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phorum - informations et actualité - dans la série les marketeux sont de vrais abrutis

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 dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   22-12-2007 21:11

http://www.zone-numerique.com/news_2226_Canon_sanctionne_Chasseur_d_Images.htm


(le Mk III, c'est considéré comme de la haute def ?)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-12-2007 22:20

Comme d'hab,
Une bande de faux naifs sans arguments,
Qui hurlent dès qu'on les touche.

Très bien, Canon de toute façon reste un titan,
CI restent des nains,
Et RP et d'autres vont ramasser le budget pub,
Tout va bien,
La roue tourne.

De toute façon, on a beaucoup plus besoin de Canon que de CI.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   22-12-2007 22:46

T'as raison.

Pour un éditeur, bonjour la déontologie.
Avec toi, bonjour la liberté de la presse.

Pour une fois qu'un journal a assez de couilles pour s'attaquer à un géant, t'es encore du côté du géant.

Tu n'as d'ailleurs jamais pris la défense que celle du plus fort.
Avec toi, Reporters sans frontières n'aurait plus aucune chance.

T'es vraiment qu'un tout petit éditeur de province en faillite. Tu me débecquetes grave.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   22-12-2007 22:51

sympa et constructif jean
j'apprécie certaines de tes remarques, mais ce genre d'invective démolit surtout celui qui les émet. dommage.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   22-12-2007 22:52

Tu as aussi tes petits moments de haine.
Je les respecte. respecte les miens.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-12-2007 22:58

Joyeux Noël !!


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-12-2007 23:01

Je ne vais pas à répondre à Jean d, il ne m'intéresse encore moins que CI.

Pour CI,
Je m'en tape, c'est du raz le bitume,
Ce n'est vraiment pas ce qu'il faut défendre en photographie.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-12-2007 23:07

Excusez moi pour ce Hors sujet, vous savez la récupération commerciale de cette fête religieuse est un Grand moment pour moi et pour tout mon troupeau, je connais pas encore tout les membres de ce troupeau, peut être que vous aussi vous vous prettez à ce céremonial annuel de consommation qui sent bon l'Amour, c'est fort possible, nôtre troupeau est grand.Bonnes Fêtes !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   22-12-2007 23:45

bêêêêê


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Didier B. 
Date:   22-12-2007 23:50

Liberté de la presse? Chasseur d'image?

C'est un journal d'information? non; une (mauvaise) revue de consommation qui tire profit de la pub.

Didier B.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 00:58

justement, CI a essayé de faire preuve d'un peu d'indépendance et de ne pas être un simple journal de pub, voilà le résultat

pour une fois ce magazine, que je n'apprécie guère, mérite d'être défendu

par ailleurs, je n'ai absolument pas besoin de Canon

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Marc 
Date:   23-12-2007 02:09

Henri on s'en fout de CI, du bitume et de Canon mais ce n'est pas parce que tu les hais ou les identifie nuls que toi, d'ordinaire pourfendeur de compromissions, tu dois te gourrer à ce point sur le plus élémentaire des principes de base. Toute mauvaise foi mise à part....


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 09:16

Comment oser défendre une publication qui vit de la pub depuis des années,
La plupart des articles sont des publireportages.

C'est vous les défendeurs de ce qui n'est pas défendable qui perdez tout jugement.

Prenez exemple sur le Canard, là pas de problème, ou GP qui n'a pas de pub et donc est forcement indépendant, mais la pub c'est évidement une perversion.

De toute façon cela n'a vraiment aucune importance, quel idée saugrenue de vous vouloir pleurer pour la cause de CI, et même si CI perdait toute ses pub, et réussissait à survivre (ce dont je doute), CI deviendrait sans aucun doute très différent, et peut-être lisible.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 09:33

Tu comprends vraiment rien et tu détournes le sujet comme d'hab.

Le sujet n'est pas de défendre CI, tu as tout à fait le droit de le haïr, on s'en fout complètement, et je suis même certain que tu le lis plus souvent que beaucoup ici :-)

Cette haine endémique pour ce journal est d'ailleurs suspecte mais bon...

Ce journal a dit une vérité.
Une vérité.

Ce n'est pas rien dans le journalisme, surtout à notre époque ou la quasi totalité de la presse est détenue et "dirigée" par des groupes de luxe et les marchands de mort internationaux.

La conséquence de ce courage, c'est la sanction financière, venant de l'annonceur qui, lui, n'a pas eu ce courage, celui de reconnaître ses erreurs.

Et toi, professionnel de la profession, tu applaudis à cette sanction.

C'est cela et seulement cela le sujet.

Tu peux encore tartiner sur CI si ça te soulage.
On attend toujours par ailleurs ta brillante démonstration sur la balance des blancs depuis plusieurs semaines, l'article de CI étant, à tes yeux, un "tissu de bêtises" pour une virgule mal placée. Air connu.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 09:39

Je répète que je ne réponds plus a Jean d.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 09:40

:-))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 11:46

"bêêêêêêê"

Il me semblait bien que l'Obtus râleur était des nôtre, bonnes fêtes de fin d'année à lui !

Et à tout le reste du TROUPEAU pour qui Noël c'est pas qu'une fête religieuse mais c'est aussi une occasion pour acheter , consommer plein de choses parce que c'est comme ça à cette période, n'oubliez pas après la galette des roi et la chandeleur et la fête des mères et la St Valentin et La Fête des Pères et des Grds Mères et et...........
La Vie du Mouton est bien réglée, j'en suis sûr qui y en a plein ici qui ne râtent pas une bonne partie de ces rendez-vous annuels......

bêêêêêêê, vive les moutons !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   23-12-2007 11:58

Et n'oublions pas, mi-septembre le Ban des vendanges de la Jurade de Saint-Emilion...Hips !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 12:16

Je les oublis pas , mais vous savez nicom76 , je les connais pas toutes,je les incluais dans le "et...et....."

Il y a des fêtes de la fédération nationale du mouton, internationnale (occidentale) , et
il y aussi les féderations Regionales, departementales , de canton, de quartier.......
Le Mouton est organisé.
Beaucoup de fêtes en perspectives pour éviter que le mouton est le temps de s'ennuyer,
il faut bien l'occuper,il faut faire tourner les petits et les grands commerces, la lecture c'est pas tout .


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 12:44

Tiens une bonne blague, certains journalistes sous influences. Mais non !
Le mot d'ordre hierarchique en ce moment à l'approche des prochaines elections ( attention il n'y a pas d'écrit, c'est verbal ):
" Vous pouves être impertinent mais pas trop, peu importe qui remporte les elections ce sont des annonceurs."
Voilà en même temps on nous annonce que plus de 50 % de nos lecteurs n'ont plus confiance dans le informations que nous colportons et on s'étonne alors que plus de 50 % des recettes des groupes de presse sont issus de la régie publicitaire !
Les annonceurs n'hésitent d'ailleurs pas à faire pression directement sur des journalistes tendant dans une main leur facture de publicité passées dans les pages ( je l'ai vécu ) et faire de la résistance est trés mal perçu ( je suis un vilain petit canard ).
Pour les marques au pouvoir d'achat puissant il est tentant de penser que la bienveilance éditoriale peut s'acheter, ce qui est le cas parfois et les confortes dans cette politique.
Il existe pourtant encore des journalistes sincères qui se rappellent le code déontologique et tentent de le respecter tant qu'il est possible de le faire dans un système qu'il ne maitrisent pas seuls.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 13:42

Pour être libre c'est très simple,
Il suffit comme préalable de fuir la pub,
Et ensuite de s'exprimer sans détour.

Mais qui fait cela ?

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Guirolr 
Date:   23-12-2007 13:57

Qui peut se permettre de faire celà ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 14:06

Les hommes libres

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 14:09

C'est bien un vrai problème.

Pour la dépendance à la pub dans la majorité des médias/mediums c'est trop tard, le loup est dans la bergerie.

J'ai congé de mon employeur actuel le 31 :-)))
Aprés au programme cette année de la photographie à la chambre pour se désintoxiquer.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 14:15

Moins de pub= moins d'argent= moins de confort matériel pour les responsables des magazines= sont alors pas content frustré dans cette société de consommation, il faut que leur petite personne se sente bien.

C'est d'ailleurs "un" des buts de tout entrepreneur ; faire de l'argent.

La Presse a t-elle besoin de toute ces pages publicitaires pour communiquer,partager leur savoir ?


Le bénéfice des seules ventes ne suffisent pas à payer le personnel, l'imprimerie, etc.....

Un magazine comme CI sans pub coûterait combien au Kiosk ? le double ?

les gens achètent ces magazines pour les pubs ?

C'est le prix à payer pour l'avoir moins cher ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 14:15

<<Pour la dépendance à la pub dans la majorité des médias/mediums c'est trop tard, le loup est dans la bergerie.<<

Il y a encore des média sans pub,
Du nouveau de chez nouveau, des sites comme GP,
Pas un gramme de pub,
Du vieux tradi de chez tradi,
Le livre, jamais de pub dans un livre.

Au milieu, un beau fatra de pub à fuir.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 14:19

"Moins de pub= moins d'argent= moins de confort matériel pour les responsables des magazines= sont alors pas content frustré dans cette société de consommation, il faut que leur petite personne se sente bien.

C'est d'ailleurs "un" des buts de tout entrepreneur ; faire de l'argent."

et vous, vous vivez d'amour et d'eau fraîche ?

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 14:23

<<C'est d'ailleurs "un" des buts de tout entrepreneur ; faire de l'argent."
et vous, vous vivez d'amour et d'eau fraîche ?<<

Pas d'eau fraîche en tout cas, sauf le matin,
Mais on peut vivre sans pub.
Mon entreprise vit sans pub, ni la mienne ni celle des autres,
On pourrait sans doute gagner plus,
Mais pour quoi faire.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: xtof 
Date:   23-12-2007 14:26

Comment Réponses Photo et d'autres revues aussi intéressantes font-elles pour s'en sortir ?
RP a eu le courage de publier des numéros spéciaux traitant de l'aspect artistique alors que CI nous bassine avec des articles sur : vive le numérique, l'argentique est mort. A part photographier les insectes et les flamands roses...

Ressortez les anciens CI d'il y a 10 ans et plus, c'est autre chose, il y a des pages sur la manière de tirer une photo en labo, des trucs et astuces de lecteurs, le charme n'est pas le même.

C'est pour cela que j'achète RP et pas CI car je n'apprends rien.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   23-12-2007 14:30

Oublions le journal et reconnaissons que la gestion de ce problème par Canon a été
lamentable. Je rappelle quand même que Canon a commencé par nié le problème
prétextant que les utilisateurs ne savaient pas se servir de l'AF et que maintenant le
problème reconnu, personne n'a vraiment compris ce qu'ils faisaient au boîtier dans
les SAV. Quand à la sanction, c'est minable, d'autant que CI avait proposé une page pour que Canon puisse s'exprimer sur le sujet.
Et de la pub, j'en fait un peu pour vivre mais je suis libre de ne pas accepter et de crever
de faim, c'est vrai. C'est beau la liberté ;-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 14:30

pour un magazine grand public, ce n'est pas évident

mais là n'est pas le problème : CI pour une fois a voulu faire preuve d'honnêteté en diffusant une info qui risquait de déplaire à ces annonceurs et ne s'est justement pas comporté comme un simple journal de pub

alors pourquoi encore les blâmer ?

en revanche, les dirlo de Canon France ce sont comportés comme de vrais cons, en agissant d'une manière qui peut nuire à leur image de marque et à la crédibilité des articles sur leur produit

quant aux jugements sur la société de consommation, ils sont plus crédibles de la part de post soix huitards vivants retirés dans une ferme au fin fond du Larzac sans l'eau courante que de gens qui envoient leurs messages à partir d'un Mac G5 à 4000 €

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 14:30

Sels d'argent,


je ne juge pas, je constat, je pose des questions dont les reponses peuvent aider à comprendre le pourquoi de la pub dans un magazine, est-ce utile pour son existence ?

Je crois que de la Pub toute les pages c'est quand même une pollution visuel pour le lecteur,
je me demandais seulement si c'était le prix à payer pour avoir ces magazines dans le kiosk au prix auquel ils se vendent.

Vouloir communiquer, partager à travers un magazines c'est une chose et comme on ne vit pas que d'amour et d'eaux fraîche, le vendre pour se faire un salaire, ça c'est normal, mais la pub est -elle utile pour que le magazine existe ? où elle est aussi là pour enrichir l'entrepreneur journaliste, le groupe de presse.

Cette pollution est elle bien utile ?


Il faut pas croire que je juge la "presse", vous intérprétez mon intervention comme vous le souhaitez mais c'est que vôtre interprétation, si vous me comprenez pas tampi,je ne fait que constater et un constat n'est pas un jugement.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 14:33

<<quant aux jugements sur la société de consommation, ils sont plus crédibles de la part de post soix huitards vivants retirés dans une ferme au fin fond du Larzac sans l'eau courante que de gens qui envoient leurs messages à partir d'un Mac G5 à 4000 €<<

Et pourquoi donc ?

En quoi la ferme du Larzac est-elle une solution dans un monde de savoir et de communication ?

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 14:34

"Moins de pub= moins d'argent= moins de confort matériel pour les responsables des magazines= sont alors pas content frustré dans cette société de consommation, il faut que leur petite personne se sente bien."

je suis désolé, mais le ton de cette phrase tient plus du jugement négatif que de la constatation objective

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 14:39

quelle étrange que celle de retourner totalement le sens d'une phrase :)

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 14:43

<<mais là n'est pas le problème : CI pour une fois a voulu faire preuve d'honnêteté en diffusant une info qui risquait de déplaire à ces annonceurs et ne s'est justement pas comporté comme un simple journal de pub<<

Je n'en crois pas un mot.

Le problème décrit est présent dans toute la presse mondiale du monde de la photo,
CI veut montrer qu'ils sont les meilleurs et peuvent donner une leçon au titan Canon,
Ils se prennent une paire de claques, tout le monde se marre.

Canon a rappatrié les boitiers à problème, pas si nombreux que cela, le problème n'intéressant pas grand monde, on n'utilise pas tous les même fonctions sur un boitier, mais c'est comme certains problèmes dans l'automobile, rien de plus rien de moins, pas de quoi fouetter un chat, juste qq difficultées de production (Leica il y a peu me semble-t-il).

Ensuite en temps que photographe de qui peut-on se passer, de Canon ou de CI, je vous laisse la réponse.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 14:56

au pire ils veulent garder un peu de crédibilité, ce qui n'est déjà pas si mal, d'autres y ont renonçé

"Ensuite en temps que photographe de qui peut-on se passer, de Canon ou de CI, je vous laisse la réponse."

question stupide, ce n'est pas parce que Canon équipe des millions de photographes de par le monde qu'il vaut laisser taire certains problèmes

de toute façon c'est de la mauvaise foi ; s'il s'agissait d'un autre magazine, tu aurais déploré l'attitude da Canon et répondu que "ce n'est certainement pas un magazine de pub comme CI qui aurait publié cette information" :)

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 15:03

<<de toute façon c'est de la mauvaise foi ; s'il s'agissait d'un autre magazine, tu aurais déploré l'attitude da Canon et répondu que "ce n'est certainement pas un magazine de pub comme CI qui aurait publié cette information" :)<<

Certe Non,
Je trouve juste les attaques ridicules,
Il suffit d'élargir son champ de vision pour trouver CI ridicule et Canon professionnel.

<<qu'il vaut laisser taire certains problèmes<<

La presse mondiale en a parlé, le SAV fait le reste, cela suffit.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 16:54

Henri, tu es ficelé pieds et poings liés avec Canon, c'est pour cette raison que tu es agressif.

Canon profite de son hégémonie provisoire, et tu ne saurais avoir le dit de t'être trompé.

Demain, un autre fabricant va le foutre par terre, comme Sony l'a été par Panasonic ou JVC en vidéo professionnelle. Et pourtant hein, qui l'eût cru il y a 3 ans...

La presse magazine ne peut pas vivre sans pub, explique-nous le contraire, mais je crains que ce ne soit un peu long.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 17:09

Je l'ai déjà écrit, je ne répondrais pas à Jean d

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 17:15


Je ne fais que te parler exactement comme tu parles aux autres.
Même manière, même mépris.
Pour que tu réalises à quel point c'est désagréable.

Alors, arrête de bouder, tu es ridicule.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 18:07

Sels d'Argent, j'ai compris , vous comme beaucoup m'aimez pas trop , c'est ce qui vous empêche de comprendre mes phrases, je vois pas ce qu'il y a de faux dans la phrase que vous citez, vous avez seulement un avis différent sur la chose mais le sens de ma phrase est indépendant du jugement extérieur et de l'interprétation qu'on peut en faire, elle veut dire ce qu'elle veut dire, je vais pas encore m'amuser à l'expliquer, chacun voit les choses comme sa lui chante.

Vous croyez que ces entrepreneurs ne sont pas intéressé par leur confort personnel,
sont ils totalement désintéressé de l'argent, leur seul but est de partager, diffuser du savoir ? et que l'argent qu'il gagne sert juste au bon fonctionnement de l'entreprise et à son expention ?

Je fait de reproche à personnes, je me demandais juste, comme d'autres sur ce fil si, un Magazine à fort tirage comme CI peut exister sans Pub ou moins de pub , cette question vaut pour tout le secteur magazine Grand Public, y en a c'est abusé, les acheter c'est acheter des catalogues publicitaire, sa devient plus que ridicule d'acheter de la PUB, enfin bon on est plus à ça près.

Si ce tapage visuel qu'est la Pub est la condition pour que ces magazines existent , alors y a pas le choix, mais si un magazine peut être sans toute cette pollution commerciale sa serait pas une mauvaise chose et si , mais apperement c'est pas le cas comme le dit Jean d , si ces magazines peuvent vivre du seul revenu des recettes de leur vente et beh toute cette pollution publicitaire ne serait pas justifiée et alors, nous lecteurs pouvons nous demander pourquoi on nous impose tout ce racollage publicitaire, on achète pas un magazine pour voir des pubs et les journalistes peuvent remplir des pages avec leur travail, ça c"est dans la condition qu'un magazine peut vivre de ses propres recettes, indépendement du matracage publicitaire qui sont etallées dans leurs colonnes.
Dans cette condition, leur magazine ne serait pas qu'un partage de connaissances , d'informations mais une source pour faire du profit , de l'argent bien au-delà de leur besoin vitale et le mercantilisme peut prendre le pas sur la raison première du magazine: "Partage du savoir , des connaissances, d'enquêtes , de reportages, etc..un travail de journalisme" leur démarche est guidée par la Soif d'argent et à quoi sa sert l'argent, à jouir aisément de cette société de consommation, à exister, il y a des gens qui ferait tout pour l'argent, toute ce qu'ils entreprennent est guidé vers ça, pour beaucoup de gens la reussite c'est matériel, c'est le pognon à la banque, c'est une grosse bagniole et une blonde silliconnée à leur côté, y a un peu de caricature mais bon, cette philosophie à 2 balles est partagée par beaucoup beaucoup de personnes , des gens purement "altruistes" ne son pas légion dans ce bazare Sociétale, c'est la loi du toujours plus, on appelle ça la Loi du plus fort, moi j'appelle ça la Loi du plus Con, vouloir tout dominer, écraser tout le monde pour exister, jouir bêtement de la Vie, dire je suis le meilleur, le plus riche, j'ai un Yacht !!

Si un magazine ne peux vraiment pas vivre sans Pub , d'accords c'est alors un mal pour un bien.
Si il y a moyen de faire une publication de qualité sans pour autant mettre une pleine page publicitaire toute les 2,3 pages , il faut le faire et je vois pas ce qui pourrait l'empêcher à part la soif du profit, de ce mercantilisme, source de Pognon qui permets de consommer avantageusement du luxe, de payer des bouteilles de champagne à 1000 euros, de se payer de la Cam à souhait, des comportements révelateur d'une Philosophie à 2 Balles.........

Mais faut bien sûr pas faire de généralité.

Si les pubs sont indispensables, j'ai rien dit........
Mais ma question était ; est-ce le cas, sont elles nécessaires ? les abus que connaissent certains magazines sont une nécessité ??

la soif du Profit, du Pognon est absent ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 18:16

"Sels d'Argent, j'ai compris , vous comme beaucoup m'aimez pas trop"

ah ? ça me rassure, je n'ai pas le monopole de la parano

" c'est ce qui vous empêche de comprendre mes phrases"

peut-être est-ce aprce que vous vous exprimez mal , :)

"Vous croyez que ces entrepreneurs ne sont pas intéressé par leur confort personnel,
sont ils totalement désintéressé de l'argent, leur seul but est de partager, diffuser du savoir ? "

non, mais est ce condamnable ? à part peut-être Soeur Thérésa, je ne vois pas bcp de gens totalement désintéressés et indifférents à leur confort personnel, y compris parmi les nombreux donneurs de leçon que l'on trouve sur les forums

mais les gens aiment tellement casser du sucre sur les "entrepreneurs" (comme si de l'artisan aux grosses légumes du MEDEF, tous seraient à mettre dans le même sac)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Didier B. 
Date:   23-12-2007 18:32

Le canard et Charlie se passent de pub. Quand je sorts mes 2 € je le fait avec plaisir ....

Quand je feuillette CI à la bibliothèque je vois que des images de "reclame", mal imprimées, des piafs et toujours des piafs, doivent pas être trop concernés par le droit a l'image !!! Le top de la vulgarité est dans le choix des photo. d'agences. Même celles faites avec un ... Canon, transpirent la médiocrité.

Didier B.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 18:49

Je crois que la pub et la réclame ont toujours été présente.
L'absence totale de pub ce n'est pas mon propos exact, mais quand le pourcentage des resources d'un organe de presse dépasse celui issu de ses lecteurs/auditeurs: il y a danger. Tout les pro de cette profession le savent bien.
Il y a caremment transgression du code déontologique si le contenu ou la ligne editoriale et influencee directement ou indirectement par les annonceurs.
Beaucoup d'entre eux confondent aujourd'hui la presse avec leurs supports de communication, la mésaventure de CI est flagrante.
" Votre avis négatif pour notre image nous ammene à vous couper les resources publicitaires en guise de punition", intolérable ! Reconnaissont au moins qu'il disent ce qu'il pensent et qu'il en payent les conséquences.
Qu'en est il alors des supports qui conservent les budgets pub de ces mêmes annonceurs, brossent ils bien dans le sens du poil ? Sont il toujours integres.
Henri GP et les livres ne sont pas des organes de presse et tant mieux ( même si je connais beaucoup d'ouvrages qui sont cofinancés par des marques, ont retrouve dans leurs pages des remerciements et des references techniques de matériel utilisé ).
Cela dit il me semble que Marianne vit sans pub par exemple et en cours de lancement un nouveau site d'information fait par 25 journalistes pros sans pub: mediapart sur http://www.mediapart.fr/.
Totalement sans pub peut-être pas possible mais en exces nuisible certainement pour la crédibilité.
D'autre avec un tel pourcentage de pub offrent leur support au lecteur.
Pour Deniz: si il y'avait moins de pub dans les mags ils ne couteraient pas deux fois plus cher car ils utiliseraient deux fois moins d'encre et de papier.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   23-12-2007 18:54

Bien, c'est chouette ces règlements de comptes entre vous, ça met de l'ambiance.
Petite expérience personnelle : Je suis un journaliste libre, je le paye très cher, que ce soit dans mes histoires que je traite en photographie, comme dans les quelques sujets écrit.
J'ai déjà eu plusieurs fois des retours avec un des grands noms d'appareil photographique.
Ils me connaissent bien et depuis très longtemps, résultat : Jamais une aide, je ne parle même pas de cadeau ! Comme cela se pratique chez de nombreux journalistes.
Vous le savez, il est dangereux de dire la vérité, de dire ce que l'on pense.
Alors la presse libre ... Pas vraiment.
Je bosse pour RP de temps en temps. Je le fais avec eux car ils sont sérieux et surtout passionnés par l'image. Ils ont leurs contraintes pour vendre. Je ne suis pas dans leur cuisine interne, mais personne ne les censure.
Ils ont assez d'expérience pour sortir leurs papiers sans faire du cirage de pompe et en étant honnête.
Pour ce qui est de la pub, je suis le premier à la maudire, car je trouve souvent au milieu de mes publications une pub pour une lessive ou des sous vêtement, voir des bagnoles!
Je sais aussi que sans pub, pas de canard...
Bref, comme disait Deniz, joyeux Noël.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Didier B. 
Date:   23-12-2007 19:00

Fox,
"Sans pub pas de canard" ... NON, mais moins de profits.

Didier B. CP 51399.
.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 19:03

Il y a pas mal de Magazine sans pub ou presque
FMR, l'Alpe, Le Chasse Marée, au moins pour ce que je lis, il y en a d'autres.
Et puis il y a les magazine qui ont des pub qui sont totalement hors de leur sujets,
Les annonceurs vont et viennent, il y a les magazine ou pub et article se confondent comme Vogue et autres canard de Mode, on ne sait pas ce qu'on lit, une sorte de soupe.

Mais tous ces gens connaissent les règles, quand ils prennent un pain, ils la ferment et assument, d'autres pleurent à longueur de forum et de blog, aucun intérêt, la règle est connue, il faut assumer.

La Pub sert à donner du gras à la presse, à même gagner beaucoup d'argent dans certains cas, et bien il n'avait qu'à apprendre à s'en passer, ces pubs n'ont rien d'indispensable.

De toute façon je préfère payer plus cher sans pub, mais je suis désespéré, France Culture va avoir de la Pub comme tout le service public en Radio qui devient du gavage public.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 19:05

C'est vrai Didier " Le canard et Charlie " vivent de leurs lecteurs, chaque fois je me dis que c'est de l'argent bien placé.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 19:08

"de l'artisan aux grosses légumes du MEDEF , tous seraient à mettre dans le même sac"

c'est là où il y a problème, dire ça quand j'écrits : "Mais faut pas faire de généralités".....faut pas en faire une généralité.....

je parle pas de l'Honnêtes artisans, je parle d'un système pourrit par une philosophie à 2 balles, la Loi du plus fort où la Loi de plus Con, le progrès à faire dans les siècles à venir n'est pas technologique où pas seulement technologique, on sait envoyer des trucs sur Mars, les chercheurs continuerons sans surprises à trouver.......Le progrès pour que les choses changent vraiment , sera Humain,sa devra passer par une plus grande Humanité , un plus grand Respect entre les gens, sans distinction, ne plus être intéressé par quelqu'un parce qu'il nous est profitable....le vrai changement sera humain où sinon ne sera pas......si c'est juste de la technique ,y aura rien de surprenant.......des voitures qui volent, des vaccins etc.......Super , mais si les gens respectaient l'autre comme ils aimeraient qu'on les respect, un bon nombres des merdes sur terres n'existeraient pas et ça c'est du Progrès.

Regardez dans le fil Axel dupeux dans le forum "esthetique et discussions générales",
en toute fin de fil, j'y donne un exemple , une conséquence de cette philosophie de la Loi du plus fort où plus précisément la Loi du plus Con, le confort personnel c'est bien mais tout le monde y a droit, c'est pas parce qu'on est plus faible, c'est pas parce qu'on a pas eu de chance, qu'on a pas pu suivre des études, où qu'on est différent, qu'on a le droit d'être considéré comme des sous-hommes et ne pas avoir droit au même respect que celui qu'on donne à ceux qui ont de l'influance, quelle quelle soit, mais agir par seul intérêt c'est plus facile.....


Et si la Pub n'est pas utile, apparement c'est pas le cas ,mais si elle n'est pas utile sous ces formes extrêmes ,visiblent dans pas mal de magazines, on pourrait alors nous en epargner, moi je trouve ridicule d'acheter de la Pub.

Si c'est pas utile et que c'est pratiqué c'est alors pas très sain mais c'est apparement la Normalité dans cette société.

Et puis il y a Pub et Pub,des petits encarts ça et là c'est normal mais qu'est ce qui motive les extrêmes de certains magazines ?
imposer un matracage publicitaire juste pour ce remplir les poches c'est pas super et c'est des valeurs que je partage pas.
Je crois que beaucoup de journalistes ont une autre philosophie de leur metier et des journaux dans lesquels ils diffusent leur travail, mais ils sont contraint d'évoluer dans des catalogues publicitaires, ils sont dependant de ce système dicté par cette philosophie mercantile à 2 balles, par des gens qui croient en la Loi du plus fort ; la loi des gros Cons nombrilistes.



