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mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   29-04-2006 22:42 je hais la presse ! Par exemple, sur un site très grand public on peut lire en titre : Et une mauvaise nouvelle de plus: la société Mamiya-OP vient d’annoncer son intention de céder ses activités "optique et photographie" à une autre société. Pourquoi c'est une mauvaise nouvelle ? les propos alarmistes font plus vendre ? Mamiya était en difficulté, ils ont mis trop de temps à mettre au point leur ZD, peut être par manque de moyen... voilà que du cash neuf arrive, peut être un dos 4,5x6 bien placé en prix... Mais si on fait peur aux potentiels acheteur en disant que la boite coule, qui va investir dans un ZD ? je n'ai pas d'action chez mamiya, et je ne suis pas un client pour un ZD, mais beaucoup de journalistes m'agacent... à se demander si d'autres marques leur offre des voyages de presse copieux !

Re: mamiya ZD

Auteur: black nanar  Date:   30-04-2006 00:31 c'est bon ça coco, ça fait vendre...

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Peyre  Date:   30-04-2006 08:45 Cette annonce sur le Mamiya m'a causé le même énervement. Voilà une société qui sort un appareil vraiment intéressant, d'un tout autre intérêt que les dos numériques actuels sur lesquels je n'ai jamais eu l'envie de faire un article et pour lesquels aucun enthousiaste n'a jamais été suffisamment enthousiaste pour donner le moindre article à galerie-photo... un signe qui ne trompe pas ! Evidemment l'appareil a eu du retard, et a coûté plus cher que prévu. Evidemment il semble qu'il y ait des problèmes de cash et que la recherche de capitaux disponibles ait été nécessaire... mais c'est le fonctionnement normal du système ! L'appareil est aujourd'hui ce qui se fait de plus intéressant en numérique haute résolution et de très loin. Il peut faire gagner de l'argent à celui qui l'achète, pourvu que son activité soit un peu dense. Il est, de loin, l'appareil le mieux placé dans le monde du numérique haute résolution. Forcément beaucoup d'ennemis donc. Et les magazines sont captifs des grandes marques dont la publicité les fait vivre... Le système est ce qu'il est mais les acheteurs avertis iront forcément vers cet appareil...

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   30-04-2006 09:39 il est juste un peu dommage qu'il soit si laid, et qu'il ne dispose pas d'un parc d'optiques à décentrement important...

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2006 10:17 Faut pas faire la tête vis à vis du ZD, Mamiya semble comprendre les photographes, J'ai eu l'occasion de jouer avec un H2D mais trop peu de temps pour faire un article, Mais assez pour percevoir le côté usine à gaz, Je test un 22 Mo pix la semaine prochaine, Je vous raconterai, Mais le ZD me semble beaucoup plus proche des besoins d'un photographe, Les usines à gaz c'est pas pour moi ;-) Pour le ZD et son article, qq regrets : Les références à CI, un peu inutiles, vu le style de la revue Et l'absence de grille de prix qui permettrait de se faire un budget rapidement en lisant l'article. A la louche, j'ai calculé que pour 20 000 euro ht on était très bien pourvu. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   30-04-2006 12:04 et le prochain dos ZD sur une arca F line 69, et optiques digitales...

Re: mamiya ZD

Auteur: DEADSLR  Date:   30-04-2006 16:05 Tout à fait d'accord avec DG, c'est franchement honteux de la part de "Photim" , aprés avoir encensé le ZD dans leur N° Avril, (en résolution il enfoncait le 1DSMKII Canon), on suppose qu'ils ont dû se faire voler dans les plumes par le chef de pub de chez "Canon” , alors l'annonce d'un changement de propriétaire chez Mamiya et hop on en profite pour rectifier le tir et stigmatiser l'ensemble du Moyen Format ... Dixit: "Le parc en service est tellement fiable que les ventes de renouvellement sont peu nombreuses" La nausée ! Au passage dans une première annonce ils en remettaient 1 couche sur les pseudo- difficultés d' Hasselblad ... Le groupe de Mr Shiro a dû réagir ... Hasselblad et Mamiya sont des marques formidables qui savent sortir des sentiers battus à terme innover et épouser les mutations technologiques, le Mamiya ZD est un sublime concept du Moyen Format Numérique. Honteux encore de voir "Guy Michel" dans l'éditorial du n° de Mai verser des larmes de crocodile sur la fin "éventuelle" du film ... selon lui c'est le consommateur final qui est le fautif !!! ... Il est vrai que Chasseur d' Images est une revue spécialisée dans le "Fine Art" qui contribue à faire connaître les nouveaux photographes d'art comme Mona Kuhn, Loretta Lux ... ! Il n'a même pas la franchise d'admettre leur part de responsabilité dans cette désaffection ... Pour en revenir au ZD, l'article de Photim pousse l'acheteur potentiel à différer ! C'est vraiment salaud pour Mamiya !

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2006 16:44 DeadSlr, Comment pouvez-vous encore mentionner le magazine CI ? Tout cela ne présente pas le moindre intérêt, Tout comme imaginer que CI pourrait avoir une incidence sur le marché, C'est le marketing et la publicité qui étudient et jonglent avec le marché et pas les esprits faibles qui servent de courroie de transmission. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Xavier R  Date:   30-04-2006 18:23 "Comment pouvez-vous encore mentionner le magazine CI ?" C'est simple il y a encore des gens qui aiment qu'on les roule dans la farine et qui par conséquent lisent encore CI les malheureux. Et en pluche il viennent pleurer sur le forum GF, z'ont qu'a utiliser le courrier des malheureux lecteurs de CI. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2006 18:38 XR Je savais que l'on s'entendrait sur un certain nombre de sujet ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: summicron2  Date:   30-04-2006 20:43 Tiens, des trolls ! Question : Les malheurs de Mama-mia viennent-ils des journalistes vendus, forcément vendus, de CI ou de Mama-mia, incapable de sortir un boitier avec un firmware correct ?

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2006 22:11 Summicron, Va jouer dans ta cours, Le fait que CI soit un incompétant notoire ne dédouane pas Mamiya pour autant, Mais la qualité de la sueur des uns et des autres n'est pas comparable, Pour Mamiya on est bien sûr qu'ils ont servi la photographie. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Marc Genevrier (modérateur)  Date:   30-04-2006 22:14 Henri, le "Va jouer dans ta cours" est de trop. Pour la paix de ce forum, merci ! ;-) =============== Marc, modérateur

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   30-04-2006 22:18 Heureusement, Il y a toujours un modérateur pour montrer la voie, A ceux qui sont impulsifs, Un peu trop sans doute ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Marc Genevrier (modérateur)  Date:   30-04-2006 22:26 ;-) ................................Bonne nuit, plutôt ! =============== Marc, modérateur

Re: mamiya ZD

Auteur: summicron2  Date:   01-05-2006 03:59 "Cour" et non pas "cours" C'est comme écrire : " retournes faire tes carte-postales" quant à "incompétant", la faute est plutôt drôle :-) Bon. Encore 10 p à taper, et en anglais...and "error-free" :-)))

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   01-05-2006 09:45 J'achète tous les lois CI et je peste tous les mois contre eux mais il y tjrs quelques pages intéressantes j'avais laissé le message suivant: Et un article sur Yves Brégand avec de superbes tirages mais que veut il dire quand il pense que la tri-x se rapproche de la t-max et qu'il pense qu'il y a un "un truc pas trés clair et qu'Aujourd'hui (la tri x ) est proche de la T-MAX ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,???????????????????????? que veut il dire par là ?

