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phorum - informations et actualité - Photo dans le métro

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 Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 09:45

Bonjour,

Suite à une demande d'autorisation de photographier dans le métro voici la réponse obtenue:

"Cependant, à l’heure actuelle et pour une période encore indéterminée, toutes les autorisations de tournage ou de prises de vues sont suspendues. Elles seront délivrées à nouveau lorsque le plan Vigipirate, actuellement au niveau rouge, sera descendu au niveau jugé adéquat par le Ministère de l’Intérieur.

En temps normal, la procédure pour l'octroi d’une autorisation de prises de vues à l’intérieur du réseau nécessite d’appeler le 01 58 78 36 40. Une personne de la RATP, habilitée à traiter ces requêtes, vous demandera de lui préciser dans un document signé les points suivants relatifs à votre projet :

- la durée de votre présence sur le réseau métro,
- le détail du parcours que vous comptez effectuer
- les sites que vous souhaitez photographier ou filmer (stations de métro, espaces RATP, etc).

De plus, l’autorisation n’est accordée que si le bénéficiaire s’engage à ne pas utiliser de flash et de trépied. Il doit être accompagné d’une personne au maximum (pas d’autorisation accordée pour un groupe).

Ces mesures sont indispensables pour garantir le niveau de sécurité associé à la prestation de transport et préserver la fluidité de mouvement des autres voyageurs.

Les professionnels qui préparent un tournage à l’intérieur des enceintes de la RATP doivent obtenir des agréments plus spécifiques. Le détail vous en sera communiqué au numéro cité."

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 09:55

Hello Daniel
Réponse classique et décourageante, comme toujours avec toutes les administrations.
L'inertie de ces "grosses bêtes assez proches de la préhistoire" ne sont pas faites pour nous aider.
Mais si tu t'étais appelé, Demarchelier ou Lagerfeld, ça aurait été plus simple.
Peut être dans une autre vie.
Et pour ton autre projet ou en es tu ?


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 10:00

C'est peut-être plus simple de photographier les stations qui sont fermée au public ?

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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 10:03

Reste la photo volée,
Une chambre installée dans un sac,
Un joli camouflage digne des services de notre ami Bond,
Et en avant !!!

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 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 10:35

Gare! Un sac avec une chambre, ça pèse, y'a des caméras partout ainsi que la sécu en civil qui pourrait croire à autre chose. Notre ami Daniel n'a pas le look du terroriste mais la sécu est très conne, du genre j'cogne d'abord et je discute ensuite.
Blague mise à part, on est pas loin de la réalité dans mes propos.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 10:40

On peut faire un sac photo complètement invisible de 5-6 Kg,
C'est pas grand chose.

Un peu comme ça

Plus c'est chic plus ça passe inaperçu.

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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-12-2007 10:55

Je ne vais pas défendre "la sécu très conne", mais est-ce qu'on pense parfois qu'on peut se balader pratiquement n'importe où sans risque de se faire péter la g... ?

Quand il y a eu les attentats du Boulevard Saint Michel (je n'étais pas loin) tout le monde gueulait dans la rue "qu'a fait la police ?". et quand elle "fait", on rale encore.
Si vous habitiez dans des pays "un peu agités" comme le Liban, Israel, j'en passe et des meilleurs, vous raleriez peut-être moins après la sécurité.
On veut toujours le beurre, l'argent du beurre, le beurrier. Et si la crémière est libre, en prime...

La sécurité absolue n'existe pas, et celui qui veut se faire péter dans une rame de métro pourra certainement le faire. En attendant, depuis St Michel, on est au calme en France.
La sécurité suppose peut-être un peu de patience et de tolérance, non ? Ainsi que certaines contraintes qui paraissent injustifiées ou caricaturales. C'est probablement le prix à payer pour être en sécurité.




 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 10:56

Je voulais utiliser le 6X9 et c'est vrai que le sac Vuitton lui va bien mais pas très pratique quand même. je vais demander à Lagerfeld pour qu'il crée un modèle plus adapté.
Décision de la RATP complètement absurde n'importe qui avec un compact de 10M de pixels peut faire des repérages en passant inaperçu.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 11:02

<<Je voulais utiliser le 6X9 et c'est vrai que le sac Vuitton lui va bien mais pas très pratique quand même.<<

Avec ton Alpa 12 une mise au point à la louche un sac sur mesure Vuitton Hermes etc, et un dos Mamiya en 220 tu as une autonomie discrète (sans avoir a ouvrir le sac) de 18 vues, c'est pas mal. Le Métro en intérieur c'est toujours la même pose ou presque, il suffit de faire monter une optique avec un obturateur autoarment.

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 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 11:04

Comment fait Xavier R ?

R t-il dans les couloirs du Metro le dimanche au petit matin ?

Sinon pour ma part , pour l'autorisation de Prise de vue dans les parcs et jardins à Paris,
j'en ai demandé une l'an passé, je sais pas si à cette époque les Pirates étaient vigilants mais j'ai même pas eu à prendre un accent condescendant comme pourrait l'avoir un Lagerfeld ou un Demarchelier , même pas la peine de prendre l'accent américain pour simuler un Photographe en Vogue de la Scène New Yorkaise, non, j'ai telephoné à Madame Truchon-Thiriet (plus sûr de l'orthographe) du Service des Parcs et jardins de la Ville de paris, je lui ai dit : Bonjour Madame c'est Schneider Deniz, j'aurais voulu photographier quelques Paquerettes devant Nôtre-Dame de Paris, il me faut une autorisation pour 4 week end de suite,on est jamais sûr de la Méteo, elle m'a répondu : A c'est vous Deniz SCHNEIDER, y a pas de problèmes, je vous fax ça dès que possible. Vous allez me dire que : j'ai des contacts !! je vais vous dire que OUI j'en ai, pour le Louvre autre adresse, j'ai sais plus le nom de la demoiselle mais sa parait aussi simple.

