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phorum - informations et actualité - Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...

Archives 2006-2009 informations et actualités
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 Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2007 09:07

Voir IcI

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   05-12-2007 09:26

ça, à voir l'ortographe et la grammaire pratiquées sur le net on s'en était douté.

mais ça ne vaut pas la clé USB à pinard cette nouvelle !


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 17:56

ne désespérons pas trop vite,
il y a encore des poches de résistants chez les instits,
qui apprennent aux enfants à lire et à compter avant de faire de la philo
et de la physique.

"L'élève au centre du système, il doit construire ses connaissances."
Vaste Utopie.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 17:56

de fumeurs de cannabis.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   05-12-2007 18:28

La Bulgarie 8° surprenant!


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: PdF 
Date:   05-12-2007 19:05

<<ça, à voir l'ortographe et la grammaire pratiquées sur le net on s'en était douté.>>

Encore un qui a raté l'occasion de se taire. Combien d'erreurs dans cette phrase courte et définitive?

PdF


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-12-2007 22:01

<< <<ça, à voir l'ortographe et la grammaire pratiquées sur le net on s'en était douté.>>

Encore un qui a raté l'occasion de se taire. Combien d'erreurs dans cette phrase courte et définitive?

PdF >>

C'était un test !
PdF vous avez vu qu'il y avait des fautes !! Vous avez réussi la première partie du test
La deuxième partie du test maintenant ; OUI ou NON êtes-vous capable de les corriger ?

Si vous dites OUI, vous aurez réussi haut la main ce test d'orthographe

JCL


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   05-12-2007 22:40

Pas mal ce jeu concours !!!
on gagne quoi ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   05-12-2007 22:55

du h évidemment


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   05-12-2007 22:57

Je suis de moins en moins optimiste,
Un tas de vieux cons mélangent orthographe et lecture,
Au secour,
Au secour ....

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   05-12-2007 23:06

Je lis beaucoup depuis mes 6 ans et je suis un cancre orthographique.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   05-12-2007 23:25

Et faut bien ce faire à l'idée que l'Orthographe Français est en plaine Mutation,
les choses ont changées, le cadre rigide de toute chose comance à devenir
plus flexible, plus large, plus ouvairt .........plus tolérant.

Tout come la justisse, la langue Française écrite sera aborder le Futur avec une position bien plus juste, plus intelligente,
c'est à dire que l'important c'est pas la forme ; l'Orthographe, c'est le font. L'essentiel, la priorité pour l'enseignement sera que l'ecriture
reste comprise par le lecteur, qu'importe les fotes, être comprit serra le seul critaire.

Moint de gens se santirons a la rue de l'ecriture,
tous les precaires des mots , ces Sans Orthographe Fixe (SOF) serons sur un pié
d'égaliT avec les lettrés.

C'est que par l'ouverture, par la Tolérence que les choses changerons.
La Rigidité du système, quelque qu'il soit sa marche pas.
sa crée des Hiérarchies, des bons, des fèbles, des exklus........

La revolussion est en marche.
En France elle est maime bi1 en avance sur ce po1. BRAS VEAU !

faut quontinnuer.

Soillons intelligent, Soillons Moderne. Souillons Ouvert. Soillons Tolérant.

C'est que komme ça qe les chozes changerrons.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 23:55

Denis,
Essayes de lire un texte difficile, il y a aucune fautes dedans
tu me diras si tu piges qq chose.

Maintenant rajoutes des fautes, tu me diras si tu piges encore qq chose.

Conclusion : on va mettre un bonhomme pour te l'expliquer.

Adieu Liberté puisque tu es assujetti au mec.

Vas-y man, t'es dans le groove, t'es ouvert, ouvert mais enchainé.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   05-12-2007 23:56

pardon, c'est Deniz plutôt.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Peyre 
Date:   06-12-2007 06:47

Je suis à fond pour l'élitisme républicain ; du coup le résultat de cette enquête (évidemment à prendre avec des pincettes) m'attriste.

Sans système de sélection, le placement des enfants devenus adultes se fait au piston pur. Evidemment tout système de sélection fabrique des exclus, mais il est faux de croire qu'un système sans sélection, donc au piston, ne fabrique pas d'exclus. Ce qui est sûr c'est qu'avec une règle pas claire, l'exclu n'a aucune possibilité ni de comprendre son exclusion, ni de mettre en place la moindre action pour s'en sortir.
Je suis donc à fond pour la sélection démocratique aux règles justes et visibles et pour la formation continue tout au long de la vie.

Je pense qu'il faut faire très attention de ne pas se noyer en matière d'éducation dans des idéologies qui sont belles dans les mots (épanouissement, éducation naturelle, libération du talent etc.), qui portent la même séduction que la promesse consummériste (libérez l'acheteur qui est en vous), mais qui font l'impasse sur l'essentiel : la progression de l'individu.

Sans cette progression, pas d'amélioration possible tout au long de la vie, pas de vieillards respectables, juste le monde stupide des enfants-rois.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-12-2007 07:39

L'élitisme républicain : oui, en lui reconnaissant certaines limites, par exemple que ceux à qui il réussit d'abord sont ceux-là qui connaissent le mieux le système et ses chemins.

Jimmy


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 08:20

Je ne sais pas d'où viennent ces chiffres, et je me permets de douter des conclusions de cette enquête (à prendre avec des pincettes, bien d'accord avec Henri P).
Quand je vois mon fils en 4ème qui se tape au moins un bouquin par semaine, sinon deux, j'ai du mal à croire en la véracité de cette étude. Elle a du être menée dans les banlieues "sensibles", mais sûrement pas dans des zones représentatives de la moyenne nationale.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 08:33

Et j'ajoute: L'enquête est menée par une institution anglaise, nos amis d'outre-manche...

Essayons avec des allemands, par exemple :-)

Un autre terme m'interroge: C'est quoi, la "compétence de lecture"...?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 08:34

J'ai le droit chaque année à deux paquets de copies d'examen, l'un venant d'étudiants en 3ème cycle d'IAE, l'autre de dernière année d'une ESC Parisienne...
En moyenne, une faute d'orhtographe ou de grammaire par ligne, ponctuation inéxistante... Je préfère pas évoquer les contenus...
Pour contenir mon labeur, j'impose aux étudiant de ne pas dépasser une seule copie.
M


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   06-12-2007 08:37

Cette étude vient un peu tard,
Certaines personnes personnes comme Laurent Lafforgues avec d'autres instituteurs et professeurs (on peut ne pas être d'accord sur certaines de ces idées)
se sont déjà alarmés de la situation depuis 2004 et dénoncent certaines pratiques éducatives proférées depuis qq années et la langue de bois qui en découle.
Ici il n'est plus question de banlieue et de quartiers bourgeois,
mais de pratiques qui amènent à des résultats qui feront pâlir les certains dinosaures du forum :o))
ceci dit, il faut voir les copies des gamins d'année en année pour le comprendre,
on voit qu'il y a qq chose qui cloche dans le fond.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 08:37

Michel, 4 fautes :-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 08:41

Des fautes de frappe, bien sûr :-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   06-12-2007 08:43

on en fait tous des fautes,
le français étant une langue les plus difficile au Monde,
le pb n'est pas la.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   06-12-2007 08:44

déjà une par précipitation :o)
bon bonne journée.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-12-2007 08:46

L'"élistisme républicain" ne serait-il pas un mythe auquel croient ceux à qui il a profité ? ; ) ; )

L'ascenceur social existe, mais je pense que les "passages à niveaux" sont plus fréquents ; ainsi, je souscris à la remarque de Jimmy.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 09:07

Le thême de ce fil reste la lecture,
La lecture n'a rien à voir avec un ascenseur social,
La lecture est juste un plaisir et un moyen d'acquérir des connaissances,
Ce moyen a aussi la particularité de respecter l'intégrité du lecteur.

La lecture n'a donc que des avantages.

Ensuite savoir s'il est de bon goût de mettre en doute cette étude sous prétexte qu'elle serait anglosaxonne, me rend encore plus pessimiste.

La seule vraie question est double, sachant que toutes les études donne la lecture perdante dans notre monde moderne et en particulier en France.

Que comptez-vous faire pour défendre la lecture ?
Et faut-il encore défendre la lecture ?

Le reste on s'en fout

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 09:24

Les études anglaises sur la France m'ont toujours étonné.
Regardez BBC World (pour ceux qui ont la télé) et vous avez souvent une coloration décalée de l'info sur tout ce qui concerne la France.

La dernière en date qui m'a épastrouillé: Une étude sur le tourisme dans le Monde.
La France y était présentée comme un pays sans grand intérêt (alors qu'on sait depuis longtemps que c'est la première destination touristique du monde).

Pas de quoi être pessimiste.
Vaut mieux en rigoler.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 09:47

<<La France y était présentée comme un pays sans grand intérêt (alors qu'on sait depuis longtemps que c'est la première destination touristique du monde).<<

Encore des notions à réviser,
Notre record est en nombre de touristes,
Nous sommes très loin d'être les meilleurs et nous perdons des parts de marché,
De plus notre CA par visiteur a fortement chuté,
L'Espagne et l'Italie font beaucoup mieux,
Nous devenons les rois du séjour court,
Du transit,
Ce n'est pas vraiment l'idéal.

Sur la matière visitable nous sommes bien pourvu,
Mais comme toute l'Europe, rien de plus,
Mais plutôt moins bien que le moyen Orient,
La Turquie a par exemple un potentiel incroyable,
Et on y mange très bien pour une poignée de cerise.

Faut arrêter de se regarder le nombril

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-12-2007 10:09

L'éducation nationale, aussi imparfaite qu'elle soit, n'est pas seule à l'origine de tout ces désastres. Les parents actuels se déchargent de leurs responsabilités mais se donnent bonne conscience avec quelques solutions gadget. On peut dire honnêtement qu'ils pensent à eux avant de penser à leurs enfants qu'ils traitent à peine mieux que leurs chiens. Ils agrandissent d'ailleurs plus facilement la photo du chien que celle de leurs enfants.

La solution est astreignante mais simple : revenir aux bases qui font que certains jeunes de 80 ans et plus sont encore à l'aise avec le web 2.0. Il fô ainterdir l'informatic aux enfen, de mem ke la télé après 19h, la playstation, le téléphone mobile, la Star-Ac' et le McDo, ils auront amplement le temps de faire connaissance le moment venu. Il faut peut-être aussi -à l'inverse de certaines populations migrantes encouragées par notre système, je n'en dirai pas plus- s'abstenir de faire des enfants tant que les bonnes conditions ne sont pas réunies...

La mer, la montagne, la campagne, la ferme artisanale, les oiseaux migrateurs, la réalité de la vie, la photographie argentique en petite quantité mais en grande qualité et par dessus tout cela la lecture comme vecteur essentiel d'investigation dans tous ces domaines à travers l'odeur des bibliothèques -pas celle de Villiers-.

Les enfants qui suivent ce type de régime n'ont pas de problème, je crois... C'est un peu coûteux en temps mais pas trop en argent. On peut prétendre que ces jeunes seront raillés par leurs camarades, j'affirme personnellement qu'ils seront enviés !


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 10:33

Henri,

Je te parle de la vision des Anglais sur nous, pas la peine de tartiner sur le tourisme international. Et d'ailleurs, ta propre vision de la Turquie paraît un poil étriquée si elle se limite à la qualité des restaurants d'Istanbul, ce que je t'accorde volontiers.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 10:36

Pourquoi penses-tu automatiquement que je ne connais qu'Istambul ???

Et pourquoi mélanges-tu une vision et une étude ?

Et pourquoi parles-tu d'un sujet dont tu ignores tout ?

Et pourquoi ne vas-tu pas faire un tour sur un banc de montage, ou un tour en 4x4 pickup pour promener ta 4x5 ?

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 10:38

Que penser du phénomène Harry Potter chez les jeunes ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 10:39

<<Que penser du phénomène Harry Potter chez les jeunes ?<<

Que du bien !!

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-12-2007 10:51

Que penser du phénomène Harry Potter chez les jeunes ?

Serait-il venu à l'esprit de poser la question il y a pas mal d'années en remplaçant "Harry Potter" par "Club des cinq" ? :-) Tant que les gamins lisent, tout est bon.