Vous aurez compris que je ne parle pas de l'epicier et du coiffeur en bas de ma rue :.-)))
et je suis non plus pas parfait, je constat, j'interprète comme je peux.
Mais il n'y a pas de problèmes apparement.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 19:13

Bon la morale comme dit Henri et c'est bien vrai sentont nous libres.
On n'est pas obligé de les acheter ces supports trop pleins de pub.
On à encore le pouvoir de choisir à qui on donne nos sous.
Ce n'est pas la pub elle même qui est en cause mais sa présence en exces et les travers que cela induit dans les comportement de ceux qui s'habituent trop à ce gras.

Mais c'est vrai aussi en cette période voeux d'usage: Joyeuses fêtes de noël

Petit conseil: aprés ce repas de fête bien riche deux heures de marche avec ta 8*10 sur le dos tu ferra !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 19:22

Le "Canard" est un journal de salubrité publique.
Il gagne beaucoup d'argent parce qu'il est unique, pas de pub, pas besoin de pub, et même pas question de pub. C'est sans doute le journal le plus honnête du monde. Combien de démocraties tolèreraient un "Canard"...Il reste à espérer qu'il ne sera pas un jour fermé pour cause d'insolence ou pour cause de dénonciation d'un scandale malencontreux.

Personnellement, la pub ne me dérange pas si elle est bien faite. Elle fait partie de notre environnement et notre culture. Chez les Soviets, il n'y avait pas de pub. Juste de la propagande, était-ce mieux...

Mais il est de bon ton de dénigrer la pub.

Payer plus cher, mais certainement, pas de problème.
Qui se plaindrait de payer son magazine entre 5 et 20 fois plus cher...? Personne hein, c'est bien ce que je pensais. On est tous pétés de thunes allez. Les pauvres n'auront pas droit au magazine, pas grave, il sera chez le dentiste dans 3-4 ans.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 19:22

"Ce n'est pas la Pub elle même qui est en cause mais sa présence en exces et les travers que celà induit dans les comportements de ceux qui s'habituent trop à ce gras"

C'est ça, il faut voir au-delà de ces exemples précis, le problèmes c'est la philosophie précaire qui anime ceux qui tirent les ficelles, on a le droit de se revolter, le prix de cette philosophie à 2 balles mise en oeuvre est très cher pour une Grande partie de la population qui a un Très maigre confort personnel.



pour le petit conseil , merci Raphaël, je le mettrais en oeuvre quand je pourrais attacher ma chambre sur le pieds, apparement bientôt.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 19:25

"il sera chez le dentiste dans 3,4 ans"

Bien vu........

C'est vrai que mon dentiste n'est pas très partageur.......à se demander si il cherche ces magazines à la "terre des Hommes "section librairie.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 19:25

"c'est là où il y a problème, dire ça quand j'écrits : "Mais faut pas faire de généralités".....faut pas en faire une généralité....."

non, c'est vrai, j'aurais pu m'abstenir d'écrire ça, mais la condamnation systématique de l'entrepreneur "rapace" (tout comme on voit des condamnations sytématiques des "feigants" de fonctionnaires) a tendance à me faire voir le mal partout

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 19:30

<<Grande partie de la population qui a un Très maigre confort personnel.<<

ça veut dire quoi ce genre d'affirmation stérile,
Il me semble qu'il n'y a pas de sdf sur ce forum,
Et au regard de l'histoire, tous les Européens sont des nantis,
Ils ont à manger, de l'eau courante, et personne qui leur cours après pour les tuer ou pire encore.

Avant de faire du misérabilisme à la petite semaine il faut peut-être lire et relire un peu d'histoire.

Vive les magazines cher et sans pub, le prix n'a pas beaucoup d'importance, pour les radins il reste, les bibliothèques et les gratuits.

Achetez des livres, y a pas de Pub.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: doublezero 
Date:   23-12-2007 19:31

Bonjour ,


H G a ecrit : " De toute façon je préfère payer plus cher sans pub, mais je suis désespéré, France Culture va avoir de la Pub comme tout le service public en Radio qui devient du gavage public.
. "


C'est vrai la pu a la radio c'est vraiment lourd ,
j'ai trouvé une solution :

j'écoute une radio en langue basque ,
à la quelle je suis completement hermetique
et du coup je ne suis pas ennuyé par la pub car il y en a aussi surement sur les radios basques

bonnes fetes


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   23-12-2007 19:32

"Je bosse pour RP de temps en temps. Je le fais avec eux car ils sont sérieux et surtout passionnés par l'image. Ils ont leurs contraintes pour vendre. Je ne suis pas dans leur cuisine interne, mais personne ne les censure.
Ils ont assez d'expérience pour sortir leurs papiers sans faire du cirage de pompe et en étant honnête."


"""""""""""""""
On ne peut pas laisser passer ça alors que des énervés éreintent CI ! C'est pas possible de lire ça un dimanche soir !

RP n'a rien dit sur l'affaire Canon markIII alors que CI a cherché à savoir, s'est fait d'abord rouler dans la farine, puis s'est fait punir par un retrait de la pub Canon.

RP n'a rien dit, rien fait.

CI vit de la pub mais reste un petit éditeur indépendant au niveau de son capital. RP appartient à un groupe italien, propriété de Berlusconi, et dans lequel on trouve -mais c'est sûrement un hasard- la petite fille du Duce. ...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Didier B. 
Date:   23-12-2007 19:36

Jean d, et un pauvre qui va chez le dentiste: en plus de son mal aux dents ce tape la réclame pour caisses a 50 plaques, des parfums a 100 € les trois gouttes etc... c'est vrai la pub c'est vraiment chouette!

Didier B.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 19:36

J'ai rien contre les entrepreneurs, c'est bien , il faut que les gens entreprennent des choses pour que le monde avance mais c'est la philosophie à 2 balles de la dominante qui tire les ficelles de ce monde qui me gêne, le tout profit pour le tout profit quand sa profite qu'à un petit cercle, je trouve pas ça normal.


Si les pubs sont nécessaires alors ya pas le choix mais c'était dans l'eventualité qu'un magazine peut vivre sans nous matraquer toutes les 2 pages d'une page pleine de pub,
si c'était possible et que malgré tout cette pratique perdure c'est bien parcequ'il y a une soif du Profit et la philosophie qui amène à ses pratiques contrarie un monde qui se voudrait plus égalitaire, plus humain.....mais bon tout ça c'est pas pour demain. La Loi du plus fort où la loi des plus Cons.

Bon Joyeux Noêl.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   23-12-2007 19:36

Et ben voilà.
Qui se plaint ici ou là, marre des pauvres, font chier.
Je ne connaissais pas encore le synonyme de pauvre: Radin. Merci Henri pour cet éclaircissement.
Bon, qui téléphone à DAL pour leur dire qu'ils la ferment...?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 19:37

<<RP appartient à un groupe italien, propriété de Berlusconi<<

Je crois que c'est finit, revendu un peu plus loin .....

<<On ne peut pas laisser passer ça alors que des énervés éreintent CI ! C'est pas possible de lire ça un dimanche soir !<<

Excellent !!!
Va prendre ta tisane.

<<RP n'a rien dit, rien fait.<<

Toute la presse technique en a parlé, et Canon a fait ce qu'il fallait sans donner de détail, normal me semble-t-il, et quelle importance du moment qu'ils réparent.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 19:41

et par ailleurs je dooute que si on prêtait à RP par exemple une chambre GF ou bien de la chimie Lith à tester, sans qu'il y ait de contrats publicitaires derrière

alors prendre RP comme exemple par rapport à CI ça me fait doucment rigoler

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 19:43

"<<RP appartient à un groupe italien, propriété de Berlusconi<<

Je crois que c'est finit, revendu un peu plus loin ....."

en tout cas leurs revenus publicitaire pour l'année 2008 vont encore à Mondadori, apparemment

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   23-12-2007 20:02

(ceici dit le propos de Raphaël n'était pas semble-t-il de comparer l'un et l'autre)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   23-12-2007 20:06

Vie la vie d'un Rmiste Henri ou la vie d'une caissière qui fait un 31 heures hebdomadaire ou la vie de n'importe quel smicards et un peu plus que smicard,
qui doit payer son Loyer, sa bagniole et tout le reste, c'est peut être pas la famine, le Tiers monde mais j'ose croire que c'est un peu plus miséreux que ta situation,
mon discours n'a rien de stérile, il y a des inégalités ,tout le monde n'est pas sur un pieds d'égalité, il faut pas raconter n'importe quoi.
Une bonne partie de la population est prisonnière de leur condition, tout le monde n'est pas artiste, ils doivent vivre dans ce monde où abondent les appareils technologique, les produits de luxe, les marques, etc.......La frustration pour eux c'est quotidien, mais bon c'est de leur faute, ils avaient qu'à faire un meilleur metier. On les sanctionne alors en leur donnant le minimum , et si les loyer, la bouffe étaient moins cher, le minimum serait encore plus bas, on les attache, on les tue......Qui fait ce système non-égalitaire ?
Qui en profite ?

Avoir de l'eau courante et un toit c'est pas ça qui rend les gens égaux, c'est comme le projet qui veut donner un Toit à tous les SDF, si seulement c'était le seul problème,
faut aussi se demander pourquoi ils sont exclus......les relations humaines n'ont bien sûr rien à voir là dedans, les gens se coulent eux-même...........donnons leur un toit, ils moureront au chaud, à l'abris des regards.
C'est sûr que sa fait désordre de s'etaller au milieu des rues pietonnes, au milieu de la Foule egoïste (mais normale).


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   23-12-2007 20:14

"Toute la presse technique en a parlé, et Canon a fait ce qu'il fallait sans donner de détail, normal me semble-t-il, et quelle importance du moment qu'ils réparent."

""""""""

Là, c'est, au choix : 1/de la mauvaise foi ou 2/de la mauvaise information.

Il suffit de lire (forum de CI) comment les possesseurs français de ce boitier se font traiter par Canon. N° vert qui renvoit à de braves filles à l'accent sino-africain (comme tous ces n° bidons nous basculant dans l'enfer cosmopolite de la mondialisation à 2 balles), délais ahurissants, retour du matos sans explication sur la réparation, cadeau d'une carte à 2 balles, pas de lettre d'excuse comme aux USA.

Les gaulois ont été traités pire que des prisonniers de guerre ne voulant pas travailler en 1943 ("C'est non travailler, c'est non manger").


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   23-12-2007 21:15

Rien n'est gratuit, si la presse est moins chère parce qu'elle recèle de publicité payée c'est que les braves lecteurs surconsoment les produits qui nous y sont si avantageusement presentés.
La pub ayant un coût evident pour l'annonceur, alors on passe forcement par la case porte monnaie ( comme en chimie: rien ne se perd tout se transforme ).
La pub n'est pas un problème en soit sauf quand elle subordone les fournisseurs d'espaces publicitaires.
Au sujet des journalistes qui tirent directement profit d'un article auprés de tiers j'invite a la relecture du code déontologique disponible sur le site de la comission de la carte de presse.
Il existe des dispositions claires pour faire du publireportage ( cela doit être clairement mentionné et identifié pour le lecteur ), tout autre manière de s'insinuer dans un article et d'influencer le sens des propos d'un journaliste fait perdre du crédit à cette profession, de plus le lecteur n'est pas complètement dupe et s'en rend compte finalement...tant mieux.
Mais on vit la même chose dans d'autres domaines comme la labelisation de produits alimentaires.
Le marketing voudrait nous faire prendre des vessies pour des lanternes.
Vigilance oblige...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 21:59

<<Les gaulois ont été traités pire que des prisonniers de guerre ne voulant pas travailler en 1943 ("C'est non travailler, c'est non manger").<<

ça y est on y est presque le premier point Golding est en passe d'être gagné par ..........

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Francois Croizet 
Date:   23-12-2007 22:19

Godwin, le point,
Godwin, Henri !

Très en forme ce soir les gars...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-12-2007 22:22

Pardon François,
Heureusement que tu es là ....

Godwin, je répète pour mieux mémoriser.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: doublezero 
Date:   23-12-2007 22:51

Bonjour deniz ,

"ils doivent vivre dans ce monde où abondent les appareils technologique, les produits de luxe, les marques, etc... "


Les rmistes comme les autres ( csp sup , riches etc ) ne sont pas obligés d'acheter tous ces produits , la frustration ils se la créent eux memes ,
en lisant les publicités ou en regardant la tele,



"La frustration pour eux c'est quotidien, mais bon c'est de leur faute, ils avaient qu'à faire un meilleur metier "

Cela n'a rien a voir avec le metier ,
la frustration est une sensation crée et entretenue par le fabricant du produit et qui touche tout le monde , mais chacun est libre de ne pas developper ce besoin se surconsommer ;


"Qui fait ce système non-égalitaire ? "

Le systeme est inégalitaire a tous les niveaus et pour tout le monde ;

soit l'exemple du systeme de santé
en 2007 mes cotisations au systeme de santé sont de 35 000 euros environ
Quand j'irais me présenter a l'hopital ,
serais je mieux soigné que le Rmiste qui aura payé 500 euros de cotisations ?
Non , pas mieux soigné ,
le service sera le meme mais pour un prix largement superieur ,

C EST UNE INEGALITE

Certes il n y a aucune raison pour que je sois mieux siogné qu'un autre ,
nous sommes tous des etres humains mais si je paye plus cher le meme service , c'est quand meme une inegalité
Pourquoi ne pas me faire payer mes plans films plus cher , ma chimie plus chere , ma baguette plus chere etc


comme quoi il y en a a tous les niveaux et pour tout le monde

a vous


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Arne 
Date:   23-12-2007 22:53

Godkväll,

Allez courage tout reste à faire ....

(;OP))))))))
Bonne nuit à tous A.

Qualis artifex pereo


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Marc 
Date:   23-12-2007 23:03

hors sujet mais : Dans RP pour le concours Ilford il obligent à fournir des tirages 24x30cm donc quand on photographie en 6x6 on participe pas ? demande leur, fox...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   23-12-2007 23:09

A l'attention du Monsieur qui se permet de se nomer Summicron.
Pour le jeux de la gueguerre entre CI et RP.
J'ai mes préférences, ne serait ce par celles que j'ai déjà cité, de plus il y a une réelle comparaison à faire sur le papier, l'impression, le contenu et de temps en temps il y a des portfolios en grand format. ça sort des thèmes, sport et macro, je ne parle même pas des photos de nu de bobonne en vacances.
Mister Summicron, je trouve qu'il est assez prétentieux de s'adjuger un tel surnom.
Il faut quand même assurer un max pour s'approprier un nom appartenant à la grande maison Leica.
Quand à faire intervenir dans vos propos la petite fille du Duce, c'est plus que déplacé, je ne pense pas que la rédaction de RP ait eu le choix lors de la revente par EMAP de tout le pôle des titres. Et aujourd'hui ils sont à nouveau en vente, alors si vous avez une idée pour un repreneur qui vous soit idéal, ils vous attendent.
Maintenant vous êtes libre d'acheter ce que vous voulez, moi je n'achète pas CI...
Pour un dimanche soir effectivement vous auriez mieux fait soit de prendre un verre de moins ou peut être d'en prendre un, ça vous aurai détendu.
Bonne nuit.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   24-12-2007 01:07

a Marc:

si un concours te demande un 24x30, résistes !

fais appel !
Fais la révolution !
poses des bombes!
Bombardes !
Immoles toi !

...ou fais un tirage 24x24...
ou un tirage22x22 sur un 24x30, ou toutes les autres variantes possibles...

Enfin, bref, tu as le choix...
Pourquoi faire un foin de rien ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gillou 
Date:   24-12-2007 03:39

RP en parle dans son dernier numero.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Christophe Frot 
Date:   24-12-2007 09:18

Tempete dans un verre d'eau ou "beaucoup de bruit pour rien" comme aurait dit ce bon vieux William! il y a peut etre des choses plus importe a faire et contre lesquelles se revolter, non?

Je vous conseille les "Fantaisies pour violes" de Henri Purcell... et achetez une Isolette, pas de probleme de SAV!

@+

Christophe

PS pour votre detente a tous et la paix de Noel, pensez plutot a CI comme a Playboy: ca montre sur papier glace de quoi rever au Vulgum pecus (faux latinisme, populaire, plaisant
mais non péjoratif désigne les gens "ordinaires") , car combien de lecteur de CI auront ils le loisir de s'acheter un Marrk III, ni meme de le toucher, ni meme de le voir utiliser proche d'eux?
Miss Décembre et Mark III, meme combat, meme opium du peuple, meme position dans la societe du spectacle, dont Canon comme CI font parti et profite (cf Debord)
Je ne m'occupe ni de Canon, ni de CI ni de Playboy ;o)))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 10:06

"ça y est on y est presque le premier point Golding est en passe d'être gagné par .........."

ça c'est mieux :-)

Une tite pointe?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   24-12-2007 11:14

Je m'insurge vigoureusement contre la promotion éhontée de ces "choses" Japonaises ... !!!
... ça c'est beaucoup mieux !!

http://www.bmwmotorcycles.com/bikes/bike.jsp?b=r1200rt


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2007 11:25

Pour le photographe grand format, il n'y a que ça

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 11:35

D'accord nicom, j'adhère, j'en ai eu une et c'est un bonheur à piloter, sans fatigue sur des centaines de kms. La mienne (la jap, elle est pas si mal, essaie-la), c'était pour rebondir sur la bévue d'Henri, je sais ça n'a aucun intérêt.
Ma prochaine si prochaine il y a sera plutôt anglaise ou italienne.

Henri, va te falloir un 4X4 pour la tirer ta caisse :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   24-12-2007 11:39

Pas mal ... look un peu redneck seventies ...
La grande classe pour les prises de vues hivernales : une "Papamobile" d'occase !
La nouvelle arrive bientot :
http://www.caradisiac.com/php/fun_auto/stars/stars_222bis/mg_8888_future_papamobile.php
Joyeuses fètes de fin d'année à tous !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Francois Croizet 
Date:   24-12-2007 12:03

Ouais bof...

Et ça ?

http://www.nortonmotorcycles.com/bike/default.asp


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 12:17

je préfère ça alors...




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   24-12-2007 12:29

excellent :



http://www.nortonmotorcycles.com/sounds/rev_up.wav


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   24-12-2007 12:30

Je préfère ça
http://www.sugimotohiroshi.com/

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   24-12-2007 12:32

au fait c'est un fil sur quoi ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 12:32

Excellent, Daniel :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 12:44

c'est un fil tressé.
Quelques épissures sont venues se connecter intempestivement.
Bastons.
un fil ordinaire, quoi.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-12-2007 18:23

Bonjour double zéro, je vous dois bien une petite réponse,

Ce que vous ecrivez est juste, vous aussi vous êtes "victime d'inégalités", en tout cas vous en êtes pérsuadé et c'est l'essentiel, il faut bien croire en quelque chose et puis vous savez pour payer 35000 euros de cotisations au système de santé, je m'y connais pas trop mais il faut avoir un bon revenu, un bon revenu = travail qui paye bien, travail qui paye bien = Un certain niveau, une certaine qualification pour l'exercer /et croyez vous qu'une caissière, qu'un maçon, qu'un pubellier et tout ces petits salaires ont choisi leur condition ?
ils ont peut être eu moins de chance, leur déterminisme existencielle était peut être moins favorable.

exemples d'operations éxistencielles , en maths je dois avoir le niveau 6,5eme pas plus et pourtant je sais que :

1+1 = 2
-1+-1=-2

Il y a des gens qui ont une addition de choses positives, ils seront donc mieux armés pour affronter la vie et comme il ont les armes pour avancer, quelle quelle soient, je vais pas devellopper c'est trop long mais Tout vraiment Tout qui fait ce qu'on est, comme ils sont armés pour avancer ils pourront pretendre à d'autres choses positives, le + amène le +, exemple : on aime pas ce qui ont rien où on a plus de chance d'être aimé si on a plus,si on apporte quelque chose, si on représente un intérêt ,c'est pas une généralité, les exceptions sont comme leur nom l'indique : exceptionnelles.

Il y a des gens et c'est pas leur choix, qui ont pas beaucoup d'atouts pour avancer, leur " Tout "qui fait ce qu'ils sont , leur est moins favorable, y a pas à chercher loin des exemples et c'est peut être caricaturale mais bon ; le fils d'un avocat aura beaucoup moins de chance d'être Eboueur ou pubellier (pas quelqu'un qui travail dans la pub mais dans les pubelles ) sa doit bien se verifier sur le terrain et c'est qu'un exemple.

autre exemple :
Une personne timide, qui ne parle pas, vraiment inhibée , complexée , son père travaillait à l'usine, aujourd'hui il est invalide, son Dos est FOUTU, sa mère elle est aussi invalide, la vie sociale de cette famille est très maigre, croyez vous qu'elle l'a choisit d'être ce qu'elle est ? Il est evident que sa position sociale sera proportionnelle à son Etat, elle ne fera pas d'études, elle n'arrivera pas à trouver un bon positionnement social, elle se refugira peut être dans l'alcool, s'accrochera peut être à son RMI avant qu'une assistance sociale verra qu'elle a de serieux problèmes pschychiques et alors elle l'aiguira vers un Psychiatre , qui lui diagnostiquera une depression ou une schizophrénie et oui il y a bien une " case " générique pour la placer, "l'Homme normal" a tout prévu , on lui donnera un traitement de médicaments qui vont neutraliser une partie vive de son cerveau, n'oubliez pas tout ça c'est pour l'aider à vivre mieux, vivre mieux mais avec une etiquette de Malade, c'est le mieux auquel elle peut prétendre, les medicaments ne vont pas transformé ses facteurs négatif en facteurs positifs mais non, sa vie sera toujours pauvre, elle sera dans sa position d'invalide, ces parents finiront par partir avec l'âge,pas trop vieux quand même et elle perdra la seule compagnie qu'elle avait, elle vivra la vie d'une invalide, seule chez elle, 200,250 euros par mois pour vivre, sortir de chez elle juste pour allez faire ses courses et retourner chez elle seule, c'est pas facile d'avoir des amis quant t'as rien à offrir, sa se vérifie sur le terrain, on aime pas, où il n'y a aucune raison d'aimer une personne qui n'a rien mais c'est normale, une vie monotone, un corps affaibli par les medicaments, un morale à Zéro, tout pour retomber dans une depréssion, la solitude sa aide pour ça, victime de délirs, d'hallucinations, son médecin lui vient alors en aide, il l'internera à nouveau , là on lui administera le triple de sa dose medicamenteuse, c'est pour l'aider à aller mieux, ce traitement chimique l'assomera, elle restera alors assis dans le couloir d'un Hôpital toute la journée, immobile, au milieux des cris , à côté d'autres personnes à la destiné malheureuse, d'autres personnes comme elle , assomées, elle sera là , morte vivante regardant le mur de toutes les couleurs et oui on egaye l'Hopital psychiatrique, le temps passant elle ira un peu mieux, bien assomée elle peu qu'être sage, on lui baissera alors son traitement, son cerveau gagnera alors un peu en lucidité, mais rien y fait le soir dans ce lit d'Hôpital elle se sent vraiment seule, avec la conscience de ses impossibles, avec cette accumulation depuis toute petite de frustrations, de complexes, son etat pschychique a pris un coup, le délir l'a guette, il n'est pas loin, le soir dans son lit d'hôpital , seule au monde, consciente de tout ces impossibles, de son etat d'assistée, consciente de ce vide qui rempli sa vie, consciente de tout ce qu'elle n'a pas pu vivre, elle pleure, elle crit, elle est seule.......il n'y a personne pour elle ........ elle Hurle,
le service Hôspitalier à vite fait de la neutraliser, elle se debat, elle mets toute l'énérgie de vie qu'elle a pour s'agiter, elle n'a rien a perdre, elle a RIEN, consciente de ces impossibles, consciente de sa vie, de cette liberté inexistante, elle se débat, elle hurle, elle tape sur les murs, on lui administre alors une bonne dose de calmants, il faut lui ôter toute l'energie de vie qu'il lui reste, on l'enfermera dans une cellule capitonnée, on pense qu'elle est devenue un danger pour elle même, on a peur qu'elle mette fin à ses jours, elle n'a pas le droit de ne pas vivre sa vie de merde, on lui augmentera à nouveau son traitements, qu'elle vive sa vie de merde , là dans ce couloir , immobile, stérile, enfantile, presque morte.........Un jour peut être elle retournera chez elle, seule, assomée par un traitement qui l'aide à "mieux vivre", elle se consolera comme elle peut avec des doses d'alcool, le temps passant son organisme sera complétement détruit ....un cancer du foie qui se généralise, elle finira sa vie dans une chambre d'hôpital.........pas d'enterrement ,non, personne la connait , même pas ses voisins, on brûlera son corps et on mettra ses cendres dans un "jardin des souvenirs" , là où reposent ceux qui avaient, j'ose le penser, un peu moins de chances........mais on va me dire que c'était de leur faute, on peut dire tout ce qu'on veut mais la réalité elle est ce qu'elle est.
Ce n'est bien sûr qu'un exemple, d'autres ont un "moins de chances" plus favorable , ils arrivent à se maintenir, mais avec beaucoup de facteurs de malchances ils ne peuvent que prétendre à travailler dans des boulots de petites qualifications, ou même sans qualification,on les appellent "petites gens", "petites mains", et j'en passe, sans elles le monde ne tournerait pas, comme elles n'ont pas de chances, elles sont obligées de faire les boulots pénibles, les boulots qui usent les corps, c'est dans cette population qu'on a le gros des personnes invalides, le gros des alcooliques, le gros des suicidés, le gros des obèses, le gros des maladies mentales , c'est vraiment pas un choix pour bon nombre d'entre eux.