Une petite recette pour avoir des contacts :

Etablir un contact téléphonique avec les personnes compétentes , pour y arriver, il faut tapoter plusieurs numeros de téléphone avant de trouver le bon.
Etre aimable, c'est à dire ,avoir un Thon sympathique (prévoir un petit détour par la poissonnerie) elles vous prendrons bien, elles sont habituées à avoir à faire à des Equipes de Tournages, aux Gens d films, au Jean d des pubs, etc.......Quant elles voient débarquer un doux rêveur avec son trépied qui veut photographier les paquerettes devant Nôtre Dame de Paris, elles sourient et cette naïveté ,cet enthousiasme de vôtre démarche est un atout pour leur soutirer un laissé-passer, à la limite ta même l'impression qu'elles se foutent de t'a Gueule, mais toi t'en a rien à cirer, toi tu veux prendre ton pieds et le poser devant les paquerettes, elles , elles prennent leur pied comme elles veulent mais toi tu prendra ton Gitzo, ton Benro, ton Berlebach ou autre chose et tu sera heureux, vraiment heureux.

Alors:

-Trouver le bon numéro.
-Passer à la poissonnerie et adopter un Thon aimable. (pour l'adopter peut être voir un juge, attention pas de Thon du Tchad)
- Avoir un air de Vainqueur Naïf au tel ou si vous devez vous montrer, si vous devez chercher l'autorisation, mettez une chemise manches longues à carreaux, un pantalon velours, des bretelles, un petit coup de gel dans les cheveux , tous ça ne fera que confirmer que vous êtes un vainqueurs bien Gentil.

-Temoigner également de vôtre Amour pour les Parcs et Jardins de Paris.

Elles vous donnerons vôtre laissé-Passer, même en période où les Pirates sont Vigilant,
franchement avec tous les attributs cités plus haut, vous ressemblez à un Terroriste ?
Bien sûr que non !!

Allez .....Tous à vos téléphones.....suivez le mode d'emploi....

Pour le métro, il faut peut être remplir le même cahier des charges.....ou quelques déviances mais tous ça sa se travail....ne déséspérez pas.....

Et si l'autorisation METRO de temps à venir, rappellez les et soyez Gentil, allez y en personne, ôtez vôtre semblant de barbe, les préjugés vont bon cour ces derniers temps..

Courage.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 11:31

Et bien non Henri c'est pour des vues en extérieur dans le métro. Il y a 17 stations aériennes je crois.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 11:34

Deniz merci pour l'info une précision du thon blanc ou du thon rouge?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 11:36

Je les aime bien ces stations aériennes,
En 1976 ou 77 la RATP avait organisée un concours photo sur le Métro,
On pouvait demander une carte d'autorisation permanente d'une semaine,
J'ai du passer une semaine dans le métro,
Entrant avec le premier sortant avec le dernier,
Excellent souvenir,
Et j'ai gardé les photos,
Les concours ne m'intéressent pas.

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 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 11:45

Jean louis, les pays dont tu parles je les connais, c'est pas la peine de te fatiguer.
Quand à la police cela fait 20 ans que je travaille avec eux sur différentes histoires, j'y suis encore en ce moment sur quelque chose qui devrait sortir bientôt (j'espère), je ne critique pas non plus.
Je ne critique pas la sécurité mise en place.
Je casse du sucre sur le dos des abrutis qui se prennent pour des gradés, ceux qui ont le moindre petit pouvoir partout dans le monde.
J'ai appris depuis longtemps à dire "oui monsieur" à toutes formes de porteurs de képis, battons, kalaches et autres formes d'autorité ( t'apprends vite quand tu te retrouves avec des coups pieds dans le ventre ou un pistolet dans la narine).
Et je critique aussi toutes ces administrations qui sont fatiguantes à démarcher, même les services de com sont souvent à la ramasse.
Si c'est pas pour un film avec une star ou bien Demarchelier, tu vas perdre beaucoup de temps et d'énergie pour avec un peu de chance arriver à tes fins.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-12-2007 12:39

"c'est pas la peine de te fatiguer."
C'est gentil de te préoccuper de ma petite santé, mais c'est encore à moi d'en juger. ;>))
On critique surtout par besoin de critiquer. C'est français, c'est tout.
Quand on avance qu'on n'est peut-être pas si mal que ça en France, il faut bien trouver quelqu'un contre qui râler. Le problème est qu'on n'est pas seul sur terre, et qu'on est souvent mauvais juge de l'intérêt général, surtout quand on est amené à défendre ses intérêts personnels, ce qui est légitime, mais qui est parfois antinomique.
Quant à toi, je sais - et ce que je ne sais pas je le devine sans peine, n'étant pas encore totalement borné - que tu as du passer par de très sales moments, ce pourquoi je te respecte et je t'estime. Tu as ramené des photos que je n'aurais pas faites, et il faut un certain courage pour ça. Je crois sincèrement que tant qu'il y aura des photographes comme toi, il y aura des gens et des choses à défendre.
Amitiés.




 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 13:50

Henri a dit il y a presque 2 heures :"Les concours ne m'intéressent pas"

Ouai mais c'est une bonne solution pour voir si on est le meilleur, moi j'aime les médailles,
c'est pour ça que je courrais tous les cross du collège à fond, une bonne occasion pour frimer.....En photo c'est plus dure d'être le meilleur, il y a un club photo à côté de chez moi qui organise un concours annuel Internationnal (à Riedisheim), j'ai jamais participé mais vous imaginez, les meilleurs photographes de la planète !! ça fait peur.....

