.

S vous suscitez autant de réactions, avez vous seulement songé , que les personnes qui vous interpellent, AIMENT profondemment la photogaphie, les photogaphes, les constructeurs, le matériel, les expos, les livres et aussi les magazines.

Et, à l'évidence, avec C.I c'est le mot "aimer" qui a du mal à passer.

Bonne journée

Max


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: stringa 
Date:   09-05-2006 12:16

Max,
Etes-vous un professionnel de l'édition de magazines?...
Si oui, votre approche est irréaliste par rapport à un magazine comme CI.
Si non, votre avis est tout aussi irréaliste puisqu'il ne tient pas compte de la réalité des magazines large public vendu en kiosque.

Je suis un peu gêné,... comme d'autres, par ces attaques répétées et gratuites. Non que je défende CI (ce n'est pas ma tasse de thé, j'ai dû le feuilleter une fois ou deux puis le reposer sur le linéaire,... comme d'autres ici) mais c'est plus l'approche Eglise qui me dérange. Ca fait un peu inquisition et coupage de tête. ;-)))

A+

Pierre


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: summicron2 
Date:   09-05-2006 12:31

Justifier une couverture (une couve) "attrapte tout "en disant:
" Il faut bien être visible au milieu de 500 titres"
C'est quand même un peu surprenant !!!!!!!pour un "journaliste" ce type de justification

Il y a 5/6 titres en magazines Photo. (Pas 500 , celà se saurait)

""""""""""

Concrètement, si on connait un peu la chose, il faut comprendre que CI n'est pas qu'un titre de la presse spécialisée photo, mais qu'il est acheté aussi comme revue "tutti frutti" par des non-spécialistes. Pascal M pourra développer.

L'emplacement est DONC primordial et se faire voir encore plus.

Regardez comment Le photographe est présenté en kiosque et comparez.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   09-05-2006 13:32

Max,

Je n'ai pas gd chose à ajouter à ce qu'on répondu Stinga et Sumicron qui ont fort bien résumé la situation (merci beaucoup).

J'ai fait l'effort (facile le WE était peu chargé) de répondre à beaucoup faute de le faire à tous... avec comme critèer ce qui me semblait intéressant. S'il y a des points importants oubliés dis le je me ferai un plaisir de completer !

Sur le mot aimer (avec ou sans guillemets) crois bien que les gens qui font CI aiment la photo, pas obligatoirement la même que toi et pas obligatoirement de la même maniere que toi. Mais c'est ceque je répète depuis le début : la photo n'est pas unique et indivisible : on peut l'aimer et la pratiquer de plusieurs manières, ça n'empeche pas d'autre pratiques.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: calinou 
Date:   09-05-2006 16:44

c'est marrant mais vaut mieux etre sur un autre forum que celui de CI pour parler de CI....


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   09-05-2006 20:07

aimer .... à perdre la raison

aimer ....... à ne savoir que dire

se conjugue aussi

ne pas aimer ....sans perdre la raison

ne pas aimer ..... à trop en dire .... pour avoir toujours raison


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   09-05-2006 22:02

Pierre,

Me crois tu stupide au point de ne pas savoir qu'a ce petit jeu je ne sortirai pas vainqueur.

je me tais : "il laisse tomber car il a tort"
je parles : "il cherche a avoir raison à tout prix"
Le but n'est pas de sortir vainqueur: je n'ai rien à gagner dans cet échange.

Je ne cherche qu'une chose : montrer à ceux qui sont assis sur leurs certitudes qu'il existe autre chose. Pas besoin d'aimer cet autre chose, juste accepter son existence.

Le droit à l'intolérance que certains réclament sans oser le demander n'est pas une revendication acceptable. Pour l'exprimer de manière moins policée : quand on me dit "go home" je répond "ta gueule"

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   09-05-2006 22:32

Chers tous,
Résumons :
HG donne son avis sur un magazine. Il prend la peine de l'acheter, de le lire et d'en faire la critque. Le résultat est un très joli short taillé sur mesure qui permettra à notre chasseur préféré ; les autres sont infréquentables : alcooliques armés, "l'innommable pourchassant l'immangeable", merci Oscar Wilde.

Qu'avons-nous comme sortes de répliques contradictoires ?

Un auteur de la dite revue qui exprime amplement sa défense.

Quelques outrés qui proclament :
- La démocratie qui vacille !
- La dictature en marche !
- Les églises prenant le pouvoir !
- La liberté de la presse en danger !
- Les excès de libation de l'auteur !

Bien. -))))
Puisqu'il n'est pas encore interdit de formuler quelque critique (mais pour combien de temps encore?), ni d'en solliciter l'esprit, posons la question différemment :

Quel magazine spécialisé dans la Photographie est-il plus mauvais que notre brave Chasseur (accordons la majuscule) ?


