Auteur: deniz schneider
Date: 08-12-2007 19:44
Xavier, *******
je vais essayé de repondre à vos affirmations douteuses :
"Vous êtes borné"
parceque je pense pas comme vous ?
Je ne dis pas que je pense tout tout seul,
je dis seulement qu'on peut penser par nous même.
et c'est pas une règle. Tout n'est pas si simple.
Qui a dit que j'ai besoin de personnes ?
Qui a dit que je crève seul ? même si comme vous le dites c'est vrai et que c'est le cas de tout le monde enfin si on veut,
un clochard doit avoir un degrés de solitude plus élevé
que le nôtre.
La pensé d'un non lecteur est elle inférieure à la vôtre ?
J'ose croire que vous êtes un = "lecteur. "
Je ne subit pas plus l'influance des non-lecteurs que celles des lecteurs.
C'est pas une affaire de clan. C'est très bizarre de croire qu'il y a des clans.
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"Encore une fois on a compris"
Je crois surtout que vous interpretez plus que vous comprenez ce que je veux dire.
Et vôtre intérprétation peut être mauvaise et comme je sais ce que je raconte,
je vous le confirme, à la lecture de ce que vous dite il est evident que vous comprenez pas ce que je raconte,
l'avis que vous avez de moi et qui dépends de l'interpretation que vous faites de ce que j'ecrits,
a un ton de "Partisan" d'un clan,
ou d'une partie de la population que vous croyez supérieure parcequ'elle lit des livres. ( j'ai bien dit vous croyez, vous êtes sans doute pas le seul)
cette population que vous appellez : LECTEURS.
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Croyez vous que c'est mon groupe social qui influance mes pensés ?
Dans un sens, le "d'où on vient" joue un rôle sur le "qui on est",
donc sur nos pensés,nos préoccupations,
il n'y a pas la même Urgence dans une Favela de Rio que dans le 16eme arrondissement.
l'Envirronnement n'est pas le seul responsable de ce que nous sommes.
Notre caractère EST. independement du façonnage social.
Le façonnage environnemental donne une couleur à ce caractère mais la stucture CARACTERE existe bien au-delà de tout façonnage .
Un enfant d'une Favela adopté à l'âge de 4 ans et placé chez une famille aisée de Paris aura, j'ose le croire,
le même caractère qu'il avait au Bresil et qu'il aurait eu en continuant de vivre là bas mais la couleur de celui ci changera naturellement avec son nouvel environnement.
La base, la structure CARACTERE ne change pas.
"vous n'êtes pas unique"
Vous êtes pas unique (?) (n')
Alors ce que j'ai vite dit c'est qu'on peut se ressembler ,
on peut avoir des vies similaires d'accords mais chaque homme est unique,
de corps, même chez les Jumeaux mais là ce qui nous intéresse c'est
L'ESPRIT, la personnalité, le caractère.
On peut avoir des caractères similaires, ressemblant mais quelqu'un de ressemblant n'est pas un clône.
On est en quelque sorte unique.
Vous connaissez des gens en tout point identiques à vous Xavier ?
et puis on peut être sûr de rien.
oui Xavier il y a une chance sur quelques Millions voir Milliards voir aucune chance que vous êtes pas unique,
de là à l'affirmer.....il y a un pas, que vous savez franchir,
à la vue de vos dires, ce pas on peux le nommer .........vous deduirez bien le mot qui s'y prête.....
vous êtes suffisement intelligent pour ça.
Par contre si vous sous entendez par "Vous n'êtes pas unique" que j'ai rien d'extraordinaire,
que je ne suis qu'un pion , ou un mouton au milieu du troupeau,
peut être, selon vous en tout cas c'est le cas.
Si la société est un troupeau, je suis alors un de ses moutons , un mouton qui ne prettant pas avoir de verités,
sinon celle qui n'y a pas de verité ou juste celle du respect et de la tolerance..et encore.............
je suis un mouton qui considère rien pour acquis, un mouton qui ce dit qu'il peut penser seul, soulignez bien le "peut",
je peux faire ça mais comme tout est possible,
je peux aussi faire autrement, il y a pas de REGLES.Rien n'est definitif.
Je suis aussi un de ces moutons qui arrivent à s'éxtirper du troupeau quand il en a envie
pour gambader dans la Prairie , la vie en marge d'un troupeau peut être
dangereuse, exposé aux loups et autres prédateurs, je dois ruser, c'est pas facile mais
j'essais et j'y arrive,
le berger quelque fois me retrouve, et quand je regagne le troupeau,
je deplore la disparition de quelques uns de mes camarades moutons,
l'abattoir était passé par là...... c'est comme ça , beaucoup d'entre eux auraient aimé me suivre mais ils n'ont pas osé ,
ils avaient peur du "quandiraton" (important dans la vie du Groupe), ils préfèraient le confort d'un troupeau, sa tient chaud,
ce confort gratuit a un prix , peut être que j'aurais une fin de vie identique à la leur mais, j'essaye que mes actes,
ma façon d'être soit en adéquation avec mon Etat d'Esprit,
j'essaierais tant que je le pourrais de m'extirper de ce troupeau........un jour j'y arriverais pas pour je ne sais quelle raison, maladie , vieilleisse etc.......
je ferais alors parti du voyage pour l'abattoir mais je saurais que j'aurais tout donné,
je saurais que mon sursis était dû à mon courage et à mes idées mise en oeuvre.