Pour Daniel Bouzard,

J'éspère que vous avez bien pris note de mes petiites astuces,si je les ai écrit c'est pas pour rien, c'est pour que vous profitiez de mon experience, donc la moindre des choses est que vous suiviez ces conseils, pour moi sa marche et je crois que c'était bien à une periode où les pirates étaient vigilant et puis je vous ai déjà vu, vous avez l'air encore plus sympatique que moi, donc y a pas de raisons...

Le Thème du Métro est très riche, les stations aériennes et les voies du même genre sont de bons sujets , par exemple, Barbès Rochechouard, quand le Metro sort, c'est pas mal du tout, architecture environnante , perspective de la rail, tout est là, reste plus que le talent du photographe pour saisir cette magie urbaine qui resonne formidablement en lui, LAISSONS LA POESIE DU PHOTOGRAPHE S'EXPRIMER, LES USINES et autres Lieu DESAFECTES c'est bien mais y a pas que ça !!! N'ENTRAVONS pas Gratuitement l'elan , la grâce, l'énergie positive, la création de ce poète , de cet homme en besoin d'EXPRESSION : le PHOTOGRAPHE......
LUI INTERDIRE de s'exprimer c'est gratuit , c'est facile et c'est injustifié, avec de tels agissements , on le tue un peu........Encourageons les élan de Vie de nos concitoyens avant que nos citoyens deviennent CONS, brisons la monotonie d'un quotidien bien réglé, Laissons les Photographes photographier.......comme les amoureux s'aimer.....allons soyons pas RIDICULE !!

Je signe la pétition........Non mais !!! on va pas se laisser faire !!!!!

Imaginez, le fils de Sarkozi qui veut faire de la photo dans le Métro, quelque chose me dit qu'il aura son laissé passé......FAut pas se foutre de la tête du monde....Y a pas plus pacifique qu'un photographe......Une fouille de son packtage et c'est bon.....

BATTONS-NOUS !!!!

Je crois que là sa en vaut la peine !


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 14:05

Deniz j'avais bien compris vote intervention dans le sens humoristique pas de problème. Je vais essayé d'aller un peu plus loin pour voir s'il est possible que le bon sens l'emporte. Il y a toujours la possiblité de passer outre mais je n'aime pas trop faire des photos à la sauvette en faisant 10 pour qu'une soit peut-être correcte.
Pour les jardins dans Paris si on n'utilise pas de pied à priori il n' y a pas de problème. Le réglement est " photo à caractère professionnel interdite" je n'ai toujours pas compris ce que cela signifiait et quels étaient les critères d'evaluations à part les humeurs des gardiens.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-12-2007 14:09

Etre professionnel, inscrit au registre des p.. (rofessions)
Vivre de ses photos (bien ou moins bien)
vendre ses photos (plus ou moins cher, selon la haute opinion qu'on a de ses talents)

Comment le prouver ?
C'est une autre histoire.




 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 14:24

"dans le sens humoristique"

Si vous croyez que j'ai que ça à faire, sa me donne pas trop envie de me marrer ce sujet, alors pas du tout !!!
j'était on ne peux plus sérieux....Si vous avez bien pris note de mes petites astuces...parfait....je suis content.
Pour le thon a adopter avec les demoiselles qui ont la compétence de vous donner un laisser passer, il y a pas de discrimination à faire, Rouge, Blanc, Bleu, Violet ou même un thon noir plein d'hydrocarbures....ceux là sont faciles à trouver.....
L'essentiel est que le Thon soit agréable et pas trop tendu, donc tous les Thons d'élevage sont à éviter.....Vraiment trop Stréssés les pauvres.....Un Thon détendu et c'est bon.

J'ai toujours photographié avec un pieds....la main levé je connais pas...c'est pour ça que j'ai toujours eu besoin d'une autorisation.......


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 14:31

une autorisation pour prendre son pieds !!! la jouissance du photographe subit beaucoup de contrariétés......je doute qu''un sexologue ai la compétence pour nous aider....NOn il faut vraiment lutter et ouvrir les yeux à ces Bureaucrates aveugles.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 14:33

Pas de problème Jean Louis. Je ne suis pas une nounou et tu es effectivement assez grand pour prendre soin de toi.
Pour le reportage merci de tes compliments mais sache que tu ne sais pas de quoi tu serais capable, personne...Il y a plein de photographes sur ce forum qui n'ont aucune idée de ce qu'ils pourraient faire. Certains seraient très bon sur du News mais pas facile d'aller se tester sur le terrain, d'autres sur du portrait mais qui n'ont jamais essayé par timidité, ou bien encore ceux qui n'ont pas trouvé leur voie dans une technique...
Moi j'ai vécu dans l'inconscience les premiers temps, puis est venu celui de la concurrence, donc plus en plus loin dans l'engagement ensuite quand les enfants sont arrivés, une trouille qui te défonce le bide, avant même de fermer la porte de chez toi, tu te dis que tu fais une connerie...
j'appartiens au passé, il y a maintenant de nombreux jeunes qui ont insufflé un courant plus artistique, du moins plus auteur dans le reportage. Je me suis trouvé dépassé avec mes photos à la papa ( tu témoigne et tu n'interviens pas!).
Voie de garage à 42, ça fait mal!
Alors je me fais plaisir de temps en temps avec mon M, mes blads et la Technika, ça me permet de me rappeler que j'ai eu une véritable formation technique contrairement à trop de jeunes d'aujourd'hui qui ne connaissent que leur boîtiers numériques automatisés.
Tiens tu avais raison : Je râle après les jeunes !!!
Ah oui j'allais oublier, oui je râle aussi et toujours contre les casses burnes qui nous empêchent de poser notre pied quelque part et ne jurent que par des bouts de papier officiels.
Normal, non ?