ZK

ZK


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2006 22:35

Mais Non Pascal,
Tout c'est très passé,
Chacun s'exprime,
Chacun argumente,
Pas le moindre débordement,
Que demander de plus,
Il y a qq points ou nous ne sommes pas d'accord,
Et alors,
Ou est le problème,
Ne parlons plus de CI,
Parlons photo,
Le "go home" est une blague,
Mais il y a des moments ou le chacun chez sois peut-être pas mal,
Ce qui me semble le plus amusant,
C'est que la demande de tolérance,
Vient de la grosse machine dominante et sûre d'elle,
Allez on t'aime bien Pascal,
On finira bien par boire qq verre de Chablis autour d'une table à refaire le monde ;-))

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   09-05-2006 22:36

J'oubliais de finir : "Le résultat est un très joli short taillé sur mesure qui permettra à notre chasseur préféré...
... d'aller gambader dans les prés du printemps verdoyant." bien sur.
-))))


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: DG 
Date:   09-05-2006 22:44

Quel magazine spécialisé dans la Photographie est-il plus mauvais que notre brave Chasseur (accordons la majuscule) ?

CI ne parle pas ou presque pas de photographie, c'est bien ça le problème !


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2006 22:46

<<Quel magazine spécialisé dans la Photographie est-il plus mauvais que notre brave Chasseur (accordons la majuscule) ?<<

J'ai posté en même temps que Zoran sans voir son message que je découvre,
Et qui m'a fait beaucoup rire,
Et j'ai la réponse à sa question :

Photofan

Et on gagne quoi ?

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   09-05-2006 22:47

Zoran,

pour la chasse aux plus mauvais que CI... j'ai quelques idées, mais je suis mauvais juge.

Henri,

Le "ta gueule" est comme ton "go home" : humoristique, je supopose que tu l'avais deviné.

"ne parlons plus de CI, parlons photo"... mais nous en parlions !

Pour le Chablis, la proposition est tout à fait acceptable et je ne manquerai pas d'amener du Jurançon manière de te faire découvrir que la différence existe dans ce domaine aussi !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   09-05-2006 22:50

Photofan ?
Hummmm. Je sens que je vais faire des découvertes !!!


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-05-2006 22:59

<<je ne manquerai pas d'amener du Jurançon manière de te faire découvrir que la différence existe dans ce domaine aussi <<

J'ai aussi un Jurançon moelleux en cave,
Un gout sublime au goût de noix et une couleur à damner un saint,
Et je gouterais ta bouteille avec plaisir.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Gabriel 
Date:   10-05-2006 00:15

Merci PdF.

Gabriel


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   10-05-2006 04:16

Une question ?

arrivez vous à lire des journaux sur le web ?

par exemple the large format journal

Une vraie frustration

On ne peut pas l'imprimer (120 pages)

je n'arrive pas à le lire sur l'écran (difficile de se concentrer, d'avoir du temps etc..)


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   10-05-2006 06:30

"Le résultat est un très joli short taillé sur mesure qui permettra à notre chasseur préféré ; les autres sont infréquentables : alcooliques armés, "l'innommable pourchassant l'immangeable", merci Oscar Wilde."

Merci Zoran pour cette vision éclairée et pleine de tolérance.
Tout à fait dans l'esprit de ce fil, au demeurant.

Guillaume, chasseur sobre.


 
 " Réponse à PascalM sur CI" encore un effort
Auteur: sinarcalin 
Date:   10-05-2006 07:48

Allez Messieurs !!!

encore un effort et le total de messages déposés sur ce fil dépassera celui d'un autre mais non moins célèbre fil.....

Sincèrement.

Sinarcalin




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   10-05-2006 08:30

La tolérance rétablie à coups de fusil, j'adore !
-)))))


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: AndGe 
Date:   10-05-2006 08:56

Depuis quelques temps les fils partent moins en vrille, mais on arrive à des résultats tout à faits amusants;
Ici on vient de trouver un point zéro de la publication d'images on cherche si il yy a des négatifs. Merci Zoran pour la découverte;
Dans un autre, tournant sur l'académisme supposé ou non on à défini une echelle Cette photo me semble très acaadémique elle mérite au moin s quatre yucca, celle ci juste un peu classique deux yucca, celle là très novatrice zéro. Merci Phi
Je m'entoure des précautions d'usage pour vous rapporter la dénomination utilisée pâr un photographe (suffisament connu pour que je taise le nom) pour parlet de ci = chiasseur d'images. Désolé, bon je sors




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: black nanar 
Date:   10-05-2006 09:46

c'est pas mal ça
un grand comparatif sur les brouettes à 3 roues pour qinquas 8x10 philes,
un grand concours sur la vie du yucca de l'aube au couchant
un test technique sur la qualité des apn en mesure incidente
un bel article sur l'apport du bokeh pour la photo de lave-vaisselles au sténopé,
etc

je pense qu'on a suffisamment de matière sur GP pour lancer un concurrent redoutable à CI
qui s'y colle ?