Un exemple, j'ai rencontré la semaine dérnière un ouvrier qui a travaillé sur le chantier du Tramway à Mulhouse il y a 3 ans, j'avais fait un petit reportage sur les changements dans ma ville, je l'avais connu à cette occasion, à la fin du chantier, profitant de son experience il est allé postulé dans d'autres boîtes qui travaillent dans le "Rail", il a été embauché. je l'ai revus mercredi dernier, il sortait de chez le medecin,
il m'a raconté dans quelle galère il était, être manoeuvre dans le secteur des voies Ferrés c'est la galère, il a pris de lui même un jour de congé pour voir le medecin, il a mal au dos, je me souviens il y a 3 ans, il avait meilleur mine, il me montre sa dentition foutu, c'est la cause du froid, c'est ce qu'il me dit, le corps n'est peut être pas fait pour travailler dans des températures extrêmes et puis souvent ils se nourissent peut être pas comme il le faudrait, ils ont pas Maïté à l'hotêl, il me raconte son boulot, il me dit que c'est la prison, il aimerait faire autre chose mais c'est pas facile et puis son patron ne veut pas le lâcher, vu qu'il n'arrive déjà pas à trouver du personnel, y en a qui commencent, ils restent 2,3 jours et ils dégagent, c'est assez révélateur de la pénibilité de la tâche, non ? Il me parle de ces collègues qui après 5 ans ont le dos foutu, il me parle du produit dans lequel on baigne les traverses, un produit hautement cancerigène, un produit qu'ils reniflent à longueur de journée, il me parle de ces repas de midi qu'il passe sous la pluie au milieu de la nature quand le chef d'équipe est parti avec la camionnette , il me parle d'une étude qui a été faite dans son entreprise et qui montre que la plupart de ceux qui arrivent à la retraite , décèdent peu de temps après, y en a qui décèdent avant, il me parle de ces deplacements dans les 4 coins de la France comme un vagabond à chercher un Hôtel, pas le temps de faire du tourisme, pas le temps non plus d'avoir une vie de famille, ça il m'en a pas vraiment parlé, mais je le devine, c'est une vie qui doit compliquer les choses sur le plan affectif, familliale, la plupart de ces ouvrier au Dos Foutu meurent seuls.
Il y a des moyens pour que ces boulots soient moins pénibles, on a les moyens technologiques, le problème est que sa coûte de l'argent et que de l'argent, les sociétés qui emploient ces personnes, elles n'en ont pas, pas de bénéfices !! mais je blague bien sûr, une entreprise comme par exemple "Vossloh Cogifer" roule sur l'or et pourtant les petites mains qui font leur boulot travaillent encore dans bien des cas dans des conditions assez semblables que celles d'y à 50 ans, fourche, truelle pour nettoyer les aiguillages, pince pour porter à 2 l'aiguille (bout de rail qui pèsent Vraiment lourd),ces aiguillages sont souvent pleins de carburants mêlés à des graisses et autres merdes chimiques , les nettoyer à la mains avec des gants à peine étanchent, les gaz qui émanent sont hautement toxiques mais eux peuvent les renifler.
Il est clair que ceux qui tirent les ficelles n'aimeraient pas être à la place des ouvriers, ils sont bien content d'avoir eux plus de chances dans leurs vies, ils croient sans doute qu'ils ont du mérite à être ce qu'ils sont, ils ont raison de ce motiver, tout le monde le fait à son échelle mais bon le problème n'est pas là, de toute façon il y aura toujours des gens qui auront moins de chance et qui auront moins d'armes pour vivre, pour "sans sortir", mais faudrait pas leur en rajouter et les philosophies qui animent ceux qui tirent les ficelles et leurs mises en action ne font que rajouter des complications à ceux qui ont moins de chances, par exemple: il est clair que si leurs enfants étaient à la place des ouvriers, le progrès des érgonomies au travail seraient plus rapide, mais déterminisme oblige, ce sont pas les enfants de ceux qui tirent les ficelles qui font les sales tâches, cet exemple est révélateur de l'égoïsme de l'Homme, il protège sa famille, son nombril et tout est bon pour y arriver même manquer d'humanité envers d'autres hommes, c'est encore une fois normal vu que c'est pratiqué par presque tout le monde dans cette partie de la population chanceuse, tireuse des ficelles sociétales, mais la normalité est elle normale ? on peut se dire qu'une normalité où est pratiqué l'irrespect d'autrui, la non-compassion envers les plus faibles etc......est une normalité pas du tout normale et ça c'est plus qu'évident.
Heureusement qu'il y a des gens qui ont moins de chance, il est clair que si elles avaient vraiment le choix elles se niqueraient pas le dos, elles ne feraient pas des métiers qui payent le minimum vitale, si il y avait personne pour faire les sales tâches qui les feraient ? si tout le monde avait les moyens de faire des métiers qui payent beaucoup sa n'irait pas et puis de toute façon ils y en a même qui ont fait des études et qui ne trouvent rien, ça c'est un autre problème mais il n'y a pas de place pour tout le monde, tout le monde ne peut pas être dirigeant, un dirigeant , un patron ,doit avoir des personnes à diriger, il lui faut de la main d'oeuvre, il l'a trouvera dans une population qui a quelque part moins de disposition, moins de forces, moins d'atouts que lui, ils sont pas moins intelligent mais ils ont moins de chance voilà tout, ils peuvent difficilement prétendre à de meilleurs métiers, si ils en sont là où ils en sont c'est pas pour rien. Il y a inégalité face à l'existence c'est sûr , on va dire, c'est comme ça, mais il faut pas que le système en rajoute, ces hommes , ces "petites mains", cette mains d'oeuvre qui oeuvre pour la société ont une Vie qui doit être réspectée comme celle de n'importe qu'elle "tireur des ficelles sociétales"ou une personne qui à une influence où une personne qualifiée, il n'est pas inférieur, il mérite le respect et il est clair qu'aujourd'hui il y a une hiérarchie du respect, il y a des gens qu'on s'autorisent à moins respecter, pourquoi ? sans doute parce qu'on a aucun intérêt à les respecter, ils sont interchangeable, ce sont des fourmilles, si c'est pas un qui fait la sale tâche , sa sera un autre, ce sont que des numéros, l'exemple du poseur de rail est parlant, il montre bien l'assujetissement qu'on impose aux ouvriers, y en a qui donnent leur vie pour que le monde avance, oui ils donnent leur vie, foutre en l'air sa santé, arriver à la retraite invalide où ne pas y arriver du tout c'est donner sa vie, ont ils profité de leur travail ? de leur vie ? non, l'assujetissement est aussi au niveau des salaires, le minimum, ils travaillent pour les HLM, pour Carrefour , pour le concessionnaire automobile, pour les assureurs, pour les banquiers, leur argent profite à tout le monde mais pas à eux, sa leur permet de se maintenir en vie pour continuer leur travail de fourmilles, avec leur maigre revenus la palette des distractions payantes auxquelles ils peuvent prétendre est plus que réduite et bon nombres d'entre eux sont fatigués par leur travail, avec un mal de dos on a pas envie d'aller gambader, alors ils se reposent pour pouvoir être prêt à servir la société mais ils profitent pas de pas grand chose, ils donnent leur vie a un système qui les considère comme des sous-hommes, comme de simples pions.

Faire les boulots, ça c'est pas un problème et de toute façon il faut bien qu'il y en a qui s'y colle mais on a pas à ce tuer pour vivre, il y a les moyens pour améliorer Grandement le confort de l'ouvrier à la tâche, sa coûte de l'argent d'accords mais l'argent existe, ceux qui tirent les ficelles n'ont pas à imposer aux autres ce qu'ils n'aimeraient pas qu'on leur impose à eux et à leur famille, il y a des moyens pour améliorer la vie de ceux qui ont aujourd'hui une vie difficile, si cette difficulté existe c'est bien parcequ'une partie de la population, celle qui tire les ficelles, en a rien à foutre , il reproduisent le schémà individualiste, nombriliste, carrièriste, qui a fait le monde tel qu'il existe, avec des inégalités criantes et injustes.
La penibilité du travail doit être reconnue et on doit en tenir compte sur le montant du salaire, on doit respecter ceux qui ont moins de chance, parceque eux, ils n'ont pas choisit d'avoir moins de chance, comme ceux qui ont de la chance n'ont pas choisit d'en avoir.
La frustration existe dans toute les parties de la population mais ceux qui n'ont pas beaucoup, ceux qui sont moins aimés parce qu'ils n'ont pas beaucoup, ceux qui ont juste de quoi vivre, ceux qui perdent leur santé au travail, eux ont de vrais raisons d'être frustrés, ce sont pas des sous-hommes, ils ont conscience de leur malchance, ils ont conscience qu'il y a une population qui les respecte pas qui les assujettisse, ils bien, mais ils ont pas les moyens de l'ouvrir, il sont pas audible, leur pensée est considérée comme inférieur.

Oui double zéro, je connais pas vôtre vie mais il est certain que vous aussi vous êtes victimes d'inégalités dans vôtre quotidien mais ce soir au pied du sapin de Noël , le papa Noël ne gâtera pas tout le monde de la même manière, comme le dit Sels d'argent, on ne vit pas que d'amour et d'eau fraîche, ils y a des gens qui aimeraient pouvoir gâter d'avantage leurs proches, leurs enfants mais avec 1000 euros de salaire c'est possible que dans une certaine mesure, les Motos Goldwings et compagnies, pour eux sa sera toujours du rêve.
Vivre d'amour et d'eau fraîche, beaucoup aimeraient que se soit le "minimum syndical"
mais bon nombres de personnes sont pas aimées, elles se retrouvent ce soir seules ou dans X associations parmis d'autres personnes seules, prisonnières de leur assujetissement imposé par des individus nombrilistes qui amplifient les inégalités humaine, qui sanctionnent ceux qui n'ont pas de chance.

J'ai essayé de faire court mais ce sujet est tellement vaste.

Conclusion :

Oui tout le monde est plus où moins victime d'inégalité mais dans une certaine mesure et l'urgence n'est pas la même pour tout le monde.
Il y a des gens qui sont pas fort , ou qui ont moins de forces pour affronter l'existence mais ce qui est regrettable c'est qu'on amplifie leur difficultés en adoptant un individualisme, un nombrilisme, en ne faisant pas preuve de compassion envers son prochain, en ne considérant pas autrui comme ont aimeraient être considéré.

Il y a des inégalités plus criantes que de devoirs payé 40000 euros de cotisations au regime de santé et d'avoir un peu près le même traitement médical que le RMiste qui ne côtise pas, vous avez je pense une vie plus confortable, non ?

Et pour le prix auquel vous achetez vos films, sa sa tient qu'à vous, moi je me debrouille pour aller là où il est le moins cher.
Mais vous avez raison de penser que le prix des choses devraient se mettre au niveau des salaires des gens, par exemple le dentiste devrait , sur des soins pas remboursés, proposer des prix proportionnels au revenu des bas salaires, je sais pas si sa existe mais refaire une dent , payer 1500 euros, c'est beaucoup mois digeste pour une personne au petit revenu,c'est d'ailleurs pour ça que beaucoup vivent sans dents, enfin bon, le dentiste doit assurer son confort , comme tout le monde, on a une vie et tout le monde à le droit de bien en profiter et aujourd'hui c'est pas le cas.


Inégalités ? bien sûr , partout.


Joyeux Noël à tout le monde.

à vous




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 18:27

Je reviens 30 secondes sur les élucubrations d’Henri sur ce fil. Juste pour que personne n’oublie, c’est trop beau. Ce serait dommage de ne pas pouvoir en profiter une deuxième fois.

Je cite :

Et au regard de l'histoire, tous les Européens sont des nantis,
Ils ont à manger, de l'eau courante, et personne qui leur cours après pour les tuer ou pire encore.
Avant de faire du misérabilisme à la petite semaine il faut peut-être lire et relire un peu d'histoire.
Vive les magazines cher et sans pub, le prix n'a pas beaucoup d'importance, pour les radins il reste, les bibliothèques et les gratuits.


Henri n’a jamais vu de pauvres, il ne peut pas imaginer qu’ils existent, ni en France, ni en Europe (relisez un peu l’Histoire quoi merde).

Mais il a ses raisons:

- En effet, 200m autour de Moisenay, pas un pauvre.
- En plus, il n’a pas la télé…
- Comme il ne sort pas beaucoup de sa province…

Comment aurait-il su…
J’espère que vous en serez d’accord avec moi, on peut lui pardonner,

Comme il me cause plus, transmettez-lui mes meilleurs vœux.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   24-12-2007 18:56

Bon sang Deniz, pour quelqu'un qui ne lis pas, qu'est-ce que vous tartinez !
C'est juste un forum photo ici.
Allez, bon Noël.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   24-12-2007 20:10

"Henri n’a jamais vu de pauvres, il ne peut pas imaginer qu’ils existent, ni en France, ni en Europe (relisez un peu l’Histoire quoi merde).

Mais il a ses raisons:

- En effet, 200m autour de Moisenay, pas un pauvre.
- En plus, il n’a pas la télé…"
- Comme il ne sort pas beaucoup de sa province…"

""""""""""""""""

Donc, HG est la Marie-Antoinette de la photo :-))

"Sire, ils n'ont plus de plaques"

"Qu'on leur donne du 135" (ici : coup d'éventail à la Lagerfeld)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-12-2007 23:16

J'ai déjà dis que je ne répondrais plus à Jean d,
Je n'ai pas besoin de me justifier,
Tout le monde comprendra.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   24-12-2007 23:55

Bon
Vaudrait mieux arrêter là non?
Sinon, les prunes vont voler bas.

Ca va être Chicagaud ici.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   25-12-2007 01:02

:-)

J'imagine un Moisenay sur un petit nuage hors du temps...

Un petit nuage à la henri P., flottant légèrement, entre deux atmospheres, innateignable...

D'ou un malheureux pauvre archevêque est bien empeché pour voyager !
Ses bons vins de Bourgogne, lui sont ils livrés de californie, du texas, ou de dijon, bon sang de bois, ou la vérité se cache t-elle désormais !?

Et comment pourrait il encore joindre les confins de l'Europe comme dans le passé, les cigognes ne volant qu'au gré des saisons de surcroit aujourd'hui toutes retournées ?!

:-)
Ha chers amis du forum, vous nourissez des fictions qui font bien sourire !

MERCI !!!!


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Marc 
Date:   25-12-2007 21:21

Eh ho l'alsacien, le marathonien du clavier, tout va bien ? Et une petite cure de sommeil, non ? parce que là, c'est pas possible !!!
Rappelez-vous vos cours de français et reprenez-nous ce message en le ré-su-mant en, allez, 20 lignes. ;-))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   26-12-2007 00:23



Henri,

c'est en prenant le parti des "vainqueurs" éphèmères et en soutenant leur implacable injustice que l'on perd notre bien le plus précieux, notre conscience.

d'autres l'ont fait dans le passé; c'est trés dangereux

Quant aux publications de qualité qui vivent de la contribution des lecteurs ....... comme le "Chasse Marée" cela ne coûte pas trés cher à fabriquer non plus ..........

Pour l'absence de pub, pourquoi achetez vous un canon 3 ds ? pour remplacer un blad v3, un dos leaf de 37 Mpx ? 21 Mpx est ce aussi déterminant dans votre travail alors que l'on ne connait que ses performances théoriques ? ou est ce la pub qui vous a fait craquer ? ce n'est pas une ironie, juste une question sur la détermination profonde de nos choix ?

Amicalement


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2007 08:56

<<c'est en prenant le parti des "vainqueurs" éphèmères et en soutenant leur implacable injustice que l'on perd notre bien le plus précieux, notre conscience.<<

Dans le cas qui nous occupe les "vainqueurs" ne 'intéressent pas, c'est le rôle que se donne le chevalier blanc qui est ridicule, n'est pas lui qui a encensé son vainqueur depuis qq décennies, ce n'est jamais qu'un retour de baton assez logique.

<<d'autres l'ont fait dans le passé; c'est trés dangereux<<

Il ne s'agit que de matériel photo, pas de politique.

<<Quant aux publications de qualité qui vivent de la contribution des lecteurs ....... comme le "Chasse Marée" cela ne coûte pas trés cher à fabriquer non plus .......... <<

Plus cher que certaines revues bien connu dans le monde de l'image et beaucoup plus constructive, il nous manque une sorte de Chasse Marée sur la photographie.

<<Pour l'absence de pub, pourquoi achetez vous un canon 3 ds ? pour remplacer un blad v3, un dos leaf de 37 Mpx ? 21 Mpx est ce aussi déterminant dans votre travail alors que l'on ne connait que ses performances théoriques ? ou est ce la pub qui vous a fait craquer ? ce n'est pas une ironie, juste une question sur la détermination profonde de nos choix ?<<

Pourquoi acheter un Ds III :

Mon Ds II commence à me donner qq petites pannes
Le Ds III a une meilleur gestion de la couleur, est moins lourd, et voit son autonomie multipliée par 5, et gràce au une nouvelle cinématique du miroir vibre moins ce qui est très intéressant avec des longues focales que j'utilise assez souvent.
J'ai toujours rentabilisé très rapidement mes nouveau boitiers que je considère comme des machines à courte durée de vie.
Pourquoi ne pas acheter un Dos MF sur un Blad ou HY6 ou un Alpa, c'est que ce serait un complément, il y a des tas de sujet impossible avec des dos qui n'aie pas l'extérieur et qui sont bon à 25 ISO en restant limité en durée de pose.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   26-12-2007 10:52

Le chasse-marée

J'ai regardé le site et le n° en ligne. C'est beau. En plus, la voile et les vieux gréements, j'aime :-)

Rien à voir avec le "chasse(ur) d'images" :-))

On voit mal un annonceur de pont transbordeur ou d'une goélette de pêche retirer sa pub parce que ce chasse-là :-) aurait persiflé sur la qualité du chêne utilisé pour faire les membrures....Le lectorat n'est pas le même non plus.

Pour en revenir à l'affaire CI, on ne connait que la partie visible de l'iceberg. Il y a peut-être eu des mots échangés, un manque de diplomatie, que sais-je encore ? Et puis, c'est pas le test CI qui a détecté le pb du mark iii, mais un testeur canadien...Pour une revue techno/lâtre/phile, cela fait mal...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-12-2007 11:45

Il faut savoir rester dans les limites du raisonnable, ou si vous préférez du ridicule.
Comme l'écrivait HG, "Il ne s'agit que de matériel photo, pas de politique."
Les chevaliers blancs, selon le sobriquet dont on m'a déjà inconsidérément affublé, ont encore pas mal de réserves de peinture.

Qu'une revue répercute une information technique venue d'outre-Atlantique, ce n'est pas un acte de bravoure, ni un éclair de génie, c'est simplement se comporter comme une chambre d'écho, sans plus. Et, que je sache, les rédacteurs ne se sont pas retrouvés en camp de travail.
Alors, ne brandissez pas l'étendard de la liberté de la presse, c'est tout à fait inconvenant, surtout quand on vit dans un pays où la presse est libre. Le siège de Reporters sans frontières est 47, rue Vivienne - 75002 Paris - France. Pas à Pékin, pas à Téhéran, pas à Moscou. Dénoncer la dictature en Chine, ce n'est vraiment courageux que quand on vit en Chine, beaucoup moins quand on vit dans le 2ème arrondissement... Rue Vivienne c'est certainement utile, probablement indispensable, mais ça ne ressort ni de la témérité ni du courage.

Quand aux imprécations de Jean D, ça me fait penser à ces oiseaux nécrophages perchés sur une branche qui attendent une occasion, au hasard une phrase d'Henri Gaud à exploiter et à déformer, pour lui sauter dessus bec et serres grands ouverts. A croire qu'il n'a pas d'autres buts dans l'existence - ou du moins sur ce forum - que de lui "voler dans les plumes" au moindre mot. Il n'en a probablement pas pris conscience, mais il devrait relire ses interventions, ça ne se résume qu'à ça depuis pas mal de temps, et ça vire à l'obsession. Même si Henri Gaud n'est pas forcément un modèle de délicatesse ou de finesse dans certaines de ses interventions non techniques mais néanmoins lapidaires, en tout cas ces attaques n'ont aucun intérêt et ça devient très lourd. Je pense qu'il doit pourtant avoir autre chose à apporter ici.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   26-12-2007 12:07

Jean Louis:

"ce n'est pas un acte de bravoure, ni un éclair de génie,"

et bien si, car si on vous plombe votre budget parceque vous avez seulement transmis une information, vous prenez des risques économiques non négligeables.


Et le jour où tout le monde la ferme, vous vous trouverez tout seul "comme un con" avec votre ds en panne et une grosse boîte qui vous expliquera que c'est vous qui êtes mauvais.

des exemples:

votre banquier
votre opérateur internet
votre assureur
etc......


la liberté de la presse commence aussi par des petites choses et la liberté s'achève par toutes les petites lâchetés que l'on a accumulé.

Si, au contraire on soutenait CI et que l'on fasse une pétition au terme de laquelle nous différerions de 3 mois l'achat d'un matériel Canon, peut être que nous obtiendrions plus de respect de nos fournisseurs.

Si Henri est d'accord, je le fais aussi et Canon attendra fin mars pour voir nos commandes et encaisser nos chèques ou alors il rectifie le tir vis à vis de CI (ou d'un autre)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   26-12-2007 12:39

Pour en revenir à l'affaire CI, on ne connait que la partie visible de l'iceberg. Il y a peut-être eu des mots échangés, un manque de diplomatie, que sais-je encore ?

Désolé, pas de mystère ni de diplomatie secrète: le dessous de l'iceberg est comme le dessus !

Sur le rôle de la pub dans la presse seuls les imbéciles peuvent croire que le problème se résume à pas de pub = liberté, il suffit de se souvenir de l'ex ORTF.

Le financement de la presse (et de l'édition en général) est complexe, le lecteur suffit rarement a payer la totalité du prix de revient, d'où la présence d'autres sources de revenus, la publicité a au moins le mérite d'être une source visible.

A l'expert es édition, il y a de la pub dans l'Alpe (4 pages dans le dernier numéro) et certains livres ont de la pub (4eme de couve de certains poches, pas les meilleurs il est vrai, mais aussi dans les pages intérieures de certains ouvrages techniques). Enfin citer les avantages du 1Ds III en reprenant les infos de la communication Canon montre combien la pub est sans effet.

Avant de foncer tête baissée dès qu'apparait une mention de CI il faudrait se renseigner un peu.

Au sujet de "l'affaire"

CI a fait son boulot, bien ou mal, ce n'est même pas le problème.
Canon exerce une "pression", il en a le droit (encore que les contrats ont été dénoncés hors délais !), il nous semblait intéressant de le faire savoir.
Le plus drôle dans cette histoire est qu'elle montre juste un manque de métier de la part de celui qui a pris cette décision (des "experts" il y en a partout).
Dans la profession tout le monde sait que couper la pub (ou simplement menacer de couper) calme beaucoup de journaux mais que dans le Poitou c'est voué à l'échec, au contraire ce serait même un aiguillon !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-12-2007 12:55

Non, et la preuve est que s'ils avaient su les conséquences avant de publier leur article, ils ne l'auraient probablement jamais sorti.
Et je maintiens que le publier n'est pas un acte de bravoure, parce qu'ils n'auraient jamais imaginé cette réaction. Ils pensaient probablement faire de la copie à peu de frais. C'est l'arroseur arrosé, sans plus.
Dans une autre revue, Canon avait publié une mise au point (plus ou moins de mauvaise foi), peut-être aussi dans C.I., et l'affaire aurait pu en rester là pour l'instant.

Les défauts dans les produits nouveaux sont fréquents, surtout quand on veut sortir un produit dans l'urgence. Donc, à mon avis, C.I. aurait dû laisser un délai à Canon pour remédier au problème. C'aurait été probablement plus intelligent que d'enfoncer le clou avec une lourde insistance comme s'ils tenaient le scoop de l'année (alors que tout le monde était au courant).
Si au bout d'un numéro ou deux les défauts avaient persisté, ils étaient toujours à temps de sortir un article plus étayé, non pas sur le défaut, mais sur le manque de réaction du fabricant. Ce que Canon n'a probablement pas apprécié, c'est ce tir à vue sans leur laisser le temps d'apporter des solutions.

On sait pertinemment que dans pas mal de revues, la marge entre la ligne éditoriale et l'article de complaisance à la limite de l'encart publicitaire déguisé est très ténue. Ce n'est qu'un petit incident et il ne faut pas en faire une montagne. C.I., comme pratiquement toutes les revues spécialisées dans tous les domaines vit du grain à moudre que sont les sorties de matériel. Et dans ces publications, les articles vraiment impartiaux sont peu courants. On ne tue pas la poule aux oeufs d'or.

Soyons clairs, je ne dis pas que j'applaudis aux représailles de Canon, loin de là. C'est très stupide.
Je connais très bien la fable "quand on est venu arrêter mon voisin, je n'ai pas bougé, et quand on est venu m'arrêter moi aussi, il n'y avait plus personne etc etc.."
Mais le déclenchement de la grève générale des commandes n'est pas non plus très intelligent. La liberté de la presse n'est pas en danger à cause de ça. Nikon et quelques autres se feront certainement un plaisir d'augmenter leurs espaces publicitaires, et Canon France reviendra fort probablement sur son boycott, ne serait-ce que par la pression de Canon International. Ils ne sont pas partout aussi idiots.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   26-12-2007 13:14

Jean Louis,

Non, et la preuve est que s'ils avaient su les conséquences avant de publier leur article, ils ne l'auraient probablement jamais sorti.

Si Canon avait prévenu de menaces possibles l'article aurait effectivement été différent :
identique sur le fond mais avec une forme bien moins aimable.

Un journal a deux sources de financements les lecteurs et la pub. Quand il y a assez de lecteurs (c'est le cas de CI) la pub n'a pas le pouvoir de pression qu'elle espère.

Plier aux pressions de la pub est excellent pour les finances immédiates, ce sur quoi sont jugés les marqueteux : la progression annuelle.
A moyen et long terme c'est suicidaire, le journal perd toute crédibilité et les lecteurs sont rapides à s'en rendre compte.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   26-12-2007 13:22

"identique sur le fond mais avec une forme bien moins aimable"
Donc, on est d'accord : la crédibilité de la ligne éditoriale étant en jeu, il n'y a pas lieu de descendre dans la rue...
Donc beaucoup de bruit pour rien.

Et je ne signerai pas plus la pétition pour crucifier Yves Leterme quand il compare la RTBF à Radio mille-collines, que celle pour condamner Canon à l'excommunication majeure et à l'arrêt immédiat du commerce photographique.
Les deux sont tellement stupides que ça ne mérite pas plus de publicité.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   26-12-2007 13:46

"Et je ne signerai pas plus la pétition pour crucifier Yves Leterme quand il compare la RTBF à Radio mille-collines, que celle pour condamner Canon à l'excommunication majeure et à l'arrêt immédiat du commerce photographique.
Les deux sont tellement stupides que ça ne mérite pas plus de publicité.
"

""""""""""""

Elle sont où ces pétitions ???


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   26-12-2007 14:01

Mon cher Jean-Louis,
Tes connaissances en matière de rapaces me semblent limitées :-)
Je t’invite à te rendre, par exemple, aux Rocher des Aigles de Rocamadour, afin que tu révises d’urgence tes idées reçues sur ces magnifiques animaux qui ne méritent à aucun titre l’opprobre.

Henri Gaud a deux personnalités (mal gérées visiblement), assimilables à Docteur Jekyll et Mister Hyde ou à certains doubles masques vénitiens.

- La première, le « photographe » puisque on n’a pas d’autre terme générique sous la main, qui possède la technique, la mécanique photographique. A ce titre, il est parfaitement crédible quand aux protocoles. Pour le reste, à savoir les résultats, je serai plus circonspect, mais nous entrons dans le domaine du subjectif. A chacun son jugement, à chacun son appréciation. A son « droit et froid », j’opposerai mon « rond et chaud », chacun son trip. Mais je le remercie pour ce qu’il m’a apporté et fait comprendre.

- La deuxième, l’individu méprisant, aux interventions catho-facho-mytho-mégalo que tu as toi-même dénoncées, ne m’oblige pas à aller gratter dans tes posts d’il y a 3-4 mois, et de plus anciens. Je ne me suis à l’époque jamais permis de te contredire, et je comprends mal aujourd’hui que tu me reproches la même « légitime défense ». J’aurais arrêté depuis longtemps si je ne recevais régulièrement des témoignages et messages de sympathie dans ma BAL.

Ayant eu à subir dans ma petite enfance de petit garçon pauvre, des comportements comparables de petits bourgeois nantis, tu pourras peut-être comprendre mon aversion et mes réactions parfois mal contrôlées.

J’ai par ailleurs d’autres griefs personnels.

Mais pas d’obsession, pas de haine de plus de 5 mn, même pas de rancune.
Ni pour toi, ni pour lui, ni pour personne ici.

Peux-tu en dire autant…

Bonne fêtes à tous et pardon pour cette mise au point, sans bascule ni décentrement :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   26-12-2007 15:33

Donc, à mon avis, C.I. aurait dû laisser un délai à Canon pour remédier au problème.


vous devriez lire le dernier CI qui résume la situation et qui est au moins autant crédible que les positions sirupeuses de Canon; à moins que CI soit un ramassis de voyous ce qui est aussi possible, mais peu probable.


"Soyons clairs, je ne dis pas que j'applaudis aux représailles de Canon, loin de là. C'est très stupide."

Sauf que ce fut un avocat américain (Ader je crois ou un nom comme çà) qui inventa avec succès ces représailles dans les années 70 qui vous permettent aujourd'hui de rouler dans des voitures beaucoup plus sûres et qui vous évite de ne pas avaler n'importe quelle saloperie dans votre yahourt. Maintenant si vous êtes content du système ............


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   26-12-2007 15:41

Ralph Nader

désolé: trou de mémoire


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   26-12-2007 15:41

Ralph Nader, toujours en activité:

http://www.nader.org/

C'est pas chez nous qu'on aurait trouvé un tel défenseur du consommateur...Au vu des messages hystériques anti-CI, je vois que la Kollaboration avec les grands groupes étrangers (nippons) a de beaux jours devant elle...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   26-12-2007 15:44

"Docteur Jekyll et Mister Hyde"
"catho-facho-mytho-mégalo"

...Il est trop fort ce Jean d !

J'espère qu'il a plus de clairvoyance concernant les rapaces...
Voici de quoi l'aider, il pourra aussi évacuer ses humeurs par marches pédestres dans un cadre grandiose:

voir ce site

Joyeuses fêtes à tous !

A-M




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: GERARD 
Date:   26-12-2007 16:29

M.PEYRE pourra assez vite tracer un diagramme sagittal , unissant 2 à 2 par des fils d'intensité affective , les marcheurs de son forum . De fait , un moteur de recherche moulinant quelques mots clés , saura faire .
JG


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2007 17:26

Je l'ai déjà dit et je le précise,
Je ne répondrais pas à Jean d,
Je n'essayerais même pas de le qualifier,
J'ai d'autres chose à faire et a vivre et bien plus intéressantes vous vous en doutez.

Quand à la guerre CI Canon, c'est dans la grande ligne que défend le titre CI depuis des années, sans aucun intérêt, donc je 'en parlerais pas plus.