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2006 10:06 <<mais que veut il dire quand il pense que la tri-x se rapproche de la t-max et qu'il pense qu'il y a un "un truc pas trés clair et qu'Aujourd'hui (la tri x ) est proche de la T-MAX<< La courbe de rendu reste différente entre ces 2 films, Mais je n'ai pas testé des boites récentes de T-max, seulement la Tri-X 320. Quand au truc pas clair, un sensitographe et un densito devrait pouvoir tirer ça au clair, mais il fait faire le test. Pour Sumicron : critiquer sur la forme, pas de problème c'est votre droit, mais c'est le fond qui m'intéresse. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Peyre  Date:   01-05-2006 10:20 Pour la question de Chasseur d'Images, je trouve le procès injuste. On a là une bande de gars qui se lèvent pour faire des choses et se remuer. Que des tas de choses ne conviennent pas aux uns et aux autres, OK. Personne ne force qui que ce soit à acheter quoi que ce soit. Mais je ne comprends pas pourquoi tant de virulence dans le propos à leur égard. Il y a souvent des tests techniques qui peuvent être intéressants. C'est sûr qu'on n'est plus dans la camaraderie du magazine des origines et que le rapport à la publicité est une contrainte mais au total on a un ensemble qui porte encore pas mal d'information. Le niveau des photos s'améliore (très) doucement mais s'améliore... on partait de loin. Les ficelles de la recette bagnole-petits oiseaux-coquinerie sont évidemment irritantes et ne pallient pas à un défaut de réflexion sur le contenu culturel de l'image. Mais bon, c'est un magazine technique orienté amateur éclairé et sur son créneau il est bien !

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2006 10:32 Pas d'accord Henri, Ce canard est plutôt nuisible de mon point de vue : Les tests techniques sont hélas technique, mais perdent complètement de vue la finalité, jamais la moindre hauteur de vue, de plus certains tests sont complètement absurde. La mise en page, coupe l'envie de faire de photos, effrayant, que des couleurs gueulardes épouvantables. L'égo des rédacteurs : qui pensent avoir fait fléchir des grands constructeurs, c'est risible, le marché français de la photographie est négligeable sur le plan mondial, la France est un tout petit pays, et CI est un magazine de faible audience dans un petit pays. Aucun sens d'un programme pédagogique, les bases ne sont plus abordée depuis des années, on parle juste du matos qui vient de sortir, désespérant. Pour la pub, y a rien à dire, c'est le fondement du magazine, pour les types qui se remuent, rien à dire non plus, mais cette energie ne va pas dans le bon sens. De mon point de vue, bien sûr. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   01-05-2006 15:04 Pas d'accord non plus Henri P., Pour moi, cette revue abonde dans le sens des clichés éculés, de l'autosatisfaction nauséeuse et des contenu esthétiquement débectants. Les éditoriaux du grand manitou témoignent d'un conformisme particulièrement médiocre, et sont les fidèles témoins d'une ligne éditoriale assez réactionnaire. Visuellement, c'est une horreur. Et quand on se veut une revue d'image, c'est coupable ! PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: Matthieu Gafsou  Date:   01-05-2006 18:32 J'avoue rejoindre l'avis de Henri Peyre Si l'on se met à la place de l'amateur passionné de nature, de promenades dominicales, qui pratique une photo familiale, CI est très bien. La plupart des photographes (entendons possesseurs d'appareils photographiques) n'ont pas la moindre prétention, sinon celle de faire de jolies images, associées souvent à de bons souvenirs. Le journal n'a certes pas ou peu de prétentions artistiques, une maquette un peu cheap, mais cela correspond au cahier des charges, qui se veut populaire, non? Je ne l'achète pas, je n'y trouve rien. Mais si un jour un sujet me semble valoir le coup, je n'hésiterai pas. Ce journal ne colle par absolument pas avec l'esprit de galerie-photo, cela est par contre indéniable. Le public-cible n'est peut-être pas ici, c'est tout. http://www.ph0.ch

Re: mamiya ZD

Auteur: jean d  Date:   01-05-2006 18:39 Matthieu a presque tout dit. CI et GF n'ont pas du tout la même zone de chalandise. Publics différents (voire opposés), propos, langage, centres d'intérêt différents. Je ne l'achète aussi que lorsque un article m'intéresse, ou alors dans le train quand j'ai déjà lu tous les autres. Et puis le public de CI est infiniment plus nombreux que de celui de GF. N'oubliez pas: Le restaurateur le plus riche du monde s'appelle MacDonald.

Re: mamiya ZD

Auteur: Xavier R  Date:   01-05-2006 18:44 "XR Je savais que l'on s'entendrait sur un certain nombre de sujet ;-)" Ce n'est pas la première fois. On peu pas être en désaccord sur tout. Je suis encore ok avec vous et PdF pour vos derniers fils. CI c'est le Voici de la presse photo. Je sais que c'est exagéré comme comparaison mais je tient à montrer tout l' énervement que Ci me procure. --------------------------------------------------------------------- Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle. mon site

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   01-05-2006 19:26 Comment défendre CI, Inutile c'est indéfendable, Comment transformer des amateurs qui aiment la photographie et lisent Photo Prisma, le Clerc, le Glakfides, le Kovalisky, et paufinent leur 9x12 ou leur 6x9, En une bande de consommateur voraces en gadgets numériques, dont l'intérêt se limite aux doc techniques, et aux prix bien sûr ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: frederic roberjot  Date:   01-05-2006 19:53 J' ai quelquefois feuilleté CI... Insupportable comme revue,beaucoup de pub,aucun articles intéressants,beaucoup d'images moches.Je ne comprends vraiment pas comment cette revue continue à se vendre.(ily a même des acheteurs de la revue en occasion). Je ne vois pas comment on peut progresser en photo en lisant ce torchon.

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   01-05-2006 20:04 Je suis sur ce forum depuis un petit moment et mes interventions sont toujours faites à titre strictement personnel. Aujourd'hui je vais intervenir "es qualité" puisque le CI dont on parle un peu ici j'y bosse. Sur l'annonce Mamiya : la page Photim citée ne dit rien d'autre que la réalité : Mamiya a des problèmes financiers, problèmes qui sont généraux dans le moyen format. L'innovation ou la qualité des produits ne sont pas en cause : nul ne dit que ce sont de mauvais produits (le test du ZD était plutôt positif) il est simplement précisé que les volumes vendus sont très faibles et que le secteur dans son entier a beaucoup de mal a survivre. Ne pas entendre ce discours consiste a vouloir se boucher les oreilles pour se faire croire que tout va bien. Sur les critiques faites à CI je ne vais pas discuter point par point chaque argument, c'est inutile, certains ont une opinion précise et définitive d'autant plus forte qu'ils ne nous lisent pas. J'ai constaté que d'autres sont plus nuancés : n'aiment pas tout mais ne rejettent pas tout non plus, je pense que la vérité est plutôt dans ce camp là et au moins ils ont lu avant de critiquer. Un petit point mérite d'être éclairé : le rapport entre la pub et le rédactionnel. Cela peut sembler surprenant à certains mais il n'y a aucun lien entre la pub et la rédaction. Quand je fais un test je suis totalement libre: personne ne vient me dire ce que je dois penser. Si c'est bon tant mieux si c'est mauvais tant pis. Même le choix de ce qui est testé est fait en dehors de la pub. Le test du ZD (comme tous les autres) a été fait en toute liberté, sans consultation de Mamiya ou de Canon ou de personne d'autre. Je constate qu'Henri (Peyre) arrive aux même conclusions que nous sur les qualités du ZD, c'est logique ! Il faut se calmer, c'est juste un magazine: L'achat n'est pas obligatoire. La lecture n'est pas obligatoire non plus. Ce n'est pas le seul magazine photo publié en France Le fait qu'il existe n'empêche pas les autres magazines de vivre (et certains même plutôt bien) Ceci était ma première et j'espère dernière intervention sur Chasseur d'Images : je n'ai aucune envie de monopoliser ce forum pour débattre du sujet. Si certains ont un problème particulier a soulever j'ai un mail Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: black nanar  Date:   01-05-2006 23:54 merci pascal pour ce coming-out nous regretterons juste que l'orientation du magazine porte plus sur les nouveautés Sigma que Mamiya (ou autres), c'est la loi du marché, la standardisation du lectorat par son magazine reste dans le bas de gamme, rarement élevée vers une exigence plus haute, c'est un choix. mais il serait d'autant plus injuste que vous en supportiez les reproches, ci a un très bon forum pour en débattre.