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Max 
Date:   10-05-2006 11:37




Positionnement en Kiosque

Je ne suis pas professionnel de la chose

J'ai été simplement surpris du ratio de "visivbilité" au mileu de 500 magazines.
Ce qui justifierai une sorte de surenchère
Et la surenchère, on sait ou celà peut nous amener

Slts

Max


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2006 11:46

<<J'ai été simplement surpris du ratio de "visivbilité" au mileu de 500 magazines.<<

Je crois savoir de mon kiosquier préféré qu'il a environ 3000 titres en presse magazine.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   10-05-2006 14:40

Zoran,
peut-on de même dire des photographes qu'ils sont tous des ignares avides de sensationnel ?

Pour ce qui est de " rétablir la tolérance ", quelle idée ! Cela ne s'enseigne pas, et ne s'impose pas plus.

Il y a à mon sens deux manières de s'élever :
travailler dans le sens qui nous semble juste,
ou marcher sur les autres.
(Sachant que la seconde méthode comporte un péril certain : celui de se voir un jour servir de marche pied…)

Voilà, c'était mon quart d'heure " morale à deux sous ".


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: jean michel baudry 
Date:   10-05-2006 17:26

bonjour à tous,

le problème est avant toute chose que C I se vend plutôt bien dans sa formule actuelle quel intéret aurait la rédaction de changer leur présentation et donc le contenu, elle semble bien "coller" à ses lecteurs même si beaucoup entrent et sortent, d'un point de vue commercial la revue marche bien malgrès ses défauts. Quand à améliorer les choses (selon nos criters), le moule est tellement bien façoné que le modifier ne ferait que le détruire : C I ne peut pas produire une revue à l'image de ce que nous voudrions sans changer radicalement, donc il vaut mieux que C I reste C I pour ceux qui le prennent et que nous allions chercher fortune dans d'autres parutions.

Mais cela ne vous empêche pas de pousser un peux plus vos "leçon photos"......

@+
jm


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Max 
Date:   10-05-2006 17:46



Pascal

Je (Nous) ne sommes pas assis sur nos certitudes
Je (Nous) acceptons son existence

Nous ne sommes pas des négationistes tout de même
Le pourrions nous, que vous trouveriez , j'espère , des défenseurs de la liberté de la presse.

Ce qui me chiffonne, cest que le "PREMIER MAGAZINE de l'IMAGE"
c'est "TELE 7 JOURS"

Jouer sur les mots est agaçant, non !!!!!!
Je suppose que c'est une idée du Patron.

Bonne semaine

Max


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   10-05-2006 18:05

Max,

Il faut suivre l'acctualité....

Télé 7 jours c'est fini : le 1er en terme de diffusion pour les programmes télé c'est le supplément WE du groupe Hersant... (et encore je ne regarde pas ça de près, l'arrivée des 15madaires a pu encore changer la donne !).

Que tu donne le terme de magazine d'image à T7J, pourquoi pas, c'est ton critère.

Laisse nous considérer qu CI est un magazine d'image et pas uniquement de photo (il y a eu un temps ou le journal traitait de ciné puis de video, formes d'images non photographiques, ce n'est pas le cas actuellement mais ça peut changer).

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-05-2006 18:10

<<(il y a eu un temps ou le journal traitait de ciné puis de video, formes d'images non photographiques, ce n'est pas le cas actuellement mais ça peut changer).<<

J'attends avec mon ami Zoran et avec impatience la sortie d'un CI spécial peintre du dimanche avec tests des pinceau poil de martre et petit gris, mesure du nombre de DB du frottement du fusain sur le Canson etc etc.

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-05-2006 18:36

le "PREMIER MAGAZINE de l'IMAGE" c'est..

.. et le cinquième ou sixième magazine de l'image, avec encore huit-cent-mille exemplaires par mois, c'est sans doute « Modes et Travaux ».

Et il y a aussi de belles photos dedans.
En complément de lecture de « galerie-photo » cela ré-équilibre la Parité.
Et puis on y parle de travail manuel et pas encore trop d'ordinateur et de logiciels (quoique : vous avez vu les machines à broder en action ?)

j'ai dû le feuilleter une fois ou deux puis le reposer sur le linéaire,... comme d'autres ici

Sur le présentoir « revues d'art et de photo » de la bibliothèque populaire de ma bonne ville, celle dont le Saint Patron est Pierre Bayle, la revue « F.M.R » est placée, malicieusement, juste à côté de « Chasseurs d'Images ».

On concédera volontiers que l'argent économisé en feuilletant F.M.R à la bibliothèque excède largement celui qu'on économise en n'achetant pas C.I. Donc comme par réflexe, ma main est attirée d'abord vers F.M.R.

Avec l'argent économisé, lorsque je passe à la Maison de la Presse qui est à deux pas, et sous réserve que Galerie-Photo ne nous ait pas mandé d'acheter le dernier « Photographe », je passe directement aux revues d'horlogerie en évitant la photo et l'informatique qui ne font plus guère rêver ; figurez-vous qu'on y trouve environ une demi-douzaine de revues horlogères en permanence, toutes plus luxueuses et helvéto-centriques les unes que les autres (mais chez nous c'est un peu spècial, peut-être à Villedieu-les-Poêles le choix est-il un peu plus restreint).

c'est plus l'approche Eglise qui me dérange. Ca fait un peu inquisition et coupage de tête. ;-)))

Pierre Stringa a bien raison.
Passe encore l'inquisition, Monseigneur Gaud nous expliquera que les intentions en étaient pures (du moins, au sens étymologique de "pur").
Passe encore le coupage de tête, une grande spécialité française depuis un peu plus de 200 ans ; encore au début des années 1980, un responsable d'un grand parti politique fraîchement parvenu au pouvoir à Paris fut surnommé « Robespaul » à cause des propos tranchants qu'il tenait.