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 14:35

Tout à fait normal Fox, on ne peut plus Normal..........Y a rien à redire.
De toute façon on a RAISON. donc qu'est-ce qu'ils nous veulent ??
nous faire chi....... ?


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 15:18

Du calme Deniz, j'ai eu plus d'une fois envie de "tout faire péter".
ça ne m'a pas mené bien loin.
Je n'en veux à personne la dessus, c'est juste qu'il y a trop de petites personnes sur terre qui ont un besoin d'autorité sur autrui, c'est pénible de supporter ces gens là, mais comme je l'ai expliqué, plus tu dis oui, en gardant ta frustration pour toi et mieux tu t'en sors, n'oublie pas que l'amende ou le coup de matraque n'est jamais loin pour les gens qui ne rentrent pas dans le rang.
Avec tout ça je n'ai plus envie d'aller faire des images avec un pied cet après midi !!!


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   28-12-2007 18:02

"sache que tu ne sais pas de quoi tu serais capable, "
Peut-être en théorie. Mais dans la pratique, j'ai du apprendre à prendre conscience de mes limites physiques.
Et crois moi, la photographie à Grozny, je ne suis pas près de m'y lancer. Dans cette vie du moins.




 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 18:06

"Je n'en veux à personnes là dessus",
si Fox , le système est fait par des Hommes , pas le plombier ou le maçon qui a le dos petté et des poumons niqués par la Sillice, non une certaine partie de la population favorisée qui a eu la chances d'avoir des atouts pour accéder à un certain positionnement social, eux font le système, nous devons suivre ce système......on a le droit d'en vouloir à ce type de personne individualiste qui n'a pas de Respect pour une certaine partie de la population, celle qui n'a pas d'influence, sinon celles des urnes et là on nous manipule, le système est fait par des Hommes, si ce système est idiot, si une partie de la population doit pätir des decisions que noyau prends, on peut pas la fermer, on peut au minimum en vouloir à ces gens condescendant.
Il y a 3 ans j'ai été frappé par un Policier CRS à Paris, près de la Tour Eiffel, le 31 decembre, c'était entre le trocadéro et la Tour Eiffel, une Brigade de flics surveillait un bâtiment officiel, moi je suivais la foule qui prenait la direction du Metro , on venait de la Tour Effeil, j'étais avec un ami, à la Tour sa pêttait, 31 decembre oblige, des pettars , rien de plus normal, je passe à côté de ces agents, avec 2,3 petits pettars dans la main, un d'eux m'interpelle assez brusquement, il me confisque mes joujoux de fête, me vide les poches, me demande mes papier, moi je ne peux rester sans rien dire, en effet, qu'est ce qu'on peux me reprocher, je fais ce que tout le monde fait à cet heure, où une bonne partie de la population, je pette des pettars et là je les avais juste dans le creux de ma main, on nous apprends pas à l'école de pas converser avec un flics, entre hommes civilisés je crois que le dialogue peux que être bon, je leur demande pourquoi ils agissent comme ça, pourquoi il me demande mes papiers, pourquoi ??
L'Agent se fâche, il me mets un coup dans la figure, moi je garde un semblant de sang froid et je continue à demander pourquoi un soir de Nouvel an on confisque mes pettars, on me demande mes papiers alors qu'à 50m y en a qui allument les meches de leur pettars dans la plus grande des normalité, pourquoi moi ? Le gars n'aime apparement pas parler, il me prends la tête entre ces bras, ensuite il m'agrippe , me tire assez fort ma veste en cuir toute neuve, il l'a dechire.....Mon semblant de sang froid là n'est plus, les collègues de cet agent le mettent à l'écart, moi je suis plus qu'irrité, alors là ils ont droit à tout mon vocabulaire d'amour, je ne pouvais que conseiller à cet agent d'aller consulter un médecin du système nerveux ou un Psychiatre, je vous jure, cet agent devais prendre des substances interdites, ils m'aurait tué si ces collègues l'auraient pas mis à l'écart, on avaient rien bu et le seul arguments qu'ils m'avançaient,vous avez trop bu, circulez, là je comprenais pourquoi mes collègues des quartiers nique tout ce qui est en bleu, il suffit d'une pourriture pour denaturer tout un groupe.....j'ai pris le numero de leur camionette, le seul moyen de peut être pouvoir les identifier , je voulais écrire à la Police des Polices, avec le temps je me suis découragé, de tout façon y avait rien à attendre d'eux, ils sont de gentilles adeptes de leur Secte......
Et on apprends pas en cour d'education civique de pas converser avec la police et il y a aucune loi, enfin je crois qui dit que le tutoiment avec un agent est interdit, y a qu'à voir le premier Agent de France , l'autre nombriliste qui tutoi tout le monde à tout boutchant.

Peut être qu'on peut pas faire grand chose mais on a le droit de pas être content et d'exprimer ce mécontentement.
On nous parle de liberté d'Expression mais faut se rendre compte qu'elle est limité aux seules portes ouvertes...... Défoncer les portes ? y a pas le choix...dans la mesure du possible bien sûr et avec la collaboration des bonnes volontés qui veulent bien faire preuve de plus de Tolérance , de plus de Respect et par là d'être plus intelligent .