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   02-05-2006 09:31 PascalM c'est une chance de vous avoir sur le forum la ligne rédactionnelle de CI est ce qu'elle est, dans les contraintes que l'on connaît N'y revenons pas par les critiques mais essayons de vous convaincre de l'infléchir. Il y a une clientèle pour le N&B et c'est dommage que vous passiez à coté Il y a une clientèle réelle et jeune car les produits papier chimie retrouvent une nouvelle vigueur, jeune car beaucoup d'écoles incitent à l'argentique N&B; tout au moins la clientèle n'est pas nulle, bien au contraire Dans un journal photo US Jensen optical fait une pub pour le "nouveau" durst 184 avec l'argument soyez vrai, créatif original ne vous laissez pas embarquer par la standardisation du numérique. C'est de la pub et l'argument ne tient pas la route techniquement mais ils frappent sur le sentiment de créativité du n&b; juste pour dire que dans le créneau de l'originalité il y a aussi une clientèle, qui la aussi concerne les jeunes D'un autre coté en numérique vous avez beaucoup d'autres titres en concurence. Donc, pourquoi, ne pas consacrer quelques pages à l'argentique n&b et surtout à sa technique alors qu'il faut chercher l'info au hasard des pages; ne marginalisez pas l'argentique dans une présentation éclatée mais concentrez le dans des pages pleines que l'on ressente sa présence et non pas sa lente dilution dans le numérique. tentez l'expérience: en premier lieu vous agrandissez votre clientèle et ensuite vous aurez contribuer à relancer ce que vous aimez puisque vous fréquentez ce forum Cordialement

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2006 09:55 Merci à Pascal de son intervention, Je suis très critique vis à vis de CI, Et ce n'est absolument pas dans le sens de qui aime bien chatie bien, Non pour moi CI comme d'autres magazine est navrant, rien d'autre à dire. Pour le reste, un boulot reste un boulot, faites le le mieux possible, ce ne sont pas les articles qui posent vraiment problème mais la politique éditoriale raz des paquerettes, mais vous n'y êtes pour rien. Pour l'honneté du magazine et l'indépendance du rédactionnel, j'y crois également, la morale est sauve, c'est juste que nous n'avons pas la même vision de la photographie, mais cela n'est pas grave. Pour les critiques, il m'arrive de lire CI, je ne critique pas dans le vide, et si vous voulez, je peux vous annoter un numéro, pour illustrer mon propos. Ce qui est sûr, c'est que CI n'est pas fait pour nous et que nous ne sommes pas fait pour CI, d'oû ma remarque sur les commentaires rapportés sur le ZD. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Marc Genevrier (modérateur)  Date:   02-05-2006 10:11 Ben vous voyez quand vous voulez ! ;-) ;-) ;-) Le modérateur pousse un grand ouf ! Merci à tous ! ;-) =============== Marc, modérateur

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   02-05-2006 23:05 Merci à la prompte action salvatrice du modérateur ! Voilà typiquement un fil qui aurait dégénéré grave si on ne nous avait pas rappelé l'infinie beauté du monde qui nous entoure... Une seule petite réponse à PascalM : n'allez pas vous imaginer que personne ne lit CI. Heureusement, j'ai la chance de le lire à l'œil chez mon pote libraire. Avec tout ce que je lui achète chaque semaine, il ne va tout de même pas faire la fine gueule! La "lecture" de CI ne me prenant en général pas plus de cinq minutes par mois, son délicieux expresso n'a pas le temps de refroidir... Il ne serait pas très juste, donc, d'affirmer que ceux qui critiquent sont également ceux qui ne lisent jamais ! Mais personnellement, je préfère lire pour le plaisir. Et, par prudence, il vaut parfois mieux interrompre le plaisir avant l'explosion finale ! Pour terminer sur une note positive: ce que j'apprécie dans CI, ce sont les essais sur banc, les mires, etc... s'il s'agissait de produits qui seraient susceptibles de m'intéresser, ne fut-ce qu'une fraction de seconde. Mais malheureusement, les journaux "concurrents" plus "professionnels" sont devenus si ténus qu'il est parfois permis de se demander s'il y a encore une frontière entre les différentes approches... Si vous voulez, dans le style "qui aime bien châtie bien", on parle un ces jours de la presse "professionnelle". C'est quand vous voulez ! PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   02-05-2006 23:11 Je rentre et je vois que le débat prend un tour plus calme (au moins en nombre de messages) aussi vais-je répondre en détail aux interventions précédentes car certaines me hérissent un peu le poil. Nanar Toutes les nouveautés Mamiya ont été signalées et le ZD testé en détail: difficile de faire plus sauf à devenir Mamiya magazine. Sigma : c'est une marque comme une autre et même plutôt intéressante : elle ose dans un marché où le conformisme est de mise (choix du capteur fovéon ou objectif 30mm par exemple) Pierre Bien vu j'aime le NB. Que CI ouvre plus grand ses pages au NB je suis d'accord et j'essaie de le faire. Pour ce qui est "produit" encore faut il qu'il y ait une véritable actualité. En ce qui concerne les articles de fond c'est plus un problème de temps que d'envie. "Soyez créatifs soyez argentiques" pour moi c'est comme le "Think different" d'Apple : une arnaque. On est créatif en numérique argentique ou n'importe quoi d'autre quand on a qq chose a dire: ce n'est pas le support qui compte. Henri "CI comme d'autre magazine est navrant" : je n'ai rien a répondre à ça. "un boulot reste un boulot, faites le le mieux possible" merci du conseil, mais j'ai pu survivre sans ta bénédiction, je crois pouvoir continuer encore un moment. La politique éditoriale n'est pas de moi mais j'y participe pour une part non négligeable et je l'assume, n'essaie pas de me faire passer pour une victime d'un système qui me dépasse. "Pas la même vision de la photo" Je n'ai pas de vision de la photo parce que pour moi LA photo n'existe pas : il existe des tas de photos différentes. J'ai autant d'estime pour la maman qui achète un compact pour photographier bébé que pour un photographe qui crée une œuvre: les deux sont intéressants et les deux m'intéressent. La photo n'est pas une et indivisible. "et si vous voulez, je peux vous annoter un numéro" l'intention est charmante, mais je ne suis pas certain de tirer tout le profit nécessaire de tes pertinentes remarques. Je suis un bon garçon, plutôt calme et posé, mais il ne faut pas trop pousser et me prendre pour plus con que je ne suis. Tu as décidé sans l'avoir lu que le test du ZD est "inutile vu le style de la revue", en quel honneur ? Tu donnes un avis sur l'incidence de CI sur le marché ou son importance dans la profession: serais tu aussi expert en ce domaine ? Nous sommes "d'incompétents notoires" nos articles techniques sont "hélas technique" (je n'ai pas tout compris), "perdent de vue la finalité" sont même "absurde" et ensuite tu ajoutes "les articles ne posent pas problème" Tu t'es relu ? D'autres ont eu des avis à l'emporte pièce, parfois même plus outrés que les tiens, mais ils ont eu le bon goût de ne pas venir repasser une 2eme couche. Je suis certain qu'un verre en ta compagnie peut être agréable, ne te crois pas pour autant obligé de donner des leçons. Tes compétences techniques (souvent intéressantes) sont réelles mais elles ne sont pas universelles : il peut exister d'autre visions que la tienne. Le mépris ("Tout cela ne présente pas le moindre intérêt") pour ceux qui pensent autrement que ce que tu as décidé n'est qu'une sale manie si ça ne concerne que la photo, fais toutefois attention que ça ne ne se propage pas trop vite à tes autres activités. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   02-05-2006 23:22 Petit ajout pour PdF : on s'est croisé ! Bravo de féliciter le modérateur... mais je pense que mon ton TRES modéré a des attaques qui ne l'étaient pas toutes y est aussi pour beaucoup... non ? ;-) Que tu achètes d'autres revues ne me nourrit pas et c'est de mon travail que tu profites. Je peux piquer à Fuji vu ce que je laisse à Kodak, c'est pareil. ;-) moins de 5 mn pour plus de 200 pages : tu lis très vite. tu aimes les essais les mires et autres joujou de ce genre : on a ça en commun, tu les regardes de loin, je passe des heures à les faire. Parler de la presse "pro", je n'ai rien contre mais ce n'est pas moi qui la fait. On a parfois des articles qui se croisent et sur ces coups là je ne suis pas certain qu'on soit les plus mauvais (cf le ZD à l'origine de ce fil par exemple). Bonne soirée. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   02-05-2006 23:34 ... merci pour la réponse, aussi prompte que sincère. Chapeau. Ceci dit, je passe aussi beaucoup de temps à tester des tas de matériels pour voir ce qu'ils ont dans les tripes. C'est essentiel pour comprendre quelles sont les limites dans le boulot, et pour parler avec un semblant de compétence... Bonne soirée. PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-05-2006 23:42 Pascal, Je me réserve une réponse pour demain, histoire de laissez les modérateurs au calme, Je vais plus simplement m'offrir le dernier CI, Et le décortiquer gentiment. Je n'ai aucun grief contre les gens qui ecrive CI, Il ne s'agit pas de problème personnel, Mais d'une idée de la photographie, dans une approche non technique, Une approche "comme un boulanger fait du pain", Laissez moi approcher un kiosque, Que je puisse détailler mon langage, demain, il fera jour. Une petite remarque : je n'ai pas parlé de ce que CI pense du ZD, mais du fait que GP mentionne les références CI, ce n'est pas la même chose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2006 07:27 Pascal M je reprends mon propos du début quand je disais que tous les mois je pestais contre ci; c'est en tant que lecteur puisque je suis assez boulimique en matière de lecture et que j'achète 5 magazines photos par mois dont le photographe réponse photo Ci B&W et le large format journal. ce qui me fais râler c'est cette impression de voir l'argentique se fondre et s'évanouir au milieu du numérique alors qu'il faudrait concentrer pour non seulement exister mais surtout inciter j'aime bien la rubrique sur les appareils anciens et vous êtes le seul à le faire pour les tests films vous faites ce qu'il faut pour les nouveaux produits, c'est vrai qu'il n'y a pas foule mais hasselblad à dos numérque c'est aussi un blad et vos jeunes lecteurs ne savent pas ce que c'est pour ce qui m'intéresse dans le dernier ci: ilford un tout petit encard dommage, atelier label images, lartigue, notre ami gafsou, de superbes photos de brégand de la page 60 à 72 où là je me suis vraiment régalé et je crois qu' Henri va se sentir géné par ses propos, vous conseillez l'utilisation de l'ekta dans un reportage bon aprés plus rien pour moi jusqu'au photax Bravo pour la liste des expos photos,