Non, ce qui est insupportable c'est effectivement l'association des deux.

Au moins dans les libres Républiques & Cantons de la Confédération, les débats sont-ils toujours sereins, posés, mesurés. C'est merveille que de voir les citoyens (et même les citoyennes, dit-on) sur les Agoras au bord du Léman, deviser agréablement dans leur grande tunique sobre & immaculée, sans jamais se fâcher, sous l'oeil bienveillant du Basileus Stringa avec sa grande barbe frisée et son trident en gélatino-bromure qui modère des débats par nature toujours mesurés. Les seuls tessons d'ostracisme qui furent jamais gravés là-bas, ce furent pour bannir à jamais les Inquisiteurs du Grand Format et les Fouquiers-Tinvilles de la Haute Résolution hors de ces Cités Heureuses.




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Xavier R 
Date:   10-05-2006 19:14

Puisque certaines revues non photographiques sont mentionnée je vous indique une revue littéraire de qualité sans aucune publicité "Le matricule des anges" c'est un très beau nom. Non?
Dix numéros par an 5€.
Ne se trouve pas partout, mais qui cherche trouve.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: calinou 
Date:   10-05-2006 21:10

PascalM: "il y a eu un temps ou le journal traitait de ciné "
sans deconner ? le 35 mm à eu sa place dans CI ? alors là si c'est vrai aller à la chasse pour trouver ces numeros....mais j'y crois pas trop.... se serait plutot le 16 mm et alors là c'est plus le meme monde...


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   10-05-2006 21:35

<<PascalM: "il y a eu un temps ou le journal traitait de ciné ">>

Il doit s'agir du Polavision...

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: black nanar 
Date:   11-05-2006 10:28

doit confondre avec PhotoCinéma magazine qui de toutes façons dépassait rarement le Super8




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Max 
Date:   11-05-2006 11:48




Emmanuel,

En réaction à Pierre STRINGA et à ton intervention

Je ne coupe même pas la tête des mouches et des moustiques qui m'environnent.(Ni les pattes)
Un vieux réflexe acquis lors de voyages en Orient et en Inde.

Je suis juste un "vieux" monsieur un peu énervé
Et il est énervant le bougre.

Qui a dit, il y a quelque semaines, que le forum manquait de souffle.
La preuve en est que celui ci est toujours présent (même si il règne une odeur de souffre)

Je crois et j'espère que ce fil nous aura apporté un autre regard
Y compris sur nous mêmes-
Un peu d'amour, beaucoup d'humour (Comme pour le pastis)

Bien cordialement

Max


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: fabrice 
Date:   11-05-2006 14:11

Haaaa Pascal est chez CI!!!
Bon alors question: Est ce que chez CI on continue de croire que de diaphragmer influe sur la distorsion? (une phrase sortie de CI qui vaut son pesant de cacahuète :-)))))

fab


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: stringa 
Date:   11-05-2006 16:59

"Je suis juste un "vieux" monsieur un peu énervé" Max

Cher Max,

Que vous soyez énervé très bien... mais ne tombez pas dans ce travers, très tendance Superette du "tout JEUNE" contre tout "tout VIEUX",... surtout en prônant l'amour et le 69.
Dites simplement "Je suis juste un monsieur un peu énervé"... et excité. ;-)))
Ce qui m'a un peu énervé dans votre intervention (... pas seulement la vôtre), c'est l'acharnement facile s'appuyant sur un manque d'information. CI est un produit pour le grand public, au même titre qu'un yogourt. Si CI ne répondait pas à une demande du marché, à son public, il aurait disparu. Et ce comme tout produit de grande consommation. Pas de quoi s'exciter, vraiment!.
La prochaine fois que vous êtes énervé, un conseil,... Attaquez un Casino.

N.B. Merci pour l'usage des capitales dans mon nom, je suis flatté!

Saint Emmanuel,

Merci, merci,... soyez béni. De toute la Francophonie, vous êtes le plus Suisse d'entre-nous... Ah!... Qu'il est bon de vous imaginer gambadant, le printemps venu, vos ski-de-fonds encore sur les épaules, nu et blanc comme un vers de bois, mouillé par la fraîche rosée de nos verts pâturages...
Mais j'arrête là,... On en deviendrait poûet.
... Quand vous aurez une minute, entre deux messes protestantes, tâchez de convertir Monseigneur Gaud au Fédéralisme et à la démocratie. D'avance merci.
Allez en paix (... Désolé, j'ai pas osé le jeu de mot).