J'ai lu "Le club des cinq", "Le targui vert", "Le magyar mystérieux", "Le repaire du Graf Spee", tous les Jules Verne et j'en passe. Quarante ans plus tard, je viens de commander René Girard, "Achever Clausewitz", après avoir lu un article dans la rubrique livres du quotidien du matin. Vive Harry Potter ! :-)

Jimmy


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jimmy Péguet 
Date:   06-12-2007 10:55

Tiens, ça me fait penser à une piste pour répondre à Henri qui demande plus haut comment défendre la lecture : gamins, soyez malades, chétifs et souvent alités :-)

Jimmy


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 11:03

Henri,

Mon pick up pollue moins que ta caisse de blaireau et tes 80 000 Kms par an.
Parle nous d'obtus, tiens, et ce n'est pas une faute d'orthographe. Pour le reste, poupougne.
Istanbul ne prends pas de m. Mais tu connais... Tu connais tout.
Allez continue à blablater n'importe quoi sur tout et rien. Ca nous fait une récré.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 11:13

Les mots me manque pour te qualifier,
Mais avant répond donc à mes questions,
Plutôt que d'ergoter sur des fautes de frappe.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 11:18

Au passage,
Une petite remarque sur les anglais anglosaxons et la lecture,
Comme tout le monde du Nord, et comme tout le monde protestant,
Ils lisent et achètent beaucoup plus de livres que nous autres Latins,
Ce qui leur permet d'avoir des maisons d'Editions plus importante et beaucoup moins fragile que les notres qui sommes beaucoup trop Latin pour acheter des livres en quantité.

Si en plus les enfant ne lisent plus,
Je ne donne pas cher de l'Edition Française.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 11:22

<< Que comptez-vous faire pour défendre la lecture ? >>
Lire et faire lire...

<< Et faut-il encore défendre la lecture ? >>
J'en sais rien, tant parfois le monde qui gravite autour de "l'écrit" me débecquette...


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 11:26

<<<< Et faut-il encore défendre la lecture ? >>
J'en sais rien, tant parfois le monde qui gravite autour de "l'écrit" me débecquette...<<

Tu peux développer ?

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 11:54

- La presse et la PQN en général avec des journalistes qui n''écrivent plus pour des lecteurs...
- Les critiques littéraires qui font ou défont les livres...
- La mascarades des prix littéraires...
- Les politiques qui paradent sur les plateaux de TV qui vendent leur soupe en 180 pages...


- puis il y a Alain Minc...

Je ne vais pas faire la liste, cela me donnerait le bourdon pour la journée...


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 12:17

C'est tout ce que tu as comme grief ?

Tu crois que le monde du Livre c'est ce que tu vois par la presse et la petite lucarne,
Les livres c'est surtout les Auteurs, les Bibliothèques et les Editeurs,
Le reste n'a aucune importance.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 12:19

Et les Libraires bien sûr

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 14:16

Henri

Mettre un "m" à Istanbul n'est pas une faute de frappe.
Je répondrai à tes questions quand elle mériteront une réponse.

Et puis on a bien compris tes inquiétudes sur le devenir des éditeurs, dont tu fais partie paraît-il.
La sélection se fait naturellement.
Quand on compare certaines de tes éditions (dont j'ai fait l'acquisition) avec d'autres dont on parle beaucoup ici sur le forum, je partage tes inquiétudes, en espérant quand même, puisqu'au fond je t'aime bien, que tes cartons recèlent de projets plus enclins à une large diffusion génératrice à la fois de notoriété et de profits.

Crache-nous un "Africa" de Salgado, un "Voyage au pays du réel" ou bien un magazine digne d'un forum comme "Galerie-photo" et je deviens, à l'instar de tes groupies, sur une musique traditionnelle andalouse appelé "fandango", un fan de Gaud.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 14:22

Ok,
Jean pas de problème,
Je vois très clair dans ton jeu,
Mais fort heureusement tu ne pèses pas bien lourd dans l'avenir du monde.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 14:29

Les 15 et 16 novembre à Bercy ont eu lieu les Etats Généraux de l'Ecrit. La plupart des éditeurs étaient là.
Je n'ai pas eu le plaisir de t'y voir (ni te te filmer).
Et en plus, t'as raté le buffet qui était de première!


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 14:34

<<Quand on compare certaines de tes éditions (dont j'ai fait l'acquisition) avec d'autres dont on parle beaucoup ici sur le forum.....crache-nous un "Africa" de Salgado, un "Voyage au pays du réel" ou bien un magazine digne d'un forum comme "Galerie-photo" et je deviens, à l'instar de tes groupies<<

Quand tu fera des vidéo du niveau de Renoir tu auras le droit de l'ouvrir sur ce forum

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 14:40

Renoir?
Pierre-Auguste?
Jean?
Jacques (que je connais)?

Je n'avais pas connaissance qu'ils fissent des vidéos, éclaire-moi...


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   06-12-2007 14:48

Un subjonctif dans un post, ça c'est rare !!!
:-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 14:53

En respect pour le titre du fil, faut pas désespérer...
:-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   06-12-2007 14:56

Sa arrive Michel,
c'est pour ça d'ailleurs que je comprends pas , ou j'ai du mal à comprendre certaines
interventions d'intervenants qui emploient "le beau Français".

C'est sûr qu'il faut maintenir cette excellence.

Pour diverses raisons, faut pas non plus mettre tout sur le dos de la volonté des élèves,
ce Français se perds......

A quel point ?

je sais pas.............j'ai l'impression que la perte sera encore plus grande dans 40 ans.


Seul une petite minorité utilisera ce "beau Français".


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 15:00

<<Je n'avais pas connaissance qu'ils fissent des vidéos, éclaire-moi...<<

Tu as très bien compris ce que je voulais dire,
Je n'ai rien d'autre à te dire.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   06-12-2007 15:13

Ah.
Quelqu'un peut m'éclairer alors?
Doucement hein, je comprends pas vite :-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   06-12-2007 15:34

Je ne vois qu'une chose Jean,
Henri connait Georges ***** , un cameraman Renoi**de mon quartier.

mais je sais pas pourquoi il ajoute un (r).



**en verlan* veut dire Noire : noire = renoi


à l'envers. *

Verlan: parlé et ecrit d'une partie la jeunesse Française qui a pour origine la culture Hip Hop , apparut dans les années 90.
Les jeunes d'autrefois ont pris de l'Äge mais cette pratique est usité en majorité par une population jeune.

Le Verlan est une des declinaison du nouveau Français qui pointe son nez,
les immortelles dans 60 ans auront je pense un autre profil que ceux d'aujourd'hui.

Sinon c'est pas normal, les choses évolues.


****Georges a fait pas mal de reportages de mariages ces dernières années,
il collabore egalement avec diverses associations locales........le Carnaval, la confrerie du Schweissdissi........les amies de la Guyane et de la Martinenique.
sa notoriété à l'echelle du quartier est grande, je savais pas que Henri connaissais.....




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   06-12-2007 18:09

<<Je n'avais pas connaissance qu'ils fissent des vidéos, éclaire-moi...<<

Tu as très bien compris ce que je voulais dire,
Je n'ai rien d'autre à te dire. >>

Il faut lui parler de Bill Viola. Il pourra pas faire le malin et se débiner derrière un jeu de mots


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-12-2007 18:16

Verlan: parlé et ecrit d'une partie la jeunesse Française qui a pour origine la culture Hip Hop , apparut dans les années 90.

Voir ICI

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   06-12-2007 18:26

Bon sa remonte à plus loin, je m'en doutais et ma définition est "maison" .


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   06-12-2007 18:43

il y a divers verlans.

Le verlan d'aujourd'hui n'est pas celui qui existait sous Louis XV,
là où seul des Rappeurs de Gruyères existaits,
je ne parle même pas de l' Emmantal President, sous la monarchie il etait interdit, beaucoup de gourmants ce sont fait emprisonner. Les livres d'histoire ne le mentionnent pas je sais mais beaucoup de choses nous sont cachées.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: vdh 
Date:   07-12-2007 08:40

<< Que comptez-vous faire pour défendre la lecture ? >>
Lire et faire lire...


À ce propos, quels sont pour vous les cinq meilleurs livres que vous avez lu ?




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 09:01

Plutôt 5 au hasard, dans le désordre:

Chroniques de Vialatte
Salammbô
Septentrion (Calaferte)
Le petit Prince
Monsieur Jadis (Antoine Blondin)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 09:15

<<À ce propos, quels sont pour vous les cinq meilleurs livres que vous avez lu ?<<

Pour moi cette question n'a aucun sens,
Il ne s'agit pas d'un concours,
Mais de lire les livres au bon moment et d'avoir la lecture quotidienne pour habitude,
Des 5 meilleurs livres, j'en ai autant que d'interlocuteurs, que de moment dans la vie, que de moment dans la journée, que d'endroit ou je me trouve.

Les livres sont comme les briques d'un mur, toutes sont indispensables, il n'y en pas de meilleures, il y a juste les briques d'angles qui attirent un peu plus l'attention, mais est-ce vraiment justifié.

La lecture c'est la bibliothèque, pas quelques livres choisis, on mange tous les jours, on lit tous les jours, et il n'y a pas un inventaire des 5 meilleurs repas.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   07-12-2007 09:16

Bonjour,
A la limite, les 5 qu'on a préféré dans l'année, mais dans une vie de lecture !


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 09:29

Guillaume,

C'est vrai, la question est difficile.
Mais il y a bien, même dans une vie de lecture, quelques livres qui t'ont marqué au fer rouge, qui te sont indispensables. C'est dans ce sens que j'ai pris cette question.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Peyre 
Date:   07-12-2007 09:36

Trouvé ceci en http://fr.news.yahoo.com/pcinpact/20071207/ttc-les-jeunes-europeens-preferent-le-ne-c2f7783_1.html

La lecture monterait plutôt. C'est le livre qui baisse.




Par Nil Sanyas


Internet est le média qui monte auprès des jeunes européens, ce n'est pas une surprise. Après avoir aisément dépassé la radio et les journaux, la télévision luttait vaillamment en terme d'utilisation. Le dernier bastion est cependant tombé l'année dernière nous fait savoir l'EIAA, l'European Interactive Advertising Association, organisation européenne spécialisée dans les médias et créée en 2001. Et l'année 2007 creuserait l'écart entre Internet et les autres médias.

(publicité)


37 % des Italiens surfent plus de 16h par semaine


Ainsi, selon l'EIAA, l'Europe des 10* compte 169 millions d'internautes, dont 29 % d'entre eux, soit près de 49 millions, passent plus de 16 heures par semaine, contre 12 heures en moyenne en Europe. On remarque que la plupart des pays se tiennent dans un mouchoir de poche, hormis les Italiens et les Suédois d'un côté, et l'Allemagne et les Pays-Bas de l'autre.

32 % des hommes et 25 % des femmes font parti de ces gros surfeurs. De même pour 40 % des 16-24 ans, 34 % des 25-34 ans, 24 % des 35-54 ans et seulement 20 % des 55 ans et plus.

Les jeunes confirment leur addiction au Net

Mais venons-en à ce qui nous intéresse plus particulièrement. D'après le sondage européen de l'EIAA, réalisé à partir de 7008 interviews à travers le continent, les jeunes âgés de 16 à 24 ans passeraient 10 % plus de temps sur la toile que devant leur télévision. Plus précisément, en moyenne, un jeune de 16 à 24 ans, dans la semaine, lit durant près de 4h des magazines et pendant près de 4h et demie des journaux, écoute durant 11h et demie la radio, regarde la télévision près de 13h et demie, et surfent sur le Web un peu moins de 15h.


Ces statistiques sont confirmées par une autre qui montre que 82 % des jeunes surfent au minimum lors de 5 jours différents dans la semaine, contre 77 % des jeunes télévores. En 2004, ils n'étaient que 62 % à naviguer aussi régulièrement, contre 73 % pour les aficionados de la télévision. Plus globalement, c'est-à-dire tous âges confondus, seuls 47 % des Européens vont tous les jours sur la toile, dont 52 % des hommes et 42 % des femmes, 59 % des jeunes, et 66 % des Norvégiens.

Internet mauvais pour les autres médias... et pour le sommeil et le sport

L'impact négatif d'internet sur les autres médias est d'ailleurs très net, puisque 62 % des internautes interrogés avouent moins utiliser la télévision, les journaux ou la radio au profit d'internet. Ainsi, 40 % regardent moins la télévision,, 29 % moins de magazines, 28 % moins de journaux, et 22 % moins de radio.

Outre les médias, d'autres activités sont directement touchées par Internet. 30 % estiment lire moins de livres, 29 % moins utiliser leur téléphone, 23 % les SMS, 22 % faire du sport et avoir des activités extérieures, 21 % écouter de la musique et dormir, 20 % passer du temps avec leur famille et leurs amis, et 15 % travailler. Les LIDD n'ont rien à voir avec ce dernier point.