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2006 08:07 <<Henri va se sentir géné par ses propos<< Ne préjugez de rien, Le comble de CI c'est de faire un magazine très grand public et de vouloir être adoré par ceux qui n'en sont pas du grand public, paradoxal !! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   03-05-2006 09:43 PdF je n'avais pas trop de craintes sur les tests perso ;-) Pierre L'argentique : nous en parlons chaque fois que possible en actu, les images argentiques sont nombreuses et il y a de temps à autres des sujets Ag plus généraux. CI est le reflet de la population photographique en général. Henri "rien de personnel" c'est encore heureux ! "Le comble de CI c'est de faire un magazine très grand public et de vouloir être adoré par ceux qui n'en sont pas du grand public, paradoxal !!" Je ne réclame l'adoration de personne. etre grand public, ça veut dire avoir un contenu varié pour plaire a une grande variété de lecteurs et pas comme tu l'imagines essayer de faire du volume à n'importe quel prix (la recette : cul a toutes les pages, ça marche et c'est moins cher que des tests) Décider que tout est nul quand certains articles ne te plaisent pas porte un nom ce sont des préjugés (tu juges avant d'avoir vu ou plus exactement sans avoir vu). La mention même du test de CI dans un article de GP te pose pb ce ne sont plus des préjugés c'est du procès d'intention. Je ne suis pas toujours d'accord avec Henri Peyre (cf le Yucca) mais il agit sans préjugés, c'est une qualité minimum pour qui se réclame d'une certaine ouverture d'esprit. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-05-2006 10:35 <<La mention même du test de CI dans un article de GP te pose pb ce ne sont plus des préjugés c'est du procès d'intention.<< Absolument pas, ëtre grand public est certe très noble, mais ne correspond pas au même cahier des charge que GP d'oû le peu d'intérêt des citations, j'aurai vraiment préféré que Henri Peyre nous donne son avis, sans servir de relais à CI. Il ne faut pas confondre ouverture d'esprit et respect d'un environnement, imaginons un instant que GP ne soit que des citations de revues grand public, quel intérêt, aucun il faut en convenir, chacun son domaine, on ne saurait être TF1 et Arté tout à la fois. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Peyre  Date:   03-05-2006 17:59 J'ai cité Chasseur d'Images pour le coup sans aucune gêne. Que ce soit bien clair. Dans un magazine il y a aussi des bons, des mauvais, des râleurs, des gros égos et des petits pieds, il y a de tout et c'est marrant. J'aime bien que les choses soient ainsi. Le monde est beau de sa diversité ! Si on lit bien mon article, j'y adopte le point de vue du photographe qui cherche dans l'appareil un instrument pour son émotion et une technique qui le laisse libre. C'est mon point de vue. Je l'ai donné. Voir la dernière partie : discussion. Tout le monde peut aller voir, c'est écrit. ;-) J'ai mis là ce qui m'intéresse d'apporter comme réflexion sur le ZD. La coloration du viseur pour beaucoup ce n'est pas grave, pour moi c'est vraiment ennuyeux. Sortir dans la rue avec un appareil à 10000 Euros et se pisser dessus de peur de le faire tomber, ce n'est pas pour moi, et je l'ai dit aussi. Redresser la Cathédrale de Chartres à la prise de vue, ce n'est pas mon truc ; je n'en ressens pas le besoin. Je ne vois donc pas pourquoi j'en parlerai (Chasseur d'Images parle de cette carence en objectifs pour l'architecture, moi cela ne m'intéresse pas). C'est Henri Peyre qui fait un article sur le ZD avec les idées d'Henri Peyre. Voilà, c'est les limites du truc. Mais il n'y a pas de secret, il y a marqué Henri Peyre dans la colonne de gauche ;-) Celui qui cherche de la technique sait bien que ce n'est pas auprès de moi qu'il la trouvera. Galerie-Photo existe depuis suffisamment de temps pour qu'on sache ce qui m'intéresse ou ce qui intéresse Pierre, Paul ou Jacques. Pour les contributions, chacun fait dans son domaine. Henri (G) nous fait des supers articles techniques et on est très content. Tel ou tel autre a ses marottes et ses passions. Moi j'aime bien la photo comme art de vie plus que comme science exacte. Et alors ? ;-)