L'idée que cela puisse avoir quelques rapport avec la liberté de la presse est assez insultant pour la dite liberté, l'idée que d'autre revues que j'ai pu citer aient de la pub, donc rendent la pub un truc formidable est un raccourcis absurde.

Les revues que j'ai cité, n'ont jamais de croisement entre la pub et le rédactionnel, ce qui fait toute la différence.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   26-12-2007 18:10

Merci Alain-Marc, Mais ton site ne concerne que les Vautours, Rocamadour est bien plus riche en espèces. A voir absolument.

Pour le reste, j'assume mes humeurs et positions, et n'ai pas besoin de leçons.

Quand on me parle de déformation de propos et que je lis l'intervention ci-dessus (Date: 26-12-2007 17:26), il y a quand même de quoi rigoler. Ou alors on ne parle pas de la même chose, ce qui est possible après tout.

Allez bonnes fêtes à tous (sans exception:-)

Que les boudeurs boudent, ya pas de malaise.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   26-12-2007 18:19

l'idée que d'autre revues que j'ai pu citer aient de la pub, donc rendent la pub un truc formidable est un raccourcis absurde.

C'est tout à fait exact, mais ce raccourci c'est toi qui le fait: personne dans ce fil n'a écrit la pub est "un truc formidable".
J'ai simplement souligné ton incompétence: ta démonstration "un bon journal est un journal sans pub" cite en exemple une revue qui justement a de la pub, pas très sérieux non ?

Toujours dans les absurdités, je suis prêt à accepter l'idée que CI soit pour toi "sans aucun intérêt", mais pourquoi bondir dès la moindre mention du titre ?

Et surtout pourquoi bondir avec des arguments aussi ridicules "Canon a rapatrié les boitiers à problème, pas si nombreux que cela…".
Tu n'es pas obligé d'être au courant de ce qui ce passe au sujet du 1D3, mais dans ce cas il n'est pas indispensable de donner ton avis.

Enfin il ne faut pas confondre: un problème ce qui ne te concerne pas personnellement n'est pas un "problème n'intéressant pas grand monde".
Tout est là: tu penses comme toujours qu'il n'existe qu'un seul point de vue, le tien.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-12-2007 18:32

J'ai juste parlé de revues qui avaient peu de pub,
Je suis abonné au Chasse Marée depuis le No1,
Je connais donc un peu,
Et il n'y a jamais croisement entre pub et article, ce que fait CI dans tout ses No,
Mais cela n'a pas d'importance, c'est quand même CI qui fait tout ce tapage un peu ridicule.

<<Et surtout pourquoi bondir avec des arguments aussi ridicules "Canon a rapatrié les boitiers à problème, pas si nombreux que cela…".
Tu n'es pas obligé d'être au courant de ce qui ce passe au sujet du 1D3, mais dans ce cas il n'est pas indispensable de donner ton avis.<<

Il se trouve que je connais un peu, il y en a plein Paris, et je connais des photographes qui travaillent au D III, rien d'extraordinaire.

De toute façon je sais que CI a toujours raison seul face au reste du monde,
Mais tout le monde sait aussi qu'en dehors de notre hexagone (déjà qu'ici, même Canon s'en fout, c'est dire), tout le monde se fout de CI et sa prétendue influence.

En fait CI est vexé, tout le monde se fout de leur petite affaire.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   27-12-2007 11:24


"Le Chasse Marée" a vu ses premières pubs dans le N° 14 pour les cirés Cotten; avant effectivement pas une goutte de pub mais une mise en page ringuarde, pas de photos couleurs, des impressions noirs et blanc indigentes et un texte passionnant sur "homme et femme de mer à Saint Jacut" "La chasse au cachalot aux acores"

Dieu sait si j'aime la mer et les bateaux (beaucoup plus que la photograhie) mais c'est une revue "d'histoire et d'ethnologie maritime" qui ne vise qu'une clientèle marginale, un peu comme s'il y avait une revue entièrement consacrée aux appareils photographiques d'avant 1950

Les articles sont bien documentés mais sont là encore affaire de spécialistes d'un domaine bien précis l'histoire des bateaux. Trés honnêtement le plan de voilure d'un bautier grée avec mât de flêche intéresse plus le modéliste que Monsieur tout le monde et vu l'histoire de la marine à voile ils ont devant eux 250 ans de parution dont l'essentiel de la rédaction se passe en consultant les archives du musée de la marine:

A part l'abonnement au dit musée les frais de rédaction sont réduits au minimum, sans compter tous les articles des passionnés qui alimentent en qualité la rédaction;


Pour le croisement entre pub et article pour le Chasse Marée il faudrait que quelqu'un veuille refabriquer des bisquines havraises


Ce qui m'interpelle c'est qu'Henri se passionne pour cette revue: soit il l'achète pour rêver et s'évader un peu comme je lisais le catalogue manufrance et celà se comprend

soit il est devenu spécialiste des différentes techniques de pêche au lamparo (à peu prés autant de variantes que les méthodes de tirage des planches contact)


pour moi c'est un mystère mais pour un non marin "la pratique de la voile latine" par F.Baudoin ce doit être indigeste; déjà que pour un marin c'est tout à fait le genre d'article fait par un passionné avec des prises de position totalement délirantes: l'auteur nous explique in fine que la voile latine c'est le nec plus ultra et que les bateaux de la course america sont ringard à coté ................ bon on fait avec ........


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 11:43

Pierre,

Tant de mauvaise foi en si peu de mot, (ton No 14 quel date ? 20 ans environ MdR)
Je peux aussi parler de FMR qui n'a pratiquement pas de Pub,
De l'Alpe également,
De Connaissance des Arts qui n'a jamais le cocktail mercantile propre à la presse cité plus haut du genre, article sur un produit de la Marque Dupont, puis info sur les défauts de fabrication sur la marque Dupont, puis courrier des lecteurs mes problème avec la marque Dupont, puis article de fond du photographe Durant subventionné par la marque Dupont qui nous raconte comment son talent est magnifié par la marque Dupont, puis nos démélés avec la marque Dupont, puis la Pub de la marque Dupont sur 4 pages et enfin les pub des vendeurs de la marque Dupont, et le lot de petites annonces des produits de la marque Dupont.

Cela est grotesque il faut bien s'en rendre compte.

Courrier International a une pleine page Pub sur un Modèle de voiture mais jamais d'article sur des voitures précises, de temps a autre ils traitent d'automobile mais sans plus, voilà un système clair ou rédactionnel et pub ne saurait se confondre.

C'est cela qui m'intéresse

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   27-12-2007 12:03

-Le Chasse-Marée (mensuel / 25000 ex) : une douzaine de pages de pub. , prix au N° 10 €
-Neptunia (trimestriel / 8000 ex) pas de pub. (structure associative, sans but lucratif ) , prix au N° 11 €
J'aimerai connaitre plus précisement les tirages respectifs de ces deux revues ainsi que le bouillon.
Sans vouloir porter de jugement de valeur , comparer le Chasse-marée et Neptunia consisterai à vouloir comparer Science et Vie et La Recherche.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   27-12-2007 12:57

Henri,

Pourquoi parles-tu de ce que tu ne connais pas ?

Courrier International n'est pas l'Auto journal, c'est un journal d'actualité.

Malgré cela y trouver de la pub pour des pétroliers et un article sur le rôle de Total en Birmanie n'est pas inimaginable.
La liste et longue des points de conflit (ou d'intérêt au choix) entre rédactionnel et publicité qu'il serait possible d'établir dans des dizaines de secteurs: environnement, industrie alimentaire, médias, etc.
Pas besoin de faire le test d'un maillot pour fâcher Nike, un article sur le travail des enfants en Asie peut suffire.

Ce qui fait l'indépendance de CI (le sigle est ici valable pour Courrier et Chasseur) c'est que la pub n'est pas la principale ressource du journal. Un annonceur peut s'énerver, la ligne éditoriale n'est pas remise en cause.

Imaginer qu'un canard photo serait libre parce qu'il dépend de la pub pour des vélos et des boites de conserves confirme simplement ta totale incompétence en matière de presse.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 13:28

Pascal M

<<Ce qui fait l'indépendance de CI (le sigle est ici valable pour Courrier et Chasseur) c'est que la pub n'est pas la principale ressource du journal. Un annonceur peut s'énerver, la ligne éditoriale n'est pas remise en cause.<<

OK,
C'est très bien,
Mais pourquoi faire autant de tapage sur le "lachage" de Canon, si cela n'a pas d'importance.

<<Imaginer qu'un canard photo serait libre parce qu'il dépend de la pub pour des vélos et des boites de conserves confirme simplement ta totale incompétence en matière de presse.<<

Ca c'est digne des raccourcis des pisses copie, je n'ai rien dit de tel.
Ce que je dis c'est juste que la confusion des genres entraine des confusions multiples, pour les lecteurs, pour les annonceurs et pour les journalistes.

Mais il est facile d'imaginer qu'il existe des média plus indépendant que la presse magasine du domaine photo, GP est un exemple parmi d'autres.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fabrice 
Date:   27-12-2007 15:06

Putain quelle tartine, j'ai pas tout lu, mais il y a 2 trucs qui m'embêtent tout de même après avoir parcouru les différents liens de l'affaire:
-CI teste le Mark 3. Résultat 5 étoiles.
-Le cyber monde est là, une rumeur du net vient aux oreilles de CI et le doute s'installe.

Conclusion personnelle:
1-Si le net n'existait pas, rien de tout cela ne serait arrivé.
2-CI peut attribuer à l'aide de ses tests une note maxi (5 étoiles c'est maxi??) à un truc pourri.

???

fab


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-12-2007 15:27

"Mais pourquoi faire autant de tapage sur le "lachage" de Canon, si cela n'a pas d'importance."

ça n'a peut-être peu d'importance au niveau financier, mais au niveau éthique l'attitude de Canon est scandaleuse, alors il est bon que ça se sache, en espèrant un bon retour de boomerang dans les dents

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 15:44

<<ça n'a peut-être peu d'importance au niveau financier, mais au niveau éthique l'attitude de Canon est scandaleuse, alors il est bon que ça se sache, en espèrant un bon retour de boomerang dans les dents<<

Ce fil est un cours d'éthique ???

CI nous donne des cours d'Ethique grace à notre ami Sels d'Argent et notre amis Pascal M, si les commerçants se mèlent d'éthique en critiquant celle d'autres commerçants c'est que le vaste monde est tombé bien bas.

Pour ma part je ne voyais qu'une sorte de marquage de territoire comme les gangs des banlieues, ou les animaux sauvages.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-12-2007 15:50

"CI nous donne des cours d'Ethique grace à notre ami Sels d'Argent et notre amis Pascal M, si les commerçants se mèlent d'éthique en critiquant celle d'autres commerçants c'est que le vaste monde est tombé bien bas."

c'est plutôt toi qui tombe très bas avec ce genre d'attaques...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 15:56

Mélanger éthique et commerce,
C'est plutôt ça le gros mot qui tombe très bas.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   27-12-2007 16:02

Mélanger éthique et commerce,
C'est plutôt ça le gros mot qui tombe très bas.

"""""""""""
Il suffit d'ouvrir le meilleur bouquin de Marketing management : "Le Kotler".

Le marketing commence par le respect du client. Chez IBM, on disait il y a fort longtemps : "la vente commence après la vente".

Le dir. marketing de canon france a-t-il oublié ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 16:12

Ah Ah Ah,
j'ai bossé avec des types de Big Blue, Expert Engineer, Wouaah on s'était dit.
Finalement on bien rigolé,on a été voir ailleurs chez la concurrence.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   27-12-2007 16:54

Mais pourquoi faire autant de tapage sur le "lachage" de Canon, si cela n'a pas d'importance.

Comme le remarque Sel d'Ag ne pas représenter de péril financier n'empêche pas la chose d'avoir une force symbolique qui méritait d'être signalée.

Le "tapage" dont tu parles se limite a une double page dans le n°300 et un quarantaine de lignes sur le site. Ce qui fait du bruit ce sont les réactions que cela provoque.

Mais je te retourne la question : pourquoi dépenser autant d'énergie à essayer de systématiquement démolir un magazine qui n'a aucune importance ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 17:01

<<Mais je te retourne la question : pourquoi dépenser autant d'énergie à essayer de systématiquement démolir un magazine qui n'a aucune importance ?<<

Sur ce fil je n'ai rien démoli,
J'ai juste posé des questions,
Et je n'aime pas que l'on me balance de l'éthique à la petite semaine.

Une éthique honorable aurait été de refuser les pub Canon pour critiquer tranquillement ensuite, mais c'est trop demander.

Et puis ce fil est venu ICI, je ne suis pas allé le chercher, et je ne suis pas d'accord avec votre position ni avec votre façon de l'exprimer, c'est mon droit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-12-2007 17:09

France 3 craint la colère de Lactalis
13/12/2007-18h55 - Rubrique coordonnée par Irène Inchauspé - © Le Point.fr



La chaîne publique annule la diffusion de la dernière émission d' On peut toujours s'entendre , prévue samedi 15 décembre. Le thème : la "guerre du camembert". Au cours de ce programme devait être évoquée la menace que le lait "thermisé" fait peser sur le lait cru.

Échaudé par la prochaine diffusion d'un documentaire intitulé Ces fromages qu'on assassine prévu en prime time le 26 décembre, Lactalis, premier groupe fromager européen, avait déjà menacé France 3 de suspendre ses achats d'espaces publicitaires. En annulant la diffusion de l'émission du 15 décembre, la chaîne a donc jugé opportun de ne pas jeter de lait sur le feu. "

--------------------------


que va nous sortir notre brave Henri pour défendre une multinationale de l'agroalimentaire ?

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   27-12-2007 17:12

HG vient d'écrire:

"Sur ce fil je n'ai rien démoli,
J'ai juste posé des questions,"

et il avait écrit au début:

"Une bande de faux naifs sans arguments,
Qui hurlent dès qu'on les touche.
Très bien, Canon de toute façon reste un titan,
CI restent des nains,
Et RP et d'autres vont ramasser le budget pub,
Tout va bien,
La roue tourne.

De toute façon, on a beaucoup plus besoin de Canon que de CI."
""""""""""""""""""""""
Conclusion : HG n'a jamais posé de question mais il a démoli.

Mais dans la nov-langue gaudienne : c'est l'inverse.

Ne pas poser de question, c'est poser une question. Démolir à la hache, c'est ne pas démolir Cela me rappelle ma jeunesse quand j'écoutais en français Radio-Mochecoup sur la "bande étalée". :-))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   27-12-2007 17:13

on notera au passage qu'une chaîne dite "de service public" préfère s'auto-censurer plutôt que de déplaire à un de ses annonceurs

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-12-2007 17:21

Je vais te dire que je ne suis un homme politique et encore moins dans l'air du temps,
Et je suis un défenseur du service publique,
Pour ma part c'est très simple,
Lactalis a bien raison ce faire ce que bon lui semble, on lui en donne le droit,
Ce sont des marchands, seul le résultat compte.
Par contre on ne donne pas les moyens au service publique de s'exprimer sans détour,
Le service publique ne devrait en aucun cas dépendre de la Pub, je suis pour un service publique sans pub, la redevance + subventions suffirait largement a nous faire une télévision indépendante.

Mais je sais, j'ai perdu d'avance, c'est le contraire qui se passe (comme on ne peut plus résonner un journaliste en venant du monde politique, on charge le monde des affaires de le faire à sa place, c'est la politique mains propres et coups de pied au cul), ce qui ne veut pas dire que j'ai tort.

Si CI a tort ce n'est pas en s'exprimant, c'est en pleurant sur la perte d'espaces publicitaires, ce sont eux (CI par exemple) qui auraient dû anticiper, mais c'est trop demander.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   27-12-2007 17:35

L'art de montrer du doigt les nuages quand on est pris la main dans le sac.
Ce fil est d'un banal.

Henri a dit, puis dit qu'il n'a pas dit, et quand on lui dit qu'il a dit, il dit autre chose...
La routine.
Même plus drôle :-((


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 17:48

je crois comprendre ce que veut dire Henri,
je serai plus radical,c'est que certains médias veulent avoir le beurre
et l'argent du beurre , rester avec le Diablotin et vouloir son indépendance.
Mais ils savent pas le reconnaitre qu'ils sont fait piégés.Alors ils découvrent et ils chialent.
L'humilité minimale à avoir pour ceux qui vivent de la plume, c'est de le reconnaitre,
sinon les lecteurs se font passer pour des imbéciles.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   27-12-2007 18:01

Ce fil met aussi en relief les différences fondamentales de comportement entre les ceussent qui gèrent en prenant des risques et des coups dans la gueule, et les ceussent qui causent du fond de leur fauteuil de comment qu'ils feraient, eux, s'ils étaient aux affaires.
Les plus virulents étant les planqués ordinaires, ou les ceussent pour qui tout est tombé du ciel.
Une entreprise a la fâcheuse tendance naturelle à mourir.
Si elle vit, c'est qu'elle reçoit de la part de ses dirigeants les idées, les moyens et l'energie nécessaire à sa survie.

Le deuxième élément qui saute aux yeux, c'est que la pub est ici diabolisée alors qu'elle est un formidable moteur commercial, et qu'elle est indispensable à la survie de l'entreprise.
Mais cela fait partie des poncifs de ce forum régulièrement étalés. La télé, l'argent, la pub, beuark.
Bon je vous laisse, j'ai 2-3 pubs sur le feu et j'ai une famille à nourrir.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   27-12-2007 18:05

les ceusses, hein bien sûr, désolé.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 18:10

Oh jean arretes please ton discours,
sur la survie de l'entreprise, on le connait.
Mais il s'agit de presse, (que certains pays ne connaissent pas).
Vouloir défendre la Liberté et faire des concessions sur des choses qui entravent cette même Liberté.Mais on est où là?
Hé La liberté c'est pas un truc qu'on achète au supermarché!


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   27-12-2007 18:13

"rester avec le Diablotin et vouloir son indépendance."

""""""""
Vu sous cet angle, débarrassé du passionnel, le débat est intéressant.

Un CI sans aucune pub ne serait pas viable. Mais un CI avec de la pub étrangère à la photo, c'est possible.

Prenez Télérama : Pub Apple pour l'iPhone en p.2, puis 2 pages sur mon single malt préféré : Talisker, etc. Pas de pub de film, de disque, de dvd. Télérama peut démolir le dernier Christophe Lambert sans risque :-))

Pour PascalM : virez les marchands de bazar numérique et autres chinoiseries, et cherchez de la pub ailleurs !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 18:20

Ceci dit je comprend votre pragmatisme,
mais il faut bien plus que du pragmatisme
pour résoudre, disons ce ptit problème :o))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   27-12-2007 18:24

toai,

Qui te dit le contraire...
On est pas non plus dans la presse au sens politique du terme.
On n'est que dans du B2B.
Personne ne t'empêche de monter ton canard et y dire ce que tu veux.
Tu verras sans doute que ta liberté finit là où celle des autres ...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   27-12-2007 18:28

bon je reviens ce soir.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   27-12-2007 19:12

Toai,
je crois comprendre ce que veut dire Henri

Tu crois comprendre, soit, mais tu as du mérite car les dés sont pipés : la situation est un peu plus complexe que ce que l' expert es édition imagine dans ses délires.

Aucun magazine grand public ne peut se financer uniquement avec la vente des numéros, il est donc indispensable d'avoir des financements complémentaires.

Les incantations et autres "yaka" ce sont eux (CI) qui auraient dû anticiper, mais c'est trop demander c'est du pur n'importe quoi qui ne montre qu'une chose : combien Henri ignore tout de la presse.


Summicron,
Ce qui serait éventuellement possible dans un magazine télé (donc grand public, 650.000 ex) ne l'est pas dans un magazine spécialisé (93.400 ex).

Dans un magazine photo les annonceurs intéressés sont ceux de la photo, aller prospecter du côté des sardines en boites ou des compagnies pétrolières est une perte de temps ça ne les intéresse pas. Si c'était faisable pourquoi autant de journaux se priveraient de cette possibilité ?

Par ailleurs Télérama propose dans les pages livres et disques un grand nombre de pubs pour des… livres et des disques. Il ne me semble pas que cela joue beaucoup sur le contenu des critiques.

Comme toujours ce qui permet de rester libre c'est que la présence de ces pubs n'est pas vitale pour le journal, c'est une source de financement complémentaire et non principale.
Demain Gallimard ou un autre se fâche et coupe la pub après un article déplaisant, Télérama le fera savoir et continuera son travail de la même manière… comme nous l'avons fait.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   27-12-2007 19:27

Ah oui j'oubliais l'essentiel

heureusement qu'il y a de la pub

pour 2008 mon budget pub pour les magasines va osciller entre 4.000 et 6.000 € par mois ce qui nécessite un CA de 20.000 € pour l'alimenter; énorme à notre niveau

la pub n'est efficace que dans les journaux spécialisés et ceux ci payent des photographes pro pour faire de zoulis photos pour illustrer leurs articles et avoir une constante de qualité

si on pouvait se passer d'un tel investissement, on le ferait volontiers mais elle est indispensable, voir même vitale

En revanche, je suis bien content quand, en prime, le magasine me fait un joli rédactionnel car il apprécie ce que nous faisons, mais les journaux avec qui je travaille ne monnaye pas la pub contre des articles bidons pour deux raisons s'ils font de mauvais articles ils perdent des lecteurs qui n'achètent pas pour voir de la pub et deuxièmement il ne ferait plus que du publi rédactionnel


Le reste c'est du fantasme


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   27-12-2007 19:36

Pascal, il y a t-il moyen de te joindre ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   27-12-2007 20:11

fox,

mon mail est dans ma signature , tu remplaces -aux bon soins de- par @

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 09:13

<<En revanche, je suis bien content quand, en prime, le magasine me fait un joli rédactionnel car il apprécie ce que nous faisons, mais les journaux avec qui je travaille ne monnaye pas la pub contre des articles bidons pour deux raisons s'ils font de mauvais articles ils perdent des lecteurs qui n'achètent pas pour voir de la pub et deuxièmement il ne ferait plus que du publi rédactionnel<<

Tu devrais acheter au hasard dans un kiosque, tu pourrais constater que ta théorie, n'est qu'une théorie.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 09:22

<<Comme toujours ce qui permet de rester libre c'est que la présence de ces pubs n'est pas vitale pour le journal, c'est une source de financement complémentaire et non principale.
Demain Gallimard ou un autre se fâche et coupe la pub après un article déplaisant, Télérama le fera savoir et continuera son travail de la même manière… comme nous l'avons fait.<<

Ben voyons,
Télérama ne dira rien,
Télérama ne parle pas de ses petits problèmes,
Les pub qui sautent c'est courant,
C'est faire étalage de ses petits problèmes qui est moins courant,
Mauvaise gestion de crise,
Zéro pointé,
Voilà ce que l'on peut dire.

<<Les incantations et autres "yaka" ce sont eux (CI) qui auraient dû anticiper, mais c'est trop demander c'est du pur n'importe quoi qui ne montre qu'une chose : combien Henri ignore tout de la presse.<<

Je ne suis pas dans le Yaka, je trouve ridicule votre attitude de pleureuse et je le dis, et je sais comment éviter ce genre de chose, mais ce que vous faites ne m'intéresse pas beaucoup. Et "la presse" cela n'existe pas, il y a des presses très différentes avec des financements très différents, vous avez choisis le kiosque et la pub, c'est un choix qui a ses inconvénients (la preuve), mais il y en a d'autres, beaucoup d'autres.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: BrunoG 
Date:   28-12-2007 11:03

Beaucoup de bruit pour une querelle de marketeux !!!

Canon veut des test 5* sinon pas de pub !, c'est normal, ils sont là pour vendre !

Certains clients ont des problèmes, c'est normal, ils vendent après le client teste et il faut gérer les retours, toutes les semaines dans que Choisir il y a la liste des retours pour les bagnoles, les frigos, ..... alors les appareils photo !!! On va pas en faire un fromage.

L'appareil qui dure 25 ans c'est fini, ça s'appelle la société de con - somation.

Chasseur d'image se la joue David contre Goliath, c'est normal, c'est du Marketing !!!, il faut bien compenser les baisses de pub par l'acquisition de quelques lecteurs supplémentaires adepte du chevalier blanc ou de Calimero !

Comme on est dans la pub et le marketing un lien utile.

Moi je suis déjà équipé pour être un winner en 2008 alors faites comme moi, et vous soutiendrez l'édition sans publicité.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   28-12-2007 22:47

Henri,

Grand expert en presses (au pluriel bien entendu) au point de même connaitre Télérama de l'intérieur, je suis épaté. Mais vérifie tout de même tes informations... tu pourraisavoir des surprises.

Tes explications sur l'économie de la presse en restent toujours au même niveau que dans les messages précédents: du grand n'importe quoi coupé de toute réalité.

Quand à notre "gestion de crise", regarde plutôt du côté de Canon, sur ce coup là je crois que ce sont eux qui ont des soucis, leur réaction épidermique en est la preuve la plus tangible.
Ma situation de pisse copie dans un journal inutile me semble actuellement un peu plus stable que celle du directeur du markenting de Canon France.

La gestion de crise, encore un point, un de plus, sur lequel tu te plantes !
Ce n''est même pas drôle tellement tu es prévisibles !

Dans le prochain épisode nous expliques quoi ? la gestion des abonnements, la mise en page ou la rémunération des pigistes ?

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-12-2007 22:56

Pascal,

Lis donc le message de Bruno,
Vos petits problèmes on s'en tape,
On en parle parce qu'ils nous envahissent sur notre propre terrain,
Mais débattre de la liberté d'un presse consumériste est de peu d'intérêt,
Et si tu veux le savoir Canon,
On s'en fout aussi.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   28-12-2007 23:02

pascal,

merci pour tes arguments, tu défend ta salade, on peut comprendre...

Mais Ci est vraiment le degré 0 de la revue photo en france, et tire vers le bas l'ensemble de la photographie par des articles atterrants et un enseignement indigne d'une revue sensée promouvoir l'image.
Il faut quand même le dire, même si d'autres le pensent plus discrêtement.

Alors les petites guéguerres avec les annonceurs qui poussaient des pages de test (qui sont de la publicité indirecte/occupation d'espaces) ...on ne peut pas parler dans ce cas de "liberté de la presse"

La liberté de la presse, c'est celle qui se combat quotidiennement de part le monde, et qui a couté la vie a des dizaines de journalistes en 2007, comme en 2006 et 2005...
Bien plus encore qu'il y a une dizaine d'années...
CI pourrait peut être en parler plus.

A-M


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   28-12-2007 23:10

et pourtant, la censure qu'elle sa fasse par le pouvoir économique ou par le pouvoir politique est inacceptable

certes, dans nos démocraties occidentales, on ne tue pas les journalistes, mais on a d'autres moyens pour les faire taire...

alors, même si vous n'aimez pas CI, je ne peux comprendre que vous puissiez accepter l'attidtude de Canon

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: frederic roberjot 
Date:   28-12-2007 23:25

Mais qu'est ce qu'ils mettent les Chasseurs dans leurs Canons pour tuer les images???????????????????


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   29-12-2007 09:26

Alain-Marc,

Quelle violence !

"Mais Ci est vraiment le degré 0 de la revue photo en france, et tire vers le bas l'ensemble de la photographie par des articles atterrants et un enseignement indigne d'une revue sensée promouvoir l'image."

Et vous osez parler de liberté de la presse alors que vous démolissez, sans aucun argument, une revue, indépendante financièrement des grands groupes financiers. On a le droit de dire : je n'aime pas personnellement CI parce que ceci, parce que cela...Mais ce que vous avez oser commettre est atterant.

A lire cette violence verbale, je ne peux que taxer votre comportement de : fasciste au sens plein et originel du terme: l'apologie de la violence pour contraindre le corps social à se plier à votre désir malsain de jouissance.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   29-12-2007 09:31

"De toute façon, on a beaucoup plus besoin de Canon que de CI."

"Et si tu veux le savoir Canon,
On s'en fout aussi."


Et hop.