* L'Europe des 10 est composée de l'Allemagne, la France, le Royaume-Uni, l'Italie, l'Espagne, les Pays-Bas, la Belgique, le Danemark, la Norvège et la Suède.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   07-12-2007 10:09

"Mais il y a bien, même dans une vie de lecture, quelques livres qui t'ont marqué au fer rouge"
- OuiOui et son âne,…Sans famille,…non Jean, décidément, c'est impossible !
D'accord avec Henri G, chaque livre est une pierre…
Si tu veux, je peux juste te donner le titre du dernier ; "Du racisme français", de Odile Tobner. Indispensable !
Bonne journée


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: vdh 
Date:   07-12-2007 13:36

Mais il y a bien, même dans une vie de lecture, quelques livres qui t'ont marqué au fer rouge, qui te sont indispensables. C'est dans ce sens que j'ai pris cette question.

Mais oui, bien sûr...
Je pose souvent la question à des amis et les réponses sont souvent, pour moi, à l'origine de découvertes fantastiques.

Alors pour toi (aujourd'hui et dans le désordre) :

Le pauvre cœur des hommes (Sôseki)
Six récits au fil inconstant des jours (Shen fu)
Enterré vivant (Hedayat)
Á la recherche du temps perdu (Proust)
Gens de Dublin (Joyce)




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 13:55

"OuiOui et son âne,…Sans famille"

Alors OuiOui, désolé, ça n'existait pas quand j'étais petit :-)

"Sans Famille", vague souvenir, un truc triste, comme on nous en donnait à lire ou écouter, pour nous faire pleurer. La chèvre de monsieur Seguin, aussi, "au petit matin, le loup l'a mangée", pour bien nous rappeler que la liberté était, ou pouvait être synonyme de mort. "Josélito, l'enfant à la voix d'or", un film effroyable où on pleure tout le temps.
Comment nos parents ne pouvaient-ils pas imaginer que ces récits ou films tristes allaient nous marquer pour la vie.



"et il n'y a pas un inventaire des 5 meilleurs repas"

Oh que si.

Ce sont les gens gavés qui n'ont jamais manqué de rien qui peuvent se permettre de proférer une telle affirmation.
Je peux te raconter par le menu (c'est pas un jeu de mots) les 5 parmi mes meilleurs repas.
Je peux comprendre que tu ne puisses en faire autant. Mais je ne peux pas non plus t'en vouloir, tu n'y es pour rien.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Stéphane.S 
Date:   07-12-2007 14:00

et Hop çà repart ...


à toi Henri ...





:-)))))




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 14:08

Ok Stéphane,
Alors quid des 5 repas,
C'est comme les livres,
Les 5 livres seraient les 5 livres qui construisent un homme (une femme),
Pour construire c'est comme les briques,
Il s'agit de centaines,
Je conçois que peu de gens comprennent pour les livres,
Les gens ne lisent pas,
Mais les repas,
Tout le monde mange,
Et pour former un homme (une femme),
Il s'agit bien sûr de centaines de repas,
D'une apprentissage,
D'une initiation.

La différence, c'est que les livres, on les range dans sa bibliothèque,
On sait qu'ils sont là,
Les repas, ne sont que des souvenirs ....

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 14:17

"Tout le monde mange", mais oui Henri, bien sûr, pas de problème. Ou est le problème...
"Les repas, ne sont que des souvenirs" ben ouai, ya plein d'enfants qui meurent (1 toutes les 6 secondes) sans aucune mémoire. Alzheimer déjà...

bon je me casse.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 14:24

Jean,

Il est inutile de te répondre,
Ce que je ne fais pas bien sûr.

Je dialoguais avec Stéphane,
Avec qui je partage, repas, lectures, photographies, projets,
Nous nous comprenons sans être obligé d'aller jusqu'au bout des mots.

Mais pour te répondre et rester sur ce fil,
Dans le monde des humains,
La lecture est moins partagée que le repas,
Il y a beaucoup plus de gens sans livres que de gens sans repas,
Ensuite on peu savoir de qui de quoi,
Mais ce n'est pas l'objet de ce fil.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   07-12-2007 14:39

Jean,
le premier livre qu'on lit à 5 ans est aussi important que les autres, voir plus.
C'est celui qui donne envie de lire pour tout le restant de sa vie.

Ma fille de 8 ans est en train de dévorer Moby Dick après avoir avalé les mémoires d'un âne et la case de l'oncle Tom, et des dizaines d'autres plus ou moins mièvres en fonction de son âge.
Elle a eu un aperçu de la volupté irremplaçable qu'on éprouve en ouvrant un bon bouquin devant la cheminée, de s'extraire au point de ne plus entendre les injonctions parentales et je sais que c'est gagné, que toute sa vie elle gardera cette envie et ce plaisir.

Maintenant, toute la vie est jalonnée de bouquins qu'on a aimé ou détesté, qui nous on fait rêver ou réfléchir. Comment en nommer 5 au détriment de tous les autres ?
Et comment classifier l'emprunte qu'ils nous laissent ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 14:51

Guillaume,

Je partage complètement.
C'était un excercice comme un autre.
Un choix épidermique dans le fatras de nos mémoires encombrées. Pas question de classifier, mais de citer comme ça d'instinct.
On peut faire de même avec des lieux, des personnages, des musiques, des femmes (pas taper), des oeuvres d'art, des villes, des moments...les meilleurs ou les pires.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 14:52

<<Elle a eu un aperçu de la volupté irremplaçable qu'on éprouve en ouvrant un bon bouquin devant la cheminée, de s'extraire au point de ne plus entendre les injonctions parentales et je sais que c'est gagné, que toute sa vie elle gardera cette envie et ce plaisir.<<

Tout est dans cette phrase

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 15:01

Chez ma mère y a pas de cheminée,
on a une gazinière, un chauffe eau elecrtrique.


Ce qui explique que j'ai pas cet interêt du livre et donc de la lecture.

Qu'est ce qui fait qu'on a envie et qu'est ce qui fait qu'on a pas envie ??



Seriez vous autre si vous aviez pas tant lu ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 15:06

<<Seriez vous autre si vous aviez pas tant lu ?<<

Sans doute,
Mais comment le vérifier ?

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   07-12-2007 15:36

"Chez ma mère y a pas de cheminée,
on a une gazinière, un chauffe eau elecrtrique.
Ce qui explique que j'ai pas cet interêt du livre et donc de la lecture."

:=))))


"Qu'est ce qui fait qu'on a envie et qu'est ce qui fait qu'on a pas envie ??"
Peut-être avoir des livres chez soi, des parents qui aiment lire et qui vous ont lu des histoires avant que vous ne sachiez le faire vous-même…
Peut-être une grande part de mimétisme pour les premiers livres, pour faire comme ses parents,
mais c'est peut être autre chose ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Stéphane.S 
Date:   07-12-2007 15:37

Deniz , rassures toi on peut lire devant un chauffe haut électrique , même aux toilettes c'est possible !

concernant l'envie ou pas l'envie , j'ai plutôt envie de parler de nécessité , moi c'est certainement les bouquins qui m'ont sauvés et certaines recontres , mais curieusement toujours autour du livre ...


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Stéphane.S 
Date:   07-12-2007 15:39

chauffe eau !!! malheur .


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-12-2007 16:55

Quand j'étais môme, mon père me disait : "plus tu liras, moins tu obéiras plus tard !!!"
Il ne m'a pas fallu plus...
M


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 17:17

"Comment le verifier ?"

Oui , comment le verifier ?

Moi je le test depuis que je suis né.
On peut me poser cette question :
Serais-tu autre si tu avais lu au moins cinq livres ?
Connaitrais tu mieux le monde ?
Je repondrais : je sais pas et sûrement pas sans doute, parceque du doute, j'en ai toujours......

------
La Lecture est un passe temps de qualité, si une personne s'epanouie dans les livres,
elle en sortira que plus grande........
Comme le sport, comme toute occupation........
------
De la à dire que la lecture rends plus intelligent,
de là à dire que nos reflexions sur le monde , sur nous même, seraient meilleurs.....


imaginez alors un critique littéraire,
tous les livres qu'ils mange,
si la grandeur d'ésprit d'une personne est proportionnelle au nombre de livres qu'elle a lu !!

Moi alors je suis un idiot fini.....je suis rien...........
Heureusement que je voix pas les choses sous cet angle........
Je crois que l'homme, independement de toutes ces interventions exterieurs,
EST Grand..
Nous ne sommes pas que le fruit d'influances environnementales.
Par exemple certains, voir tous les jumeaux, déjà dans le ventre ils sont differents, un qui est plus nerveux , etc.....
et pourtant ils ont eu depuis le debut le même environnement,
nôtre Etre EST independement des influances environnementales, etc........
Ce qui est sûr c'est que mon écriture , au moins dans sa forme, en ayant des dizaines, centaines,
milliers de livres dans la crâne ,serait autre ; une synthèse de ce tout ,mon orthographe serait peut être aussi meilleur......
Mais le fonds serait vraiment autre ?

Plus influancée, elle serait en(richie) ?
donc meilleurs ?



enfin bon.........

chacun fait comme il peut et ce que nous pouvons n'est pas que le fruit de nôtre bonne volonté,
un qui n'aime pas lire n'y peut rien.
L'Envie d'avoir envie suffit-elle à avoir envie ?
Beaucoup de choses à dire...............

Si la lecture est un bon passe temps, c'est déjà bien.

Bonnes lectures.............


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 17:26

Plus tu lis , moins tu obéis.

Il y a pas de règles.

J'ai pas l'impression d'être un Mouton.


Ma cervelle, mon intellect n'est pas à 0 sans livres.

Je sais penser par moi-même.

Lire beaucoup n'empêche pas l'assujetissement.

C'est pas le livre qui rend Rebel.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 17:38

Deniz,

Tu nous dis que tu ne lis pas,
Ok,
Mais tu écoutes des gens qui lisent,
Donc tu dépends du monde du livre,
Indirectement.

Et tu serais sans aucun doute beaucoup libre avec un contact direct avec le monde du livre.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   07-12-2007 17:51

Qui disait : "Lire est un acte révolutionnaire !"


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 18:06

Le monde qui m'entoure (deteinds ) ? evidemment sur moi, sur nous tous je penses d'une manière ou d'une autre,
je disais juste que je lisais pas et que c'est pas pour ça que je suis con.

Je veux aussi dire qu'il faut pas sous estimer nôtre capacité à Raisonner, a penser sans
lectures des dits penseurs et autres intellectuels...........

Le monde d'eteinds bien evidemment sur nous, qu'on le veuille où non.

c'est vrai......


J'ai jamais terminé un LIVRE, je sais pas pourquoi.........


"Lire est un acte revolutionnaire"

Le Livre resulte d'une pensée, d'une refexion, d'une imagination de quelqu'un d'autre,
le lire ne peut qu'être une bonne chose mais sa nous enrichie ?

Lire les pensées d'autrui ecrites sur des pages assemblées en Livre c'est bien mais penser soi-même sans support c'est aussi bien,
revolutionnaire je sais pas, mais c'est bien.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 18:14

Deniz,

Réfléchis 2 minutes à cette question :

Comment apprendre la photographie grand format sans livre ?

Et sans contact avec ceux qui ont lu les livres de références, tant sur le plan artistique que technique.

Donc une ile déserte, une chambre, des optiques, des films, des papiers, de la chimie en poudre, aucune notice, aucun guide, aucun livre, pas même un nom sur les paquets.

Tu fais comment ?

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 18:24

J'entends par Livre : Romans, Essais, auto-bio, etc.........

C'est de ça qu'il sagissait sur ce fil , non ?


Les Livres Techniques, de recettes, de photos erotiques, de Photographes, de Patrimoine, Dictionnaires etc.............c'est une autre categorie ou je plonge plus facilement mon nez.



Quand j'etait plus petit, en Primaire, quand il fallait choisir un Livre à la Bibliothèque,
je choisissait , soit le plus fin, soit l'illustré..........il y a des choses que je n'explique pas.


Pour ce qui est de mon entourage lettré, là j'ai un doute, personne lit dans mon entourage.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 18:34

Les livres c'est tout ce que l'on range dans une bibliothèque, il n'y a pas de discrimination à faire, le catalogue Manufrance est une lecture de choix.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 19:16

Henri,

Je fais pas de discrimination.

Juste qu'un dit ecrivain , comme on l'entends, n'ecrit pas que des livres de cuisines,
le prix Goncourt n'est pas gagné par Maîté pour son livre sur les Andouilles.........

Et puis vous parliez pas de Catalogues ou de dictionnaires,
quand vous citiez vos 5 meilleurs livres, personnes n'a cité le Guide du Routard.
J'ai lu entier le Guide du Routard sur le maroc, sur New York , sur la Grèce.........