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   03-05-2006 19:36 Cher Henri P., Merci de votre mise au point. Il est très clair que vous avez le droit de vous exprimer sur ce site qui est le vôtre, avant toute chose. Et puisque vous savez, avant de commencer, que les réactions éventuelles sont possibles, voire bienvenues, il est certain que vous n'êtes aucunement étonné de réactions parfois saignantes. Concernant le ZD, je me souviens de l'avoir vu pour la première fois à la Photokina, voici bientôt deux années. Le distributeur belge qui me le montrait était le premier à dire que cette machine ressemblait (à son avis) à une véritable daube. Pour lui, le choix du dos inamovible était une hérésie (sans perdre de vue que ce distributeur importe aussi les dos Phase One). Je dois admettre que je ne puis que partager ce point de vue. Même si ce n'est que pour du One Shot, le dos démontable offre de nombreux avantages: nettoyage et entretien simplifié, éventuel montage de cassettes 120, etc... Professionnel utilisant un dos numérique au quotidien, monté soit sur ma Sinar P2, soit directement sur cadre avec des optiques Nikon ou Mamiya 645 (à l'ancienne), soit avec toute la gamme des optiques DB ou numériques, soit directement à l'arrière de mon 645 (je viens de faire une série de portraits, ...), je ne puis qu'apprécier la modularité pour un matériel cher et fragile, que l'on n'utilise pas comme un "vulgaire" Canon-Nikon... PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   03-05-2006 20:00 CI=TF1 et GP=Arte.... mouaip.... la Rolleiphilie de certains peut donner un côté Arté à GP ;-) L'opposition TF1-Arte montrée comme mariage de la carpe et du lapin pourquoi pas sauf qu'une station de radio comme France Inter pratique le mélange des genres et s'en porte fort bien. Henri (Gaud), l'exclusion (quand on est A on ne peut pas etre B) n'est pas une bonne façon d'apréhender la vie, si tu continue tu vas finir avec un ulcère. Je préfère de très loin la vision d'Henri (Peyre) "Le monde est beau de sa diversité !" que j'ai assez tendance à partager. C'est ce qui me guide dans mon travail: j'éprouve autant de plaisir à tester un Mamiya ZD, un Casio Z850 (les curieux iront chercher ce que c'est), la Rolleipan 25, aller faire un article sur le tirage avec G. Fevre ou les éleves de Lumière. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: didi  Date:   03-05-2006 22:15 je suis abonné et j'assume. J'ai rencontré un des journalistes de C.I au salon de la photo .Il a vu mes photos et aimerait faire un sujet sur moi.Si j'apprends que vous n'avez pas acheté le magazine,je piquerai une gueulante. a bon entendeur salut. didi

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Auteur: Pierre Liberas  Date:   03-05-2006 23:15 Promis GP fera tout pour faire exploser les ventes A+

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Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2006 09:24 Pascal et Henri (P), La diversité est un truc formidable, Jamais je n'irais contre cette idée, Par contre celle-ci suppose pour que la diversité de développe dans un équilibre stable que les rapport de force soit équilibré, Sinon c'est le gros qui bouffe le petit, Un média extrèmement peu grand public est contraint d'affirmer sa particularité, C'est ainsi. Surtout quand il y a opposition sur les buts a atteindre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   04-05-2006 12:46 C.I Ce qui me dérange avec CI, ce n'est pas les thèmes choisis (Bien que j'apprecie surtout le double page sur les appareils anciens-leur histoire et les hommes derriere et les test s optiques -Bonjour l'esprit FNAC)) Non, ce qui me dérange, c'est une photo-composition années 70/80 , des couleurs dignes de magazines "made in India" Ferais mieux de voir ce qui se fait en Russie, en REP .Tchéque...pour le feeling artistique (Pas forcemment que dans la Photo) Au début, je me disais que c'est formidable de publier en indépendant un magazine en Province, Une indulgence comprehensible. Mais avec le temps, j'ai cesser d'être indulgent (donc complice) et je n'achète plus ce magazine. Pire, Il a disparu de la Bibliothéque municipale (Une ville de 60.000 habitants tout de même) par manque de lecteurs ou d'intérét. Alors , fanfaronner autour du MIPS qui ne recueille que 30.000 visiteurs ( mais cette expo est une autre histoire que je connais un peu-J'en suis indirectement à l'origine, via le Salon de La Haute Fidelité ) en se prétendant plus representatif avec des "centaines" de milliers de lecteurs, c'est pousser le bouchon un peu top fort. Au risque de confondre audience et representativité En ce cas, CLOSER et C.I riquent de finir dans les salles d'attente des médecins. Bonne journée. Max

Re: mamiya ZD

Auteur: summicron2  Date:   04-05-2006 20:11 Up ! Mr Gaud wrote : "Pascal, Je me réserve une réponse pour demain, histoire de laissez les modérateurs au calme, Je vais plus simplement m'offrir le dernier CI, Et le décortiquer gentiment." """"""""" C'était le 2 mai....On est le 4.... On attend le gentil décorticage? Ce suspens (en bon français) est insupportable :-))

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-05-2006 20:12 Je ne suis pas encore passé devant un kiosque, J'habite la campagne ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   04-05-2006 22:36 Demain matin, j'achète aussi le dernier CI, c'est promis ! Cela me permettra de suivre de plus près la campagne de HG. En espérant que ce ne soit pas la campagne de Russie. Je prépare également ma campagne personnelle pendant le week-end: j'ai un peu trop de boulot demain ! PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   04-05-2006 23:14 Toute cette histoire est utile... Les ventes augmentent ! Bonne lecture ;-) Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: PdF  Date:   05-05-2006 08:48 Ce fil est entamé par DG par la phrase "je hais la presse !" J'ai acheté le CI et j'ai fait un petit tour dedans. Comme promis, je rédige ce week-end ! PdF

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   05-05-2006 09:22 Bon, la phrase du mois juin prochain : "je hais les supermarchés" Henri va en acheter un... pour tester ! mois suivant : "je hais les paraboles et leurs 498 chaînes" Henri va en acheter un... mois suivant : "je hais les maisons phénix" Henri va en acheter un... mois suivant : "je hais les emballages non recyclables" Henri va en acheter un... pourvu que ça dure...

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2006 09:30 DG se moque, n'est-ce pas ? Je te propose la phrase du "moi" prochain : "je hais les chambres 11x14" Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   05-05-2006 09:54 Je propose " je hais les Leica M" a non zut ça ne marche pas Bonne journée quand même Daniel http://www.danielbouzard.com

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Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   05-05-2006 10:03 Moi je suis anti-haine. Je crée l'association des AntiHaine qui rassemble ceux qui ont la haine des haineux. JCL

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Auteur: black nanar  Date:   05-05-2006 10:13 haine ou ne pas haine n'est même pas la question.

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   05-05-2006 10:20 Je crée l'association des AntiHaine qui rassemble ceux qui ont la haine des haineux... et le dimanche, vous allez tailler les "hais" ? ;-)

Re: mamiya ZD

Auteur: jean d  Date:   05-05-2006 10:25 On avait le groupe NTM. Voici maintenant le verlan: MTN!

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   05-05-2006 10:32 Pour Henri, "DG se moque, n'est-ce pas ?" je te taquine, mais je revendique les sujets proposés ! au fait, toujours pas la 11x14 ? je hais les délais... que le film soit avec toi !

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2006 11:56 J'ai acheté CI, Je le lis et on en recause ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-05-2006 15:07 Pour ma part je ne l'achète plus depuis plus de deux ans. Depuis que j'ai lu un article où ils qualifiaient le Nikon CoolPix 5400 de "Leica numérique", idéal comme deuxième boîtier pour un pro.... Je l'ai acheté ce 5400, et revendu. Mise à jour du firmware pour le RAW, plus d'un an d'attente.! Par contre il m'arrive d'acheter RP

Re: mamiya ZD

Auteur: AndGe  Date:   05-05-2006 15:23 J'ai connu Photo-revue (oui je sais c'est pas d'hier). ci est arrivé pour tout révolutionner, mais quelques années après après ils sont maintenant dans le rang et mangent dans les mains que celles de Photo-revue jadis. Rp essaie de se démarquer mais reviennent toujours sur le même marché que ci. Par nostalgie ou espoir je feuillette ces deux titres chaque mois mais je dois acheter un rp par an et jamais ci (si emballés je n'achete pas), chaque fois je ne trouve aucun intéret pour ma pratique personnelle. Je prefére en général poser une question sur GP ou j'obtiens le plus souvent une réponse et parfois même avec amabilité, j'y ai plus appris pour ce qui m'interesse que je ne pourrais trouver dans ces revues. Bonne chance quand même mais attention, la vague numérique s'arretera comme les autres et déjà pour les férus de ces technologies il y a plus dans les revues d'informatiques que dans ces revues de photo. Ils sont plus pointus en technique intrinséque et comme les rp et ci ne vont pas vers l'expression photo et l'analyse ils vont se faire larguer. Si la photo c'est de l'informatique autant acheter de l'informatique.