Mon Etat d'Esprit n'aura pas changé, mais la mise en oeuvre de mes idées seront contrariées
par le determinisme du Mouton que je suis qui a avancé dans l'âge,
qui n'a plus la force physique pour gambader dans la Prairie..........
Sur nôtre planète, des troupeaux il y en a plein .
j'ai même entendu parlé de troupeaux intelligents, chanceux........cette intelligence n'etait pas leur salut,
ils étaient que Moutons mais ces Moutons apparemment jouissaient d'un terrain plus vert où
l'herbe abondait, ils avaient de quoi se nourrir la panse.
Ils pouvaient manger peinard, pour eux pas question d'abattoir,
ils etaient destiné à la Laine, Tondus toute leur vie j'usqu'à 2 fois par an.
Quelque part j'aurais voulu être parmis eux, la panse bien pleine,
ils discutaient de choses diverses........chez nous, l'idée de l'abattoir nous jetait un froid,
elle annihilait chez beaucoup de mes camarades l'enthousiasme,
Dans le troupeaux des favorisés, sa brouttait , n'ayant pas de couperet au dessus de leur tête, ils avaient le temps d'avoir un passe temps, que pouvaient-il faire ?
jouer aux cartes? non c'est des moutons ne l'oubliez pas,
alors ils broutaient plus qu'il en faut, ils avaient le temps d'analyser leur condition, analyser leur environnement, les anciens etaient vivant, ce qui était pas le cas chez nous.......
les jeunes ecoutaient les conseils et les mettaient en pratique ; ils brouttaient...........
l'analyse des anciens sur leur envirronnement sur leur condition faisait echo en eux d'une façon toute naturelle,
auraient-ils pû penser les choses par eux-même, evidemment que oui, l'experience d'un mouton tient a peu de choses, ils etaient pas plus con, mais sa leur coutait rien d' écouter et puis comme tout le monde le faisait, mimetisme oblige............
Aucune raison d'aller voir ailleurs, aucune raison de ne pas faire comme nôtre entourage quand sa marche.....
et puis le "quandiraton"...........
Le temoignage d'autrui n'a pû qu'être bénéfique mais etait il necessaire pour faire
n'être chez eux, une Pensée logique, intelligente.......
Ces moutons instruits pensent-ils mieux que moi ?
Si la Terres est le lieu où seuls cohabitent divers troupeaux de moutons,
je suis alors un mouton , peut être pas du meilleur troupeau mais je suis pas le plus
con.L' Assujetissement n'est pas toujours où on croit ( pas toujours)........... tout n'est pas si simple.
Vous, vous êtes quoi ? un berger, le lèche c...du berger ?
Bon.....
Fermons cette petite paranthèse Paysanne )))))
Vôtre groupe , est à ce que vous dites minoritaire , pourquoi voir ça comme des groupes, des clans ?
Pourquoi stigmatisez vous ce clan que vous nommez : "Non lecteurs" ?
Ils sont coupables de ne pas lire ?
Vôtre clan : "Lecteur" est superieur au clan "Non Lecteur" , c'est ça que vous sous entendez , en tout cas c'est comme ça que j'interprète la tournure de vos mots,
peut être que je me trompe.........
Est-je dis que la lecture abrutissait, qu'elle était mauvaise ?
Non.
En fait c'est bien pour des gens comme vous que j'essaie de devellopper mon idée, mon avis,
quand je lis :
"Vous pensez comme un non lecteur pas comme un lecteur"'
"Vous existez au milieu du troupeau, vous baignez benoîtement dans son jus "
etc.....une sorte d'inventaire systematique qui sent pas bon la tolérance.
Vous hierarchisez la pensé, vous pensez que vous êtes superieur à moi.
Etant donné que vous pensez qu'on est chacun membre d'un clan, que vous nommez : lecteur et non-lecteur.
et qu'apparement vous pensez que les non-lecteurs baignent benoîtement dans un jus , que vous pensez sterile, comme des " moutons ".......
Pour faire simple,
déjà moi je pense pas être supérieur à vous et
je pense que personne n'est superieur à personne.
Jean d avec son texte "immersion de l'âme", donne bien ,de façon poétique ,
une definition de la lecture...... je pense que toutes ces choses sont pas fausses.......