Mais des Romans, essais et autres reflexions sur le monde, ça je n'en ai pas lu.
ce qui m'empêche pas de devellopper ma propre reflexion sur ma vie, sur le monde...

Le Livre au-delà de son contenu, c'est aussi un objet, si c'etait que l'ecrit qui importait,
l'ecran d'ordinateur suffirait.
j'ai par exemple vu sur la boutique de ce forum un de tes livres : "Froid Glacé...." ce titre raisonne en moi, la mise en page de la couverture , les couleurs sont plaisante........
je connais pas le contenu mais une couverture reussi c'est déjà beaucoup.
C'est sûr que pour un Editeur, c'est pas bon un peuple qui lis pas..........
La lecture n'est pas nefaste, elle permets de mieux passer le temps, au Pressing,
dans le Metro, avant de faire DODO, y a rien de mauvais là dedans , quand on en a marre de penser, on lis la pensée de quelqu'un d'autre,
sa marchera toujours............les gens sa leur arrive souvent de s'ennuyer avec eux même.....Tout ça c'est bon pour ces pages reliées entre elles ; les livres.......


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 19:21

L'homme est un animal social,
Il ne pense pas seul,
Il n'existe même pas seul,
Les livres ne sont que la formalisation de cette pensée qui née au milieu des hommes et non d'un homme en particulier.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Stéphane.S 
Date:   07-12-2007 19:22

si je peux me permettre une remarque , dire que la lecture est un passe temps , c'est déjà avoir une approche du livre et de la lecture qui ne me convient pas !




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-12-2007 19:27

Il faut d'abord définir le concept de "passe-temps",
Je ne sais pas trop ce que ça veut dire,
J'ai l'impression que j'ignore tout du passe temps.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: corinne garo 
Date:   07-12-2007 20:18

la lecture est une activité qui nous relie les uns aux autres.
Un grand écrivain nous permet de nous sentir solidaires de notre humanité commune.
Pour moi, la littérature m'a aidé à me sentir moins seule alors que c'est le plus souvent solitaire que je plonge dans la lecture.
Lire depuis l'enfance m'a permis de découvrir mon propre monde intérieur et de l'enrichir.
Le travail d'écriture, c'est encore autre chose. Il peut prendre sa source ailleurs que dans les acquisitions de la culture.
Même si cette dernière semble être le terreau de notre moyen d'expression pour la plupart d'entre nous .




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   07-12-2007 20:25

C'est entre autre un passe temps,

un passe temps = moyen de passer le temps. sport, cinema, télé etc.......photo.........

et puis y en a qui passent le temps intelligement.






L'Homme...."il n'existe même pas seul" et pourtant combien son seuls, et finissent par crever bel et bien seuls.......abandonnés par cette société comme tu le dit d'animaux et encore ils y a des animaux..plus ........
...

Les livres sont une formalisation de la pensée juste d'un groupe d'hommes , d'une société ?
donc pas d'un seul individu ?

On a encore nos propres emotions , nôtre façon d'apprehender le monde, les sentiments sont universels, mais chacun à son histoire, son avis sur les choses, son caractère......
c'est comme les visages, il y a des milliards de têtes differentes sur terres mais combien y a t-il , mise à part les jumeaux, de réels sosis, de gens qui ont un visage identique ?

On peut avoir des vies très très voisines, c'est normal, nos vies sont composés d'ingredients qu'on a pas inventés, seulement chacun cuisine sa vie avec ce qu'il a à disposition, y en a qui préfèrent le sel, d'autre le sucre , y en a qui aimeraient avoir plus
de farine mais ils en ont pas assez..........

On peut avoir des vies similaires mais jamais identiques et que dire des pensés, nos vies sont bien des fois pas le reflets de nos pensés, ou dumoins en apparences, les pensés ne prennent pas comme seule origine l'environnement societal, mondial, elles tiennent aussi racine dans ce quelque chose qui est bien au-delà de tout ça....... l'exemple de 2 jumeaux dans le même ventre qui sont different est un bon exemple, pourquoi un est plus nerveux ?
cette difference est dûe à quoi ?
Nôtre caractère EST avant le façonnage environnemantale-societal.

Nôtre caractère n'est pas etranger à nôtre façon d'appréhender le monde, à nôtre façon de penser, il determine même beaucoup de choses.......

Nous avons nôtre façon de penser , peut être qu'elle est similaire au voisin mais jamais identique, elle resulte d'une addition de facteurs environnementaux positifs et negatifs qui se sont gréffés sur ce socle originel : Nôtre Cararctère qui lui même resulte
d'un tas de choses qui me depassent.Genetique,etc...........

On se ressemble et pourtant nous sommes tous differents , nôtre singularité de pensée
peut être voisine et peut faire partie d'une pensée plus GLOBALE mais l'expression de celle ci , en Livre par exemple sera toujours singulière, unique, propre à chacun.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: pawl 
Date:   07-12-2007 21:11

Lire c'est s'enrichir et être en mesure de comprendre ce qui s'est passé ou se passe autour de nous.

On decouvre Thycidide ou Xenophon en lisant...il y a pas de Net à l'epoque...
Aujourd'hui c'est comme ça qu'on apprend qui est Blackwater...

On peut lire même en banlieue, les rappeurs de MC Solar à Joey ont une maitrise du verbe bien plus elevée que la moyenne.

J'apprecie ce qui est dit quelque part au sujet de l'assujetti et l'absence de selection chez M. Peyre certes bien scolaire.

Pour le reste je dirais que M. Gaud il faut pas qu'il se fasse la rate au Chablis.

Les generations futures raisonneront avec combien des diafs avec leur numériques?

Quelle zone system pour un mf numérique?

Et qu'est ce q'une image aujourd'hui avec telephone portable?

Eh oui tout fout le camp et les vieux cons....

A+

AP

PS je vais lire : Le livre de photographies : une histoire vol de Martin Parr(quel oeil celui là...)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   07-12-2007 22:57

Lire.
Immersion de l’âme.
Entrer dans l’univers inconnu d’un poète, d’un romancier, d’un nouvelliste.
Partager un instant le destin de personnages secrets, éphémères comme autant d’hologrammes, rire, pleurer, plonger jusqu’à l’ivresse des profondeurs dans la radiographie d’acteurs fantasques, arachnéens, improbables.
Lire.
Aller à la rencontre de cultures inexplorées, de savoirs hermétiques, découvrir une sémantique, chaînon manquant d’un raisonnement, pour le seul plaisir de jouir de sa propre intelligence, de ses émotions, de ses rêves éveillés…


J'ai écrit un jour ce petit texte en voix off, introduction d'un film de présentation d'une grosse imprimerie de Malesherbes.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   07-12-2007 23:26

Deniz on a compris vous pensé tout seul. Mais vous êtes borné
Vous n'avez besoin de personne. Mais vous êtes parmi nous sur ce forum.
Vous creverez seul. Comme nous tous.
Vous avez dit tout ça dans une dizaine d'interventions fort longues.
Encore une fois on a compris, merci.
Vous ne lisez pas comme la majorité de nos concitoyens en celà vous n'êtes pas unique mais plusieurs millions, vous subissez par conséquent l'influence des non lecteurs et leur mode de pensée. Vous en faîte parti.
vous pensez comme un non lecteur pas comme un lecteur.
Vous ne pensez pas en dehors d'un groupe social, d'une influence.
Vous êtes membre de ce groupe largement majoritaire.
Vous n'êtes pas unique. Vous existez au milieux du troupeau, vous baignez benoîtement dans son jus.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   08-12-2007 10:36

pour le seul plaisir de jouir de sa propre intelligence


Ca va les chevilles ? ; )


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: vdh 
Date:   08-12-2007 11:24

Troupeau des Moutons noirs ou des Moutons blancs ?




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   08-12-2007 11:32

Guillaume,

Peut-on jouir davantage de fausse modestie...?
:-)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   08-12-2007 12:21

"Peut-être est-il pire pour la santé de ne pas savoir lire plutôt que de fumer."
(Mercedes Cabrera-Ministre de l'éducation- El Pais de ce matin.)

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: paco03 
Date:   08-12-2007 12:27

bonne proposition... Rajouter sur chaque couverture : Ne pas lire nuit gravement à la santé!


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   08-12-2007 12:37

Oui mais la masse de plus en plus considérable de gens qui ne lise pas n'en sera rien puisqu'elle n'a jamais un bouquin entre les mains.
Seul seront au courant ceux qui lisent et ils s'en foutent.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   08-12-2007 13:41

Deniz
Lire est une chose,
Penser par soi-même en est une autre.
(il est très prétentieux de dire que je peux le faire seul...c'est se prendre pour Descartes)
donc les modestes mortels que nous sommes sont obligés pour penser d'aller
donner à bouffer à notre pensée, c'est à dire ouvrir un livre.
c'est aussi simple.
Il n'y a pas de blabla de 15 pages à faire, c'est une nécessite.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-12-2007 18:21

Le rapport au livre a profondément évolué.
Désormais, on nous sert sur un plateau une culture pré-digérée. (Je sais, on ne devrait peut-être pas appeler ça "culture", comme celle que nous avons connue).
Dans la lecture, au contraire, Il y a un effort d'appréhension des mots, des phrases et de la pensée de l'auteur. Plus un effort d'imagination.
Ces efforts sont supprimés quand on passe à la traduction audio-visuelle directe de l'écrit. Combien de gens sortaient du cinéma où ils avaient vu l'adaptation d'un livre, et se disaient déçus ?
Maintenant, plus de livre, l'adaptation directe. Une forme d'autisme ?

Le rapport du lecteur au livre est profondément intime. Aller acheter un livre dans une librairie est le début d'une histoire. Cette histoire ne finit pas quand on a refermé le livre. Parce qu'à ce moment, on n'est plus le même que quand on l'avait ouvert. Et on sait qu'on le rouvrira. Un livre est un compagnon qu'on perd parfois de vue et qu'on retrouve toujours.
Les gens qui ne lisent plus ne peuvent pas comprendre ce qu'ils perdent. De belles histoires d'amour, de plaisir - ou de déplaisir - avec l'écriture, avec le papier, avec l'édition.
La vrai fin d'une civilisation, n'est-ce pas nous qui appartenons peut-être aux dernières générations qui lisent des livres ? Je parle de la vieille civilisation Gutemberg.
Par contre l'édition numérique, chez les gens de mon âge, a un peu de mal à passer.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   08-12-2007 19:44

Xavier, *******
je vais essayé de repondre à vos affirmations douteuses :

"Vous êtes borné"
parceque je pense pas comme vous ?

Je ne dis pas que je pense tout tout seul,
je dis seulement qu'on peut penser par nous même.
et c'est pas une règle. Tout n'est pas si simple.

Qui a dit que j'ai besoin de personnes ?

Qui a dit que je crève seul ? même si comme vous le dites c'est vrai et que c'est le cas de tout le monde enfin si on veut,
un clochard doit avoir un degrés de solitude plus élevé
que le nôtre.
La pensé d'un non lecteur est elle inférieure à  la vôtre ?
J'ose croire que vous êtes un = "lecteur. "
Je ne subit pas plus l'influance des non-lecteurs que celles des lecteurs.
C'est pas une affaire de clan. C'est très bizarre de croire qu'il y a des clans.
-----
"Encore une fois on a compris"

Je crois surtout que vous interpretez plus que vous comprenez ce que je veux dire.
Et vôtre intérprétation peut être mauvaise et comme je sais ce que je raconte,
je vous le confirme, à la lecture de ce que vous dite il est evident que vous comprenez pas ce que je raconte,
l'avis que vous avez de moi et qui dépends de l'interpretation que vous faites de ce que j'ecrits,
a un ton de "Partisan" d'un clan,
ou d'une partie de la population que vous croyez supérieure parcequ'elle lit des livres. ( j'ai bien dit vous croyez, vous êtes sans doute pas le seul)
cette population que vous appellez : LECTEURS.

----
Croyez vous que c'est mon groupe social qui influance mes pensés ?

Dans un sens, le "d'où on vient" joue un rôle sur le "qui on est",
donc sur nos pensés,nos préoccupations,
il n'y a pas la même Urgence dans une Favela de Rio que dans le 16eme arrondissement.
l'Envirronnement n'est pas le seul responsable de ce que nous sommes.
Notre caractère EST. independement du façonnage social.
Le façonnage environnemental donne une couleur à  ce caractère mais la stucture CARACTERE existe bien au-delà  de tout façonnage .
Un enfant d'une Favela adopté à  l'âge de 4 ans et placé chez une famille aisée de Paris aura, j'ose le croire,
le même caractère qu'il avait au Bresil et qu'il aurait eu en continuant de vivre là bas mais la couleur de celui ci changera naturellement avec son nouvel environnement.
La base, la structure CARACTERE ne change pas.