Re: mamiya ZD

Auteur: Jean GOUPY  Date:   05-05-2006 15:29 Pour s'instruire y'a rien de mieux que GP.

Re: mamiya ZD

Auteur: jean d  Date:   05-05-2006 15:58 Mon fournisseur m'a montré ce matin une liste d'APN toutes marques confondues qui "rappellent" des boîtiers munis de capteurs défectueux... Toutes les marques sont touchées. J'étais mort de rire. J'imaginais la montagne d'APN nazes prêts à passer au concasseur... Je partage l'avis déjà exprimé. Les heures de l'APN bas de gamme sont comptées. Pires que des jetables puique déjà obsolètes avant leur mise sur le marché. Quand on voit que pour le prix d'un APN de merde (200-300 euros?) on peut déjà acheter une petite chambrette... Allez, cétait mon quart d'heure de haine contre les APN. C'est passé.

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-05-2006 17:45 <<Je propose " je hais les Leica M" a non zut ça ne marche pas<< Daniel, Tu sais que j'ai un M3 en bonne place sur mon bureau ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: BrunoG  Date:   05-05-2006 18:53 Pour revenir sur le sujet, la nouvelle se trouve sur le site de Mamiya. http://www.mamiya.com/newsevents.asp?id=5&id2=130 Lorsqu'on lit le communiqué de presse on s'apperçoit que le repreneur est en plein dans l'informatique on va donc bien virer vers le numérique à fond ! Pour ceux qui lisent courament le japonais le site du repreneur : http://www.cosmos.jp Je n'ai pas pu trouver de site en Anglais, mais à la taille du site Web les moyens de cette société sont nettement supérieurs à ceux de Mamiya. Elle semble cependant focalisée aujourd'hui sur le marché japonais. Une remarque : les journeaux et de nombreux sites de news internet ne font que reprendre les communiqués de presse. On en apprend plus en faisant soit même les recherches sur le web. ( bon c'est vrai c'est mon métier). C'est aussi pour cela que je dépense moins en revues de type CI ou RP et passe + de temps à rechercher et recouper les infos sur le web. Au moins il est possible de croiser les opinions. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   05-05-2006 20:50 BrunoG, Que Mamiya se dirige "vers le numérique à fond" est-ce une surprise et est-ce une mauvaise nouvelle. Combien sur ce forum, pourtant très atypique, ont acheté du matériel argentique neuf depuis un an ? Sur Cosmos, la compagnie est plus dans le service informatique que dans l'informatique proprement dite. Avoir des moyens plus gros que ceux de Mamiya, ce n'est pas difficile, Mamiya était plus proche de la PME que de 'industrie photo façon Fuji, Canon ou Nikon. AndGe, Je n'ai pas tout compris sur les comparatifs CI-RP et Photo Revue (que j'ai lu en son temps même si je préférais Phot Argus : les inventaires post Kina n'ont jamais eu d'égal nul part, un grand moment d'info technique... et de poésie !). La vague numérique qui va retomber, pourquoi pas, mais j'en suis moins certain que toi Enfin les journaux informatiques plus pointus que la presse photo, malgré le respect que je peux avoir pour mes collègues du secteur informatique, je crois qu'on a sur le domaine une petite avance (et je ne parle pas que pour CI). Henri (Gaud) ----- taquinerie totalement gratuite ;-)))) Tu as acheté CI ! c'est bien, aprsè 13 interventions tu va senfin parler apres avoir lu ce dont tu causes (PS le test du ZD c'était il y a 2 mois et la première prise en mais il y a una an et demie) Bonne lecture. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: AndGe  Date:   05-05-2006 21:09 Je reprends donc. a l'époque ou votre gourou était jeune et maigre les premiers numéros se sont batis en réaction contre photo revue qui était la revue installée (depuis le XIXem !!) A ce moment la collusion avec les marques était une abonimation et le poids de la pub une tare. On voit ou tout cela en est après quelques années. Je considére que vous avez commis tous les péchés que le redempteur reprochait aux "vieux " de photo revue. Pour ne pas rester sur ces souvenirs du passé. Il y à quelques jours ma fille ayant invité des amis canadiens à Lyon et ceux ci étant amateurs de photo, ils m'ont demandé quelle était la plus important revue photographique française et j'ai cité la votre (pas méchant vous voyez); Après achat ils m'ont demandé: "Oui, mais la plus important revue sérieuse ?" Mort de rire j'étais. Ils faut dire que je leur avait aussi cité Photofan qui a été le bouquet . La maquette jugé indigente et les couleurs "de supermarché". Bon allez pardonons leur à nos amis canadiens

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   05-05-2006 22:23 AndGe, merci de ta réponse, Je précise: mon employeur n'est pas mon gourou: j'ai avec lui un rapport "normal" du type de ce que tu as avec le tiens (je suppose). J'ai bossé ailleurs et ça se passait de la mm façon. Collusion et poids de la pub : des exemples stp car je ne vois pas trop de quels "péchés" tu parles. Pour tes amis Canadiens, merci d'avoir cité CI mais c'est quoi une "revue sérieuse" Ces 2 remarques ne sont pas ironiques : tes précisions m'intéressent, tu peux répondre ici ou par mail comme tu le préfères. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   05-05-2006 22:28 Bonsoir PascalM "Combien ont acheté du matériel argentique neuf depuis un an " Très peu Mais combien ont acheté du matériel de occasion en MF et GF depuis un an Beaucoup Il suffit de surfer sur IB pour constater, chaque jour, des milliers d'échanges (Boitiers, optiques, dos, chambres, foldings....) Hormis un NIKON Coolpix 950 (excellent , et suffisant pour mon utilsation sur le Web) je n'ai acheté l'an dernier que de l'argentique. Une Mamiya Press pour commencer, puis une chambre 4x5 Plaubel, puis....(Probablement une ROLLEI 6x6 pour la fin de l'année) + un panoramique. Je ne sais pas si j'ai raté ma vocation mais je pense que dans l' achat de mon MAMIYA, le mot "PRESS" a eu certainement une influence sur ce choix. J'ai un peu déchanté , à cause du poids de l'appareil. Mais mon état d'esprit reste le même. Alors , lorsque je constate une couverture (C'était il y a un an peut-être) avec une accroche type "LA PRESSE EN CRISE" et d'y découvrir une centaine de "photo-reporters" affutés de gros télé-objectifs ,prendre la même photo (de Sport me semble t-il) Je me dis de quelle" Presse " parlons nous ..... La pub pour SANDISK de nous nous rappeler que nous ne serions que d'anciens chasseurs , qui ont changé fusil et cartouches pour un GROS Canon et des cartes mémoires "fiables" (Comme les Winchester) Tableau de chasse en prime (Le Guatémala, L'Inde, les Philippines...) Dixit la pub Ce jeune homme dit bien "j'observe, je découvre je vise"( JE VISE.) Devrait rajouter "Dien Ben phu" pour les lecteurs agés (Mais c'est pas la cible, coco) Je suis déjà déguisé comme un joueur de foot . Bref, Ce n'est pas l'arrivée du numérique qui m'affole C'est plutôt l'esprit qui gravite autour (Performances, machisme sous-entendu, et je fais court) Alors SVP, conservez la double page "appareils anciens" PHOTAX c'était bien , un peu de N&B (C'était bien votre interview) Pour le reste, C'est votre affaire Bonne soirée. Max

Re: mamiya ZD

Auteur: DG  Date:   05-05-2006 22:36 Bon, je me lance... un test complet d'un boîtier, c'est quoi ? comment réagit le capteur par fort contrast ? en pause longue ? en éclairage mixte ? pause minimale à la main levée ? autonomie réelle ? résistance aux chocs ? résistance à la poussière ? résistance à la chaleur, et au froid ? ... je n'ai jamais vu un test complet, d'un seul appareil !!! on trouve au moins autant d'infos sur le net (www.dpreview.com,....etc...), que dans les magazines, on peu même télécharger des fichiers... et en plus on économise la forêt, et les livraisons...