On a une vie, les inégalités sont déjà à la base assez nombreuses, alors celles qui sont rajoutées par le système : un petit noyau de personnes, un type de pensé, la belle pensé...etc...tout ceux qui se croit supérieur en rabaissant les autres.
Moi je les dénoncerais tant que je peux........Si sa m'expose aux sanctions, j'en ai rien à faire, moi j'ai ma conscience..eux ils peuvent conforter la leur comme sa leur chante, ils n'ont pas raison de ne pas Respecter autrui......La justice du Tribunal, les lois etc.....sont pas toujours les plus JUSTE ,c'est d'ailleurs fait par un noyau de favorisés , et Respecter Autrui, il y a rien de plus JUSTE, il est plus difficile de Respecter quelqu'un qui te respecte pas...enfin faut essayer...mais si il entrave ta Libérté, il faut alors aller à l'encontre du système qu'il a mis légalement en place, tu lui manquera alors de respect....tu suivra pas la Loi qui à fait pour légitimiser son non-Respect mais c'est pas lui qui a RAISON.... Toi tu veux simplement vivre.......et empêcher quelqu'un de Vivre c'est un crime.....Mais tout passe pour eux...la Loi est avec eux.......Mais ils n'ont pas Raison.

Imaginez , le fils de Sarkozi aime la Photo, il veux faire des prises de vues dans le Métro,
il est sûr qu'il aura, VIGIPIRATE ou NON, son laissé Passer......ma main à couper....

C'est donc tout à fais possible de considérer les demandes de ce type, de les cadrer à certaines heures , pas les heures de pointes etc........de demander que le photographe se présente avant chaque prise de vues au Poste de sécurité pour une fouille....Mais un non catégorique c'est de l'abus , c'est facile.....il y a des moyens de laisser les photographes faire des photos dans le Metro......s'est sûr , si tout le monde veut bien respecter la liberté des autres, beaucoup de choses alors deviennent possible...
Mais bon , vous allez me dire qu'un photographe, le dimanche matin avec son trépied dans le couloir du métro est une gêne pour les usagés.......

Dans un monde ouvert il n'y a pas de fatalités.....
et si il y en a , on a le droit de les dire, le silence ne fait qu'aider ceux qui créaient ces injustices ou qui amplifient celles qui existent déjà avant tout..


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   28-12-2007 18:28

J'ai eu les autorisations sans problèmes par le service de presse en 2006 de Mars à juillet.
Le plan vigipirate n'était pas au ROUGE.
Cependant au début ils m'ont donné des autorisations très limitées 2 ou 3 stations pour 2 ou 3 jours, puis ils ont fini par me donner le mois entier pour toutes les lignes de 9 heures à 18 heures.
Flash interdit mais TREPIED AUTORISE heureusement sinon impossible de photographier sans bouger (filtres, vitesse lentes).
Ils sont plusieurs et en majorité très aimables J'ai d'abord pris contact par téléphone et ils m'ont demandé un synopsis par internet toutes les demandes ont été faites par internet et les autorisations par envoyées par internet format PDF pour impression. Il est parfois necessaire de les relancer par téléphone car ils ont tendance à oublier l'envoi des autorisations ou même à ne pas voir votre mail.
Il est vital d'avoir l'autorisation en permanence sur soi, contrôle fréquents.
Par la police, par les agent de sécurité du métro, par les contrôleurs, par les chefs de station aussi parfois.
J'insiste toutes mes photos ont été faîtes avec un trépied et il n'ait nullement fait mention de son usage ou non dans l'autorisation.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-12-2007 18:29

Pour en revenir au sujet, les reglements "securitaires" interdisant des photos dans les metros, gares, aéroports et lieux publics sont archaiques, ringards et anti-productifs...

Alors que 40 millions de téléphones portables faisant des photos se promènent partout

Anti productif car le temps passé par le personnel de sécurité a décourager les photographes est forcément pris sur le temps de surveillance...

De toutes façons tout cela est quand même de la poudre aux yeux, ce n'est pas un troufion baillant au coin d'une rue ou un vigile agressif qui découragera un kamikaze.

Je me demande dailleurs si "le personnel de sécurité" n'est pas plus là pour chasser dehors jeunes, sans abris, musiciens de rue et ...photographes que pour une veille anti-attentats...

Dailleurs rapelez vous à Londres, les dizaines de milliers de caméras n'ont rien empeché, même pas l'assassinat par la police d'un anonyme innocent, ce qui aurait été bien sur évité s'il n'y avait pas eu un abruti derriere un écran qui a souhaité trouver un coupable dans la foule.

Mécanisme "sécuritaire" aveugle bien décrit dans le film brasil...
Rappelez vous, l'insecte qui provoque une faute d'orthographe qui provoque un enchainement d'évenements...
:-)

Entièrement en phase avec Fox en ce qui concerne certains dépositaires d'un petit pouvoir voulant faire ch... le maximum de public !


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: guillaume péronne 
Date:   28-12-2007 18:31

Bien pratique ce plan machin quand il s'agit d'intensifier les kontrôles d'ID… quotas obligent !


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 18:33

Voilà qui est réconfortant, comme dans les parcs et Jardins, il suffit de les appeller.et d'avoir je pense un Thon aimable, Vigipirate complique les choses mais ne devrait pas être la cause d'un non-catégorique, un peu d'ouverture serait bien....

Je crois que dans les Gares c'est plus difficile, non ? des experiences ?

Sinon Xavier, quel type de filtrage utilisez vous dans ces bas fonds parisiens ?
pellicule ?


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-12-2007 18:38

"Y a pas plus pacifique qu'un photographe"
C'est ce que Massoud a dû se dire et pourtant, il aurait dû se méfier. Bon, ce n'était pas un appareil photo mais une caméra piégée....

Ch Rousseaud


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   28-12-2007 18:44

J'espère avoir été concret.
Avoir répondu à la question et ne pas avoir râlé après les râleurs qui râlent et les râleurs qui râlent sur les râleurs qui râlent sur eux, sans parler des fonctionnaires, civils, militaires, policiers. Des jeunes, des fainéants, des nuls en orthographes et tuti quanti.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 18:51

Xavier,
"J'éspère avoir été concret" et ne pas avoir repondu,critiquer tous ceux que vous venez de citer.....