:-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   29-12-2007 09:41

Bonjour,

Et pêcheurs d'images on en parle jamais.Vive la revue PICT ( peche, image, chasse et tradition) ventant les canons de la beauté et qui serait ni con ni bon.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-12-2007 09:57

"fasciste au sens plein et originel du terme: l'apologie de la violence pour contraindre le corps social à se plier à votre désir malsain de jouissance."
Houla ! Vous y allez un peu fort, quand même... On se croirait revenu en pleine affaire Dreyfus.
Quelle apologie de la violence ? Vous n'avez pas l'air de savoir de quoi vous parlez. La violence, on pourrait vous en donner des exemples, y compris en France, si vous ne les connaissiez pas déjà.
La fatwa contre les versets sataniques, les menaces de mort contre Redeker, l'assassinat de journalistes, les caricatures de Mahomet, oui, c'est de la violence. Mais ici, on est très loin d'en être là.
Que vous ne soyez pas d'accord avec les propos tenus, je veux bien. Mais de là à en arriver à ces termes, je pense que vous devriez tempérer un peu.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   29-12-2007 10:17

c'est qu'il avait envie de prendre son point Godwin !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 10:22

Ce n'est pas une quelconque revue qui "tire la photographie vers le bas", c'est l'ensemble des photographes.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2007 10:29

<<Ce n'est pas une quelconque revue qui "tire la photographie vers le bas", c'est l'ensemble des photographes.<<

Alors nous sombrerons tous ensemble ?

Photographie = Titanic

C'est sans doute une vision du sud de la Loire, dans le nord tout va bien.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 10:59

C'est juste pour relativiser l'importance de telle ou telle revue… de même qu'il faut relativiser l'importance même de la photographie.

99,99 % des images produites par des professionnels le sont à des fins de communication (ceci n'exclu pas les artstes). Ca me semble plus proche du "bas" que du "haut".




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2007 11:11

<<C'est juste pour relativiser l'importance de telle ou telle revue… de même qu'il faut relativiser l'importance même de la photographie.<<

Je suis pleinement d'accord, la photographie, c'est faire sérieusement un truc futile qui n'a aucune incidence sur le vaste monde.
Mais dans notre relatif futile, on peut pinailler avec les pinailleurs, surtout les pinailleurs technologiques matérialistes qui se trompent de combat.

<<99,99 % des images produites par des professionnels le sont à des fins de communication (ceci n'exclu pas les artstes). Ca me semble plus proche du "bas" que du "haut".<<

La communication cela ne vole pas bien haut, tu as aussi beaucoup de photographies documentaires, une sorte de photocopie du réel, c'est aussi un très grand nombre d'image, et là il n'y a ni bas ni haut, mais des documents.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-12-2007 11:17

"Communication" = le plus énorme poncif de la civilisation contemporaine.

Processus par lequel une personne émet un message et le transmet à une autre personne qui le reçoit, avec une marge d'erreur.
Cette marge d'erreur est due soit au codage par l'émetteur soit au décodage par le récepteur soit encore au moyen de communication employé.


Par conséquent, communiquer, c'est aussi faire partager ses émotions ou ses sentiments. Il n'y a aucune notion de "bas" ou de "haut", aucune notion qualitative.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   29-12-2007 11:37

Guillaume je ne me sens pas concerné dans ton amalgame "c'est l'ensemble des photographes", et j'en connais de nombreux qui se battent pour faire de cette large profession quelque chose de curieux, d'intéressant, de passionnant, qui se renouvelle, et que l'on essaye de faire survivre.
Je suis sur que tu t'es emballé avec tes propos, sinon comment peux tu faire des images si tu n'y crois plus...
Vite, vite un appareil !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-12-2007 11:54

Eric, dans chaque groupe il y a toujours un Schtroumpf Grincheux. L'important est de ne pas donner plus d'importance à ce genre de propos qu'il n'en a.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   29-12-2007 11:55

Pour rester un peu sur terre, si l'un d'entre nous a un pépin avec son Mk3, on pourra toujours relire ce fil et rigoler un bon coup. "Ma machine déconne, mais Canon est un géant, c'est au moins une satisfaction. Heureusement qu'on a réussi à couler C.I., ça soulage un peu!)
Apple aussi est un "géant"; à ce point qu'il est au dessus des lois: la garantie de deux ans ne s'applique pas en Espagne (obligatoire pour tout produit) car en réalité Apple - espagne se trouve ailleurs; les G5 ont un problème d'alimentation reconnu et réparé gratuitement, mais seulement certaines (rares) séries sont prises en compte, etc... etc...Mon G5 est immobilisé depuis 3 mois; Apple ne m'a pas dit non plus que CS et CS2 tournent très mal sur les Intel etc... etc... Le s.a.v. par téléphone (cher) est une insulte au consommateur.
Mais bon, les actions Apple marchent très fort.

On me dira que c'était de ma faute et que j'aurais pu m'informer auparavant. Ou? Sur C.I.?)
(On peut remplacer Canon par Apple et vice-versa).

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 12:01

Par conséquent, communiquer, c'est aussi faire partager ses émotions ou ses sentiments



Pour préciser mon idée, "communication" englobe : publicité & marketing, propagande, … soit tout ce qui a pour but de vendre quelque chose ou de le faire admettre. L'art du commerçant et du politique.

Pour Fox, effectivement, je ne crois pas que l'on puisse transmettre un message univoque avec une image. On le fait, mais avec l'appui du texte, et dans le cas du photojournalisme, c'est le texte qui informe.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   29-12-2007 12:02

et faut aussi prendre en compte le fait que l'informatique à plus besoin d'Apple que de Micro-Hebdo :)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   29-12-2007 12:09

Ci-joint un lien sur les recommandations de Canon USA pour les réglages AF des MKIII :

http://jp.sa.perso.cegetel.net/EOS1D_1DsMark_IIIoptimizingAFsettings_Final.pdf

Ce qui peut permettre d'éviter de suspecter une panne dans certains cas.

Sauf erreur de ma part, Canon France : rien, trop occuper à taper sur les journalistes !

Même pas fichu de traduire un PDF, mais tout va bien sinon ;-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fabrice 
Date:   29-12-2007 12:16

Rendez vous compte qu'on est impressionné quand on entend l'histoire de Jésus qui recommande de tendre l'autre joue après avoir pris une baffe dans la tronche...Si cette histoire est célèbre c'est qu'il est assez peu commun pour les Hommes de se comporter de la sorte.

ALORS pourquoi voulez vous que Canon se comporte comme Jésus??? Canon a pris une mandale, Canon a riposté.

:-))))

fab


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 12:27

Absolument Jean-Louis ! C'est un truisme… valable pour tous propos ici déposés !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   29-12-2007 12:40


"Pour Fox, effectivement, je ne crois pas que l'on puisse transmettre un message univoque avec une image. On le fait, mais avec l'appui du texte, et dans le cas du photojournalisme, c'est le texte qui informe."
Jean Louis qu'est ce que ce nouveau débat sur le préhistorique débat du texte et de l'image vient faire là, je n'ai pas parlé de ça, mais de faire avancer la photo en général.
Je n'ai pas réceptionné un message du divin, je n'ai pas une lubie sur l'image, je ne compte pas rester dans l'histoire, rien de tout cela, je parle du plaisir de l'image et que dans la masse il y a des types qui aime réellement la photographie et qui se défonce pour en faire quelque chose. Tous les cas sont bons, que ce soit un graphiste avec Tshop, un reporter dans un pays en guerre, un illustrateur pour une pub, un artiste pour son plaisir, l'architecture, la macro, l'animalier, etc... Tant mieux, et tant mieux que Arthus Bertrand et Salgado qui ne sont pas des gens que j'apprécie soit en haut de la pompe à fric et de la com, ça fait toujours avancer la machine, au même titre que les 80% d'images que je ne comprends pas à Paris Photo.
Donc vive la photo, bonne défonce et plein de plaisir à tous avec vos appareils.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   29-12-2007 12:43

C'est moi qui dit des âneries. Ne les attribue pas à J2L ! ; )

Mais je me demande ce que "ça fait avancer" ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-12-2007 12:47

"Jean Louis qu'est ce que ce nouveau débat sur le préhistorique débat du texte et de l'image vient faire là, je n'ai pas parlé de ça, mais de faire avancer la photo en général."
Qu'est-ce que je viens faire là, encore ? Je n'ai pas parlé de ça non plus, du moins je ne pensais pas en avoir parlé. Le texte et l'image, kikadiça ? kikenakosé ?
C'était subliminal ?




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   29-12-2007 13:27

Milles excuses Jean Louis c'est effectivement Guillaume qui nous parle d'un coup de :
"je ne crois pas que l'on puisse transmettre un message univoque avec une image. On le fait, mais avec l'appui du texte, et dans le cas du photojournalisme, c'est le texte qui informe."
Ben et ça c'est quoi, c'est pas moi qui l'ai inventé ( cf 8 messages plus haut de Guillaume).
Je suis levé depuis 7h ce matin et j'ai les idées claires.

Quand à ce que ça fait avancer, ça permet aux amateurs de bases, voire ceux qui n'ont jamais fait d'images de leur parler photo. Après bien sur il faut former, les éduquer, mais au moins la photographie ne crève pas dans son coin, même si elle est vulgarisé, il y aura toujours une niche qui me plaira, et une autre pour jean louis et une différente pour guillaume, c'est l'essentiel...
Même si le métier de reporter crève, il en reste encore quelque chose, la mode est passée, et le travail d'auteur plus en vogue actuellement sera dépassé par autre chose dans 10 ans c'est comme ça !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   29-12-2007 14:38

OK. Mais je n'allais pas me peler tous les messages. Une erreur judiciaire, ça peut arriver, et tu vas me dire qu'on ne prête qu'aux riches... et coetera, et coetera...
;>))




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PascalM 
Date:   29-12-2007 19:54

Alain Marc,

Mais Ci est vraiment le degré 0 de la revue photo en france, et tire vers le bas l'ensemble de la photographie par des articles atterrants et un enseignement indigne d'une revue sensée promouvoir l'image. Il faut quand même le dire, même si d'autres le pensent plus discrêtement.

Pas d'inquiétude, ce genre de propos a déjà été tenu ici et sans aucune discrétion.
Degré zéro etc… si tu veux mais ton propos est tellement outrancier que ça tombe à plat. Argumente et je me ferais un plaisir de te répondre.

Alors les petites guéguerres avec les annonceurs qui poussaient des pages de test (qui sont de la publicité indirecte/occupation d'espaces) ...on ne peut pas parler dans ce cas de "liberté de la presse" La liberté de la presse, c'est celle qui se combat quotidiennement de part le monde, et qui a couté la vie a des dizaines de journalistes en 2007, comme en 2006 et 2005... Bien plus encore qu'il y a une dizaine d'années...CI pourrait peut être en parler plus.

Un annonceur qui veut exercer une pression mérite que nous réagissions, nul n'a parlé de descendre dans la rue ou de mobiliser l'ensemble de la profession. Nous avons signalé le problème car cela méritait de l'être, rien de plus, rien de moins.

Prendre les journalistes en difficulté à témoin pour nous demander de nous taire, voire se servir d'eux pour nous donner des leçons, c'est un peu gonflé non ?

Sur le plan du journalisme photographique nous faisons ce que nous avons à faire: je crois qu'aucune autre revue photo française ne consacre autant de page que nous au photojournalisme, si tu veux on peut faire les comptes pour 2007, 2006, 2005…

Par ailleurs, le journal ainsi que certains de ses journalistes (à titre individuel) aident dans la mesure de leurs moyens des associations ou des confrères en difficulté. Si tu veux je peux te passer un n° de CCP au cas toi aussi tu voudrais participer ;-)

Henri,

On en parle parce qu'ils nous envahissent sur notre propre terrain

1) non tu n'en parles pas, tu essaie simplement de noyer le poisson.

2) Tu considères que ce forum est ton espace privé et personnel. Sel d'Ag est ici chez lui autant que toi, il a soulevé un problème lié à la photo en général, qui a sa place comme tant d'autres.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   29-12-2007 21:52

Chasseur d'Image... Je le survole de temps en temps, chez le coiffeur , entre Gala et Point de vue... Ce petit journal , chambre d'echo de quelques fabriquants de matériel photo ne merite pas le moindre interet. Hormis peut-ètre l'éditorial d'un certain GMC , hilarant de prétention suffisante, le courrier des lecteurs déçus... et les quelques petites annonces du genre Vieux Célibataire Photographe recherche modèle désèspérement !!!


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   29-12-2007 22:07

Ceci pour vous dire que les aventures entre CI et son annonceur préféré .... bof !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-12-2007 22:55

Tout a fait Nicom.

cette revue est bien tristounette, et ceux qui veulent lier la défense de la liberté de la presse a ce catalogue de matériel qu'est CI sont hilarants...

Bien que je sois bien entendu intresèquement contre toute pression de groupes (particulierement influents et concentrés en france, tout comme en italie) qui tentent d'influer sur les contenus presse et revues...Quand il ne s'agit pas juste de n'en garder que le titre et les lecteurs pour tenter de passer autre chose en sous main...
Ce qui en général donne comme résultat la fuite des lecteurs...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-12-2007 23:02

Henri,

On en parle parce qu'ils nous envahissent sur notre propre terrain

1) non tu n'en parles pas, tu essaie simplement de noyer le poisson.

Pascal, il s'agit juste d'une nuisance, le sujet on s'en contrefout,
Le débat Canon CI n'a aucun intérêt, aucun, je répète, aucun ....

2) Tu considères que ce forum est ton espace privé et personnel. Sel d'Ag est ici chez lui autant que toi, il a soulevé un problème lié à la photo en général, qui a sa place comme tant d'autres.

Bien sûr que sel d'argent est chez lui tout comme moi, mais s'il respecte la charte, il évite de polluer avec des sujets Low résolution.

Ce que vous ne comprenez pas, c'est que même si l'on a du Canon plein ses valises, VOTRE sujet et votre combat est dérisoire et ridicule, on s'en fout complètement.

Et surtout on ne veut absolument pas voir venir une prolifération de sujet aussi stériles sur GP, Photim fait son boulot, allez donc sur Photim, ça nous fera des vacances.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   29-12-2007 23:03

" Je suis pleinement d'accord, la photographie, c'est faire sérieusement un truc futile qui n'a aucune incidence sur le vaste monde. "


Bof , si j'avais les moyens de demander à DG, par exemple, de faire une série comme il sait les faire (et que je ne sais pas faire) pour me permettre d'augmenter mes parts de marché, je le ferais. D'ailleurs dés que j'ai les moyens je le fais.

Augmenter ses parts de marché, c'est augmenter ses bénéfices, donc augmenter ses collaborateurs en qualité ou en nombre, augmenter ses prestations internes ou externes, faire travailler d'autres intervenants, imaginer plus pour créer plus, avoir les moyens de lancer des artistes ou des créateurs, en un mot favoriser la vie et la création, faire que le monde se renouvelle et progresse chaque jour.

Sans méchanceté Henri et avec toute l'estime que je vous porte, Moissenay, le Chasse Marée et l'Alpe, c'est triste à en mourir. les abbayes cisterciennes c'est mignon tout plein ... mais c'est tellement loin de la vraie vie non contemplative. Si vous voulez on peut parler pendant des heures des ébénistes du XVIII °, mais le monde ne se résume pas à cette vue, excellente mais trés étroite. Entre les bateaux du Chasse Marée et la trés commerciale revue Voiles et Voiliers il y a un monde en termes de progrés techniques, qualificatifs etc...incommensurables; c'est un peu comme si vous limitiez votre horizon aux locomotives à vapeur dont certaines sont des chefs d'oeuvre technologiques et estéhétiques.... depuis il y a les fusées Ariane

donc, pour en revenir à nos clichés, la photographie est essentielle au message visuel, et par là inévitable et qualitativement indispensable a une quelconque stratégie de développement.

Amitiés


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   29-12-2007 23:12

Alain-Marc ou la liberté de la presse à 2 vitesses

"Bien que je sois bien entendu intresèquement contre toute pression de groupes (particulierement influents et concentrés en france, tout comme en italie) qui tentent d'influer sur les contenus presse et revues..."

... quand il s'agit d'un titre que je n'aime pas je m'en fous et j'en rigole

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   30-12-2007 00:21

Le plus affligeant dans cette querelle de chapelles, c'est qu'elle n'aurait jamais du avoir lieu.

D'un côté, une revue connue de tous, très largement diffusée, qui a sa place dans le paysage, quoi qu'en disent les 3-4 intégristes pisse-froid de ce forum.

D'un autre côté, un groupuscule de techniciens-"photographes" amenés tambour battant par un leader bidon, comptant parmi les plus mauvais photographes qu'il m'ait été donné de rencontrer. Un personnage odieux, vaniteux à souhait, qui ne produit que des expériences techniques d'un intérêt limité, souffrant d'un manque total de talent photographique.

L'intérêt évident pour la revue en question, c'est que cette querelle lui fait une pub d'enfer. Mais le leader bidon n'en a aucune conscience, n'ayant aucune culture ni connaissance en matière d'édition de presse.

Ce qui rend ses palabres péremptoires d'un ridicule achevé.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2007 08:59

la photographie est essentielle au message visuel, et par là inévitable et qualitativement indispensable a une quelconque stratégie de développement.




Développement de quoi ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 09:14

D'une entreprise commerciale par exemple, religieuse en d'autre temps et sur d'autre support .............. pédagogique dans certains cas,


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2007 09:29

Ou encore d'une entreprise politique. ;)

Pour le commerce, la photographie est l'indispensable attrape-couillon, mais je ne vois pas en quoi le couillon sort grandi dans cette affaire ; d'où ma question : développement de quoi ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2007 09:34

Jean, je ne comprends pas cette énergie que tu mets à chercher le mot blessant, et de plus en public.
Qu'on attaque des idées, d'accord, mais des personnes, et ce, systématiquement dans un registre insultant, non !




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 09:50

" Pour le commerce, la photographie est l'indispensable attrape-couillon, "

on ne peut pas se comprendre Guillaume, je laisse tomber; le commerce n'est pas constitué de salopard qui attrape des couillons .............. c'est une vue assez réductrice ..... et assez intellectuellement lobotomisée.

Si vous ne voulez pas voir que le monde occidental, avant même que les gaulois soient célèbres pour leur travail du fer et les Perses pour leur soieries, ne vit et ne s'échange intellectuellement que grâce au commerce et aux couillons, c'est assez étonnant ............

le monde ne s'est jamais mieux porté depuis que le commerce s'est developpé, avec de trés gros dégats collatéraux par ailleurs certes (l'ecologie)

Les milliards de couillons chinois sortent grandi, de la misère du moins


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-12-2007 09:57

Je ne parle que d'un usage de la photographie, pas du commerce en soi.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 10:16

le support du commerce c'est la publicité qui a remplacé les foires d'antans (nécessaires pour aller à la rencontre de la clientèle) et la publicité c'est à 90 % l'image et une image de qualité et l'un des composants actifs d'une bonne publicité

cqfd une bonne image, le plus souvent photographique, n'est donc pas une futilité

il n'y a pas de développement co sans développement de son support la publicité


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2007 10:27

<<cqfd une bonne image, le plus souvent photographique, n'est donc pas une futilité<<

Une photo est futile dans le un sens bien précis qu'il convient de ne pas lire de travers,
Il s'agit d'un futile de qualité, certe, mais futilité quand même.
Mais la photographie n'a pas les capacités de changer le monde (depuis le temps cela se saurait).

Les activités non futile, c'est justement servir les fonctions vitales de l'espèce humaine, donc l'agriculture, la médecine, l'architecture, le reste est bien futile, mais ce n'est pas grave, il faut accepter nos responsabilités dérisoires et vivre avec.

Mais bien sûr on peut faire du futile sérieusement, c'est même souhaitable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-12-2007 10:32

Les dits "Grands penseurs", qui écrivent des essais philosophique, qui utilisent l'acte écriture pour exprimer leur pensée, tous les écrivains qui limites leurs activités qu'à l'écriture sont alors futiles pour l'éspèce humaine........c'est possible


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2007 10:38

Dans les activités non futiles, j'aurais pu ajouter d'éducation, mais est-ce une fonction vitale, pas sûr, certains sur ce forum s'en passent très bien, alors qu'ils ne se passent ni de toit, ni de bouffe, ni de médecin.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   30-12-2007 10:44

"Les activités non futile, c'est justement servir les fonctions vitales de l'espèce humaine, donc l'agriculture, la médecine, l'architecture, le reste est bien futile"

Le reste contient la majorité des activités humaines !
:-)

Guillaume, des prises de vues d'abbaye, de jardins sont aussi de la "propagande", puisqu'elles servent à la promotion de ces lieux...

Communiquer visuellement est indispensable si l'on veut montrer des jardins, oeuvres d'art, ... tout comme du mobilier design, une machine industrielle ou une Arca-Swiss !
Et pour cela la photographie est indispensable...Les vues 3D ne suffisent pas.

Toujours assimiler la communication visuelle à de la "propagande" est un drole de travers !
Tu es bien content de trouver sur le site galerie-photo des textes + images d'une belle 11x14" pourtant !?
On pourrait aussi assimiler les articles de Galerie-Photo puisqu'ils font l'apologie de chambres grand format, photographies à l'appui !

:-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: deniz schneider 
Date:   30-12-2007 10:45

oui c'est véridique, y a bien des gens qui se passe d'éducation, l'ont t-ils choisi ?
Mais L'Homme au-delà de tout a une Conscience.....

On peut se passer de Toit mais on peut pas se passer de Moi, ayons confiance en nous-même, arrêtons de nous reposer systématiquement sur l'autre.....


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   30-12-2007 10:50

Alain-Marc

Merci pour cette mise au point que je partage sans réserve.
Il semble que sur le forum, toute action de communication soit assimilée à la pub et à la propagande, c'est à dire caca, pas de ça chez nous.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   30-12-2007 10:58

Sans compter que l'activité photographique dans la pub et la mode est quelquepart le dernier bastion vital pour la photographie professionnelle.
Ecrasons-la, que restera-t-il de la profession...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 11:01

Les activités non futile, c'est justement servir les fonctions vitales de l'espèce humaine, donc l'agriculture, la médecine, l'architecture, l'éducation aussi si vous voulez et bien sûr la philosophie etc....

Mais pour le développement de tout ce que vous citez il faut des moyens financiers, l'agriculture se vend sous forme de yahourt, la médecine est un immense marché de multinationale, l'architecture a besoin de promoteurs et les petits promoteurs qu'étaient les rois sont peanuts aujourd'hui, l'éducation est aussi un gigantesque marché: le seul truc qui est vitale c'est le scoutisme: une tente, un couteau et un bout de ficelle

Le type le plus futile du monde est celui (un chinois) qui fabriquait des petits parapluie en papier pour mettre sur les glaces: non seulement il donnait quelque peu de travail a une population (alors) miséreuse, mais il fallait que des "richards" affrêtent des porte containers, les positionnent par un système de satellite, construisent des autoroutes pour que des gamins s'amusent avec leurs glaces.

l'économie est un tout où chacun trouve sa place pour améliorer ses conditions de vie: il n'y a plus, depuis belle lurette d'économie de subvenance, les derniers rêves d'autarcie se sont évanouis entre les deux guerres mondiales;

Enfin pour nourrir l'humanité les oeufs du 'père Bourroche" et les bons tricots de laine de la mémé ne suffisent plus car beaucoup trop cher il faut sortir 1.000 tee shirts à l'heure ou alors il y en a qui ont froid


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   30-12-2007 11:26

punaise , c'est la grande forme + 2oo messages pour arriver à dire que la communication c'est de la daube , bravo !!

je partage les avis de Pierre ,Jean et Alain Marc , bien sûr c'est parce que je fricote dans cet univers , bien sûr ;-) mais je mets dans le sac de la communication : la photo d'archi ,de jardin et de tous monuments et peins d'autres , c' est de la promotion de lieu , destiné au tourisme et promo de bâtisseurs ... non ? ou alors vous le faites avec une intégrité hors pair , reste plus qu'à le prouver !




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   30-12-2007 11:37

Après lecture des deux cents messages de ce fil passionnant, je propose une adaptation de la loi Godwin au forum Galerie-photo.

Les points ne seraient plus attribués lors du débarquement massif des nazis dans le fil, mais lorsque commenceraient à apparaître la mention des Grands Principes de la Vie, les rappels à la Poussière que nous sommes et à la Futilité des Choses. Autres suggestions welcome, bien sûr.

Et tant qu'on y est, je propose aussi que tout spécialement pour Galerie-photo et afin de solenniser cette récompense du Beau Raisonnement, le point Godwin soit rebaptisé en grande pompe point Chichille. Hop.

Jimmy


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   30-12-2007 12:01

bonjour,

Ce qui est marrant dans cette histoire,
c'est que personne a dit que la pub ou la com
c'est de la daube, beurk, caca à 100%.

Que le commerçant ou la petite Ssii fasse sa pub pour mettre
en valeur son travail, il me semble évident , de par le bon sens,
qu'on ne peut rien en dire.

Mais que certains grands groupes élaborent une stratégie
de conquête afin de modéliser une façon de vivre,
une mode de pensée et de raisonnement, avec une com intempestive
dans tous les coins de rue et sur tous les écrans,
il me semble que cela est néfaste pour une certaine forme de liberté.
certains gens (comme moi) qui composent la société civile se doit de réagir,
avec une contre réaction qui est proportionnelle à l'énergie déployée
par ces mêmes groupes.

dans tout ceci, le sujet n'est pas tant la pub,
mais de l'Equilibre et Vouloir un certain équilibre
est ce trop demander?

Mais bon qq esprits ont du mal à être dans la nuance,
s'excitent et portent le débat encore une fois de plus dans la binarité.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   30-12-2007 12:53

A pierre, pour éviter de dire des choses aussi bêtement définitives que :

Les milliards de (...)chinois sortent grandi, de la misère du moins

et rééquilibrer un tant soit peu le discours,

lire par exemple :
"le procès de la mondialisation", texte collectif sous la direction de E. Goldsmith, ed Fayard
ainsi que l'un des derniers Stiegliz, prix nobel d'économie (je n'arrive pas à remettre la main dessus)
plus quelques revues de base type "courrier international" ou "le monde diplomatique"

A propos de la communication utilisée comme outil à formater les cerveau :
"Mécréance et discrédit, la décadence des démocraties industrielles" de Bernard Stiegler"
"Storytelling", de Benoît Salmon.
revue casseur de pub

Vous parlez de "gros dégâts collatéraux". Ca me rappelle le directeur d'un grand groupe papetier qui disait, à propos des ravages de cette industrie en Indonésie (déforestation/replantation monoculturale, pollution des rivières, travail forcé des malheureux chasseurs et cueilleurs qui ne pouvaient plus rien faire d'autre, empoisonnement des familles de pêcheurs...), qui disait, donc "que voulez-vous, on ne fait pas d'omelette sans casser les oeufs". A vomir.

L'être humain est globalement ignorant. Placé à poil dans le désert, il dira encore le premier jour, à propos des effets collatéraux : "j'ai chaud et j'ai soif", sans se rendre compte qu'il risque fort d'y rester.

Mon discours est un peu orienté, mais de grâce, Pierre, évitez de ressortir naïvement la prose propagandienne de base type JP Gaillard à la radio, subtilement élaborée par des institutions redoutables qui ne laissent rien au hasard. Ca ne fait pas avancer le
débat...

Parlons photos et communication, mais ne discourons pas sur les avantages comparatifs du capitalisme et de la mondialisation.

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 13:36

Pierre, évitez de ressortir naïvement la prose propagandienne

j'affirme: des milliards de chinois sont entrain de sortir de misère par le développement spectaculaire de leur économie que celà vous dérange ou non

Qu'il faille gérer les nuisances (pollution notamment) de ce désagréement nul ne le conteste et c'est notre céativité industrielle qui permettra de le faire mais pas un retour aux sources des gentils pêcheurs et cueillir de fruits au jardin d'eden

ne confondez pas mondialisation et développement économique celà n'a rien à voir

vomir sur les grands groupes industrielles, je veux bien, c'est facile et c'est guignol qui fait rigoler et qui tape sur gendarme; aller pomper votre pétrole dans la brie il y en a, faites fabriquer vos pneus par votre belle mère si vous voulez mais il y a quelques milliards d'individus qui voudraient partager votre gros gâteau, c'est dommage qu'ils n'adhérent pas à votre vision du monde; aprés tout un bol de riz et du poisson .........


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 13:50

Je précise un gros bémol en ce sens que je ne suis certaienement pas un défenseur acharné du tout économique libéral loin de là:

le monde se développe avec ses excés et ses progrés: dire que la guerre a permis des développements spectaculaires dans les domaines les plus divers ne veut pas dire que l'on est pour la guerre et le masacre des populations mais c'est une triste vérité, la guerre a fait faire des progrés au prix de l'abomination.

l'Europe essaie de résoudre son développement technologique en dehors de la guerre c'est un progrès mais elle n'a pas renoncé à son développement économique pour ne pas faire la guerre

Aujourd'hui on mondialise un peu avidemment mais l'on se rend compte quà terme la mondialisation est foireuse et dans 20 ans on mondialisera les compétences ce qui sera plus bénéfique

Les auteurs que vous citez font partie d'une communauté intellectuelle pour partie séduisante, pour partie réaliste et pour partie utopiste en attendant le monde a des milliards de bouches à nourrir et même nos pauvres vaches sont un danger pour la planète ...........