Pierre


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: calinou 
Date:   11-05-2006 21:35

m'enfin, il me semble que le sieur Gaud abuse du chablis et qu'il a le vin mauvais


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   11-05-2006 23:42

Les films 16 mm

j'avais une beaulieu avec objectifs angénieux sur tourelle

une horreur !

les premières vidéo avec une boîte de 3 kg sur le coté on vite balayé le 16 mm

plus facile, plus rapide beaucoup moins cher

une horreur car il fallait monter les films, les erreurs coûtaient une fortune, 5 mn de projection et des heures de boulot

ah la balance des blancs auto sur la première vidéo quel progrès

les films super 8 des vacances; je ne me rappelle plus la dernière caméra; il y avait un zoom; on installait le projo; généralement pas de montage mais l'instant magique de la tatie à la plage et les grimaces des mouflets

j'ai laissé tomber le cinéma avec la deuxième vidéo une sony aussi; plus de magie, toujours parfaitement gnangnan la tatie à la plage et puis les films de vacances c'est mieux à la télé

c'est juste une impression perso


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   12-05-2006 07:41

<<les premières vidéo avec une boîte de 3 kg sur le coté on vite balayé le 16 mm>>

... un petit peu comme le numérique qui balaye aujourd'hui le marché de l'argentique photo...

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Max 
Date:   12-05-2006 11:56



A Pierre STRINGA,

mea Culpa
Vous avez surement raison
C'est le dosage du Pastis que j'ai du inverser (5+1)

Et puis je suis allé à la Maison de la Presse locale pour comprendre un peu mieux le phénoméne.

Pour sortir des verticales alignées, il faut être positionné en bas, à plat, , au coté de titres à grand tirage.
C'est le cas de C.I (Justifié je suppose par le tirage, et le suivi commercial)

Lorsque le magazine est à cheval en vertical avec d'autres magazines, la partie visible de C.I est:
Chasseurs d'images
Premier magazine de l'image en Europe
Cabon 30 D : Dossier VERITE
Commercialement, c'est bien joué

Pour le contenu, j'ai déjà dit que ma
préference allait à la rubrique "Appareils anciens" et Portfolio N&B.
Mais 4,90 Euros pour 8/10 pages , ce n'est plus dans mes moyens.
Et comme la bibliothéque locale l'a supprimé , je le feuillette à la gare, bien sûr.

Mais j'accroche pas

Bien cordialement

Max


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: DG 
Date:   12-05-2006 17:04

Puisque certaines revues non photographiques sont mentionnée je vous indique une revue littéraire de qualité sans aucune publicité "Le matricule des anges" c'est un très beau nom. Non?
une collection de 1ere de couv. à faire fuir les morts vivants... ils semblent changer le fusil d'épaule !


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Xavier R 
Date:   12-05-2006 18:08

"une collection de 1ere de couv. à faire fuir les morts vivants... ils semblent changer le fusil d'épaule !"


Ils ont changé.
Mais c'est le texte qui est prioritaire ici.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   12-05-2006 19:38

Un fusil ? ouhlaaa attention !
Le coup pourrait partir tout seul.
Décidément il y a des types armés partout-))))


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: guillaume péronne 
Date:   13-05-2006 09:47

Z,

Quel trait ! Admirable.
Avec ce zeste de condescendance aux accents Parisiens. J'adore !

Bon, parlons photographie, soit de ce que nous connaissons.

Signé : lapinou.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   13-05-2006 15:51

...condescendance aux accents Parisiens

Miiiiiââââou, miiiiiiiiâââââââouuuuuuu


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-05-2006 10:16

<<.. Quand vous aurez une minute, entre deux messes protestantes, tâchez de convertir Monseigneur Gaud au Fédéralisme et à la démocratie. D'avance merci.
Allez en paix (... Désolé, j'ai pas osé le jeu de mot).<<

Pierre,

J'ai du mal à comprendre cette intervention sur ce fil,
Pour une fois un fil très polémique qui se passe très bien et ou les deux parties dialogue sans aucun problème, si c'est pas ça la démocratie, ou est-elle.

Pour le fédéralisme, que vient-il faire sur ce sujet, c'est plutôt David et Goliat qui illustre le fil, la démocratie (à la Française) c'est de surprotéger les faibles et d'attaquer librement les titans.
Lesquels Titans se surprotègent par la censure et d'autres maneuvre qui ne donnent pas une image convainquante d'eux-même.

Et merci à Pascal M d'avoir accepté cette discussion, j'ai l'impression que ses camarades ne sont pas vraiment pret à ce type de dialogue, ce n'est pas grave on peut vivre sans.
Dans mon éducation, on m'a appris que les riches et les puissants avaient plus de devoir que les autres (et que dire des premiers en Europe), c'est sans doute un vieux truc passé de mode, mais je tenais à le rappeler.

On pourrait lancer un autre fil : quels sont les devoirs des "communiquants" du monde de la photographie ?