Vôtre dernier message est alors de trop, quand sa démange sa démange, je peux comprendre ....

Allons, tous découle de ce type d'attitude, des defenses de nombrils, de ce type de condescendance......d'un sentiment de supériorité.....

Plus d'ouverture vous tura pas, je vous jure....

et pour la question technique je crois que je peux pas compter sur vous......c'est dommage...


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   28-12-2007 18:51

Pour les filtres Termocolorimétre quasi obligatoire il n'y a pas une température de couleur identique dans le mètro.
Filtres cokin 82, 82 A B C D. 80 A B C + CC Magenta.
Pour le reste voir mon avocat.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   28-12-2007 18:54

OH la Deniz du calme laissez moi le temps de répondre à votre question.
Et pour les râleurs je ne pensais pas à vous mais aux râleurs.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 18:59

<<Pour les filtres Termocolorimétre quasi obligatoire il n'y a pas une température de couleur identique dans le mètro.<<

Pour les filtres Termocolorimétre quasi obligatoire il n'y a pas deux températures de couleur identique dans le mètro.

Faut faire de la trichro plus de problème

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 19:08

Merci,
pour le Termocolorimètre faut voir mon banquier....

C'est ce que j'avais pu observer sur vos clichés, les couleurs sont réelles, je me doutais bien qu'il y avait un Filtrage.

Et puis c'est toujours bon à savoir pour les intéressés, a eux de voir si ils veulent des couloirs de Metro "couleur d'Extra terrestre".


Pour le reste vôtre avocat ne peux rien pour vous...
Parcequ'au fond, dans le Metro et partout dans le monde, ce qui complique les choses,
c'est bien le manque de Respect, le manque d'ouverture, c'est bien le rejet des personnes différentes, pauvres ou qui ont une autre pensée, c'est cette attitude condescendante qui est une grande cause des problèmes.....

Et quand on parle de Nuls en Orthographes, j'ai une fâcheuse tendance à me sentir viser... est-je tors ? Chacun sais ce qu'il pense..c'est pas moi qui va apprendre à quelqu'un sa pensée........

Des films a privillégier pour ces lumières vertes.......Négatif c'est mieux, faut-il filtrer avec du Negatif ?
Kodak E 100 G sans sors le mieux je suppose en E6.......


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   28-12-2007 19:14

J'ai utilisé la Kodak E 100 G
Puisque je vous dit que vous n'êtes pas visé!
Vous allez finir par m'énerver!


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 19:25

E 100 G-- j'aime bien aussi ce film, au moins avec lui les blancs sont blancs et j'ose croire que les noirs restent noirs....il faut bien sûr que la diversité reste....si on veut des hommes vert, on préferera la Velvia, chacun son truc......

J'ai pas envie d'être la cause d'un infarctus......je retire alors ce que j'ai dis, je me sent pas du tout visé...

Pour la question des films, le forum équipement et procédés serait le plus approprié....


merci.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 19:26

<<Négatif c'est mieux, faut-il filtrer avec du Negatif ? <<

C'est pas mieux et il faut filtrer

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   28-12-2007 19:30

avec 105 mm ,1120mm de diamètre..... les Filtres et touticounti c'est de la Tune......

Faudrait savoir qu'elle système pourrait marcher...SINAR ou autre et voir demain soir si mes numéros du Loto sont bons.

Lee filter, Cokin, Sinar......faut voir ce qu'il reste dans le porte monnaie.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-12-2007 21:37

Bonsoir Daniel,

Je relis ton intervention de départ qui n'est que la réponse du Métro-RATP.

Quel est ton souci ? As-tu un problème pour accorder avec le bon filtre la lumière du jour et la partie couverte des stations en question ?

Je lis :
" " Les autorités officielles sont priées de réserver bon accueil au titulaire de la présente carte et de lui faciliter l'accomplissement des prises de vues qu'il désire réaliser. " "

C'est ce qu'il y a sur ma carte de la Fédération Photographique de France, avec ma photo d'identité, date de validité, signatures etc.

Cette 'petit gadget diront certains) m'a souvent facilité les choses, permis d'entrer ci et là gratuitement, également de franchir une rangée de CRS lors de manifs, et de me placer comme amateur ou professionnel selon les circonstances. Il faut quand-même que cette carte soit à jour ;-).


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 22:10

Michel ne te vexe pas, mais pense aux photographes professionnels qui crèvent parce que justement il y a des petits malins et de nombreux amateurs qui se conduisent comme des pros. Du fait on se retrouvent à 36000 sur une manif, les flics nous virent parce que trop nombreux, gène pour bien bosser ( toujours un gugusse dans le champs qui fait mumuse avec son 20mm), et puis ensuite l'on retrouve quelque jeunes gens dans les rédactions qui sont persuadés avoir fait l'image de leur vie.
Je connais ton âge et ton respect pour la photographie, je ne fais pas cette remarque pour toi, mais les jeunes qui lisent ce genre de remarque ( J'ai ma carte de la fédé, je suis devenu reporter), je schématise. Mais tu ne peux t'imaginer le nombre de personnes, plus ou moins âgés qui téléphonent tous les jours dans toutes les rédactions de la presse.
Comme j'ai répondu à une certaine personne sur un autre fil, je ne me permetterai pas de conseiller ou de prendre la place d'un boucher, d'un avocat, d'un routier, d'un médecin ou toutes autres professions.
La photo malheureusement avec ce fichu numérique à fait croire que n'importe qui pouvait s'improviser reporter photographe.
Je le vois quand je donne des stages, c'est gamelle assurée pour un grand nombre.
Par contre, en grand format vous êtes nombreux sur ce site en lesquels je bois vos conseils.
Vive la photo!