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Halm 
Date:   30-12-2007 13:56

Je vais régulièrement sur des sites photos étranger, comme par exemple DPreview ou d'ailleurs le PB CI a été évoqué et vite positionné à sa juste place. Je ne peux m'empécher d'essaye d'imaginer ce qu'un photographe étranger peut penser à la sortie de la lecture d'un fil comme celui-ci ?

René-Philippe Halm


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   30-12-2007 14:35

Pierre, affirmer n'est pas compter, ni argumenter : "des milliards de chinois" , je vous demande un peu...

Certe, une ou deux centaine de millions de chinois sont "sortis de la pauvreté" (selon les normes internationales, c'est à dire grosso modo exprimées en pouvoir d'achat, lequel n'est sans doute pas tout dans la vie mais permet un accroissement de l'agrément d'existence). Mais tant mieux après tout, j'imagine que ceux là sont très heureux.
Bon. Il reste les centaines de millions d'autres qui non seulement voient leur "pouvoir d'achat" (je vais vomir) stagner, mais surtout souffrent autant qu'ils profitent du "développement" (notion très occidentale s'il en est). Alors bien entendu, les ravis du développement proclament que tôt ou tard, la situation évoluera pour le bien de tous. La situation actuelle serait une sorte de prix à payer. Il serait vraiment naïf de conserver cet angle de vue étroit, dans la mesure où aujourd'hui, économiste, écologistes s'accordent souvent pour dire que la chine et l'Inde sont une sorte de terrain d'expérimentation et que les évènement pourraient très vite tourner vinaigre.

Je me permet de signaler que la façon dont vous mêliez allègrement les termes de développement, marché et mondialisation prouve au contraire qu'aujourd'hui, mondialisation et développement économique ont tout à voir. Je le déplore pour ma part mais c'est bien engagé.

Certes nombre d'activités n'ont pas de rapport direct, mais elles sont sous-tendues par la mondialisation (reprenez le schéma de votre yaourt de A à Z et vous serez surpis.

Par ailleurs il ne s'agit pas de vomir sur l'existence de grands groupes industriels, mais du comportement cynique et intolérable de certains d'entre eux. Pouvez vous comprendre cela sans verser dans le discours manichéen, Pierre ?

Et puis, évitez aussi de nous resservir le débat froid et stérile du "progrès contre le paradis perdu". Croyez-vous vraiment que les tenants de modes de vie alternatifs se voient tous en peau de bêtes. Pardonnez-moi mais c'est ridicule. Par contre il me semble qu'il est permis d'imaginer autre chose ?

Soyons sérieux : les pêcheurs chasseur cueilleurs dont je parlais n'étaient pas au jardin d'Eden, ils vivaient tout simplement très bien ainsi, et préféraient sûrement leur repas assuré quotidiennement au drame de leur existence actuelle sans but et miséreuse ; personne ne leur a demandé leur avis, et ils sont franchement victimes des grosses entreprises européènes soutenues par le pouvoir en place

Enfin vous allez encore de façon exemplaire dans le sens de la propagande dominante en réduisant simplement le problème écologique à une "gestion des nuisance". Comme si le problème consistait seulement à "réduire des désagréments". D'abord, le mot désagrément est tout à fait typique : manifestement et par exemple, pour vous voir son territoire totalement transformé, sa culture bouleversée et sa santé menacée s'apparente à un désagrément (je retourne vomir) et il conviendrait alors de s'adapter ? De plus c'est très étroit comme vision, et surtout parfaitement inconséquent. Dans certains cas, cela est possible, mais parfois, il vaut mieux se demander si se passer d'omelette serait préférable (rapport à l'intervention précédente).

Renseignez-vous, lisez, observez, Pierre.

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   30-12-2007 14:49

PIerre
Aller voir
We Feed The World.
dixit un pdg d'un grand groupe agro alimentaire qui bosse dans l'internationale :
"Actuellement L'eau étant une denrée,donc il doit être comme toute denrée commercialisée."
L'air de rien dit-il ...

C'est sur, dans les zones de sécheresse, où il ne pleut parfois aucun kopeck
ce type d'argument va permettre de résoudre ce petit problème de famine.
Allons tout ceci n'est pas sérieux,
On n'est plus dans Casimir.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   30-12-2007 15:00

Bien sûr que la mondialisation fait reculer la pauvreté, en Chine et ailleurs (l'Afrique est bien partie).

Il faut être de mauvaise foi pour dire le contraire. Cela ne veut pas dire que tout va bien, evidemment. Mais la convergence, prévue par le modèle théorique standard, est au rendez-vous. Après, il faudra que les Etats apprennent à gérer tout ça, notamment les externalités négatives. Il existe des mécanismes, y compris de smarchés boursiers, pour échanger des droits à polluer. Le marché et le capitalisme sont de formidables machines à créer de la richesse.

Voir ces stats pour la Chine qui s'arrêtent en 2002. On aurait encore de meilleurs résultats si on actualisait les données:

http://gribeco.free.fr/spip.php?article49


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   30-12-2007 15:13

Notre ami summicron,Mathématicien économiste. On vous attendait.
Comment allez vous?
Bon on fait une pause question de reparler photographie
chose qui nous unit, pour fêter la fin de l'année occidentale.
Je ferai une autre pause pour le Têt.
On recommencera après s'être remis de la fête.
Bonne année.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 16:31

"Actuellement L'eau étant une denrée,donc il doit être comme toute denrée commercialisée."

Ben oui quand on passe de 2 miliards d'habitants à 8 et peut être à 12 il y a un léger problème à gérer, un détail de l'histoire comme dirait l'autre

"personne ne leur a demandé leur avis, et ils sont franchement victimes des grosses entreprises européènes soutenues par le pouvoir en place"

Bon tout à fait d'accord ne faites plus vos courses chez Leadle Price parce que le paquet de lessive est à moins 1 € et s'il n' y avait pas Danone vous ne sauriez même pas ce que c'est qu'un yahourt; seul Danone peut fabriquer à l'échelle de l'Europe de quoi alimenter l'europe en yahourt; là aussi un détail sans intérêt, mais la prochaine foi que vous trempez votre cuillère dans un flan (dégueulasse certes) posez vous la question de l'organisation qu'il faut pour que prés d'un milliard d'individus ait ce plaisir tous les matins

Ce qui est agaçant avec les bobos intellos c'est qu'ils voudraient un monde parfait mais bien entendu ne sont pas prêt à renoncer à leur petit confort égoïste: le monde est pourri, aux mains d'un tas de pourris, mais moi je cherche le bon prix (tee shirt chinois), j'achète chez Leadle mes palmes (made in machin) car elles sont moins chères, la photo est aux mains de salaud mais le pauvre CI qui passe un entre filet sur un défaut de fabrication est aussi un pourri, il n' y a que ma conception intellectuelle de l'univers et tous les pourfendeurs du vice qu'est l'argent n'arrivent pas à la cheville que ma conception du monde ................... çà dégage

et le plus rigolo où puis je trouvez mes plans films par chers ?

tous pourris vous dis je sauf moi et si je peux avoir mes pf à -20 % chez Leadle le monde peut crever à coté je lis Courrier international et je suis vertueux et intelligent


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   30-12-2007 16:43

"Notre ami summicron,Mathématicien économiste. On vous attendait."

Quel condescence: c'est vraiment un con Summicron ?


Heureusement que Toai nous le dit


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: toai 
Date:   30-12-2007 16:56

Pierre,

Je ne suis pas d'accord avec certains des propos de summicron,
mais je reste démocrate, je l'écoute.
Je le taquine, mais je n'aurai jamais de propos insultant,
comme bobos , machins....
Pierre, vos propos me fatiguent,
sans intérêt pour moi car ils ne sont pas convaincants,
du moins vous ne faites pas l'effort pour l'être.
Il me semble que vous pouvez mieux pour qq un
qui parle de "la maitrise de la pensée" (je cite)
ce fil m'ennuie profondément et pourtant il y a des choses intéressants à dire
sans forcément entrer dans une polémique fratricide.
On ne peut causer.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2007 21:51

<<punaise , c'est la grande forme + 2oo messages pour arriver à dire que la communication c'est de la daube , bravo !!<<

Je crois Stéphane, que Guillaume est tout simplement très dubitatif sur le côté innocent de la communication en photographie, mais est-il le seul, pas sûr.

Bien sûr on fait tous de la com, mais il y a com et com, pourquoi ne pas le dire. Et pour CI et Canon c'est la même chose, ils nous prennent pour des nazes depuis des années, si en plus ils viennent pourrir cet espace, c'est un peu trop, heureusement cela ne nous empèche pas de faire des photos.

Mais trouve que la remarque de Guillaume reste très juste, on se précipite vers une mercantilisation de toutes les formes de communication, on n'est pas obligé d'applaudir des deux mains.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   30-12-2007 23:12

d'accord Henri , mais comme d'habitude sur ce forum on ce positionne ( et moi aussi ) dans une forme d'excès le tout ou rien , c'est un peu pénible , tout serait plus simple autour d'une table avec un bon flacon , ceci dit, la communication est nécessaire pour les uns et pour les autres , je suis entièrement d'accord pour dire avec tout le monde ici, que la mauvaise communication est affligeant , indigeste et insupportable surtout quand à renfort de mensonges elle laisse des gens sur le tapis .

je travaille dans cet univers avec des industriels et c'est souvent passionnant , cela me permet aussi de travailler (financièrement) pour moi en édition ou production d'images personnelles . l'un ne vas pas sans l'autre , je me demande comment fonctionne certains habitants du forum avec autant de " discipline de vie " comment arrivent - ils à mener leur projets personnels , mais c'est une autre question ...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-12-2007 23:24

Stéphane,

Je suis assez d'accord avec ton panachage,
Le professionnel qui n'est que de la com, plus ou moins com,
Donne les moyens de faire ce que bon nous semble.

Ok,
Mais ce fil était plutôt orienté sur une sorte d'arbitrage entre 2 communicants raz du plancher, Canon et ses pub a la noix et ses boitiers qui marchent et ses annonces pas toujours au niveau souhaité mais rien de bien grave, et un magazine qui depuis des années communique sur sa capacité à nous dévoiler des scandales, soit disant pour nous servir, mais on a le droit de douter, ce qui manque totalement d'intérêt, il ferait mieux de faire ce que l'on est en droit de leur demander, c'est à dire donner des notions de photographie et non des cataloguages de produits, en montrant du doigt, ami lecteur celui là c'est le meilleur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   30-12-2007 23:55

je me demande comment fonctionne certains habitants du forum avec autant de " discipline de vie " comment arrivent - ils à mener leur projets personnels

Difficilement.
La com "institutionnelle" comme on dit, est une activité à temps plein, au sens plein du terme, c'est à dire qu'elle ne laisse pas beaucoup de place aux projets dits "personnels".

Il est vrai aussi que chaque projet professionnel peut être un projet personnel, puisque tu y met tes idées, ton écriture, tes tripes.

C'est alors un projet personnel au profit de quelqu'un d'autre que toi. C'est ton bébé, mais n'en es-tu que la mère porteuse...?

La frontière est mince, voire inexistante si le projet est générateur de satisfaction et de gratification. Un client sympa, qui sait ce qu'il veut mais sans te brider, qui dispose d'un bon budget, qui est content du résultat, qui te paie...Il n'y a rien à jeter. Ton plaisir de le voir content est largement suffisant.

A l'inverse, un projet mal barré, avec un client chiant, sans thune, qui t'emmerde du début à la fin et pour lequel tu bosses 3 fois plus et qui n'est pas content (ça fait beaucoup je sais, c'est très rare heureusement), ça devient un produit que tu ne reconnais pas, au sens natif du terme. Ce n'est pas ton bébé, ce n'est pas ton projet perso.

Ce sont des métiers de sacerdoce et d'implication profonde.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   31-12-2007 01:21

@ Pierre :
Et allez, encore un préjugé marketing de plus : bobo intello... vous devez le faire exprès, ce n'est pas possible autrement...

Alors on va rire : bourgeois ? je gagne moins de mille euros par mois, et je galère pas mal dans mon p'tit appart. Ce qui ne m'empêche pas d'acheter des yaourts "le climont", du coin de chez moi (et tout le monde pourrait en faire autant avec des producteurs locaux, le nombre de vache resterait le même que je sache), je n'en mange pas tous les jours c'est tout et ne vois pas en quoi il y aurait un progrès considérable à le faire (et tant mieux, trop de vache dans le monde n'est pas soutenable non plus, surtout si les chinois qui avaient jusqu'ici un régime alimentaire réputé se mettent en tête que le fin du fin consiste à manger plus de produits laitiers - le marketing "made in Danone" va les y aider pourtant). Ma pomme quotidienne provient des arbres fruitiers de la région, ma truite hebdomadaire d'une pisciculture locale, etc. On peut mieux faire mais c'est un début.

Ah oui : mon régime "fruste " (c'est pas le soudan non plus, hé), me permet de conserver une forme olympique : combien de grassouillet profitant grassement du "progrès" peuvent en dire autant ?

Bohème ? Je suis assez casanier et guère insouciant. Les futilités ? Pas mon trucs. Les mondanités ? Non plus. Je préfère les travaux de la ferme (vous savez traire, Pierre ?).

Intello ? je me sers de mon cerveau, il me semble qu'il est là pour ça. Cette conception des choses semble vous poser problème ? J'ai l'habitude : les gars du fond de la classe me le reprochaient aussi...

Pas prêt à mettre en pratique disiez-vous ? J'ai un boulot d'appoint militant de coursier à vélo 3h par jour, depuis trois ans je n'utilise plus la voiture pour faire mon métier de photographe nature. J'ai également renoncé -temporairement peut-être- à voyager en avion. Je déclenche peu (tant mieux, ça correspond à mon budget), et fait appel à un labo qui respecte aussi bien que faire se peut les normes environnementales.
Par ailleurs je ne cherche pas à systématiquement tirer les prix vers le bas.
Je ne change mon matos que quand ce dernier est vraiment usé,
Je ne chauffe qu'une pièce chez moi (et encore), et etc, etc

Pierre, je comprends que les donneurs de leçons vous gonflent parfois par leur incohérence -un conseil, cessez de regarder la télé.
Avec moi vous tombez sur un os si vous tentez d'aller par là.
A bon entendeur.

@ summicron : l'antimanuel d'économie de Bernard Maris a été écrit pour vous...

Erratum "Storytelling" cité plus haut a été écrit par Christian Salmon

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2007 09:13

Certains savent pas ce que veut dire travaux personnels,
C'est justement personnel,
Donc rien à voir avec un boulot,
C'est tout autre chose,
Il ne faut pas tout mélanger.

Et pour ces travaux il faut des ressources, un peu de méthode (un protocole bien structuré, réfléchis de longue date), et savoir se trouver du temps.

Dès qu'un travail personnel commence à vouloir se vendre, c'est qu'il faut en changer, c'est le contraire du boulot.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   31-12-2007 09:23

Non non et non!
Il faut absolument mélanger!
On ne peut être tchnicien le jour et artiste la nuit.
(Faut-il plaindre un photographe qui irait "au boulot"?)

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 09:25

Henri,

Ce n'est pas parce que TU fonctionnes sur un mode dichotomique que tout le monde doit faire comme toi. Tu n'es pas le nombril du monde.

Quand je produis un film ou un travail photographique dédié à une cause, je deviens militant de cette cause, ne serait-ce que pour la durée de cette production. C'est en celà que je considère ce "travail" comme personnel. J'ai choisi ce "travail" par passion, il n'y a comme je le dis plus haut qu'une frontière ténue entre le travail et le plaisir dans mon cas.
Je peux comprendre que ce n'est pas le tien et que tu t'emmerde au boulot comme 80% des gens.
Mais cesse de te considérer comme l'étalon de service. Merci.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 09:26

Merci Gabriel. Et vive le travail plaisir.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:32

Gabriel, mettre ses tripes dans son travail , et le nourrir de sa personnalité tout le monde est d'accord avec çà , mais je rejoint Henri, sur la définition de travaux personnel, à part une subvention d'institution, rare sont les clients ( et c'est tant mieux ) qui " soutiennent " de tels projets , au pire un éditeur peut prendre un risque .. d'où ma question ;-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:36

Jean , je viens de lire ce que tu viens d'écrire , au delà de ton problème avec Henri ;-)
je pense que tu confonds un peu les 2 choses , même si des fois la frontière entre les 2 est minces .




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 09:38

Alors bon.
Quelle est la "bonne" définition de "travail personnel" please...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2007 09:40

Gabriel,

Vous mélanger travaux personnels et investissement personnel dans le travail.
Mais au fait vous travaillez dans quoi.

Pour Jean,
J'ai déjà dit et redit que je ne lui répondrais plus.

Pour Stéphane,
On sait que l'on fonctionne à peu près de la même façon,
Dans cette relation entre travaux perso et boulot ou l'on s'investit pleinement dans l'un comme dans l'autre,
Mais le mélange n'est pas possible.

<<au pire un éditeur peut prendre un risque .. d'où ma question ;-)<<

Au pire, mais quelle est ta question ?
L'Editeur ne doit pas prendre de risque,
Il doit assumer le fait d'avoir des dossiers déficitaires,
Rien à voir avec les risques.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 09:44

Stéphane, je n'ai rien dit d'autre. La frontière est ténue. Ce n'est pas moi qui confond, mais les situations qui le font à ma place. L'investissement technique, artistique, affectif est tel dans certains travaux, même effectués dans un cadre projectif dédié, que la liberté de créer, d'inventer, de fabriquer, de communiquer est réelle et totale.
Le travail perso dans nos métiers se concrétise davantage dans le court métrage, histoire de se faire remarquer par un producteur, mais ensuite, le travail perso et le travail tout court se confondent d'eux-mêmes tout au long de la vie.
Il n'empêche que tu peux avoir encore des envies "perso" jamais concrétisées dans ce cadre. Il m'en reste Dieu merci.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-12-2007 09:45

J'en prends un !

Plus une suggestion :


Tout est en un (Abraham).
Tout est amour (Jésus-Christ).
Tout est économique (Karl Marx).
Tout est sexuel (Sigmund Freud).
Tout est relatif (Albert Einstein).

Et ensuite ?…


(E. Wells)

Bonne fin d'année à tous !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   31-12-2007 09:46


¿"Travaux personnels" opposés à quoi, "travaux impersonnels"?

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:47

en ce qui me concerne , c'est avant tout une préoccupation personnelle , quelque chose qui peut te hanter pendant des années et que tu doit un jour ou l'autre réaliser ( ou pas )
et le sens fait que tu es vraiment seul , bien sûr on peut te rejoindre à un moment sur ton terrain , mais je pense que cette solitude dans ce travail est primordiale , pas de commande pas de lien avec l'argent change beaucoup la donne . elle devient alors une nécessité ou pas, ce qui est l'inverse d'un travail de commande


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:54

ma question concerne les habitants du forum ( ceux qui font de la photo ) !

je pense que pour beaucoup d'éditeur, un dossier avec un risque est un danger , on peut malheureusement en citer un nombre importants et des bons de surcroît qui se sont plantés ;-(


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 09:55

OK on a tout dans le coin du ventre une envie comme celles dont tu parles.
Je crains d'ailleurs qu'elle restent longtemps à l'état d'envie. Le temps passant, elles se transforment, leur état latent et fantomatique évolue, comme un fantasme qu'il ne faudrait pas concrétiser de peur de le détruire à jamais.
Le "travail personnel" peut aussi (doit-il?) rester à l'état de rêve...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   31-12-2007 09:55

Henri, je suis photographe, je n'ai pas dit "je bosse dans la photo".
A 12h30 je dois faire le portrait d'une personne, ordinaire (j'allais dire "comme vous et moi" mais je dirai seulement "comme moi"); j'ai déjà un noeud à l'estomac et la gorge sèche; c'est normal, je n'ai que trente ans de pratique.

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:56

Gabriel ,


je dis l'inverse de çà ...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Stéphane.S 
Date:   31-12-2007 09:59

" ¿"Travaux personnels" opposés à quoi, "travaux impersonnels"? "

je parle de çà bien sûr ;-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-12-2007 10:03

<<je pense que pour beaucoup d'éditeur, un dossier avec un risque est un danger , on peut malheureusement en citer un nombre importants et des bons de surcroît qui se sont plantés ;-(<<

L'Edition de livre type beaux-Livres n'est pas un système à risque, c'est un système à très faible marge, mais aucun espoir de jackpot, rien à voir avec le risque dans le sens capitaliste.

<<¿"Travaux personnels" opposés à quoi, "travaux impersonnels"?<<

:-)

On ne parle pas de la même chose ...

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   31-12-2007 11:23

Stéphane,

"je me demande comment fonctionne certains habitants du forum avec autant de " discipline de vie " comment arrivent - ils à mener leur projets personnels , mais c'est une autre question ..."
Peut-être n'ont ils pas tous une discipline de vie aussi exemplaire que celle de Samuel, peut être ont-ils besoin de plus de temps et de sacrifices pour leurs travaux personnels ?
Peut-être ne vivent-ils pas dans le luxe ?
:-)


René-Philippe,

Ces visiteurs étrangers ne comprendraient pas.
Ils pourraient dire après lecture d'un Astérix "Ils sont fous ces gaulois" !
Et s'en retourneraient vers des rivages mieux définis et eaux moins agitées...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   31-12-2007 11:37

"j'ai déjà un noeud à l'estomac et la gorge sèche; c'est normal, je n'ai que trente ans de pratique."
Et ça vous arrive, de prendre du plaisir à faire de la photographie ?
A mojns que le trac/stress/angoisse... ne soit une partie intégrale de votre plaisir.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   31-12-2007 13:27

"j'ai déjà un noeud à l'estomac et la gorge sèche; c'est normal, je n'ai que trente ans de pratique."

Ressenti par un photographe pour qui la dimension affective de son travail est primordiale. Du plus il s'agit de portrait, donc de matière humaine.

Comment veux-tu transmettre des émotions si tu n'en éprouves pas...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   31-12-2007 14:05



Jean-Louis: le "plaisir", ça mériterait un fil à part, en souhaitant qu'il batte des records de participation.
¿Peut ètre pour 2008?

Bonne année à TOUTES et à TOUS.

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2008 11:08

Gabriel,

La photo professionnelle sérieuse peut intégrer une certaine tension,
Mais ce n'est pas cette tension qui rend le travail personnel.

Pour un portrait, il y a un "client" et on ne peut pas garder le "sujet" éternellement devant soit comme on le ferait pour des travaux perso, qui fonctionnent sans limite dans le temps ni dans l'espace.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Gabriel 
Date:   01-01-2008 13:30

On en revient au point de départ; si vous avez un "boulot" il est compréhensible qu'en parallèle votre activité de photographe développe une oeuvre personnelle; mais si vous avez la chance d'être photographe ( o écrivain ou peintre etc...) le dilemme n'existe pas.
J'aimerais bien savoir ce qu'en pense Fox, un "cas" que j'imagine bien plus extrême que le mien....

Gabriel


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   01-01-2008 14:56

<<mais si vous avez la chance d'être photographe ( o écrivain ou peintre etc...) le dilemme n'existe pas.<<

Je crois bien que si

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   01-01-2008 14:58

vu sur 01.net

Outre les propos tombant sous le coup de la loi (messages racistes, diffamatoires...), la rédaction de 01net. se réserve le droit de supprimer de ses forums les contributions ne respectant pas la plus élémentaire politesse (insultes, obscénité...), ainsi que les propos hors sujet, incompréhensibles, les messages personnels...

preuve que nos modérateurs ne sont pas si méchant qu'on voudrait bien le dire
et que certains, en exercice notamment sur ce fil, pourraient essayer d'appliquer
une bonne résolution pour 2008, on y gagnerait en sérénité.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-01-2008 14:58

Gabriel,

Bien des gens de spectacles, mêmes aguerris, ont le trac avant de monter sur scène...Tu dois être plus "homme de scène" que "paparazzi" !
:-)


Sinon, dans "travail personnel" il y a la notion de travail = valeur ajoutée, construction, énergie, sueur, et heures consacrées à un sujet.

Et de personnel = libre dans les concepts et directions, sans aucune commande ou débouché programmés...
Juste un travail soumis aux barrieres que l'on s'impose soi-mêmes (protocoles), d'environnement (autorisations par exemple) et contraintes de la vie (disponibilité, couts de productions, vie familiale et professionelle).

A-M


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   02-01-2008 11:41

Pour répondre à Gabriel, le mal au ventre je l'ai depuis que je travaille.
Du masochisme ? Non tout simplement le trac de ne pas honorer une commande, des problèmes rencontrés sur place, de la personne désagréable que tu dois taper le portrait( pas facile quand on te dit j'ai une minute à vous consacrer!) .
En fait en premier lieu: la trouille, puis vient la satisfaction du travail bien fait ( c'est rare) ou la colère de n'avoir pu retransmettre ce que j'ai vu ou ressenti ( c'est plus courant).
J'ai malheureusement loupé plus d'images que j'en ai faites de bonnes en 27 ans...
Mais c'est mon jugement de perfectionniste ....
Quand à ma recherche personnelle, elle est quasiment inexistante, parce que c'est une chose que l'on a en soit, donc comme Auteur ou bien le fait d'avoir une sagesse, une certaine maturité... Je cours après, je m'en approche, mais le travail de la presse me perverti, ça ne m'aide pas.
Mais ça va venir, c'est primordial !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   02-01-2008 18:22

<<Et ensuite ?…>>

Tout a une fin. (?)


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   02-01-2008 18:26

J'aime bien ce qu'écrit Samuel Gérard.
Sauf que l'anti manuel d'économie pour summicron c'est trop tard.
Pour les autres:
Tout est possible.(encore une solution pour guillaume)


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   02-01-2008 19:16

Xavier, nous avons tous une quête....
Mais nous ne le savons pas forcément, c'est comme les projets ça aide à vivre, si tu n'as plus d'envies ou que tu n'attends rien, tu crèves...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   03-01-2008 10:01

"@ summicron : l'antimanuel d'économie de Bernard Maris a été écrit pour vous...
"

"""""""""
Je mettais promis de ne plus intervenir mais, là....

Recommander un bouquin écrit par un charlatan de l'économie...C'est comme si on disait à un Prof de médecine au CHU, spécialiste dans son domaine : "Vous savez, m'sieur, pour soigner mon cancer, il y a un livre de Arthur, l'animateur de TF1. Il vous dit ce qu'il faut faire"

je respecte les compétences : si Henri Gaud me parle de trichromie, j'écoute et je prends des notes. Il en em viendrait pas à l'idée de le contredire en évoquant un bouquin rempli d'erreurs. Question aussi d'intelligence.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   03-01-2008 10:57

si vous connaissez des économistes qui ne sont pas des charlatans...

l'économie est une science à peu près aussi exacte que l'astrologie ou la numérologie

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   03-01-2008 17:35

Qu'est ce que je disais pour summicron (j'ai l'impression qu'il y a une lettre en trop mais laquelle?) c'est pas la peine.
Marris est comme ce prof de CHU, c'est un spécialiste dans son domaine.
Il enseigne en Faculté en France et aux USA


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   03-01-2008 21:28

Bonsoir,

J'ai suivi le fil avec bcp d'interetet et je m'avoue surpris du mepris affiché de la part de certains et plus particulierement de HG -d'ailleurs il me semble pas à sa première expérience avec...- concernant CI, son contenu, ses editoriaux et face à un problème avec un des ses annonceurs concernant un boitier pro.

Le CI a plus tôt pour vocation de permettre de choisir entre D40 et 40D et les "manifestations" ici dela part des "passionés" du M et GF en dit long sur leur degré de tolerance.
Le CI peut servir de passeur vers d'autres choix trechniques ou editoriaux.

Il est acheté par ceux qui le veulent bien et moi perso, j'en achete pas pas plus que j'ai acheté cakon un jour.

Que des "titans" comme eux, soient critiqués par des "nains" pour un problème sur un appareil que peu de leurs lecteurs auront la chance d'en acheter un jour, en dit long sur la disproportionalité de la sanction que leur a été infligée.