Vaste débat.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PascalM 
Date:   14-05-2006 10:47

Henri,

Et merci à Pascal M d'avoir accepté cette discussion, j'ai l'impression que ses camarades ne sont pas vraiment pret à ce type de dialogue, ce n'est pas grave on peut vivre sans.
Dans mon éducation, on m'a appris que les riches et les puissants avaient plus de devoir que les autres (et que dire des premiers en Europe), c'est sans doute un vieux truc passé de mode, mais je tenais à le rappeler.


Mes petits camarades sont ouvert au dialogue... mais un peu las de parler dans le vide: beaucoup d'interlocuteurs ont leur opinion préétablie et n'entendent pas les arguments des autres, on peut se lasser de la discussion à sens unique.

CI a une certaine puissance mais n'est pas riche : le CA de Jibena editeur de CI ne doit pas faire 1% de celui d'EMAP qui édite "Le photographe" et "Réponses Photo" (je n'ai pas les chiffres mais avec un peu de chance notre CA ne fait peut être même pas 10% de leur bénefice !). Il existe bien sur d'autres journaux moins riches et pas moins méritant (pas certain que le Phot'Art de'Yvon Haze roule sur l'or).

La puissance de CI n'est pas tombée du ciel, elle s'est faite avec du travail et du temps : pour faire un test on se donne les moyens de mesurer sérieusement avant de donner un avis, c'est ainsique l'on devient crédible auprès des lecteurs et des fabricants. Quels autres magazines se donnent ces moyens... il y en a très peu.

Je ne conteste pas le droit de critique envers CI (je suis même pret à le défendre si nécéssaire... mais ça ne semble pas utile !) mais depuis le début je refuse la critique "symbolique" : ne pas critiquer CI mais le symbole que l'on a décidé qu'il était.

Pour le reste je salue, comme toi Henri, le niveau plutôt élevé de ce dialogue: en dehors de quelques interventions qui n'apportenr rien au débat c'est tout à fait intéressant.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: summicron2 
Date:   14-05-2006 11:38

"on m'a appris que les riches et les puissants avaient plus de devoir que les autres (et que dire des premiers en Europe), c'est sans doute un vieux truc passé de mode, mais je tenais à le rappeler."

""""""""

Pascal M a répondu sur la richesse financière. EMAP est un énorme groupe financier coté en bourse et qui, d'ailleurs, cherche à vendre RP et LP, pas assez rentables aux yeux des actionnaires. CI fait partie d'un tout petit groupe familial.

Ci est riche de ses lecteurs (dont je suis). C'est le marché qui décide du nombre de lecteurs. Le Marché est l'équivalent (imparfait) de la Démocratie (imparfaite aussi) en politique. Le consommateur, comme le citoyen, choisissent. Librement.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   14-05-2006 12:12

"CI fait partie d'un tout petit groupe familial. "


"RP et LP, pas assez rentables aux yeux des actionnaires"

Là celà devient franchement marrant dans le retournement de la situation; soudain on s'aperçoit que celui sur qui on tape sur la tronche n' a une part de marché importante que parce qu'il se bat et essaie de survivre avec des journalistes qui croient en leur boîte et qui sont à titre privée proche de nos préoccupations de photographe

et que celui que l'on porte au nues (LP où je prétends qu'à part les statistiques de l'insee et le catalogue des minilbas est excatement egal à CI quand on a oté le courrier des lecteurs et les images un peu pétantes) appartient à un grand groupe qui vise une cible niche de marché (photo pro) peu rentable et qu'ils vont vendre au plus offrant. La ligne éthique de LP va en prendre un sacré coup si elle est racheté par France Soir

Donc J'encourage Henri à faire références encore plus à CI, ses propriétaires étant à titre perso, plus proche de ma conception éthique de l'économie


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: stringa 
Date:   14-05-2006 12:30

Henri,
Ne pas trop prendre au pied de la lettre mes provocations,... Sur le Fédéralisme (si tu t'en souviens),c'est juste un rappel d'une fin de soirée bien arrosée (private joke).
Sur la démocratie, j'estime qu'un de ces fondements participe du "Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire". Autrement dit, CI existe, il a sû développer un marché (ce n'est pas chose si facile). Qu'il soit un bon magazine ou pas n'a que peu d'importance. Personne, ici, n'est forcé de l'acheter. J'ajoute mais je peux me tromper, que l'achat de CI est ponctuel, au coup par coup, selon l'intéret spécifique et du moment de l'acheteur. La soupe populaire n'est pas la chose la plus simple à faire, de plus, c'est ingrat (dans la longueur) pour ceux qui la font.
Sur le plan commercial, que CI soit peu ou complèment financé par les fabricants où est le problème... Encore une fois personne n'est dupe à la fin. Si tu y vois un problème, ce que je peux comprendre dans une vision utopique, faut attaquer les vraiment très gros, par exemple, genre éditeur de Vogue. Mais là y a peut-être problème et contradiction puisqu'il font appel aux "dits" meilleurs photographes du Monde et dont certains travaillent encore à la chambre... Toutes les pages sont sponsorisées d'une manière ou d'une autre.
La démocratie est un paradoxe avec lequel, il faut vivre.