Re: mamiya ZD

Auteur: Gilaton  Date:   05-05-2006 22:40 CI, ump, rpr,ps,etc... Une devise, plaire au plus grand nombre pour continuer d"exister... mais c'est comme la cuisine, il y a celle de ma tante Jane, celle de Michel Bras en Aubrac, et les fast food. L'une, culturelle, affective, de mémoire, délicieuse... l"autre, raffinée, technique,surprenante,envoutante,... La troisiéme grand public , technique, incontournable et bon appétit (comme dit J.D) parcequ'on en avoir besoin(d"appétit). Ben, pour C.I.... C'est bonne lecture! Bon je vais boire un coup.

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   05-05-2006 22:55 Et ben GILATON Espion du "Guide rouge MICHELIN" Je me disais aussi Ce chroniqueur à un bon coup de fourchette. Bien cordialement Max

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2006 06:23 mais c'est quoi une "revue sérieuse" facile: une revue qui traite au principal, cad à 90 % des sujets qui m'intéressent au moment où ils m'intéressent à la couleur qd je fais de la couleur au paysage qd je fais du paysage de l'argentique mais seulement sur ce que je ne connais pas encore et que j'envisage peut être de découvrir au dernier numérique avec tous les tests hypercomplets quand j'ai besoin d'en offrir un à mon neveu et surtout dans lequel je puisse identifier le personnage exceptionnel que je suis je tolère qu'il ait 4 pages de pubs maximum (aprés c'est de l'arnaque) j'aimerais bien des tirages série limitée avec des encarts sur papier FB D'ailleurs je ne lis pas l'autojournal car je n'achète pas des Renaults ni sport auto car je suis contre la vitesse mais j'ai ce qu'il faut, je me suis acheté un miroir et je me contemple avec une satisfaction trés apaisante

Re: mamiya ZD

Auteur: Gilaton  Date:   06-05-2006 08:27 Et oui Max, Je confesse pour la fourchette. Mon regret est qu'il est de + en+ difficile de trouver des tomates argentiques, sauf Portugal... et que... Suite sur le forum fourchette et tradition, parceque notre bon modérateur!! Bon W.E et bon labo à tous.

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2006 08:55 <<Tu as acheté CI ! c'est bien, aprsè 13 interventions tu va senfin parler apres avoir lu ce dont tu causes (PS le test du ZD c'était il y a 2 mois et la première prise en mais il y a una an et demie) Bonne lecture>> Erreur je n'ai jamais parlé de cet article, Que je n'ai pas lu, J'ai juste dit qu'il me semblait inutile et déroutant de citer CI dans les colonnes de GP, trop de choses nous séparent, les démarches s'oppose, ce n'est pas lié à un article, mais au concept des revues. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: PascalM  Date:   06-05-2006 09:41 Gilaton, Tu ne dois fréquenter ni McDo (c'est pardonnable) ni CI (ce l'est moins) pour faire cette comparaison. Bien sur nous ne faisons pas du Michel Bras (100 et 160 euros le menu) mais plutôt du casse-croûte pain de campagne et jambon de pays (4,90 euros) Notre boulot n'a rien d'industriel ou de préfabriqué et n'est ni surgelé ni pré-cuit et encore moins pré-digéré. Henri, Ravi de voir que tu réagit à ma taquine pique... amicale comme tu l'imagines bien J'explique mon propos puisque tu sembles ne pas (vouloir) comprendre. Tu cites l'article sur le ZD comme "inutile vu le style de la revue". C'est un avis sur un article: le lire est utile avant de donner un avis cet avis est justifié par le "style de la revue" là c'est pire il faut lire tout le journal (et pour être sérieux plusieurs n°) pour analyser le style qui s'en dégage. Henri, une seule solution : abonne toi ! Citer l'article du Photographe t'aurais probablement paru de bon goût. Quand tu as un moment lit les deux tests du ZD (CI et le Photographe) et donne moi ton avis, ça m'intéresse beaucoup (c'est une proposition sérieuse) Pour les abonnements : Un an (10 n°) 43 euros - Jibena - BP100 - 86101 Chatellerault Cedex Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   06-05-2006 09:47 Je ne pense pas Henri C.I n'a peut-être jamais été confronté à une critique radicale . Ce magazine , qui me semble t-il a claironné être le PREMIER magazine en Europe (Diffusion ???) ne peut que s'auto-féliciter. Bien calé sur les chiffres (Ventes, abonnements, Pub..) et bonne mise en place en Kioske . Cà roule, non.... PascalM ne devait, disait-il, n'intervenir qu'une seule fois sur le Forum . Mais n'a pu s'empecher d'y revenir On doit cependant remercier Pascal d'avoir défendu son magazine. Mais quelle candeur, tout de même. "Qu'est ce qu'une revue sérieuse" Poser la question, c'est dejà y répondre. Le problème de C.I est surement là. On est aveugle, parce que on le vaut (veux) bien. Bonne journée. Max

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2006 09:50 <<Citer l'article du Photographe t'aurais probablement paru de bon goût. Quand tu as un moment lit les deux tests du ZD (CI et le Photographe) et donne moi ton avis, ça m'intéresse beaucoup (c'est une proposition sérieuse) << Tu peux mes les faxer : 01 60 69 92 08 Quand à citer le photographe, certains auteurs oui of course, mais d'autres sont souvent un peu léger, mais la politique éditoriale du photographe me semble un peu différente. Et je n'ai pas besoin de m'abonner pour lire CI, Je connais une chaine d'hôtel que j'utilise de temps à autre, selon les impératifs du jour, Où CI comme TFI sont dispo, ce qui me permet de connaitre et de critiquer sans pour autant supporter ça chez moi (je n'ai, tu l'auras deviné, ni télé ni radio ni CI dans mes quartiers) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2006 10:10 Je trouve ces critiques acerbes trés désagréables et outrancières Je comprends que les forumistes n'y trouvent pas les informations qu'ils souhaitent mais si dans CI vous otez les images qui ne vous plaisent pas (mais qui plaisent à d'autres) et la partie un peu photo club, (50 % du magazine, ce qui ramène la taille à celle du photographe) je ne vois pas bien la différence avec le photographe. Celà fait un peu discours snob de Gens bien entre nous. Que l'on aime pas; point, on aime pas; tout le monde n'aime pas les fraises chantilly, il y en a même qui y sont allergiques mais de dire qu'on ne tolèrerait pas tel magazine chez soi (comme s'il salissait la moquette, à part la presse voyeuriste, c'est maipriser le travail des autres à un point excessif. Ceci étant, je préfèrerais que l'on incite Pascal à convaincre son rédac chef de faire 2 pages sur les procédés alternatifs; si François Croizet l'aidait à faire ces 2 pages sur ses tirages platines et que des lecteurs s'intéressent à cette technique on aurait progressé. Sauf si on veut rester entre soi au Jockey Club à mépriser le pauvre naze qui n'a pas les moyens de passer au numérique à 10 plaques; (parceque le numérique à ce prix redevient fréquentable)

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2006 10:13 j'aime bien maipriser, désolé c'est mépriser S.... de pc