Je doute que celle ci soit au gout de Japonais et j'ai bien peur que le censeur recoive la monnaie de sa pièce dans un proche avenir.

J'apprecie le point de vue de "sels d'argent" qui prend clairement une certaine position au risque de se voir "sanctionné" par certains.

Je suis aterré que de gens qui vivent d la photo puissent tenir des propos pareils et en public pour des semblables même si ils les considerent pas de leur niveau.
Vaut mieux se taire ou alors parler technique au moins il y aura pas de contestation ni debat ou alors faible comme ça pour le dernier mot il y aura pas photo...même pas trichrome.

Quant à nous qu'on aurait besoin de cakon...peut être vous, c'est pour celà que vous faites la promo du nouveau 14mm et de la gamme complete d'objos et du reste.

Moi, je vois que cakon a besoin de ceux aui achete du 350D mais ceci n'est pas HR n'est ce pas? et c'est vendu chez CI et ça fait mal que le boitier pro soit en carafe...

En attendant CI a communiqué et c'est lui qui a la main...

Tirez pas sur de ambulances....surtout si vous savez viser.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   04-01-2008 03:48

Il y a des revues utiles, d'autres inutiles, certaines vraiment inutiles et encombrantes...
Voire néfastes lorsque leur seul credo est la promo de la technicité commerciale éphémère, aux dépens de toute vision artistique, contemplative, historique ou pédagogique, bref aux dépends de toute réflexion possible...

Que certains, dont je suis, dénigrent les revues photo les plus ringardes et négatives pour la photographie en général est normal, sain, et surtout une preuve de bonne santé !
:-)
Qu'une revue de contenu particulièrement afligeant intervienne par l'intermédiaire d'un de ses participants sur ce forum, soit, c'est son droit, "promotion" que bien des intervenants de ce site contestent !
:-) ... il est tout a fait compréhensible que bien des amateurs de photographie s'insurgent ou soient révoltés par la promotion sur les forums galerie-photo (revue web en français qui n'a aucun equivalent qualitatif papier francophone) d'une revue plutot genre publi-cata-raz-des paquerettes-jamais-évolué...

Si l'un ou l'autres utilisent ce genre de revues comme catalogue de matériel, isolation pour la niche du chien ou autre ...

Bravo !
:-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   04-01-2008 08:15

Ce n'est pas tant la revue en question qui est le sujet.
La revue, tu l'achètes, tu l'achètes pas, tu lui craches dessus ou t'en fais la collec, tout le monde s'en fout. TOUT LE MONDE S'EN FOUT.

1)- Jamais personne n'est venu ici "faire la promo" de cette revue. Un de ses rédacteurs répond seulement aux attaques, pas toujours finaudes, voire carrément bourrin de 3 ou 4, toujours les mêmes.

2)- C'est la façon de traiter ce rédacteur qui est affligeante. En d'autres lieux, les tombereaux d'insanités déversées sur la revue et sur lui-même relèveraient de la Correctionnelle. Heureusement pour lui, il se défend avec calme, finesse et intelligence, ce qui contraste avec les comportements aigris de soudards avinés de ses détracteurs.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   04-01-2008 11:25

voilà Jean, on te suis mieux quand tu parles raisonnablement.
saluons la belle constance de Pascal de venir écrire ici.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2008 18:31

<<je m'avoue surpris du mepris affiché de la part de certains et plus particulierement de HG -d'ailleurs il me semble pas à sa première expérience avec...- concernant CI<<

Bonjour Pawl,

Je peux vous expliquer simplement.

Si un moustique rentre chez vous, vous sortez le Flitox, et bien je fais de même ici avec CI, et j'ai déjà expliqué pourquoi.
Je n'ai rien contre Pascal M, je n'aime pas son magazine, je respecte Pascal M mais pas forcement ses points de vue.
Pour le mépris vis à vis de CI, vous avez raison, il s'agit bien de cela, et je ne suis pas seul.

Pour la guerre CI Canon, c'est surtout de la com, le problème cité (qui existe bien sûr) est exagérement monté en épingle.
Il ne touche qu'une petite partie des boitiers
Il ne touche que la fonction Ai-servo
Mais un phénomène comparable peut-être provoqué par des combinaisons facheuses des nouvelles fonctions de l'AI-servo.
Et Canon assure un SAV.

Beaucoup de bruit pour rien.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   04-01-2008 22:52

Bonsoir HG,

Merci pour vos explications.

Donc si j'ai bien compris ici vous êtes chez vous c'est ça?
Ce qui veut dire que le forum ou alors le site vous avez des billes dedans et donc comme qqun dit plus haut, le modo n'a pas à s'affoler, HG, il est chez lui, il fait ce qu'il veut?C'est lui le patron!!Non mais...
Si c'est le cas desolé pour vous avoir derangé.
Si ça n'est pas, eh bien, vu vos propos et votre suite dans les idées -point positif celui là...- je serais le modo, je vous mettrais dans la cage comme a l' hockey pour quelque temps...

Je ne vois pas en quoi CI est meprisable de la part de qqun qui connait son metier, n'a pas besoin d'eux et qui plus est vous n'evoluez pas sur le même creneau ni la même planete.Et en quoi ils vous derangent vous, personelement d'ailleurs...

Tout ce qui est different ou pas à votre niveau ni de votre gout vous repondez au Flitox?
Le meilleur de mepris qui vous preserve de dire des betises c'est l'indifference HG.

Pour la guerre CI Cakon merci encore de votre lanterne!!!J'achete ni chez l'un ni chez l'autre, je vous le repete, vous m'avez mal lu et vous communiquez très mal d'ailleurs pour eux, du nouveau 14mm à la comparaison avec un Blad et de la votre brochette d'objos comme signes ostentatoires de richesse.

Il est clair que mepriser c'est plus simple que d'essayer de remonter le niveau ou alors avoir des critiques constructives.

Car ne vous detrompez pas lorsque vous declarez :

" le clin d’œil de l’honnête homme devant les multinationales normalisantes"

En quoi votre attitude differe à celle du CI?

Au moins eux ils prennent le risque de se faire peter le budget pub et communiquer intelligement -vous pariez que le mois prochain c'est reglé et ils ont de la pub?- vous on peut pas vous decreter l'embargo sur l'achat des films...

Au contraire, vous vous etes "hors sujet" avec vos objos au kilo et ça se comprend alors votre vehemence et votre mepris.
Donc mauvais promoteur et mauvais communicateur.Comme le marketeux.

Ah pour le bruit... une petite disserte sur Sex spear ça vous dirait?
Ca nous changerait de vos plats de jour de la tri x aux filtres, relevée au chablis.

Bien à vous,

AP

PS : j'espère que le votre il n'est pas déjà au SAV...

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   04-01-2008 23:40

Pawl,

Si vous ne voulez pas comprendre,
Je ne peux rien pour vous,
GP est le seul site grand format en langue française,
C'est en ce sens que je suis chez moi.

Pour CI j'en ai déjà parlé,
Mais je vois que vous ne comprenez pas,
Ce n'est pas grave.
Pour Canon, je ne les défends pas,
Je m'en fous complètement,
Mais que l'on vienne pleurer sur CI ici me semble un contresens absurde,
Ce magazine n'a rien à voir avec le grand format que je sache, ni avec la liberté d'expression, ni avec la défense de la photographie, donc n'a rien à faire ici.

Pour les risques, pas de problème, j'assume les miens, pas besoin de faux risque de chevalier blanc. Si vous ne comprenez pas la logique de com de ces affaires récurrentes, tant pis pour vous.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-01-2008 00:06

Henri,

pour que le Flytox soit efficace sur un forum, il faut respecter son orthographe !
:-)
peut-être même que ce célèbre gaz est interdit vu déja sa toxicité dans les années 60'...


A nos amis du forum:
juste pour dire que Galerie-Photo n'est pas une courroie de transmission des magazines à faible niveau photographique...

Que des passionnés de grand format s'insurgent et se défendent des fils ou interventions faisent la propagande de ces revues est tout simplement normal et sain.
Que certains soient plus virulents que d'autres...
Sur un forum web, on sait bien que l'on s'enflamme vite !
:-)

Si des participants de ces revues sont personellement passionnés de moyen ou grand format, ils sont les bienvenus, et ils le savent...
même si nous ne partageons pas les mêmes directions artistiques ou techniques, le problème n'est pas là.

A-M


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 00:25

"Ce magazine n'a rien à voir avec le grand format que je sache, ni avec la liberté d'expression, ni avec la défense de la photographie, donc n'a rien à faire ici."

Vous decretez?

Vous etes le censeur?

Et donc vous, vous sentez ici chez vous... et vous faites la police avec la bombe de Flitox!!!Bieeeennnnnn!!!!
HG : le vigile de la pureté d'expression du forum...

Vous êtes le gardien du temple de la defense de la photographie?
Et en quoi votre notion de la phortographie vaut plus cher que celle d'un type qui lache son F80 pour un D80?

Yvette Troispoux, Julien Dracq ou encore Christian bourgois c'est du GF peut être?
Et pourquoi je devrais pleurer pour ceux là, fort respectables d'ailleurs -surtout le dernier qui m'a fait lire de choses exquises- et pas parler du CI?

Donc vous repondez dans un fil en traitant les uns et les autres avec vos qualificatifs et au 260 post c'est pas GF..... vous croyez au moins ce que vous ecrivez ou c'est pour remplir????

Quant à la logique de la comm laissez tomber je crois que vous avez un problème reccurent.... de là à vouloir expliquer ce que c'est...
Laissez tomber la com, CI, parlez plus tot des choses que vous maitrisez comme la technique on peut pas vous l'enlever...ça au moins!!!

Et faites attention avec votre parler... ce n'est point de la trichromie... il a tendance de virer au monochrome...

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 00:42

Pour Alain-Marc,

"Que des passionnés de grand format s'insurgent et se défendent des fils ou interventions faisent la propagande de ces revues est tout simplement normal et sain"

Qui a fait ça, là, sur ce fil?Ou est la propagande?

Et en quoi l'esthetique de ton travail differe à celle affiché dans CI?

Et pour que l'on se meprenne pas sur le mot... faut pas aller trop loin :

http://xavierrufie.free.fr/

Justre pour que tu te fasses une idée du niveau phtographique....dont tu sais si bien parler....

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   05-01-2008 04:47

"pour que le Flytox soit efficace sur un forum, il faut respecter son orthographe !
:-)
peut-être même que ce célèbre gaz est interdit vu déja sa toxicité dans les années 60'..."

"""""""""

Les gaz maintenant ? Ahurissant :-((

On va "gazer" les gens qui ont des idées différentes !!!!!

Mais, Henri Gaud et Alain-Marc, vous vous rendez compte de ce que vous écrivez ? Ce n'est plus possible de lire ça.

Y-a-t-il un modo pour exclure ces deux-là, au moins temporairement, afin qu'ils réfléchissent à ce qu'ils écrivent ?

Je pense que ce forum est de nature fasciste.

Prenons le fil Agfa contre Phox. Dès le départ, Agfa est condamné par ces gens alors que, aux dernières nouvelles, le proc. se donne un délai de réflexion pour savoir s'il ne va pas classer sans suite...Eux, condamnent, sans procès, sans que Agfa puisse se défendre..

Prenons le fil Pola : un gugusse propage une fausse info qui, d'ailleurs, pourrait faire l'objet de poursuites sur le plan pénal. J'ose contester. Au lieu d'apporter des arguments, il critique...mon pseudo (à quand un n° matricule tatoué ?) ! et me demande mes papiers: ausweiss bitte.

Autre thème récurrent ici, typiquement fasciste : la condamnation des grands groupes financiers, surtout s'ils sont mondialistes (on disait "cosmopolites") ; la condamnation du profit, de l'argent, des techniques de vente (le directeur du marketing de Canon est appelé "marketeux" par un gugusse qui fait... commerce de produits de labo !), du calcul de rentabilité. On va mépriser les professions qui tournent autour de la bonne gestion et,en retour, on invoque un rebouteux de l'économie.

Effarant.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: fox 
Date:   05-01-2008 09:20

Summicron je pensais que tu avais compris que cette polémique était close, mais je m'aperçois qu'en fait tu ne réponds jamais à ce qu'on te demande, de plus tu ne fais qu'insulter les gens. J'en ai rien à cirer que tu me traites de GUGUSSE, ce que j'ai fait de ma vie personne ne me le retireras et j'en garde des souvenirs extraordinaire grâce à cette merveilleuse profession de photo-reporter.
Ensuite tu me fais passer pour un facho voir un gardien de camp.
Je pense que c'est toi qu'il faut virer de ce forum.
Je suis effectivement nul car j'avais dit que je ne te répondrais plus, mais je crois que tu es vraiment dangereux.
Tout cela parceque je donne une info, t'es réellement un provocateur de première classe!
Encore une fois, au lieu de faire la leçon à tout le monde, montre toi, d'où viens tu et que fais tu ?
Un peu de courage!


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 09:33

La mésaventure serait arrivée au "Photographe", revue "professionnelle", avec de la pub, destinée à un public pro (paraît-il), ce fil n'aurait pas fait 10 posts.

Pour rester photographique, je dirais que CI a un mérite exclusif entre tous ici : C'est un révélateur.

Révélateur d'intolérence, de haines, d'obsurs intégrismes divers.
Révélateur de suffisance, de mythomanies, de mégalomanies variées
Révélateur de vanités, de quant à soi, de nombrilisme.
Révélateur d'obsessions malsaines, de racisme de presse, de fascismes divers, si si, n'ayons pas peur des mots, relisez au dessus (OK Jimmy, je prends le premier point Chichille hop).

CI ignorait tout cela sans aucun doute :-)

Peu de forums lui font une telle publicité. Il serait drôle d'ailleurs de connaître le nombre de ventes supplémentaires dues à GP en général, et à HG en particulier.

Révelateur, révélateur.
Malheureusement, certains en font une fixation (je savais pas comment j'allais y arriver).
Ils feraient bien de prendre un bain avant la maison d'arrêt.
(J'ai cherché avec "chien", mais j'ai rien trouvé).
Souhaitons à cette revue et son rédacteur qu'ils ne manquent pas de cran.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: guillaume péronne 
Date:   05-01-2008 09:54

Autant les attaques sur la revue en question sont déplacées, stupides, et mériteraient un coup sur les doigts,
autant la " défense ", qui trouve un lien avec les épisodes les plus sombres de notre histoire, joue à attiser les haines de manière abjecte.

En bref, vous jouez à vous bombarder de merde, et, dans l'enthousiasme du jeu, vous éclaboussez le forum.

Suite à JLS, Zoran, et bien d'autres, je débarque.




 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 10:04

Guillaume,

Tu te trompes,
Zoran n'est pas parti pour les raisons que tu cites.

Pour les autres,
Je persiste à dire que CI n'a rien à voir ici,
Et que ce magazine étant l'antithèse de ce site, il n'est absolument pas le bienvenu.

Comme de toute façon les 3-4 qui ne comprennent strictement rien à ces divers problèmes, s'insurgent niaisement, n'ont jamais rien fait pour GP, ce ne sont que des consommateurs serviles, tout cela n'a aucune importance, leur avis n'est qu'un avis de consommateur.

Comme ce site n'est pas un site de consommateur (pour ceux que cela intéresse, il y en a plein la toile), et bien on s'en fout, voilà mon point de vue.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 10:39

Pour Guillaume,

J'attise rien, je constate un comportement, lequel ,en effet il eclabousse le forum de la part de qqun qui, detient le savoir, tout le savoir, et seul son point de vue a de la valeur qui plus est, s'approprie le lieu, le forum et le contrôle de qui doit être causé ou pas.

Pour Summicron,

On traite de Gugusse un type qui va faire son metier dans une zone de conflit et ce sont pas les fachos qui se preoccupent de la Tchetchenie...

Enfin pour le maitre Gaud

Je n'achète pas CI et le consommateur servile c'est celui qui vient causer de son matos au kilo (cf toujours ton 14mm... hors sujet) de la dimension de son fournisseur etc etc

Ce qui me deboite c'est ton intolerance et ton intransigence et ton insistance à maculer les gens.
T'es pas seul et même si t'as fait des choses pour GP il y a belle perpete que t'as depassé les bornes et ils auraient du te rappeler à l'ordre.

Cordialement,

AP

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 10:52

Pawl,

Je lis que tu ne comprends pas,
Je ne vais pas perdre mon temps.

Dis toi bien je ne n'attaque jamais les gens, mais ce qu'il font, ce qui est différent.

Pour CI tu devrais le lire, tu comprendrais mieux sans doute.
Et vas donc faire un tour sur Photim, tu comprendras peut-être ce dont nous n'avons pas besoin.

Pour le 14 mm, je ne vois vraiment pas ou est le problème, une info est toujours bonne à prendre, et ce n'est pas hors sujet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 11:12

Maitre Gaud,

J'ai lu le magazine et j'ai egalement visité le forum.Cela ne me pose pas de problème.

Je lis egalement le monde, libe, la croix, figaro, rue 89, arret sur images, the guardian, NYT, corriere, republica el pays, l'avanguardia, kathimerini, ta Nea et les magazines photo ou forums correspondants... et je ne desespere pas de lire un ou 2 journaux allemands dans les mois à venir...

Suis pas d'accord avec tout ce que je lis, j'ai pu trouver de l'info utile sur le forum du CI j'utilise du dx, donc j'ose même pas parler ici.

Il ya des intervenants de valeur au forum du CI le magazine c'est autre chose.
Peu des gens demarrent avec du MF dans les mains encore moins avec du GF et CI palie à ça...
Si un grand garçon comme toi n'arrive pas comprendre qu'avec tes commentaires tu depasses la ligne blanche...

"tu comprendras peut-être ce dont nous n'avons pas besoin"

Mais qui tu es toi pour dire ce dont on a ou on en a pas besoin?

Et de quel droi tu t'appropries du lieu et du contrôle de son contenu?

Eh maitre Gaud moi je viens pas raconter ma vie -14mm et c'est toi qui as titré hors sujet d'ailleurs...- et defendre Cakon becs et ongles j'ai rien d'un consommateur servile qui fait de la pub.

Voilà et j'arrrete là car chaque pas tu t'enfonces.

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 11:51

Pawl,

tu débarques sur un site que tu comprends pas bien,
c'est pas très grave,
tes remarques n'ont pas beaucoup d'importance,
tu ferais mieux de proposer des actions des sujets plutôt que de critiquer sans comprendre.

remarque : je n'ai jamais défendu Canon, tu lis tout de travers, sur des sujets aussi simple, c'est dire....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   05-01-2008 11:51

"Que des passionnés de grand format s'insurgent et se défendent des fils ou interventions faisent la propagande de ces revues est tout simplement normal et sain."

parce que la simple défense d'une revue dans laquelle on travaille est de la propagande ? on n'a pas la même définition de ce mot

de toute façon, le problème ici est l'attitude de Canon, et non que ce soit CI ou un autre journal ait publié cette info, franchement je n'en ai pas grand chose à faire de CI

mais dès que le mot CI est écrit ici, on s'embarque aussitôt dans un étalage assez grotesque de mépris voire de haine

preuve que la pratique de la photo haute résolution ne rend pas forcément plus intelligent...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-01-2008 11:53


"En bref, vous jouez à vous bombarder de m.... et, dans l'enthousiasme du jeu, vous éclaboussez le forum."


Meuh non, comme la cocotte SEB, c'est la soupape qui se met en sécurité ......

...... Tu la veut ma main sur la gueule ....?

...... Essaie une peu pour voir ?

...... Pauvre type t'es décalé du citron...?

...... Retenez moi où je l'emplâtre ?

....... Retenez moi vous dis je , retenez moi je lui arrache les boyaux.......

....... .......... Théatrââââle

etc......

Il n'y a jamais eu de mort avec cà .......... heureusement


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Arne 
Date:   05-01-2008 11:58

Hej, hej,

Une photographe 8 x 10, tirages, à voir aussi au Kulturhuset de Stockholm.

Après ... parler de fascisme, gaz, ... mera ... mera ....

Pourquoi ne pas parler de national-socialisme ... ? Le fascisme à part l'huile de ricin et les iles Lipari !!!

Bonne Année à tous.

P.S. Certains se couchent très tard ....pigan abstinensbesvär ?

Qualis artifex pereo


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 12:01

"je n'ai jamais défendu Canon, tu lis tout de travers"

Et hop.

On ne sait pas si c'est de la mauvaise foi ou si c'est un séquelle de mémoire défaillante.

Pawl tu perds ton temps, tu comprends rien et tu n'es pas charitable :-)
Laisse le dernier mot à Henri Gaud sinon il va devenir désagréable :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 12:05

Maitre Gaud,

Laisse moi te dire que si t'es pas celui qui decides du contenu du forum ou du site tu devrais stopper d'expliquer ce que il faut ou pas pour.(Action N°1)

Laisse CI vivre sa vie et cesse d'agresser, insulter et traiter des niais et des serviles tous ceux qui ne sont pas d'accord avec toi.(Action N°2)

Faire 100 lignes sans copier coller:

Il en faut de tout pour faire un monde et c'est pas et c'est le photographe de la maison du Dieu le Père qui en decidera des bons ou des mechants.(Action N°3)

Allez et que ça saute!

Sois tolerant, t'en gagnerais beaucoup....

Cordialement,

AP

PS il me semble que t'es passé dans CI il ya 2-3 ans, ils t'avaient consacré un article ou je confonds?
J'ai un souvenir du maitre devant 2 21" Mitsu CRT dans une mezzanine....


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 12:07

<<PS il me semble que t'es passé dans CI il ya 2-3 ans, ils t'avaient consacré un article ou je confonds?<<

Le Photographe

Juste une question : qui es-tu pour vouloir m'emmerder sans me connaitre ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 12:27

Mais je ne vous emmerde pas Maitre...

Le peu que je conaisse de votre personne par le biais de votre prose, me laisse sceptique quant à l'eventualité de me retrouver dans le même lieu que vous...(cf Nimes, 2004 je crois) de peur d'être expulsé -au mieux....- vu que je suis :

Niais, servile, comprends pas et je ne sais pas ce qui est bon ou pas pour moi...


Je ne suis personne.(toute ressemblence ou allusion à...etc etc...)

J'ai un appareil MF, je voudrais développer mes films N&B et les scanner dans les mois qui viennent, je voudrais m'acheter une chambre.

Le pecnod moyen quoi...

Mais qui ne supporte pas que d'autres lui imposent leurs points de vue.

Et le libre arbitre vous en faites quoi Maitre Gaud?

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 12:40

Pawl,

Tu transformes complètement mes propos et perds ton temps en invective moralisatrice,
Je ne vois en quoi le libre arbitre peut nous aider avec des préliminaires de ce type.

En fait tu voudrais que je sois coulé dans ton moule, ce qui n'est pas le cas, tout le monde n'est pas obligé d'être d'accord, ce qui compte ce sont les arguments, le libre arbitre c'est tout autre chose (mais au fait cela existe-il vraiment ?).

A l'avenir, s'il y en a, évite d'intervenir sur un sujet que tu ne connais pas, tu sera moins ridicule (défendre les positions de CI est on ne peut plus ridicule).

Mais parle nous de ton désir de passer au 4x5, de ta façon de voir le MF etc etc, ce sera plus constructif, que de te répandre en invective moralisatrice.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 13:17

Eh maitre Gaud moi je t'impose rien, toi, tu veux m'imposer tes points de vue :
"A l'avenir, s'il y en a, évite d'intervenir sur un sujet que tu ne connais pas, tu sera moins ridicule (défendre les positions de CI est on ne peut plus ridicule)."Une fois de plus tu decretes...

Le Maitre a dit : défendre les positions de CI est on ne peut plus ridicule.Aaaaameeeeen!

Laisse moi decider par moi même si CI, ou defendre ses positions est ridicule, quant à intervenir Maitre vous n'avez pas le savoir absolu...et c'est certainement pas toi qui vas me dire ou je dois ou pas ...

Et pour l'avenir, je crois, Maitre il va y avoir du sport...
Vous n'etes pas le Guardien du Temple ni le Detendeur du savoir absolu vous me rapppelez qqun qui disait : que deviendrez vous sans moi mes petits chats????

Je ne te fais pas la morale je t'explique que l'idée que qqun d'autre, me dise ce qui est bien ou pas et qu'il essaye de m'imposer ses points de vue me pose problème.
Que je sais qualifier ça d'un mot ou d'une couleur mais je me garde pour ne pas rentrer dans ton jeu.

Ah...le libre arbitre existe et il se résume ainsi :

Avec un cutter :

On peut couper du papier
On peut agresser un acheteur du CI
On peut se tailler les veines

Un grand garçon comme toi tu peux comprendre et choisir entre les 3 options non?

Si tu coupes du papier c'est que ton libre arbitre etc etc etc...

Allez Grand Maitre GH guardien du temple GP (GMGHGTGP en abbregé) bon app.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 14:08

Pawl,

Toujours aucun argument à part prôner un libre arbitre sans connaissance,
Une sorte de totalitarisme,
Quel monde merveilleux.

De sport certe non, le sport c'est qq chose de noble,
Et toi tu manques franchement de noblesse,
Se cacher derrière un pseudo,
Pour nous lacher des ponsifs,
Rien de bien intéressant.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   05-01-2008 14:14

... Pourvu que Canon ne sorte pas un Mk IV (whith bug inside) avant la conclusion de ce fil ....
On serai dans le tracas jusqu'au cou ....
A l'exemple de mon glorieux ancètre Edgar , grand amateur de mutations félines , je m'écrie bien fort : " Après les douilles, vidons les carafons ! "


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   05-01-2008 14:32

" Après les douilles, vidons les carafons ! "
encore un peu de travail, on n'est pas loin de la contrepèterie (ou alors l'aurais je loupée ?)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 14:35

fastoche pourtant :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   05-01-2008 14:49

manque d'entrainement, jamais abonné à l'Almanach, je patine...help !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 14:55

GMGHGTGP,

Maitriser un metier ne fait pas de toi le Suprème Guide de la Photographie.

Il est totalitaire celui qui veut à tout prix imposer son point de vue, CI est critiquable et il a le droit de cité ici que tu le veuilles ou non.
CI est lu par un paquet des gens susceptibles vouloir un jour lacher leurs appareils dx pour un M ou GF.

C'est parce que je suis noble et tolerant que je defends la posture CI sans le lire.
Noblesse n'est pas de traiter les gens des nains niais ridicules etc...

Quant à mon pseudo, juste pour ton info au moins 4 intervenants connaissent mon identité, dont certains te connaissent bien.
Le pseudo sert à ne pas trouver sa porte defoncée tous les 6 mois.

Enfin pour le libre arbitre :

La notion de libre arbitre, synonyme de liberté, désigne le pouvoir de choisir de façon absolue, c’est à dire d’être à l’origine de ses actes. Autrement dit un sujet libre est sensé pouvoir choisir de lui-même ce qu’il choisit, sans être poussé à l’avance d’un coté ou d’un autre par quelque influence ou cause que ce soit. Le libre arbitre suppose un certain contrôle de la part de l’agent : contrôle sur ses actions mais aussi sur les pensées et les émotions à partir desquelles il va se décider d’agir - contrôle qui suppose aussi la capacité de s’abstenir.

Allez debouche toi les mirettes oh GMGHGTGP...

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   05-01-2008 14:58

... hé hé , un petit effort , y'en a trois !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 15:05

Pawl, comment doit-on interpréter le fait que vous citiez mon site mes photos dans ce débat?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 15:14

Pour XavieR,

Bonjour,

Que je vous reconnais du sens esthetique.

Je trouve vos photos du metro belles et intelligentes même si le traitement (site net peut être?) les rend un pau fades mais c'est possible qu'il soit volontaire aussi...
Quoi qu'il en soit, metro : bien!

Quant à la dechetterie j'avoue que j'adore, l'idée, le sujet, sa mobilité tout en ayant un seul cadre.


Je vous ai déjà felicité pour votre travail sur un autre fil ou qqun reclamait un tirage pour son bahut ou qque chose comme ça.

J'en remets une couche j'apprecie votre travail, felicitations,

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: CPB 
Date:   05-01-2008 15:18

Pawl,

Quand on prétend connaître le libre arbitre, on évite de faire des copier-coller depuis http://philo.pourtous.free.fr/Atelier/Textes/librearbitre.htm

Quand on se prétend "noble et tolérant", on évite d'être teigneux et fainéant.



Charles


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 15:18

Ok Pawl,

Je comprends bien quel type de démarche tu défends,
Permets moi de ne pas être d'accord,
Le libre arbitre passe après la connaissance,
Sans celle-ci il n'existe pas,
Ce qui te conduit à défendre l'indéfendable, par ignorance.