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-12-2007 22:38

Michel,

parles nous de cette carte passe-partout qui sert de sésame universelle...
:-)
Tu dois bien être le seul de cette fédération a être aussi actif en général, et a faire du grand format réellement.
(ironie de ma part, tu l'a bien compris)
En tout cas ce genre de "fédération" a l'air aussi absente du débat photographique actuel que CI...
:-)
Michel, désolé de cette provocation !
:-)


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-12-2007 22:42

'fox', je suis pro !
Avec RC (APE 524T et extension d'activité : labo, infographie, etc) et agréé formateur en photographie Chambre de Métiers. Je facture avec TVA. CAP photo en 1967 (ou 66, à vérifier).

Je suis donc "pro" quand ça m'arrange et sait passer "amateur" quand ça m'arrange aussi.
C'est selon ; manque une carte de presse, mais c'est une autre histoire.

Pas vexé du tout ; je suis également confronté aux "photos gratuites" d'amateurs locaux, ne serait-ce que pour alimenter les besoins d'images de l'office de tourisme du coin, pour ne citer que ça. Mais quand un ministre vient ici, ou pour un truc sérieux comme les affiches d'une campagne municipale, le téléphone sonne (moi ou mon fils également photographe professionnel). C'est lui qui a pris pour les affiches ;-)).


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   28-12-2007 23:02

Merde! La bourde, milles excuse Michel. Ce qui m'a mis dans l'erreur c'est que tu n'as pas de carte de presse et tu parlais de passer avec cette carte "faux sésame" de la fédé.
Je comprends mieux pourquoi tu pourrais m'en apprendre des km.
Bonne soirée.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Michel Guigue 
Date:   28-12-2007 23:29

Il y a un peu de ça, Alain-Marc ; la "Fédé" c'est plus un truc de photo-club. Un outil à bien utiliser. Fédération active à sa manière, avec une revue etc. Un grand militantisme pour la photographie de qualité. On y débat de photographie et d'images, par un système de concours à structure pyramidale, régional, national. Un effort important vers les jeunes également. Un peu comme les fédérations sportives. La confrontation est source de progression.

Pour en revenir à cette fameuse carte, elle n'a rien d'extraordinaire mais c'est un des outils. On peut la voir -ICI-.

Dans le sac et autour du cou comme un pass quand c'est plus chaud. Ça passe ;-)).


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-12-2007 23:29

Michel j'ai également cette carte qui ne me sert presque que pour avoir 10% de réduction sur tout chez Prophot et une réduction sur les expos. Mais pour la RATP c'est niet pour tout le monde parait-il mais je vais aller voir un peu plus loin.
Non je n'aurais pas de problème de filtres c'est pour du N et B en 6X9.
Bonne soirée

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 08:46

" " Les autorités officielles sont priées de réserver bon accueil au titulaire de la présente carte et de lui faciliter l'accomplissement des prises de vues qu'il désire réaliser. " "




On peut même exiger de monter sur les épaules d'un CRS pour se "faciliter l'accomplissement des prises de vues"…




 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Marc 
Date:   29-12-2007 15:34

Mais qu'est-ce que vous avez à demander sans arrêt des autorisations ? Faites vos photos et puis basta. Au pire quelqu'un viendra vous dire qu'il faut cesser et puis vous partirez, mais il ne vous videra pas votre carte mémoire ou vos pellicules


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   29-12-2007 17:18

Non dans le mètro on confisquera tout votre matériel .
On vous embarqueras.
On vous collera une amende.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Marc 
Date:   31-12-2007 00:13

je le crois pas.....on est dans un pays si policier ? Si on a juste son appareil en bandoulière on risque tout ça ? Ho.......vous dramatisez pas un peu ? C'est pas un territoire militaire le metro quand même.... et le moyen format ne shoote pas des chevrotines....


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   31-12-2007 01:07

PAS en BANDOULIERE JUSTEMENT


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Rémi.L 
Date:   31-12-2007 03:43

Franchement là vous vous prenez la tête pour rien. Je me ballade toujours avec mon Mamiya C220 visible dans le métro et jamais eu de problème quelle que soit la station!

http://riderlover.club.fr/new/images/human/metro.jpg

ps: et se cacher il n'y a pas mieux pour se taper un procès au fesses pour notre cher et tendre "droit à l'image".


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   31-12-2007 19:15

La question n'est pas là Rémi tout le monde se promène dans le métro avec un appareil de n'importe quel modèle en bandoulière.
Il n'est pas non plus question de se cacher. Pas question de voler ou de faire des photos à la sauvette non plus.
Pensez un peu à l'esprit de lenteur.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   31-12-2007 20:02

Même avec un appareil en bandoulière c'est une question de chance ou de malchance, si jamais tu fais une image et à ce moment là un vigile ou des contrôleurs passent, ils vont te tomber dessus. Et suivant le degré d'abrutissement que tu montres sur ton visage, tu t'en tires plus ou moins bien. Comme d'habitude, ne pas répondre, s'excuser, etc...
Sinon le Talkie fonctionne très bien et t'es pas sortie ... du métro.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-01-2008 11:04