Elles sont vraie, la "Lecture" a des qualités qu'on peut pas lui ôter,
mais je disais que sans elle,
l'homme peut raisonner par lui même, cette façon de penser resultera de beaucoup de choses,
mais la Pensée d'une personne, est aussi dépendante de la "structure caractère",
à environnement egal, 2 Femmes, ne pensent pas systematiquement la même chose,
vous pensez que nôtre Pensée est que determinée par ce que vous appellez : "Groupe social" qui peut être PLUS où MOINS un groupe d'influance,
on fait partie dun groupe d'accords, d'un milieu social dont on partage les préoccupations materielles, ..quotidiennes..etc.....
mais dans un même groupe, il y a diverses façon de voir les choses et de penser,heureusement d'ailleurs...........
La strucure CARACTERE PROPRE tient une place importante dans nôtre façon d'appréhender et de voir le Monde.
Ce fil souligne la non-lecture d'une partie de la population,
j'essayais juste de savoir pourquoi il y a des gens qui ne sont pas passionnés
par la lecture d'un roman, d'un essai, etc.............
ils sont pas à stigmatiser,
le determinisme qui vous a amené à la lecture, eux ils l'ont pas eux,
vous pensez sans doute contrôler vos envies, chacun se motive et se donne du merite comme il le peut. On a aucun merite à surfer nôtre vague, nôtre possible. Il est possible pour les non-lecteurs de lire, sa sera jamais un imossible, sauf pour les aveugles mais ce possible est contrarié par divers choses. Des contrariétés que vous avez pas, ou dans une moindre mesure, sinon vous liriez pas. La manière dont vous parlez du non-lecteur , donne l'impression que vous vous sentez superieur à lui.
sa serait la lecture qui vous rendrait superieur.......
Je ne critique pas l'utilité de l'occupation lecture, mais il faut pas dire qu'un peuple qui lit pas est un un peuple de cons.......
J'ai voulu dire que chaque Homme a en lui un potentiel de Grandeur qui peut se devellopper independement du Livre, le livre est un outil parmis tant d'autres qui permet
l'enrichissement.
L'Observation de son environnement , du monde , la logique, la sensibilité, les rencontres.......sont aussi des facteurs qui rendent une personne riche humainement .
L'Homme est sensé......je suis pas athé mais on a pas besoin de Livres comme le CORAN ou la BIBLE pour savoir ce qui est bien et savoir ce qui est mal.
Le Livre est un apport d'enrichisement mais il n'est pas la condition pour que l'Homme
soit Grand.
Dire que je pense pas comme un lecteur c'est sous entendre que ma pensé , celle d'un non-lecteur ,est inferieur,
c'est hierarchiser de façon insensé et injust l'intellect des Hommes.
Je comprends aussi que l'Homme , on le voit partout, a besoin de se demarquer de ce
sentir exceptionnel, tout homme a un ego........
Mais nul besoin d'Elitiser, de créer des castes.........
Exclure un autre type de raisonnement en le qualifiant d'inferieur et dire que sa pensée est superieure c'est de la discrimmination..........
Personne n'a le monopôle de la belle pensée , du discernement et de l'intelligence.
L'Homme recent les choses, il a des sentiments, des sensations,
il n'est pas que le fruit d'une influance sociale, il a une capacité de Raisonner immense.
Lire est un acte de curiosité, l'envie de rencontrer un autre monde, une autre culture.......
l'homme peut satisfaire sa curiosité de bien d'autres manières.
Et puis, c'est pas une Tare de pas être curieux,
se connaître soi-même c'est déjà beaucoup..........
Ils n'ya pas de Regles...........
Qui vous êtes pour dire que quelqu'un d'autre est plus con que vous parcequ'il n'a pas en pratique la lecture d'un livre ?
Sans doute vous même; quelqu'un qui oublit parfois d'être tolérant.
denoncer quelque chose en l'inferiorisant, ou en soulignant son caractère qu'on estime inférieur, c'est de l'intolérance, de la non intelligence.
Donc lire c'est bien, mais si sa empêchait de dire des conneries,
sa serait encore mieux.
J'essaie juste de faire preuve d'ouverture,
Je dis que le Livre est une bonne chose mais il n'y a pas de règles,
la Lecture n'est pas une composante obligatoire pour l'epanouissement
intellectuel de l'Homme.
L'Homme a en lui beaucoup de possibilités , la Vie est grande, les sources d'enrichissements intellectuels sont multiples.
Je ne vois pas d'extremisme dans ce que je raconte,
juste un peu de tolerance.......
je m'y prends probablement mal, mais celui qui est ouvert.......essayera de me comprendre et aura plus de chance d'y parvenir......
Tout est possible.............
deniz
*******Bonne Lecture.
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