CI ne l'est pas, les torts causés sont considérables et font rire jaune toute la profession,
Depardon idem son discours à Arles est irrecevable, et à détruit son image dans le milieu de la photographie,
Mais il faut s'informer,
C'est sûrement trop demander.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: François Croizet (Modérateur) 
Date:   05-01-2008 15:24

Les points godwin volent bas...

La soupape de la cocotte minute siffle fort...

Je trouve que le niveau des discussions n'est pas du tout à notre honneur et je ne serais pas surpris qe ce fil disparaisse devant tant de bétise et de méchanceté gratuite...


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François Croizet (Modérateur)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 15:24

Merci Pawl.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 15:26

Bonne nouvelle (sic) dans ce fil summicron 2 et jean D vont créer un parti anti fasciste:-))))))))))


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 15:30

<<Je trouve que le niveau des discussions n'est pas du tout à notre honneur et je ne serais pas surpris qe ce fil disparaisse devant tant de bétise et de méchanceté gratuite...>>

Des choses gentilles sont dîtes sur ce fil.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 15:31

A Xavier,

Je suis allé il y a pas longtemps sur vôtre site, je partage l'enthousiasme que certains ici ont à l'égard de vôtre travail et si vous projetez de vendre des tirages de vos reportages,
je vous le dis de suite, la vue "poubelle" de "René Villars" me plaît beaucoup.

J'encourage les autres membres de ce forum à en prendre de la graine au lieu de blablater ego et technique, plus d'images !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 15:34

Ce fil, un fil d'abrutis ?

Comme le laisse entendre son titre ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-01-2008 15:37

Histoire de finir par rendre ce fil aussi illisible que possible ;-)

@ summicron : Votre comparaison est absurde : B. Maris est professeur d'université diplômé etc. Cela n'est bien sûr pas suffisant pour juger de sa pertinence, mais rend caduque le problème de compétence. Vous êtes simplement en train de calomnier au lieu d'argumenter, c'est pitoyable...

De plus, avec beaucoup d'humour et de recul, B. Maris est le premier à attirer l'attention sur le fait que les économistes sont très souvent des charlatans au service d'une quasi religion possédant ses prêtres, clercs, ses bourreaux, son inquisition, sa scolastique... (vous parliez de médecine plus haut, relisez le malade imaginaire ;-) )

Enfin, son analyse ne s'appuie précisément pas uniquement sur son avis personnel, mais bien sur des dizaines de textes pondus -notamment - par les plus grands pontes de l'analyse économique ancienne ou contemporaine, tous bords confondus, lesquels textes sont pour partie reproduits dans les deux tomes de l'antimanuel d'économie. Cela permet justement de sortir des poncifs lénifiants que vous débitez à longueur d'intervention.

Plus je vous lis, plus je pense que même le forum GP est susceptible d'être pénétré par des trolls :-(((

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 15:52

Jean louis 11, Je projette bien sûr de vendre des tirages mais pour cela je dois plaire à un galeriste qui financera mes tirages.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 16:06

L'Obtus...
Passe moi ton mail, je peux pas t'expliciter la contrepète en direct live, ça se fait pas :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: PdF 
Date:   05-01-2008 16:13

<<Je trouve que le niveau des discussions n'est pas du tout à notre honneur et je ne serais pas surpris qe ce fil disparaisse devant tant de bétise et de méchanceté gratuite...>>

Tiens, un modérateur qui commence à ouvrir un coin d'œil avant de sombrer à nouveau dans la douceur moite de la sieste d'après-réveillons.

Que fait la police ?



Je pense que je vais de nouveau prendre congé pendant quelque temps : tout ceci est par trop minable.

PdF


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: CPB 
Date:   05-01-2008 16:17

Et après avoir vidé le carafon ne pas oublier d'essuyer son quart et ses douilles...


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 16:31

Xavier,

Pas mal de Chanteurs s'auto-produise, ils vendent via le net , si vous attendez une galerie, vous êtes pas sûr d'arriver à vos fin, si vous voulez vraiment vendre vos tirages, n'attendez pas sur les autres, il y a peut être un moyen de trouver quelqu'un qui à chez lui une bonne imprimante, il pourra tirer vos photos et le coup sera bien moins élevé que dans un labo professionnel, il faut faire jouer la solidarité, sa coûte rien de demander , moi je peux vous conseiller pour les tarifs, un 40x40cm de la série "René Villars" vaut tout au plus, le tirage seul, sans encadrement, 60 euros. Si quelqu'un peut vous la tirer pour 15 euros, c'est tout bénef pour vous, je vous encourage vivement à continuer cette démarche d'auteur et qui sait un jour, sa pourrait vous rapporter, n'hésitez pas à parcourir les foires photo, les concours FFP, il faut élargir vôtre cercle de diffusion, pour être exposé, il faut s'exposer , Paris Photo est un bon lieu pour rencontrer du Galeriste et en tout cas ce forum est bien trop confidenciel pour vous assurer une notoriété digne d'un grand photographe.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: summicron2 
Date:   05-01-2008 16:35

"@ summicron : Votre comparaison est absurde : B. Maris est professeur d'université diplômé etc. Cela n'est bien sûr pas suffisant pour juger de sa pertinence, mais rend caduque le problème de compétence. Vous êtes simplement en train de calomnier au lieu d'argumenter, c'est pitoyable..."

"""""""""""

Maris est un faussaire.

Sur Wiki, en effet, il est dit qu'il est professeur agrégé des universités : c'est faux. Il est dit qu'il est ou a été prof aux USA : c'est faux. Il n' a jamais publié le moindre travail sérieux dans la base Ecodoc, qui est la base biblio mondiale dans laquelle on trouve les travaux des chercheurs sérieux (dont moi-même) dans le monde entier.

C'est pourquoi je dis, avec l'ensemble de la profession, que ce type est un charlatan qui discrédite la profession.

Il a fait un "beau mariage" qui lui permet de vivre sans travailler et d'écrire des livres amusants qui ont du succès, comme Arthur a du succès : médiatique.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 16:36

Jean-Louis faut arrêter de lancer ce genre de propos,
Xavier n'est plus au lycée,
Ce genre de tarif est complètement absurde.

Quand à cela : <<en tout cas ce forum est bien trop confidenciel pour vous assurer une notoriété digne d'un grand photographe<<

C'est une vraie perle, on attend avec délectation votre définition du grand photographe.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-01-2008 16:52

" B. Maris est professeur d'université diplômé etc. Cela n'est bien sûr pas suffisant pour juger de sa pertinence "


Malheureusement aucun titre, aucune compétence ne met à l'abri du syndrôme de Peter

B. Maris ets certes une brillante inteligence comme Edern Hallier, JF Kahn, BHL, mais à un moment de leur vie, parcequ'ils ont devenus à la mode ou trop mis sur l'avant scène ils disjonctent et pour continuer à être invité sur les plateaux télés se lancent dans toutes les extravangances .................

J'ai connu un Doyen de faculté, d'une intelligence exceptionelle, rédacteur d'ouvrages qui font toujours références se mettre à déconner le jour où il a eu une petite, pourtant toute petite, mission à la Présidence de la République: Il a fini en prison, pour escroqueries multiples, aprés s'être barricadé en robe d'universitaire, décorations pendantes, dans sa fac

Un des plus célèbres avocats médiatiques et celui qui enregistre le nombre record de plaintesde son barreau pour négligences qui frisent l'incompétence ...... il est plus préoccipé par son, image que par le travail de son cabinet

La nature humaine est ainsi ................. mais B.Maris ................................ est avant tout un économiste orthodoxe, pur et dur et tout le monde a conscience des limites de la mondialisation ................ pas de quoi fouetter un chat ...................... il enseigne d'un coté et de l'autre il taquine le goujon en jouant à José Bové ...............


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 17:23

Henri Gaud,

Pour la tarification, sachez que ces prix amènent une très large clientèle, régionale, nationale, voir même mondiale via le web,j'ai exposé dans beaucoup de foires, un peu partout en france, un 40x40 cm je le vendais au alentour de 60 euros il y a 4 ans, aujourd'hui j'ai plus de métier et cela se répercute obligatoirement sur ma tarification, 90 euros le 40x40cm, avec cadre 130 euros , si le travail de Xavier plaît, il peut en se débrouillant bien, vendre pas mal de tirages , avec les foires, les annexes des concours, le bouche à oreille, les réunions familiales et une boutique en ligne , il peut vendre 200 tirages par an,voir plus, si le bénéfice par photo est de 30 euros, sur la base d'une vente à 60 euros, il peut se faire 6000 euros par an, une petite fortune et sa a toutes les chances de marcher, maintenant il peut attendre un Galeriste.

J'ai pas vraiment de définition à ce qu'est un grand photographe, Xavier me semble faire partie de ceux-là , comme d'autres de ce forum et c'est pour ça que je me sent le besoin d'apporter mes conseils et il est évident qu'un Grand Photographe doit être reconnu du public sinon c'est de l'amateurisme et sa va pas bien loin, pour être connu, il faut se faire connaître et pas attendre qu'on s'intéresse à nous, les Galeristes peuvent voir jusqu'à 5 book photo par an, ils ont donc du choix, il faut s'imposer dans ce choix et quelqu'un qui a déjà vendu 500 tirages, sa le fait sur un CV.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 17:37

Ok Jean-Louis,
Chacun ses choix,
Je ne suis pas sûr que Xavier vous suive,
Je ne le vois pas bien en VRP de lui-même.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-01-2008 17:52

B.MARIS est bien attaché à l'université PARIS VIII


http://www.univ-paris8.fr/conseils/article.php3?id_article=1988

Je ne sais pas s'il enseigne seulement ou s'il est agrégé.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-01-2008 17:56

Probablement

http://w3.univ-tlse1.fr/LEREPS/publi/teleload/01-These-Medkouri-Intro-Partie1.pdf


mais celà n'ôte rien à son cabotinage - provoc séducteur


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-01-2008 17:59

@ summicron : B. Maris n'a pas prétendu être chercheur, et il n'est nul besoin de l'être pour faire un bon prof (cela se vérifie tous les jours à l'université). Parfois même cela aide à prendre du recul, chose utile en cette époque d'ultraspécialisation. J'aimerais sincérement savoir dans quelle branche vous officiez et pouvoir lire aussi vos analyses, renseignez-nous !

Quand au succès médiatique des chercheurs ou journaliste (ou photographes ?), ce n'est pas parce que certains charlatans sont médiatisés que tous ceux qui sont médiatisés sont des charlatans. Figure logique classique.
Cependant, je rejoins Pierre là-dessus, les sirènes font parfois perdre la tête !


Je suis absolument conscient que le discours de B. Maris s'adapte de temps à autre au contexte, et ne suis pas d'accord avec lui bien souvent. Mais justement, ce n'est pas son avis personnel qui m'intéresse, mais uniquement la petite "synthèse" réalisée dans l'antimanuel, à la lumière de dizaines d'auteurs parmi les plus compétents.

Mais un doute me taraude : l'avez-vous lu au moins ?

"Tout le monde a conscience des limites de la mondialisation". Peut-être Pierre, mais ces limites ne sont pas communes à toutes les analyses. Evitons de banaliser le propos d'un revers de main. Le cynisme se nourrit de l'indolence...

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   05-01-2008 18:06

"@ summicron : B. Maris n'a pas prétendu être chercheur, et il n'est nul besoin de l'être pour faire un bon prof (cela se vérifie tous les jours à l'université)."

euh... un prof d'université doit obligatoirement faire également de la recherche

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: samuel gerard 
Date:   05-01-2008 18:17

Bien entendu, mais quand on a un peu fréquenté le milieu, on constate qu'il y a les chercheur de vocation qui enseignent un peu par obligation, et l'inverse, ce qui expliquerait que B. Maris n'ai jamais publié quoi que ce soit d'importance (encore que je n'ai pas été vérifier). Je voulais dire simplement que le fait de faire de la recherche ou non n'a pas forcément de conséquence sur la capacité à enseigner. C'est par ailleurs un débat non tranché entre certains enseignants et certains chercheurs !

Photographe de paysages


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   05-01-2008 18:52

Bon j'ai plusieurs réponses à faire qui demanderaient l'ouverture d'un autre fil.

D'abord à Pawl après vous avoir relu je crois comprendre que vous comparez
mes photos au travail de Alain-Marc, je ne veux surtout pas alliéner votre sympathie pour mes photos (vous remarquerez que je n'emploie pas le mot travail) car celà me fait très plaisir, mais on ne peut comparer ce que je fais avec le TRAVAIL d'Alain-Marc qui est un professionnel qui travail sur commande et pour des clients qui ont des exigences qui l'améne à faire ces photos. J'ajoute que c'est un grand technicien qui peut m'en remontrer à la chambre. Je n'ai pas pris part au débat sur CI mais je suis ok avec les propos d'Alain-Marc, sur CI par sur vous.

Jean louis, J'ai contacté environ 70 galeries Françaises 3 m'ont répondu.
Si je vendais des tirages ça serait en argentique donc tirés par un labo en 30 exemplaires maxi et pour un prix bien supérieur à celui que vous donnez.
HG a raison de ne pas me voir en VRP de moi-même:-((
Vous dites que je fais parti des grands photographes [va savoir:-))))] mon ego prend un coup de conflette et mon moral se voit ragallardis pour quelques heures. J'apprécie l'intéret que vous portez à mes photos comme quelques autres et c'est déjà pas mal parce que tout ceux qui ont dit avoir aimé ce que je fais ici, ne l'ont pas fait par flatterie puisque je ne les connais absolument pas.
Enfin il y a 2 excellents photographes qui participent à ce forum et qui eux exposent et je suppose vendent. J'ai nommé DG et Christophe Maout.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 19:18

Pour CPB,

C'est pas pour moi la déf...mais pour qqun qui semblait de l'ignorer.Au propre et au figuré.
Mettre la source quand il s'agit tout simplement de taper chez gogol?

Allons....Faineant et teigneux?
A ma dernière EAP ils ont marqué aptitude à l'effort tenacité et résistance au stress.
Et je travaille pour l'automobile, tu sais, là ou ils tombent comme de mouches....

Pour XavierR,

De rien Xavier je realise que j'avais oublié de parler de René Villars mais la dechetterie....c'est un delice!!!!

Pour François Croizet,

Mes respects, parler de qque chose ici qui ne plaise pas à M. Gaud ça devient un problème?
Et il est permis qu'il insulte à tours des bras?

Enfin pour Monsieur Gaud,

CI c'est un magazine de culture photographique generale qui ne s'adresse pas aux pros.
Ce n'est pas son role, le sien le remplit très bien.
Son role c'est de vendre du 350D et tout ce qu'il va avec.
Lache leur la grappe surtout que tu n'as rien avoir avec eux.
Les insulter c'est montrer tes faiblesses.

Pour Depardon s' il s'est senti brimé de la part de qques confrères et il a voulu le dire c'est son droit je ne le critique pas il a certainement ses raisons.Il ya des gens qui ont fait leur edito là dessus, bien.Il a eu son coup de gueule il est grand il assume.
Pour son oeuvre generale je peux dire que c'est qqun qui me touche etje le considere comme un grand.
Qu'il soit par ses photos et ses ecrits, j'apprecie beaucoup Errances, ses trucs en Afrique ou alors par ses documentaires, San Clemente, 10ème chambre, journal d'une campagne, etc...
Il en va s'en dire que tirer 5000 photos de vitraux ça n'a pas d'âme de chaleur des sentiments.
Vous etes petit face à Depardon Monsieur Gaud.

Enfin, le libre arbitre ou alors ses choix sont etablis en fonction de ses propres connaissances et pas celles des autres.
Ce qui veut dire que si tu connais des choses inavouables sur Ci ben il faut les dire.
Moi avec ma petite tête et mes faibles moyens intellectuels (cf niais..ignorant..) je considere que CI, acheté par un paquet de gens represente qque chose pour la photo, il apporte une partie de savoir à ceux qui l'achetent et il n'y aucune raison pour que tu les insultes.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 19:29

Par contre toi Pawl et qq autres tu te crois le droit de m'insulter,
Bien sûr avec ton libre arbitre,
Qu'est ce qu'il ne faut pas lire.

Je te laisse à tes petites autos,
C'est plus simple que la photographie,
Tu devrais laisser tomber.

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 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 19:29

Pour XavierR,

Vous pouvez faire de l'industrie ou n'importe quelle autre chose et vous demarquer.
Point besoin de connaissance du maniemlent d'une chambre pour avoir du sens esthetique...quant aux travaux personnels d'Alain-Marc, desolé, je prefère les votres...

Vous joignez son point de vue pour CI c'est votre droit et votre sensibilité, ça n'enleve rien à votre travail.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 19:39

Eh maitre Gaud qui t'a insulté et ou?

C'est moi le niais, le consommateur servile, l'ignorant etc...etc...tu oublies?Relis toi un peu.

Tu prends pas ombrage pour ta comparaison avec Raymond?Ben il y a que la verité qui fache...

Et detrompe toi une petite auto c'est très compliqué et surtout quand elle doit être réalisée dans un temps imparti.. ce qu'il fait de l'eloge de la lenteur et de la chambre quelque chose de très important pour moi.

On vient vers le viseur capuchon ou le voile par des voies detournées et on peut laisser les 3.8i/sec et l'AF essayé sur à d'autres.
Chaqun son truc.

Quant à la photo c'est pour ça que je suis là et pas ailleurs.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 19:44

Faut te relire Pawl,
Et me foutre la paix.

Si tu comprends pas que Depardon a une attitude inqualifiable je ne peux pas te le faire comprendre, cela n'a rien à voir avec ses photos.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 19:46

:-))


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   05-01-2008 19:54

Je n'aime pas tout ce que fait Depardon, mais c'est un très grand photographe.

Dans sa jeunesse, il a énormément souffert d'humiliations et autres mépris venant de certains notables photographes, il a réglé ses comptes et il a eu raison.

Ceux qui le lui reprochent ne sont que des aigris jaloux de son talent.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-01-2008 19:56

Jean,

Je ne te répondrais pas,
Mais tu ne connais pas le sujet.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 20:13

Eh Maitre Gaud trouve moi mes insultes après tu viens la ramener.
D'une.

Et Celine il etait pas frequentable ou alors inqualifiable ça n'empeche que ce qu'il a écrit c'est geant.
Pourquoi?C'est qualifiable ta croisade contre CI?

Laisse beton Raymond, t'es à la hauteur pour causer des mecs de ce niveau.
Il est allé en zones de conflit, il est allé en Afrique, en Afganistan en NY il a fait des trucs que d'autres avec tout le respect que je leur dois (HCB ou Lartigue p.e.j'ai rien contre les nantis ils avaient du talent quand même et beaucoup) n'ont pas fait.
Quand aux films qu'il a fait, il y a certains...même dans leurs reves....

La paix, moi je te la fous, il suffit de comprendre que pour vivre il faut tolerer son prochain meme s'il est pas à la hauteur de soi ou de ses esperances.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   05-01-2008 20:54

Souvenez -vous qu'au départ, il s'agit juste d'un " tout petit conflit d'ordre commercial" entre un annonceur et l'un de ses support ...
La suite commence à devenir un peu ... lourde ... non ?


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: sels d'argent 
Date:   05-01-2008 21:03

"Si tu comprends pas que Depardon a une attitude inqualifiable"

un peu comme Canon en gros :)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 21:30

Vous avez donc contacté 70 Galeries ! et vous avez obtenu que 3 réponses, je pense que cela est dû à vôtre manque de "savoir communiquer", être l'artiste que vous êtes ne suffit pas ,je pense même que sa joue contre vous, vous avez l'âme d'un artiste , vôtre pureté qui se dégage de vôtre travail dénote une grande sensibilité, enfin tout ça pour vous dire que je partage vôtre avis, vous pouvez pas être le VRP de vôtre oeuvre, il faudrait trouver un agent artistique qui adhère à vôtre travail, se mettre d'accord avec lui pour qu'il vous aide à vous faire connaître en échange d'un pourcentage sur les ventes futur, sinon bon dieu bon dieu !! comment voulez vous que sa marche??
Il y à faire l'oeuvre et vendre l'oeuvre, être artiste et être vendeur c'est deux domaines bien différent qui répondent à deux philosophies qui sont pour moi pas compatible, être vendeur c'est être intéressé, mercantile, tout l'opposé de l'âme d'artiste, qui lui doit être pur, je peux pas vous en dire plus, restez comme vous êtes , pur,simple, virginale et innocent si la gloire ne vient pas sa fait rien, je pense pas non plus que c'est vôtre but, ou bien ?
Merci pour m'avoir communiqué ces deux photographes qui exposent en ce moment, je respecte leur démarche , il y a des choses pas mal mais j'accroche pas et il est vrai qu'on peut pas tout aimer.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Jean-Louis11 
Date:   05-01-2008 21:31

cela s'adresse à Xavier bien sûr.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-01-2008 22:14

Ce fil est devenu un vaste pêle-mêle, mais peut être est-ce tout à fait positif ?
:-)
Cela libère les autres fils de toute pollution inutile !
:-)

pour répondre à certains, en vrac et sans détails...

Quelques quidams se délèctent de critiquer à la fois personnes et travail, professionnel ou personnel, et de le comparer à d'autres travaux d'intervenants du forums.

Lotrsqu'il s'agit détudes sérieuses, de comparaisons documentées en vues de faire progresser le débat photographique de façon constructive et positive, j'applaudis des deux mains !
:-)
Mais parfois certains olibrius que je ne nommerais pas, utilisent ce stratagème pour tenter d'induire dénigrement ou comparaisons entre photographes ou personnes directes, plus ou moins nommées sur le site.
Tout comme moi, je crois que tout le monde a le même avis sur ces méthodes qui polluent le site et contribuent surtout a discréditer la personne qui s'adone a ces agissements...
Les attaques personnelles peuvent êtres reglées par mail perso, ou le cas échéant par demande de duel dans un hamp à titre personnel.
les inimitiées personelles ne sont pas tres interessantes sur le forum, qui a vocation a interesser tout le monde.

Comme ce site s'adresse a tous les amateurs de grand et moyen format, en toute convivialité, il serait dommage que certains par un comportement, disons un peu excessif, s'aliènent la majorité des membres de ce site qui sont passionnés de photographie mais pas forcément de catch ou de boxe.
merci !
:-)

Pawl: ...on a du mal a te comprendre...Ton discours est un peu confus, non?
...il reste quelques jours encore pour se remmettre de la soirée du nouvel an !
...Elle a du être mémorable en tous cas, félicitations !!!
:-)

Jean-Louis: vous devez bien gagner votre vie pour pouvoir vendre des tirages d'autres auteurs si peu cher...
Renseignez vous quant aux tarif des tirages dans les labos...
et posez vous la question ensuite: pourquoi un auteur qui a produit le concept et les images serait 2 à 3 fois moins rémunéré que le laboratoire...
et 4 à 5 fois moins que le fournisseur de supports (contrecollage+cadre) ???


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   05-01-2008 22:29

"il faudrait trouver un agent artistique qui adhère à vôtre travail, se mettre d'accord avec lui pour qu'il vous aide à vous faire connaître en échange d'un pourcentage sur les ventes futur, sinon bon dieu bon dieu !! comment voulez vous que sa marche??"


Tout à fait exact et plus qu'exact

Il y à faire l'oeuvre et vendre l'oeuvre, être artiste et être vendeur c'est deux domaines bien différent

idem


I y a des agents, des galéristes qui ont une vraie passion pour "leurs" artistes et pour leurs oeuvres; simplement ils participents à l'oeuvre et au travail de l'artiste en mettant à leur disposition un autre savoir faire

c'est passionnant aussi d'être galériste

Merci Jean Louis; ce pourrait être un autre fil car celui ci est pas mal encombré


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   05-01-2008 22:42

Alain-Marc,

Por se comprendre en 2 lignes :

Je partage pas ta vision concernant CI, les gaz et tout ça.
CI est un magazine comme un autre il s'adresse à une certaine clientele.
Il a droit de cité sans que cela declenche l'ire des certains.

Pour ce qui est de la comparaison, simple.
T'as parlé d'esthetique or rien de tel dans ton travail...y compris dans tes travaux personnels.Pas vu.
Remarqué un paquet d'accentuation rien d'autre.
J'ai cité XavierR comme ref. exemple pour son sens esthetique.

Ce que tu montres dans ton site peut passer dans CI.

Pour le reveillon en effet...

Pour la coherence ça sera un plaisir de t'expliquer si tu le desires.
Si tu veux approfondir par mel privé no problem.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-01-2008 22:56

Hello pawl,

tu n'as pas du bien comprendre, et tu en redemandes.
ce que tu penses de mes images m'indiffère totalement.
Mes images professionelles sont réalisées pour des professionels, et l'important est que mes clients en soient satisfaits, et que leur image de marque bénéficie de mon savoir faire et de ma compétence.
les commentaires des touristes dans le domaine, tu imagine ce que j'en fais !
:-)
mon travail personnel est personnel, donc peu astreint aux commentaires de quidams plus ou moins compétents (en quoi, dailleurs?)...
Ce qui me permet d'exposer mon travail ou et quand je le souhaite, avec des résultats (de vente, car c'est le critere des gens qui n'y comprennent rien...ou des commerciaux) appréciables...
mon travail personnel n'est aucunement un boulot démagogique ou d'illustration, ce qui fait que j'expose peu, mais souvent à bon escient et avec succes lors des expositions.
Les clients acheteurs sont toujours des passionnés, non des gens mièvres à la recherche de l'image décorative...
:-)
La relation qui s'ensuit avec les acheteurs de mes photographies est toujours pleine de respect, d'estime, et basée sur la durée...

Ma satisfaction est là.

Des années après, je me fais héler dans la rue par un client qui a acheté une de mes photographies dans une galerie, et a eu l'occasion de me rencontrer dans un vernissage...Et il veut voir des nouveautés...

Mon bonheur est là.
lui avoir fait plaisir, lui faire plaisir a chaque fois qu'il regarde (ou montre a ses amis) mon image.

C'est mon métier, simplement.


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: pawl 
Date:   06-01-2008 00:33

Non Alain-Marc, t'as vu niais qu'il m'a traité mon ami Henri, je n'ai pas compris et j'en redemande :
Donc itineraires, personnages et recherches personnelles sont des commandes clients?C'est ça?

C'est trrrrèèès bieeeennnn...

Même motif et même punition qu'à coté :

Bla bla bla bla bla...et beaucoup de film.

Si tu arrives à le fourguer...le client est roi....

Pour l'esthetique en tous cas, la tienne, s'il te plait explique moi...

Et là je laissetomber je deviens contre productif.

Cordialement,

pawl


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Xavier R 
Date:   06-01-2008 00:36

Pour Alain-Marc,

Je me cite au cas ou tu n'ais pas lu:

<<<Bon j'ai plusieurs réponses à faire qui demanderaient l'ouverture d'un autre fil.

D'abord à Pawl après vous avoir relu je crois comprendre que vous comparez
mes photos au travail de Alain-Marc, je ne veux surtout pas alliéner votre sympathie pour mes photos (vous remarquerez que je n'emploie pas le mot travail) car celà me fait très plaisir, mais on ne peut comparer ce que je fais avec le TRAVAIL d'Alain-Marc qui est un professionnel qui travail sur commande et pour des clients qui ont des exigences qui l'améne à faire ces photos. J'ajoute que c'est un grand technicien qui peut m'en remontrer à la chambre. Je n'ai pas pris part au débat sur CI mais je suis ok avec les propos d'Alain-Marc, sur CI par sur vous.>>


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   06-01-2008 11:11

éh éh éh
merci Jean pour l'explication de texte sur les carafons, c'est vrai que c'était basique
zut j'ai même pas le niveau !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: nicom76 
Date:   06-01-2008 11:32

Un petit cours de rattrapage : http://www.duhamel.bz/contrepeterie/receuil%20de%20contrepeteries%20A.htm
Cordialement


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   06-01-2008 11:36

Merci Nicom

cqfd: tous les fils sont utiles on apprend tjrs qqchose


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   06-01-2008 13:23

Quels beaux pétales cet obturateur
(pour les filles seulement hein, à moins que... :-)


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   06-01-2008 15:22

va donc eh, pétales toi-même !


 
 Re: dans la série les marketeux sont de vrais abrutis
Auteur: jean d 
Date:   06-01-2008 17:50

Ah ben celle-ci je la décode pas...

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

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