"vous n'êtes pas unique"

Vous êtes pas unique (?) (n')
Alors ce que j'ai vite dit c'est qu'on peut se ressembler ,
on peut avoir des vies similaires d'accords mais chaque homme est unique,
de corps, même chez les Jumeaux mais là  ce qui nous intéresse c'est
L'ESPRIT, la personnalité, le caractère.
On peut avoir des caractères similaires, ressemblant mais quelqu'un de ressemblant n'est pas un clône.
On est en quelque sorte unique.
Vous connaissez des gens en tout point identiques à  vous Xavier ?
et puis on peut être sûr de rien.
oui Xavier il y a une chance sur quelques Millions voir Milliards voir aucune chance que vous êtes pas unique,
de là à  l'affirmer.....il y a un pas, que vous savez franchir,
à la vue de vos dires, ce pas on peux le nommer .........vous deduirez bien le mot qui s'y prête.....
vous êtes suffisement intelligent pour ça.

Par contre si vous sous entendez par "Vous n'êtes pas unique" que j'ai rien d'extraordinaire,
que je ne suis qu'un pion , ou un mouton au milieu du troupeau,
peut être, selon vous en tout cas c'est le cas.
Si la société est un troupeau, je suis alors un de ses moutons , un mouton qui ne prettant pas avoir de verités,
sinon celle qui n'y a pas de verité ou juste celle du respect et de la tolerance..et encore.............
je suis un mouton qui considère rien pour acquis, un mouton qui ce dit qu'il peut penser seul, soulignez bien le "peut",
je peux faire ça mais comme tout est possible,
je peux aussi faire autrement, il y a pas de REGLES.Rien n'est definitif.
Je suis aussi un de ces moutons qui arrivent à s'éxtirper du troupeau quand il en a envie
pour gambader dans la Prairie , la vie en marge d'un troupeau peut être
dangereuse, exposé aux loups et autres prédateurs, je dois ruser, c'est pas facile mais
j'essais et j'y arrive,
le berger quelque fois me retrouve, et quand je regagne le troupeau,
je deplore la disparition de quelques uns de mes camarades moutons,
l'abattoir était passé par là...... c'est comme ça , beaucoup d'entre eux auraient aimé me suivre mais ils n'ont pas osé ,
ils avaient peur du "quandiraton" (important dans la vie du Groupe), ils préfèraient le confort d'un troupeau, sa tient chaud,
ce confort gratuit a un prix , peut être que j'aurais une fin de vie identique à la leur mais, j'essaye que mes actes,
ma façon d'être soit en adéquation avec mon Etat d'Esprit,
j'essaierais tant que je le pourrais de m'extirper de ce troupeau........un jour j'y arriverais pas pour je ne sais quelle raison, maladie , vieilleisse etc.......
je ferais alors parti du voyage pour l'abattoir mais je saurais que j'aurais tout donné,
je saurais que mon sursis était dû à mon courage et à mes idées mise en oeuvre.
Mon Etat d'Esprit n'aura pas changé, mais la mise en oeuvre de mes idées seront contrariées
par le determinisme du Mouton que je suis qui a avancé dans l'âge,
qui n'a plus la force physique pour gambader dans la Prairie..........
Sur nôtre planète, des troupeaux il y en a plein .
j'ai même entendu parlé de troupeaux intelligents, chanceux........cette intelligence n'etait pas leur salut,
ils étaient que Moutons mais ces Moutons apparemment jouissaient d'un terrain plus vert où
l'herbe abondait, ils avaient de quoi se nourrir la panse.

Ils pouvaient manger peinard, pour eux pas question d'abattoir,
ils etaient destiné à la Laine, Tondus toute leur vie j'usqu'à 2 fois par an.

Quelque part j'aurais voulu être parmis eux, la panse bien pleine,
ils discutaient de choses diverses........chez nous, l'idée de l'abattoir nous jetait un froid,
elle annihilait chez beaucoup de mes camarades l'enthousiasme,
Dans le troupeaux des favorisés, sa brouttait , n'ayant pas de couperet au dessus de leur tête, ils avaient le temps d'avoir un passe temps, que pouvaient-il faire ?
jouer aux cartes? non c'est des moutons ne l'oubliez pas,
alors ils broutaient plus qu'il en faut, ils avaient le temps d'analyser leur condition, analyser leur environnement, les anciens etaient vivant, ce qui était pas le cas chez nous.......
les jeunes ecoutaient les conseils et les mettaient en pratique ; ils brouttaient...........
l'analyse des anciens sur leur envirronnement sur leur condition faisait echo en eux d'une façon toute naturelle,
auraient-ils pû penser les choses par eux-même, evidemment que oui, l'experience d'un mouton tient a peu de choses, ils etaient pas plus con, mais sa leur coutait rien d' écouter et puis comme tout le monde le faisait, mimetisme oblige............
Aucune raison d'aller voir ailleurs, aucune raison de ne pas faire comme nôtre entourage quand sa marche.....
et puis le "quandiraton"...........
Le temoignage d'autrui n'a pû qu'être bénéfique mais etait il necessaire pour faire
n'être chez eux, une Pensée logique, intelligente.......

Ces moutons instruits pensent-ils mieux que moi ?

Si la Terres est le lieu où seuls cohabitent divers troupeaux de moutons,
je suis alors un mouton , peut être pas du meilleur troupeau mais je suis pas le plus
con.L' Assujetissement n'est pas toujours où on croit ( pas toujours)........... tout n'est pas si simple.

Vous, vous êtes quoi ? un berger, le lèche c...du berger ?

Bon.....

Fermons cette petite paranthèse Paysanne )))))


Vôtre groupe , est à  ce que vous dites minoritaire , pourquoi voir ça comme des groupes, des clans ?
Pourquoi stigmatisez vous ce clan que vous nommez : "Non lecteurs" ?
Ils sont coupables de ne pas lire ?

Vôtre clan : "Lecteur" est superieur au clan "Non Lecteur" , c'est ça que vous sous entendez , en tout cas c'est comme ça que j'interprète la tournure de vos mots,
peut être que je me trompe.........

Est-je dis que la lecture abrutissait, qu'elle était mauvaise ?
Non.
En fait c'est bien pour des gens comme vous que j'essaie de devellopper mon idée, mon avis,
quand je lis :
"Vous pensez comme un non lecteur pas comme un lecteur"'
"Vous existez au milieu du troupeau, vous baignez benoîtement dans son jus "
etc.....une sorte d'inventaire systematique qui sent pas bon la tolérance.

Vous hierarchisez la pensé, vous pensez que vous êtes superieur à moi.
Etant donné que vous pensez qu'on est chacun membre d'un clan, que vous nommez : lecteur et non-lecteur.
et qu'apparement vous pensez que les non-lecteurs baignent benoîtement dans un jus , que vous pensez sterile, comme des " moutons ".......

Pour faire simple,
déjà moi je pense pas être supérieur à vous et
je pense que personne n'est superieur à personne.

Jean d avec son texte "immersion de l'âme", donne bien ,de façon poétique ,
une definition de la lecture...... je pense que toutes ces choses sont pas fausses.......

Elles sont vraie, la "Lecture" a des qualités qu'on peut pas lui ôter,
mais je disais que sans elle,
l'homme peut raisonner par lui même, cette façon de penser resultera de beaucoup de choses,
mais la Pensée d'une personne, est aussi dépendante de la "structure caractère",
à environnement egal, 2 Femmes, ne pensent pas systematiquement la même chose,
vous pensez que nôtre Pensée est que determinée par ce que vous appellez : "Groupe social" qui peut être PLUS où MOINS un groupe d'influance,
on fait partie dun groupe d'accords, d'un milieu social dont on partage les préoccupations materielles, ..quotidiennes..etc.....
mais dans un même groupe, il y a diverses façon de voir les choses et de penser,heureusement d'ailleurs...........
La strucure CARACTERE PROPRE tient une place importante dans nôtre façon d'appréhender et de voir le Monde.


Ce fil souligne la non-lecture d'une partie de la population,
j'essayais juste de savoir pourquoi il y a des gens qui ne sont pas passionnés
par la lecture d'un roman, d'un essai, etc.............
ils sont pas à stigmatiser,
le determinisme qui vous a amené à la lecture, eux ils l'ont pas eux,
vous pensez sans doute contrôler vos envies, chacun se motive et se donne du merite comme il le peut. On a aucun merite à surfer nôtre vague, nôtre possible. Il est possible pour les non-lecteurs de lire, sa sera jamais un imossible, sauf pour les aveugles mais ce possible est contrarié par divers choses. Des contrariétés que vous avez pas, ou dans une moindre mesure, sinon vous liriez pas. La manière dont vous parlez du non-lecteur , donne l'impression que vous vous sentez superieur à lui.
sa serait la lecture qui vous rendrait superieur.......

Je ne critique pas l'utilité de l'occupation lecture, mais il faut pas dire qu'un peuple qui lit pas est un un peuple de cons.......

J'ai voulu dire que chaque Homme a en lui un potentiel de Grandeur qui peut se devellopper independement du Livre, le livre est un outil parmis tant d'autres qui permet
l'enrichissement.
L'Observation de son environnement , du monde , la logique, la sensibilité, les rencontres.......sont aussi des facteurs qui rendent une personne riche humainement .
L'Homme est sensé......je suis pas athé mais on a pas besoin de Livres comme le CORAN ou la BIBLE pour savoir ce qui est bien et savoir ce qui est mal.

Le Livre est un apport d'enrichisement mais il n'est pas la condition pour que l'Homme
soit Grand.
Dire que je pense pas comme un lecteur c'est sous entendre que ma pensé , celle d'un non-lecteur ,est inferieur,
c'est hierarchiser de façon insensé et injust l'intellect des Hommes.

Je comprends aussi que l'Homme , on le voit partout, a besoin de se demarquer de ce
sentir exceptionnel, tout homme a un ego........
Mais nul besoin d'Elitiser, de créer des castes.........
Exclure un autre type de raisonnement en le qualifiant d'inferieur et dire que sa pensée est superieure c'est de la discrimmination..........

Personne n'a le monopôle de la belle pensée , du discernement et de l'intelligence.

L'Homme recent les choses, il a des sentiments, des sensations,
il n'est pas que le fruit d'une influance sociale, il a une capacité de Raisonner immense.

Lire est un acte de curiosité, l'envie de rencontrer un autre monde, une autre culture.......
l'homme peut satisfaire sa curiosité de bien d'autres manières.
Et puis, c'est pas une Tare de pas être curieux,
se connaître soi-même c'est déjà beaucoup..........

Ils n'ya pas de Regles...........

Qui vous êtes pour dire que quelqu'un d'autre est plus con que vous parcequ'il n'a pas en pratique la lecture d'un livre ?
Sans doute vous même; quelqu'un qui oublit parfois d'être tolérant.
denoncer quelque chose en l'inferiorisant, ou en soulignant son caractère qu'on estime inférieur, c'est de l'intolérance, de la non intelligence.

Donc lire c'est bien, mais si sa empêchait de dire des conneries,
sa serait encore mieux.
J'essaie juste de faire preuve d'ouverture,
Je dis que le Livre est une bonne chose mais il n'y a pas de règles,
la Lecture n'est pas une composante obligatoire pour l'epanouissement
intellectuel de l'Homme.
L'Homme a en lui beaucoup de possibilités , la Vie est grande, les sources d'enrichissements intellectuels sont multiples.

Je ne vois pas d'extremisme dans ce que je raconte,
juste un peu de tolerance.......
je m'y prends probablement mal, mais celui qui est ouvert.......essayera de me comprendre et aura plus de chance d'y parvenir......


Tout est possible.............


deniz

*******Bonne Lecture.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   08-12-2007 19:56

Une petite correction,
l'aveugle ne lit pas avec les yeux mais peut bien sûr lire ou sentir avec les doigts....le braille........


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-12-2007 21:49

Deniz,

Inutile de faire de longue bafouille sur le net,
Personne ne lit.

Mais vous devriez aussi réfléchir un peu plus sur votre dépendance à l'écrit,
Notre société n'est pas ou plus une société orale.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   08-12-2007 22:44

Deniz y lit pas, mais qu'est ce qu'il tartine !

Dans l'espoir que d'autres le liront ?

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: christophe m 
Date:   08-12-2007 22:51

Deniz ne lit pas de livres, il en écrit... : )


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   09-12-2007 00:17

Comme il ne lit pas (Deniz) il ne comprend pas ce que les autres écrivent pour lui, et lorsqu'il écrit c'est illisible. Il interprète une phrase de douze façons et vas y que je te tartine.
Deniz je n'ai lu que 10 lignes de votre réponse.
Vous n'êtes pas le genre d'auteur que je lis. Désolé.