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2006 10:30 Pierre, Vous avez un point de vue dominant que partagent 100 ou 200 000 Lecteur de CI, Vous pouvez tout de même admettre que quelques personnes de GP ne soient pas vraiment convaincu par CI, CI a choisi de faire grand public et gros tirage, et voudrait en même temps que tout le monde les adore, c'est pas un peu trop !! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: BrunoG  Date:   06-05-2006 10:32 Pour revenir au sujet : DG : "on trouve au moins autant d'infos sur le net (www.dpreview.com,....etc...), que dans les magazines, on peu même télécharger des fichiers... et en plus on économise la forêt, et les livraisons." Tout à fait d'accord, disons que les magazines comme CI sont très bien quand on n'y connait rien ou que l'on besoin de refaire un tour du marché et de comprendre la perception du grand public. En plus dès fois il y a une ou deux nouvelles qui sont interessantes et qui peuvent être ensuite fouillées sur le web. Pour mon métier je suis abonné à Science et Vie Micro, en général je n'aprend pas grand chose mais j'ai la température globale du marché et quelque fois 1 ou 2 point que je peux creuser. Autre interet cette revue donne systématiquement les adresses web ou l'on peut avoir plus d'informations. Cela devient une table des matières pour s'y retrouver. PascalM : Que Mamiya se dirige "vers le numérique à fond" est-ce une surprise et est-ce une mauvaise nouvelle. Pour moi ce n'est pas un surprise c'est une tendance forte depuis plusieurs années, je pense que c'est plutôt une bonne nouvelle pour les employés de Mamiya, pour les clients aussi de toute façon à court terme. J'ai un Bronica, acheté par Tamron puis maintenant arrété par le même Tamron, un opticien photographe pourtant. Que va faire l'acquéreur dans 2 ans, impossible de le savoir. L'offre et le marché de la photo est totalement bousculé par le numérique et à mon avis toutes les analyses réalisées aujourd'hui par la presse sur le devenir de tout cela sont foireuses. Pour moi la photographie connait une deuxième vague de démocratisation avec le numérique. Les téléphones portables avec APN sont l'équivalent des premiers instamatic et des films grand public KodaK. Démocratisation veut dire explosion du marché et donc augmentation mécanique du nombre de personnes dans les segments amateurs avertis, et passionnés. A terme le marché moyen et grand format devrait donc lui aussi en bénéficier. Le support numérique est un boulversement des pratiques mais il est infiniment plus flexible que le support argentique, il permet une meilleure satisfaction des différents segments de marché ( de la photo instantanée à la haute définition) . Le problème de ce marché c'est le nombre aujourd'hui insuffisant d'acteurs de poid et innovant capable de créer une émulation. A part Canon, qui est aujourd'hui capable de produire et de diffuser un capteur numérique 24x36 à un prix de marché ( avec des ventes suffisantes) ? Si Canon avait un concurrent sans nul doute que nous aurions dans 5 ans des capteurs MF au même prix qu'un EOS 5D. La vente de l'EOS 5D montre bien qu'il y a une demande pour aller vers des capteur plus large et si un capteur MF sortait aujourd'hui au même prix pour mon Bronica je suis sur que j'aurais cassé ma tirelire. Surtout que dans le même temps l'offre argentique s'effondre, je viens de faire traiter des films 120 couleurs ( Provia 100) c'est un massacre au scanner. A mon avis nous sommes dans une période transitoire, ou l'argentique s'effondre et le numérique n'offre pas encore une solution abordable de remplacement pour l'amateur averti. Mais ce segment de marché ( amateur averti et +) est en plein boom grace au numérique et donc devrait rapidement trouver des offres numériques adaptées. Bruno Généré Photographies et petits mots sans importance

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2006 10:39 Non Henri, c'est le contraire Personne ne vous demande d'aimer CI mais de là à le traîner dans la boue, il y a une nuance Regardez votre mail The large Format journal est arrivé; moi j'adore ce magazine, dommage qu'il n'y ait pas de version papier

Re: mamiya ZD

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-05-2006 10:46 <<Non Henri, c'est le contraire Personne ne vous demande d'aimer CI<< Il me semble que si vous me demandez d'aimer CI, Je le retrouve dans nos colonnes. Et il n'a rien à y faire, C'est mon point de vue et je le défends. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   06-05-2006 12:22 Pierre, Pourrait tu profiter de ce fil pour nous donner des infos sur "The large format journal" Comment recevoir ce "webmag" Merci Max

Re: mamiya ZD

Auteur: Pierre Liberas  Date:   06-05-2006 12:32 Pas de PB http://www.thelargeformatjournal.com/ dommage qu'il n'y ait pas de version papier et que ce soit en anglais

Re: mamiya ZD

Auteur: mikel  Date:   06-05-2006 13:57 Bonjour, Avant, je faisais une pelloche par an. Pâques, les anniversaires, les vacances, Noêl, tout sur la même. Un jour, j'ai acheté CI, suite à une pub dans un autre mag du groupe Hachette. J'ai tout dévoré, acheté d'anciens numéros. En suivant leurs conseils, j'ai fait du NB, contacts, agrandissements. Ca a marché, ma production a décuplé. Les tests de matos m'ont aidé pour mes achats. Les ressources : livres (R.Bouillot), stages (Image Ouverte), m'ont aidé à progresser. Je suis passé au 4x5, surtout NB, et au 6x7 via un dos rollfilm. CI prenait de l'embompoint, la présentation évoluait, pas monotone. Les années ont passé. Doucement, je n'ai plus lu que les infos, les tests, l'article de P.H Pont, les annonces. Parfois un papier sur un tireur ou un boitier argentique. Le numérique ne m'intéresse pas. Les leçons de photo revenaient identiques au rythme des saisons... Et puis, j'ai eu l'impression, même si les photos présentées sont d'un assez bon niveau, qu'elles sont le plus souvent du même genre, plutôt "illustration". Ca manque pour moi de photos "artistiques". J'ai continué à acheter la revue pendant un remps, puis irrégulièrement, puis plus du tout, alors que longtemps, j'attendai la parution avec impatience. J'avais le sentiment qu'il ne contenait plus rien pour moi. J'avais "changé". J'ai testé d'autres mag avec la même impression. Je n'en achète plus aucun. Il faudrait chaque mois, un encart pour l'argentique, les photographes auteurs d'hier et d'aujourd'hui, le matos MF, LF, ULF, le sténopé, les procédés, les bidouilles... La niche est sans doute trop étroite question rentabilité. J'ai conservé mes anciens CI, j'y retrouve des notices ou des tests pour d'anciens matos que je trouve dans les bourses, mais je préfère à présent GP, Mamut Photo, etc. (et tous les liens donnés ici par les forumistes). CI existe je crois depuis 1976, il faut tenir la distance ! Je pense qu'ils sont restés indépendants de coeur et vis à vis des annonceurs. Après, tenter de plaire au plus grand nombre, ça tient sûrement juste de la réalité économique...

Re: mamiya ZD

Auteur: Gilaton  Date:   06-05-2006 14:42 A Pascal, Je regrette que tu oublies ma tante Jane, le menu n'était pas a 160 €..! Pour bras, x2 pour moi, mais à partir de 90 pour se faire un grand plaisir. (pas si inabordable.) Et souvent c'est le pas chère qui coute chère( ce n'est pas de moi) . Je trouve Top, la défense de CI, pour vos lecteurs! Respects, Pascal ,et Bravo. Mais , c'est vrai et sincère, en parcourant cette revue, je crains l'inappétence photographique.

Re: mamiya ZD

Auteur: Max  Date:   06-05-2006 18:53 Gilaton, Pierre et autres forumers Le fil est rompu Nous avons été démasqués..... OSS 1-77 se déchaine sur l'autre ligne. Charente-Poitou, nid d'espions ???? Bon week-end Ma

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