Je n'ai jamais demandé d'autorisation pour faire des photos, où que ce soit.
En général, on ne m'a rien dit. Ou aucun képi ne m'a vu. Ou le képi qui m'a vu a pensé que si je faisais des photos, c'est qu'on m'avait autorisé.
En dehors de ce cas général, parfois, on m'a demandé pourquoi, comment, avec quelle autorisation, etc J'ai pris l'air niais, je me suis excusé, j'ai tout remballé, je suis revenu une heure plus tard ou le lendemain, et j'ai terminé.
Deux ou trois fois, on m'a demandé mon identité. Dans ces cas-là, je m'arrange pour laisser voir une carte où il y a marqué PRESSE, sans montrer le côté avec la vignette 1992.
Ca aide. Mais le mieux, c'est l'air niais.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Chilly willy 
Date:   01-01-2008 13:15

Je dois avoir l'air super niais :-(


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   01-01-2008 14:48

Allez donc prendre des photos à la Bastille, Motte piquet-grenelle, Place d'Italie, Charles de gaulle Etoile. Nation, Montparnasse, Pte D'Orléans, Denfert Rochereau, Chatelet.Restez dans ces station au moins une demi heure. Avec Trépied sans autorisation entre 9 et 19 heures sans sortir du métro, sans prendre votre itinéraire habituel pour le boulot C a d bien plus que le temps moyen de trajet de 20 minutes.
Avec du matériel qui ne passe pas innaperçu 3 objectifs les filtres, porte filtre, un colorimétre le sac à dos et le trépied.
Vous avez intéret a avoir sacrément l'air niais.
J'oubliais, faîtes le 4 mois de suite tous les jours ou presque.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-01-2008 16:42

Je ne m'installe jamais 30 minutes pour faire une photo.
Je travaille en général à la main, sans thermocolorimètre ni jeu de filtres ni semi-remorque de matériel.
Je sais ce que je veux faire, parce que j'ai repéré d'avance, la veille par exemple, les mains dans les poches, le bon endroit et le bon axe.
J'arrive, je fais ma photo, je la double, je m'en vais.
Bien sûr, ce n'est pas à la chambre. Il y a longtemps, je faisais ça au Rollei, aujourd'hui au RB, spotmètre d'abord, un coup vite fait, et le RB sur l'estomac avec viseur sur le dessus, pas le prisme - en deux minutes réelles c'est dans la boite.
En quatre mois de temps, on devrait arriver à faire une trentaine de bonnes images ( deux fois par semaine dans des endroits bien repérés)

Jean VIGNE


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   01-01-2008 16:56

Parfois il faut bien 30 minutes d'attente pour qu'il n'y ai personne dans le champ et là ton estomac il résiste pas et il te faut un trépied au 8 ou 1/15 de seconde, surtout quand tu attends aussi lontemps. Mais on ne parle pas de la même chose. Pour les repérages j'ai pas attendu votre avis.
On attend de les voir vos photos dans le mètro.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-01-2008 17:09


Ne soyez pas agressif - vous n'avez pas ( je n'ai pas non plus) le monopole des façons intelligentes de travailler.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   01-01-2008 17:15

Gardez vos allusions pour vous.
On attend quand même de voir vos photos du mètro sans agessivité.
Quand je fais des photos je ne travaille pas.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-01-2008 17:31

Je ne montre mes photos qu'à ceux qui les achètent.
Je ne sais pas si elles sont bonnes.
Je sais que j'en vis depuis pas mal de temps.
Je ne montre pas mes photos sur le Net.
Je regarde peu les photos exposées sur le Net.
J'arrête là pour ne pas être désagréable.

Jean VIGNE


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   01-01-2008 17:37

Vous êtes désagréable.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: Rémi.L 
Date:   01-01-2008 17:59

Belle façon de commencer 2008!


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Jean VIGNE 
Date:   01-01-2008 18:06

J'essayais d'arrêter juste avant.
Je nuance ma pensée.
Je suis en train de tourner au vieux con un peu obsessionnel.
J'ai appris en plusieurs existences ( cinéma et télé comme réalisateur, puis journaliste, enfin photographe) à juger sévèrement ce que je fais.
Je montrerai peut-être mes images quand j'en aurai huit-dix de vraiment bonnes.
Je ne montrerai que celles-là.
Si j'en montre trois cents, ils ne seront pas capables de trouver les huit-dix convenables, noyées dans la masse, et ils jugeront mon boulot sur les deux ou trois que j'ai ratées, un peu floues, un peu décadrées, que j'ai montrées parce qu'elles m'ont coûté du temps, du boulot., que j'ai gardé à l'esprit ce que voulais faire, et j'ai oublié ce que j'en ai fait.

Ceci dit, il est relativement facile de faire sans autorisation des photos dans des endroits où il en faut une si on prépare bien son coup et si on fait très vite.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   01-01-2008 19:48

Ce refrain là vous nous l'avez déjà chanté.
Conclusion vous ne montrerez jamais vos photos.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: deniz schneider 
Date:   01-01-2008 20:01

Excusez moi Xavier mais je pense que chacun a son niveau d'exigence...
Je crois pas qu'il y a de règles dans ce domaine, le besoin d'exhibition , d'exposition diffère beaucoup selon les personnes.....
Chacun partage à sa manière...
Jean Vigne doit quand même être difficile avec lui même si il pense ne pas avoir fait au moins 8 bonnes photos...
Après tout pourquoi pas,
la terre continura de tourner.


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: Xavier R 
Date:   02-01-2008 01:14

Deniz: ce qui compte c'est la passion de vie qui nous anime, nôtre personnalité, nos convictions,nôtre philosophie , tout ce qui fait nôtre singularité; nôtre originalité.


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 Re: Photo dans le métro
Auteur: DG 
Date:   04-01-2008 16:01

pas d'autorisation, ça donne ça ;-)

http://documentsdartistes.org/artistes/giancatarina/repro8.html


 
 Re: Photo dans le métro
Auteur: fox 
Date:   04-01-2008 17:13

Le genre de ça, malheureusement ça marche!

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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