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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-12-2007 11:44

Mon cher Deniz,
j'ai eu la patience de vous lire jusqu'au bout. Et croyez moi, ce n'est pas une mince affaire. Non pas de lire, mais de comprendre. J'avoue que parfois j'ai sauté des mots ou des lignes entières. Je passe sur les fautes de "frappe", qui rendent néanmoins la lecture peu agréable, sinon malaisée. Il me semble que vous devriez davantage structurer votre pensée. Cela donnerait peut-être une écriture plus compréhensible, et partant, une pensée plus limpide, à condition que vous sachiez vous même où vous voulez emmener ceux qui vous lisent..

On n'écrit pas comme on parle. Or vous, c'est ce que vous faites. Par exemple, vos incessants retours à la ligne sans aucune raison hachent votre discours. C'est comme un halètement, une respiration.
Et même si votre pensée comporte une certaine richesse, elle est trop handicapée par les difficultés qu'on a à vous comprendre.

On doit écrire avec l'unique préoccupation d'être lu, et d'être compris. Si on écrit uniquement pour se soulager - ce que vous semblez avoir fait - il ne faut pas s'étonner de ne pas être compris. La logorrhée, "l'incontinence du clavier" ont l'effet inverse de celui que vous attendez.
Qui vous a lu, qui vous a compris ? Même pas vous-même, je le crains.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: gérard niermont 
Date:   09-12-2007 12:00

De toute fasson quoa que vou façié il y a de plu en plu
de fautographes même an deor de ce cyte.

Gérard


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 14:15

Xavier,
Ce petit texte venait un peu en réponse à vôtre intervention, j'aimerais mettre une nuance, c'est pas "Pour" vous que j'ai écrit ça , je developerais le "Pour" un autre moment , ce texte est ecrit "à" vous et plus generalement à tous ceux qui comme vous ont des pensés qui puent l'intolérance. C'est pas un Roman, cette intervention est pas là par hasard.

"vous n'êtes pas l'auteur que je lis, désolé"

Je suis l'Auteur de cette intervention, mais pas un "Auteur" comme vous l'entendez non-sincèrement avec grande sincérité. Libre à vous d'avoir le Respect de lire ce qui quelque part vous est adressé, libre à vous de contourner la réponse qui pourrait intervenir après cette lecture, la contourner de la manière dont vous l'avez fait , ne fait que confirmer que vous aussi vous êtes borné, borné à ce sentiment que vous avez des pensées supérieures à la mienne et au groupe auquel vous m'attachez. Un besoin de s'elitiliser .

L'intolérance ne grandit personne, sa fait même effet contraire.

"je n'ai lu que 10 lignes de vôtre réponse".
"Il intérprète une phrase de douze façon".

Si vous avez pû verifier ça c'est que vous avez lu plus de 10 lignes, mais il y a un besoin de marginaliser les choses qui vous gênent .Dire qu'on a pas lu c'est plus facile et cette position est confortée par l'avis general qui va dans vôtre sens. Sans risque..bien au chaud.......*



*combien de fautes ?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   09-12-2007 15:15

Oui + de 10 lignes 11


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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   09-12-2007 15:46

Au bénéfice de Deniz, il faut reconnaître que dans le phénomène lecture la pédanterie n'est souvent pas loin.

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 16:08

Xavier,
Assujetissement n'est pas toujours où on croit.
Bien au chaud dans l'herbe..........sa...b.......

Vous serez toujours sourd à ce que quelqu'un comme moi peut vous dire.......

La fermeture partisanne est , avec d'autres bassesses comportementales de l'Homme, responsable de la Merde dans lequel se trouve nôtre monde.
Tout n'est pas dû à la Nature.

Soyez Ecologique avec vôtre Nature Humaine,
ne la polluez pas d'intolérance et d'idées vaseuses. :-;))))))):;;)))


---------------
Gabriel,

j'ai pas bien compris,
j'ai la franchise de le dire.
Si vous voulez m'expliquer ce que veux dire vôtre intervention.

J'ai un dictionnaire, je connaissais pas le mot "Pedant". J'ai cherché, j'ai trouvé, j'ai lu la definition, à ma grande surprise il sagit pas d'une parole de PD, si j'ai bien compris la definition, je peux vous dire qu'il n'y a pas de pédanteries dans ce que je raconte, juste une defense de point de vue qui semble bien utile fasse à cette pensée qui se voudrait superieur parcequ'elle ouvre un Livre.
J'ai rien contre le Livre mais contre ces idées qui "puent" l'intolérance véhiculées par
des personnes qui aimeraient croire qu'elles sont au-dessus de ce qu'elles appelle "La Masse" d'après eux ; une peuplade de Cons finis, n'importe qui de sensé et de tolérant
serait irrité par de telles conneries.
Personne n'est superieur à personne.........y a des gens apparement qui y croient.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 16:13

correction de la fin: y a des gens apparement sur ce fil et ailleurs qui n'y croient pas.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   09-12-2007 16:28

Deniz le mot "pédant" ne s'adressait pas à vous, et pour cause!
J'avais simplement cru déceler dans vos propos une critique de la pédanterie et des chapelles qui souvent accompagnent le savoir livresque.
Rien de plus.
J'ai eu du mal á vous suivre , mais je ne suis pas totalement en désaccord avec vous.
(Les fautes d'orthographe ne m'indisposent que dans la mesure ou elles malmènent le sens des phrases.)

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 16:52

Si mon orthographe malmène le sens de mes phrases, j'essairais de me corriger mais il y a bien des personnes qui comprennent cette façon d'écrire qu'on appelle "phonétique" et c'est bien plus loin de la normale que mon écriture.
L'Orthographe dans mon cas est loin du style SMS, la juger est un faux procès.
----------

J'en profite pour faire une petite correction.
j'ai employé Elitiliser.
Je voulais dire Elitiser mais l'essentiel c'est d'être compris.

Et puis si on tape ELITILISER sur Google, on voit bien que ce mot existe, il y a des précedents.

La langue Française a plus de richesses qu'on le croit, un mot peu en cacher un autre, il suffit de le trouver.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   09-12-2007 17:54

<<'ai employé Elitiliser.
Je voulais dire Elitiser mais l'essentiel c'est d'être compris.>>
C'est justement ce que l'on vous reproche: On ne vous comprend pas.
Relisez ce que vous dit Jean-Louis Llech à ce propos et essayez de le comprendre.
Il ne s'agit pas d'élitisme ni de pédanterie mais de votre faculté à comprendre l'écrit et de votre faculté à vous faire comprendre.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   09-12-2007 18:06

bon de quoi on parle sur ce fil?


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2007 18:31

<<Au bénéfice de Deniz, il faut reconnaître que dans le phénomène lecture la pédanterie n'est souvent pas loin.<<

Ben voyons !!!

<<J'ai rien contre le Livre mais contre ces idées qui "puent" l'intolérance véhiculées par
des personnes qui aimeraient croire qu'elles sont au-dessus de ce qu'elles appelle "La Masse" d'après eux<<

Ben voyons !!!

Posez-vous cette question : le livre a été détruit et interdit, quand et par qui ?
Surtout avant de dire autant de bétises au kilomètre.

Sans le livre la "Masse" n'a même pas notion qu'elle est un "Masse".

Et si le livre ne vous intéresse pas, ou vous semble mauvais, allez donc regarder la télé et foutez nous la paix, bande d'hignares qui ne savent même pas que sans le livre notre civilisation n'existe pas.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-12-2007 18:44

"Et puis si on tape ELITILISER sur Google, on voit bien que ce mot existe, il y a des précedents"
Deniz, allons...
c'est un peu de la mauvaise foi, non ?
Une personne commet une faute de français, ou de frappe, comme on veut. Le mot mal écrit se trouve dans un texte, au bout d'un lien. Un moteur de recherche signale ce mot et donne le lien dans lequel il a été écrit. N'allez pas dire que ce mot existe.
Cela signifie seulement que vous n'êtes pas le premier à avoir mal dactylographié le mot "élitiser", c'est tout.
"Abracadabrantesque" et "bravitude" ne sont pas des mots de la langue française. Si vous les entrez comme clé dans un moteur de recherche, vous serez renvoyé à des propos de Chirac et de Royal. C'est tout.
Google n'est pas le dictionnaire de l'Académie Française. Heureusement, d'ailleurs.

La langue phonétique n'existe pas. Pas plus que la langue "texto" ou SMS. Ce n'est pas parce que des gens les utilisent qu'on peut appeler ça du français.
Pour moi, une orthographe, une grammaire et une syntaxe correctes ne sont qu'une forme élémentaire de politesse. Rien de plus, mais rien de moins. Je ne transigerai pas là dessus.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   09-12-2007 19:00

Le livre est UN moyen d'accéder à la connaisance et à la culture.

Parmi d'autres.

La télévision, le cinéma, les musées, les voyages, la photographie, le sport, l'internet, la musique, le théâtre, les rencontres et conversations entre humains...

Il est de fait que la lecture peut à certains égards être connotée pédante. Il me revient cette définition de Desproges de l'émission de Pivot: "Emission de télévision avec des chaises et des gens dessus".


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   09-12-2007 19:14

Oui, surtout la télévision !
(ouch !)

Elitiliser, élitiliser, étilili… éthyliser.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2007 19:14

Y avait longtemps :-((((

Le répit a été de courte durée.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   09-12-2007 19:19

Henri,

je lis avec ravissement tes plaidoiries en faveur du livre.
J'ai quand même du mal à y discerner le discours militant qui t'honore et le discours mercantile du marchand de bouquins que tu es, et qui t'honore moins.

Guillaume,

Je plaisantais bien sûr. La télé pouah caca. Il est de bon ton de la vouer au diable.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2007 19:25

<<J'ai quand même du mal à y discerner le discours militant qui t'honore et le discours mercantile du marchand de bouquins que tu es, et qui t'honore moins.<<

Voilà une remarque intelligente,
Et qui gagne la médaille du blaireau de l'année,
C'est ...

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   09-12-2007 19:27


"C'est ...

Visitez le Blog de la Trichromie"


Ah ben voilà un éclaicissement merci Henri.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   09-12-2007 19:29

J'ai vachement envie de sortir faire des photos tient!


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   09-12-2007 20:18

Deniz pourriez vous quelques instants cessez de faire admirer à la ronde votre nombril inculte, arrêter d'invectiver à tout va des gens que vous ne connaissez pas, faire des leçons de conduites à propos de tout et de rien, ignorer le poids culturel qui se cache derrière par exemple la notion de tolérance que vous employez à tord et à travers.....

Vous semblez l'ignorer, mais certains livres pourraient être vos amis, cesser de les insulter sans discontinuer, c'est usant, vous faites pitié à la longue.

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: guillaume péronne 
Date:   09-12-2007 20:29

Pas une question de "bon ton", Jean.
J'élève mes enfants sans TV ; leur goût pour la lecture est bien réel. L'intérêt ? A mon sens, que c'est un bon moyen pour apprendre à penser par soi-même, à penser librement. La TV ne laisse pas de temps pour cela.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 21:03

thomas r , vous me jugez sur ce que je dis et si vous lisez ce que j'écrit sans préjugés,
vous verrez que j'insulte aucun livre.

"Vôtre nombril inculte"
cette phrase est du même accabi que les phrases de Xavier à mon propos qui "Puent"
l'intolérance.

"Cessez de faire admirer à la ronde"

Tolérance, Tolérer.

En m'invitant à "cesser "de defendre un point de vu qui n'est pas vôtre, vous faites preuve
d'une grande intolérance.
Je veux bien croire que c'est usant de lire des choses auquel on adhère pas,
dire que je fais pitié, sa traduit bien vôtre étroitesse d'esprit que vous ignorez peut être de là à dire que vous me faites pitié, j'aurais pas cette outrecuidance........vous pensez differement mais SVP evitez de m'insulter vous serez gentil. J'éspère que vous avez compris.

si pas compris sa fait rien....


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   09-12-2007 21:07

Guillaume,

Ta pédagogie sur tes enfants ne peut qu'inspirer le respect et elle est tout à ton honneur.
Mon fils lit énormément (je trouve), mais regarde également la télévision. Le plus surprenant, contrairement à ce que tu en penses, c'est l'esprit critique qu'il développe et exprime vis à vis de ce qu'il y voit et entend, parce qu'on en parle après. C'est une des raisons pour lesquelles je le laisse la regarder comme il veut, et d'ailleurs, il l'éteint lui-même plus tôt et plus souvent que j'aurais pensé.