Bien à toi

Pierre


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: xtof 
Date:   14-05-2006 12:43

CI, beaucoup trop prétentieux, c'était mieux avant l'an 2000, quand ils expliquaient vraiment le baba de la prise de vue, le moyen-format... Aujourd'hui, il n'y a que le numérique qui compte dans ce magazine, et (toujours) les photos d'oiseaux. J'ai repris un abonnement à Réponses Photo car je préfère 100 fois plus l'esprit (sauf que les deux magazines ne jurent que par Photoshop que personnellement en tant que lecteur lamda, je ne puis me payer).


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-05-2006 19:00

Je trouve finalement ce fil de plus en plus riche ;-)
Et comme toujours je regrette de ne pas être capable de faire passer ce que je pense sur le net, la netparole est très étrange dans sa perception.

Quelques mises aux points :

à Pierre S,
Je me doutais du private Joke, et tout le monde ne suit pas nos beuveries ;-)

<<La démocratie est un paradoxe avec lequel, il faut vivre.<<
Ok pleinement d'accord
"Je ne suis pas d'accord avec vous mais je me battrai jusqu'au bout pour que vous puissiez le dire"
Il me semble que c'est justement le but de ce fil, et que le côté paisible de nos conversations est à remarquer, cela n'est pas toujours le cas.
<<Sur le plan commercial, que CI soit peu ou complèment financé par les fabricants où est le problème... <<
Je n'y ai jamais vu le moindre problème.

à Pierre L

<<et que celui que l'on porte au nues appartient à un grand groupe.<<
Personne n'a jamais porté LP aux nues,
Il n'y a qu'un journaliste qui tienne vraiment la route, et la maquette est très proche du pire que l'on puisse faire, ce que l'on dit c'est qu'il n'y a rien de bien sérieux, rien à se mettre sous la dent.

à Pascal M,

<<Mes petits camarades sont ouvert au dialogue... mais un peu las de parler dans le vide: beaucoup d'interlocuteurs ont leur opinion préétablie et n'entendent pas les arguments des autres, on peut se lasser de la discussion à sens unique.<<

C'est pour cela que l'on sucre les infos "importantes" mais hors ligne éditoriale sur le site photim ;-))))

<<CI a une certaine puissance mais n'est pas riche : le CA de Jibena editeur de CI ne doit pas faire 1% de celui d'EMAP qui édite "Le photographe" et "Réponses Photo" (je n'ai pas les chiffres mais avec un peu de chance notre CA ne fait peut être même pas 10% de leur bénefice !). Il existe bien sur d'autres journaux moins riches et pas moins méritant (pas certain que le Phot'Art de'Yvon Haze roule sur l'or).<<

Attention, quand je parle de richesse et de puissance de CI, c'est pas en tant que groupe international côté en bourse, mais de ce que vous dites être, quand on se targue d'être No 1 on a qq devoirs, mais en aucun cas je vous imagine tous roulant sur l'or, et même si c'était le cas, je ne suis pas jaloux et si vous êtes doués en affaire tant mieux pour vous.

<<La puissance de CI n'est pas tombée du ciel, elle s'est faite avec du travail et du temps : pour faire un test on se donne les moyens de mesurer sérieusement avant de donner un avis, c'est ainsique l'on devient crédible auprès des lecteurs et des fabricants. Quels autres magazines se donnent ces moyens... il y en a très peu.<<

Pas de problème, j'ai détaillé plus haut ce qui me chiffonne, mais je sais bien que vous bossez, mais il y a des égo surdimentionné, presque autant que certains tests, fort inutiles, de toute façon, vous ne pourrez jamais tout tester, alors il serait plutôt mieux d'expliquer un peu plus les principes que de détailler tous les compacts numériques ;-))

<<Je ne conteste pas le droit de critique envers CI (je suis même pret à le défendre si nécéssaire... mais ça ne semble pas utile !) mais depuis le début je refuse la critique "symbolique" : ne pas critiquer CI mais le symbole que l'on a décidé qu'il était.<<

J'ai pris la peine de lire un No entier dans le détail, cela veut bien dire que je ne me base pas sur des on dit.

A+

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 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: stringa 
Date:   14-05-2006 20:25

"...la netparole est très étrange dans sa perception."

C'est une question de format de tirage!!!......

Mais, tout de même, tu vas pas nous faire le coup, maintenant, du Caliméro incompris, non?...

Amitié ;-)B)))

Pierre


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: michel P 
Date:   17-09-2006 16:22

Bonjour à tous,

Un ami photimien m'a fait découvrir ce site et ce fil.
Voici ma première participation.

Je suis lecteur de Chasseur d'images depuis le numéro 6 et j'en ai bien perçu l'évolution. Je suis forcement amené à parler de ce magazine avec d'autres lecteurs et voici très succinctement ce que beaucoup pensent :

1) Pour nous, l'intérêt de Ci réside dans ses tests de matériel car nous en avons tout simplement besoin. Les autres articles sont généralement peu substantiels. La forme est en moyenne assez grossière et vulgaire.