Je trouve également que vis à vis de ses copains de collège, il n'est pas trop décalé et se tient au courant des sujets qui font les récrés.

Puisqu'on compare ces deux média, on peut aussi considérer qu'ils sollicitent les neurones à des vitesses différentes. La télé, les consoles, c'est la vitesse électronique, elle stimule elle-même dans une certaine mesure la vitesse de connexion et de compréhension.
La lecture, c'est le rythme lent, pénétrant, c'est la réflexion, l'acquisition lente. Il dévore 2 bouquins par semaine et j'en suis le premier surpris.

Pour résumer cette mini chronique contradictoire, il me semble que les deux sont nécessaires au développement de nos chérubins, et qu'ils participent ensemble à leur formation en face de l'inconnu et des exigences de leur devenir.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   09-12-2007 21:24

Deniz à vous lire je crains que vous n'ignoriez beaucoup du sens du mot tolérance que vous employez sans discontinuer.

Je ne vous insulte pas, au vu de vos propos je pourrais faire bien pire, je vous trouve attristant, c'est tout.

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 21:33

Qu'entendez vous par "au vu de vos propos je pourrais faire bien pire" ?

Oserez vous répondre à cette question ?

Osez Thomas..........Vous osez rabaisser ma façon de pensée , vous êtes plus à ça près...
vôtre outrecuidance à mon encontre est déjà très grande.


Alors, que pouvez vous faire ?


Repondez si vous avez du courage.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2007 21:37

Deniz

Tu devrais relire calmement tout ça,
Mais demain,
Là c'est ton heure,
Faut aller te coucher,
Et puis si tu lis pas,
Quesquetufoutsurcefilbordel !!

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   09-12-2007 21:40

Je pourrais faire bien pire mais je fais un effort de tolérance. Content Deniz ?

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 21:45

Henri,

C'est justement le conseil que j'allais donner à thomas r, celui d'aller faire DODO.
Je m'autorise pas tout,
je trouvais que c'était déplacé.


En tout cas toi Henri tu te permet ces choses.........


Ce que je fou sur ce fil,


Defendre une partie de la population, insultée par des idées vaseuses.

Une sorte de contre poids..utile...qui amène plein de choses mais sûrement pas de la stérilité..........., noublies pas nous sommes en démocratie et qu'on a pas le droit d'interdire à un homme de parler........en plus je suis bien dans le sujet.

Et comme tu le dis, ne désespérons pas trop vite........


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: flecoint 
Date:   09-12-2007 21:46

C'est bien ce fil!
Ca va encore eloigner des lecteurs!

Ce site va finir par un monologue entre 3 caractériels (.....incompétents).

Arf!

Frédéric Lecointre


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 21:48

thomas, tout comme d'autres intervenants de ce fil qui m'insulte,
vous contournez la Reponse..........

C'est plus facile........

Avoir du courage c'est pas toujours evident..........


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-12-2007 21:49

Ecoute Deniz,
Je suis assez patient mais je peux te le dire,
Tu n'es qu'un butor qui me casse les pieds.

Nous défendons le livre et rien d'autre,
Si tu ne lis pas,
On s'en fout,
Défendre le livre,
Ce n'est pas attaquer ceux qui ne lisent pas,
J'arrête là,
Je deviens beaucoup trop subtil.

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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   09-12-2007 21:58

La lecture n'a pas besoin de gardes chiourmes style Henri quand il renvoie les gens à leur niche; me faire traiter d"'hignare" n'est pas pour me déplaire; je lui vois un petit côté sauvage assez flatteur.
Tout ça pour dire que s'il s'agit de proser au raz des paquerettes je continuerai à me réfugier dans les avis sur les margeurs à quatre lames; on y rencontre d'avantage de courtoisie ( et un Henri plus sociable!).

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-12-2007 22:14

"Nous defendons le livre et rien d'autres"

Y a qu'à regarder le contenu du fil, c'est pas si simple.

On le voit bien, toutes les opinions n'ont pas le droit de s'exprimer.......


Un Fil vit,
quand vous parlez de voitures et autres Vins sur un fil qui n'a rien à voir sa fâche personne , là le cour des choses a amené des prises de positions,
il y a des idées exprimées qui ont le droit a une réponse.

Et dire : "je deviens beaucoup trop subtil",

pour qui ?

Tout les avis méritent d'être entendus ,

Non ?


Si maintenant toutes les idées doivent aller dans le même sens,
quelle platitude !!

Si le tout le lectorat de ce forum penses de la sorte,
sa doit l'irriter de lire de telles interventions,
si c'est suffisant pour qu'ils desertent ce Forum !
Faible alors...

Les Gens qui interviennent juste pour te traîter de Caracteriel :::)))

ils font bien de souligner le mot Caractère.
Chacun a le sien et c'est bien de l'exprimer,
de participer à de tels fils, prendre position..

C'est sûr que c'est plus facile quand on s'implique pas......


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   09-12-2007 22:46

Rectificatif: des gardes-chiourmes, ou aussi des "gardes-chiourme".
(Sur une île déserte, mon Larousse 1948 en 2 volumes. Je l'aime.)

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   10-12-2007 00:09

"Sans le Livre, la civilisation n'existe pas"

Oui c'est vrai, il fallait bien que les choses, les pensés ,soient écrites pour arriver jusqu'à nous.

C'est L'Homme qui fait le Livre.

J'ai encore une fois, rien contre le Livre, c'est normal de s'emporter si on s'attaque à ce vecteur de communication,d'expression, de transmission..........et de collection........

Le Livre en soit n'est qu'un objet, ce qui compte, le contenu, est un don de quelqu'un,
et comme tout Homme est exceptionnel, son expression Sincère, sa reflexion, doivent être respectées, peut être pas aimées mais le don de tout homme est un Hymne à la VIE et en ça, il est exceptionnel.

Ce que je reproche, ce à quoi j'ai voulu m'opposer, c'est à cette idée que quelques personnes peuvent penser qu'une personne non-lectrice, baigne Benoîtement dans
un jus, mon interpretation du Texte de Xavier me laisse penser qu'il parlait d'un Jus Sterile et tout son petit inventaire n'est pas des plus juste, des plus tolérant,
il faut avoir la foi en l'HOMME (la FEMME est compris là-dedans bien sûr même Miss France qui vient de la Reunion ! et qui a des yeux jaunes ! malgré tout ça elle est quand même belle ),
l'Homme a en lui de grandes richesses, il est capable de discernement, il ressent les choses..... il est intelligent , l'influance de l'environnement n'est pas tel qu'il ne puisse même plus penser par lui même et marquer sa singularité.

J'ai voulu m'opposer à cette idée que les non-lecteurs étaient plus idiots que les lecteurs, le petit inventaire de Xavier m'incluait dans ce clan Non-Lecteurs et quelque chose me disait qu'il n'en pensait pas que du bon de cette partie de la population.
J'ai voulu souligner que c'est pas une affaire de Clan, si il y a des personnes qui lisent pas et si la Lecture est une chance, ces personnes alors sont des Victimes de leur determinisme, comme un lecteur n'a aucun merite à aimer lire, si elles passent à côté
du livre celà veut pas dire qu'elles sont denuées d'intellect, de capacité de jugements. ......

Personne n'a le monopôle de la Pensée Juste, de la belle pensée, personne n'a le monopôle de la Création.

C'est l'Homme qui fait le Livre, sacraliser le Livre c'est sacraliser l'Homme, et même si nous avons pas tous les mêmes dispositions face à l'acte "ecriture", il n'y a pas de hiérarchie dans la "Pensée" Humaine.
La Masse, ce que vous appellez la dominante Stérile , cette société de communication Globale où le profit prime , ou l'individu est assisté, distrait par des offres culturelles Simplistes, qui ne demandent pas beaucoup de reflexion de sa part......
Ce monde du merchandising, du facile, de l'artificiel, du tape à l'oeil etc.............Est une realité, une réalité crée par le mauvais côté de l'Homme, il y a des gens qui se plaisent dans cette "Facilité", et ceux qui tirent les ficelles , ceux qui veulent le Pognon, vont pas chercher bien loin, ils vont pas se casser la Tête.

Il faut faire la part des choses, ceux que vous appelez "Masse" , les individus qui l'a compose, sont bien des personnalités singulière,se sont bien des Hommes, il y a des personnes qui se laissent aller à la facilté de façon permanente, c'est pas le cas de tout le monde dans la "Masse",
vous qui n'aimez pas la facilité, inclure tout le monde , c'est avoir un raisonnement simpliste, tout n'est pas si simple, ceux qui ont intérêt à ce que les hommes soient dociles , contrôlables, ce sont ceux qui tirent les ficelles, eux sont pas animés que de bonnes choses, ils aimeraient que tout le monde bouffe ce qu'ils créaient , nous faisons tous partie de cette "Masse " à des degrés divers biensûr....le nier c'est être de mauvaise foi...........


L'Environnement et son influance c'est une chose, le degré d'adhésion d'une certaine partie des gens de la Masse à cette Environnement mércantile, artificilel, facile. , s'en est une autre......

De là à croire que tous ceux qui lisent pas ne peuvent plus penser par eux même et ne peuvent pas avoir un Esprit Libre........:-;:)))


Le Livre est Experience et témoignage de l'Homme, il est aussi Pensée de l'Homme.....

En ça il est Richesse mais sa richesse n'existe pas sans L'HOMME.
Jusqu'à preuve du contraire, le non-lecteur est un HOMME avec TOUT ce que sa comporte et tout le Respect qu'on lui doit.

Il n'y a pas de discrimination à faire.......

L'Experience de chaque personne, sa pensée, son caractère , sa Vie sont des Trésors de ce Grand Livre Ouvert qu'est L'HUMANITE.
----------


Voilà,
si mon expression a dérangée j'en ai rien à faire,
on me traîte de mouton et on va me reprocher de ne pas taire mes convictions quand on me le demande.
On peut toujours tourner les choses à son avantage, vous comme moi , chacun se sauve comme il le peut mais faut pas attendre d'autrui qu'il vous baise la main quant on l'inferiorise et on l'insulte, une réponse proportionnelle n'est que justice.

-------
Je crois plus en l'Egalité et je commence à avoir un doute sur la Fratérnité ...........

Heureusement que je cultive ma Liberté.


:;-))))))).


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   10-12-2007 00:22

Deniz j'ai dis que tu appartenais à la majorité et que tu t'y plaisais = jus.
Rien d'autre. Le reste c'est comme tu dis ton interprétation.
Interprétation qui n'est pas soutenu par l'habitude de la lecture.
Bonne nuit.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   10-12-2007 00:51

C'est vous qui me donnez la matière à interpréter et comme je suis pas idiot j'ai l'impression que cette matière traduisait pas que des bons sentiments envers ce que vous appelez "La Majorité". Maintenant libre à vous de tourner les choses comme vous le souhaitez.
Une interprétation n'est pas toujours mauvaise.

Qu'appelez vous Majorité ?

je pense que vous ne vous incluez pas dans cette majorité , je me trompe ?

Vôtre intelligence, vôtre pensée est supérieur à l'intelligence et à la pensée de cette Majorité ?

Si c'est le cas, même si vous pensez que c'est pas lisible,
tout ce que j'ai écrit là haut est une bonne matière pour répondre à ces affirmations prétentieuses.

Tout comme vous je suis un Pion, vous le voyez d'ailleurs chaque fin de moi sur vôtre fiche de paie, mais moi je suis contrairement à vous, à la vue de vos prises de positions, LIBRE.

et me contrebalance totalement du quandiraton de la majorité qui croit être bien pensante. j'en ai est rien à foutre. c'est dit. Avec tout le respect que je vous dois bien sûr.

Bonne Nuit.

( les rêves d'une personne à l'intellect supérieur c'est comment ?- ouvrez demain un fil et racontez tout, il faut faire rêver les inférieurs, vous pouvez pas tout garder pour vous, Supérieur et Egoïste sa ferait beaucoup )

point final . ))))))))))))))


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   10-12-2007 11:43

"si mon expression a dérangé j'en ai rien à faire,
Heureusement que je cultive ma Liberté."

Oui, Deniz, et la liberté des autres, vous la laissez commencer où ?
Le gars qui met sa musique à fond à une heure du matin à l'étage au dessus, lui aussi, il n'en a rien à f... des autres. Il cultive sa liberté. (Au passage, je n'y mettrais pas une majuscule, ça n'en vaut pas la peine).
Et vous, vous ne faite guêre mieux, et c'est décevant et triste.