2) Dans leurs articles sur le matériel, nous sommes très souvent irrité par les erreurs, les contradictions, les approximations et les manquements . Chasseurs d'image n'est donc que partiellement crédible.

3) L'esprit du magazine est trop souvent condescendant et prétentieux. Il ne supporte pas la critique même justifiée.

4) Ceux qui savent lire l'anglais, trouvent nettement plus d'informations pertinentes sur dpreview et Luminous landscape ou autres sites. Pour ceux qui comme moi ne lisent pas l'anglais, nous continuons à acheter ce magazine. En réalité, nous n'avons pas le choix, nous sommes contraint d'acheter le meilleur (le moins mauvais).

Voici quelques phrases révélatrice que j'ai relevée dans ce fil :

• Je pense que toute cette polémique sur CI n'existerait pas si il y avait en France une revue de bon niveau sur la photographie.

• c'est marrant mais vaut mieux être sur un autre forum que celui de CI pour parler de CI....

• Car sur internet on trouve sur certains sites des bancs d'essai ( dont je ne discute pas ici de la validité ) extrêmement complets.

• Est ce que chez CI on continue de croire que de diaphragmer influe sur la distorsion?


Et enfin, je tire un grand coup de chapeau à l'humanité et l'honnêteté qui se dégage des propos de PascalM.

amitiés
michel

Numérisation _ Optimisation _ Impression


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Arne 
Date:   17-09-2006 18:06

Bonjour,

Bien lu tout avec tout plein d'intérêts (;OP))))))), mais une phrase de M. Launey m'a fait bondir.

ZOOM existe,
ZOOM est toujours vivant,
ZOOM paraît toujours,
ZOOM même s'il n'est plus présent en France peut être commandé.

http://www.zoom-net.com/common/us/home.asp

Cordialement Arne.

Qualis artifex pereo


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   17-09-2006 18:47

Arne,
mieux vaut bondir tard que jamais ;-)

Mais est-ce bien le Zoom de qualité qu'on a connu ?
Les équipes ont du bien changer et de plus je suppose uniquement en anglais ?

Merci pour l'info qui ne doit pas être connue de beaucoup.

JCL


 
 Photografia.it & Zoom
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   17-09-2006 20:30

Une lettre sur la toile, très bien faite :

http://www.fotografia.it/common/it/home.asp

Où l'on retrouve Zoom.

JLS

Je découvre ce fil, comme Arne.

Avec le recul, et c'est très savoureux, Michel P dit l'essentiel en quelques phrases.

Ce qui confirme bien une règle de (sur) vie sur le Net : Ne jamais réagir à chaud !


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: PdF 
Date:   17-09-2006 21:51

Bonjour à tous,

Il ne faut jamais réagir à chaud. En effet. Le "Zoom" que l'on retrouve sur le net est un web-mag payant, plutôt mal torché, aux choix éditoriaux assez tartignolles.

Obsolète et ringard.

Rien a voir en tous cas avec ce que nous (ou certains d'entre nous) avons pu connaître naguère...

PdF


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Zoran 
Date:   17-09-2006 22:08


Tiens, tiens...
Relance (à chaud ?;-) ) d'un vieux fil qu'on croyait enterré ...
Mais quel motif, quelle actualité justifierait cela ?
Mhm ?
Réfléchissons...
;-)))))


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: black nanar 
Date:   17-09-2006 23:40

zoran, tu veux parler de didi-pola ?




 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Jean-Louis Salvignol 
Date:   18-09-2006 07:27

"Obsolète et ringard."


Merci PDF, je vais faire une petite économie, car il faut payer pour voir !

JLS


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: robert colognoli 
Date:   18-09-2006 07:45

Zoom est (aussi) une revue papier que l'on trouve facilement en Italie.
Même format, aspect... que l'ancien Zoom français.
Texte Italien + Anglais.
Quant au contenu, chacun se fera son opinion.
RC.


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Michel Mottard 
Date:   19-09-2006 11:29

J'ai lu C.I. pendant des année, jusqu'au jour ou j'ai compris que j'aimais vraiment beaucoup la photo.... Alors j'ai arrêter de l'acheter, mais je crois qu'il faut respecter le choix des gens. Comme certains aiment les voitures ou un beau vélo d'autres peuvent aimer le matériel photo.
Si on aime pas il suffit de ne pas acheter.
Je pense que la meilleure revue photo était Cliché, il ont du fermer faute de lecteurs.....
Un dernier point, il me semble que cà et là sur ce trés long fil on trouve de la frustation et à ce moment là ça devient une perte d'énergie et c'est dommage.

Michel


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Renan 
Date:   20-09-2006 11:45

ça ressemle à de la merde, et quand on y a goûté, on regrette que ça n'en soit pas...
(rires ;-)
(A prendre avec humour)


 
 Re: Réponse à PascalM sur CI
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-09-2006 12:01

;-))

Bientôt,
Je communique sur le dernier CI,
c'est très demandé ;-)

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