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 15:01

ça m'étonne pas, pardonner moi Deniz mais votre discours du
05-12-2007 23:25, ça me rappelle les plus mauvaises
périodes noires du 20 ème siècle.

Il (le discours) ne veut aucune CONCERTATION,C'est le discours du Changement
Il (le discours) voit seulement l'état des choses à l'instant t,
et pour résoudre un certain nombre de problèmes,
ce discours balaye toute patrimoine et par conséquent toute beauté
que cette langue a pu léguée durant des siècles,
et que l'activité de la lecture permet d'en apprécier.

le pire de tout cela, il s'appuie (le discours toujours)
sur un semblant de liberté et d'égalitarisme
mais le résultat final sera d'opposer les gens les uns contre les autres.
C'est un discours réactionnaire, incompris.

C'est un discours qui ne veut pas réfléchir
à comment amener certaines personnes exclus du système,
mais balayer tout héritage pour "égaliser".

c'est un discours réactionnaire, incompris.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: EtienneR 
Date:   10-12-2007 16:13

Impensable ce discours,
depuis quant une personne n'est pas maître de son destin ?
Si il y a des personnes qui lisent pas , c'est bien de leur faute et comme vous le dites toai,
un raisonnement pareil fait penser à des périodes noires,
très extrémiste ce deniz.
Durant ces heures noires il aurait fallu eliminer les vermines.
le prix a payer fut lourd.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: nicom76 
Date:   10-12-2007 16:30

C"est, je crois L. Sedar Senghor qui avait ecris : " En Afrique lorsqu'un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui disparait " ...
... Un peu déprimant ce genre de fil , non ? Un lundi pluvieux de surcroi.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: nicom76 
Date:   10-12-2007 16:35

Oh là ... vite une correction :
" En Afrique, lorsqu'un vieillard meurt, c'est une bibliothèque qui brule"
ce n'est pas de Senghor ... mais du Malien Amadou Hampate Ba ...


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 17:46

"Si il y a des personnes qui lisent pas , c'est bien de leur faute ..."

Je n'irai pas jusqu'à là.
pour s'adonner à la lecture et en apprécier,
il faut que le cerveau soit en paix
Notre société soi disant moderne impose maintenant de plus en plus de contraintes
qui va à l'encontre de cette pratique qui requiert, comme cela est dit plus haut
de la lenteur.

J'ai moi même travaillé dans l'industrie, on mène parfois une vie trépidante
ainsi je comprends très bien que certains parents ne lisent pas,
et parfois cela impacte l'environnement éducative des gosses vis à vis de la lecture.
ce n'est pas un généralité, mais des parents qui lisent et font lire,
le gosse aura une environnement adéquate pour s'y adonner.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 17:47

bon c'est bourré de fautes, excusez moi hein.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 17:49

(c'est vraiment bourré de fautes,honte à moi
qui a du typex?)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   10-12-2007 18:20

Pour le Typex demandez à Deniz il semble avoir décidé de passer touts les livres au blanc pour ne plus avoir à être emmerdé par leurs lecteurs.

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 18:26

Ah oui,bonne idée, il doit être tout neuf son typex. :o)


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   10-12-2007 19:01

pfffffffff..c'est pas rose....décidement defendre son point de vu c'est s'exposer,
des fois je me dis que je ferais mieux de me taire, aller contre la pensée ambiante n'est pas une chose à faire, les membres d'un groupe doivent avoir une pensée qui va dans la même direction, dire ce que tu penses c'est pas bon.....si sa gêne...c'est s'exposer............c'est mieux de se taire et de suivre la belle pensée, c'est ce que j'essaierais de faire à l'avenir,
........je pensais que la diversité c'était une richesse, mais bon il y a des points de vu plus riche que d'autres.qui plaisent et qui ont donc le droit d'exister.... , soit on t'ignore, soit on t'insulte, on te rabaisse...dans tout les cas on te regarde de haut.....je vais faire comme beaucoup ; M'ecraser..........mourir avec mes pensées sans avoir pû les exprimer......comme un gentil garçon bien sage.....je vais appliquer ce qui marche....ne plus être moi..mais être soit et ne pas être aimé, sa en vaut la peine ? vaut mieux ne pas s'ecarter de la pensée intelligente......on t'appreciera plus......

Et en plus , quand t'on discours n'est pas teinté de haine , quand il n'est qu'ouverture, on t'accuses d'être extrême, fermé..........verminne........inculte.... on a même de la pitié pour moi.........ai- je insulté l'idée de quelqu'un, une personne ? je partage pas tout, je me positionne,ca m'expose à des points de vus insultant à mon egard,et à celui des gens d'un Groupe , Troupeau, j'ose croire de petit Moutons, auquel apparement on m'attache, je ne peux que me defendre, défendre mon point de vu, argumenter........ce que la belle pensée ne fait pas, pas besoin.....au-dessus...........je me demande bien où......ils le disent pas.......ils sont peut être intelligent, ils ont une pensée magique, ils sont libre mais pas très partageur, je me demande à quoi peut ressembler le quotidien d'une personne intelligente, libre ? une Elite, comme si bien dit par Guillaume P Ethylisée après avoir descendue quelques bouteilles de Chablis....
moi,attaché aux valeurs precaires de la masse, je ne peux pas être libre.

Et pour la Toai Story, je voulais te dire toai que le premier texte que tu cites, celui du 5/12, n'est pas à prendre en considerations si on veut comprendre mon point de vu,
je m'etais allé à la Blague , à l'éxagèration, éxageration c'est le mots de ce texte.j'aurais dû mettre (lol)....
Si tu veux donner un avis sur mon point de vu, regardes mes dernières interventions.....
Mais sa changera rien à ton avis, même si t'arrives à lire, je reste incompréhensible....
Je vais repondre à Jean-Louis Llech sur une autre intervention, bien soigner l'Orthographe, la mise en page , bien faire attention à ce que je dis.

Je commence à comprendre que de developper , aller jusqu'au bout de ce qu'on pense,
c'est pas chose à faire.........une belle leçon de vie......une idée de la diversité..... .

merci.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 19:16

d'accord, en fait on pige rien à ce que tu écrits et tu t'en fous complètement,
Au fait tu tartines pour te défouler.
ok, j'en ai fini avec tout ceci.
je ne vais pas perde mon temps.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   10-12-2007 19:19

Deniz vous êtes un rebelle !

A ce sujet :

Hunter S. Thompson, " Hell's Angels ", Ed. 10/18, 2000.

L'histoire d'un groupe de motards rebelles complètement à la masse raconté par un journaliste rebelle complètement à la masse ! Un livre culte, paru en 1966 aux USA, immensément drôle et instructif, un classique contemporain déjà, vous pourriez commencer par ça, ça vous détendrait un peu sans avoir à faire parti de l'élite, c'est de la littérature underground !

Et les autres c'est quoi leur lecture du moment ?

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   10-12-2007 19:21

Rapidement, un peu d'histoire de la consommation de papiers d'impression en France:

Après une période de fléchissement entre 2001 et 2005, la consommation a repris un rythme de croissance, certes modeste, mais quand même: 0,4%, dont papiers non couchés: +2,5%, mais les papiers couchés (beaux livres) ont accusé un recul de 1,6%, toujours en 2006.

Une petite embellie papetière 2007 laisse entrevoir au moins une stabilisation des papiers d'impression par rapport à 2006.

Cependant il faut prendre en compte, dans les papiers d'impression, de tout les papiers informatiques et autres impressions de courriels.

Ainsi, la papeterie de Clairefontaine, que tout le monde connaît, opère un glissement lent de production du cahier d'écolier vers la ramette, pour maintenir son CA et ses emplois.

Plusieurs analyses s'entrechoquent.
On écrit moins à la main et davantage à l'ordi. On lit de plus en plus sur écran que dans les livres, la tendance va s'accentuer, mais pas si vite que ça.
rappelez-vous le fiasco du livre électronique.

Mon sentiment est que le livre restera dans le coeur des gens.

Regardez dans le métro le nombre de personnes qui lisent des bouquins, et quelquefois des gros.
Certaines librairies se sont également bien goinfrées à notre santé.
Voir les différences de prix entre certaines d'entre elles et Amazon, pour ne pas le citer. La distibution par internet me semble un vecteur de stabilisation et pourquoi pas, de développement de la consommation du livre.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   10-12-2007 19:33

<<Et les autres c'est quoi leur lecture du moment ?>>

Et les autres c'est quoi leur lecture du moment ?
Voie Express. De Jean Pierre Ostende. Gallimard


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   10-12-2007 19:39

"au fait tu tartines pour te defouler ?"

pour m'exprimer,
toute expression est bonne à entendre, dans la condition qu'elle Respecte les hommes ...


Employer "defouler" pour qualifier mon expression, c'est en quelque sorte la rabaisser.....
et donc me rabaisser.........mis à part quand je blague et c'est pas le cas ici,
je m'exprime sincérement......je donne de moi..........je cherche pas à plaire......
la diversité est une richesse........le problème c'est pas ma non-lecture.......c'est de penser
que la population non-lectrice, ou celle qui regarde la télé et plus generalement population de la Masse sterile comme on le sous-enttend, penser que ces gens ne peuvent pas raisonner par eux même, qu'ils sont des moutons.......une hierarchie de "la pensée" qui est injuste .....Peu de confiance en l'Homme et à sa capacité à affirmer sa singularité au-delà d'un environnement Facile, superficiel,l'Homme pour faire simple, n'est pas con, le Lecteur comme le non-lecteur.......clantifier est une mauvaise chose......surtout qu'en on regarde de haut une personne de sa Taille......n'importe quoi......




Merci Thomas pour ce partage mais la lecture chez moi n'est pas un automatisme, même si je lis Chasseur d'image tout les moi, j'ai même acheté le journal aujourd'hui......


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: thomas r. 
Date:   10-12-2007 19:52

Il ne s'agit pas ici d'automatisme mais de plaisir Deniz.

TR


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: toai 
Date:   10-12-2007 21:50

ok tu t'exprimes en tartinant.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: deniz schneider 
Date:   10-12-2007 21:52

Ecrit-on différemment à la main que sur un clavier ?
pour ma part non, etant donné que mon ecriture est ma pensée, ou une tentative de l'exprimer au plus juste, comme je le peux , ce qui est un excercice à part entière.......pas du tout evident.


Le livre est un objet, ce qui compte c'est l'idée, le contenu,
le contenu de l'oeuvre ne changera pas en s'affichant sur un ecran d'ordi, la transmission se fera.
Par contre pour l'industrie du Livre, là il y a problème.......pour l'industrie de la Musique c'est pareil.......les temps changent.......il faut s'adapter.....

Mais quand je vais au Pressing, sur 3 personnes, 2,3 peuvent lire, moi je regarde mon linge tourner , je regarde le ciel , je regarde mes voisins lecteurs et je pense...........je vous l'assure , à plein de choses, à ma vie,à la Vie, aux possibles, aux impossibles, aux rêves , à la société, aux rapports humains...à tout et à rien ....là face à cette Machine qui tourne.
Mes "collocataires" involontaires du lavage dominicale , eux sont dans leurs livres,
à côté de moi , la pensée ailleurs dans le monde d'un Auteur.....

Seul le bruit des tambours et de la rue voisine est.......au gré des arrivés et des departs, juste, bonjour !! aurevoir !!.....sympa ça !! mais rien de plus.

Mon baudrier, mes caleçons, mes chaussettes se mouvent dans ce mélange de cambouille et d'Ariel..ils tournent...........en RONDS ........la fin d'un cycle arrive, je m'apprette à quitter ma place.....un regard à gauche..... à droite, ils sont plongés dans leurs livres.......je suis presque gêné de les extirper de ce monde supérieur juste pour un contact, cette formalité de civilité minimum à laquelle on se pli sans avoir toujours la plus grande des conviction ; l'Aurevoir.....J'étais avec des gens exceptionnels ; des lecteurs........

Espérons pour l'industrie Papetiaire que mon Lavomatique ne soit pas le seul endroit bénit des dieux , j'ai cru entendre que le Metro et d'autres lieux d'echanges Humains sont concernés par ce phénomène qui cause de façon plus où moins direct , la deforestation de nôtre Terre.......vous allez me parlez de recyclage ? et bai j'éspère que vous dites vrai.


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La lecture n'est pas un automatisme mais un plaisir ,d'accords, je voulais dire Habitude........
Et Toai souligne bien la non-evidence du Livre dans le quotidien de certaines personnes . après le pourquoi ? je crois que c'etait pas la question et pourtant comprendre pourquoi les gens lisent et pourquoi il y a des gens qui ne lisent pas,
c'est pas rien,au moins se poser la question sans préjugés, il y a de multiples réponses, les connaître sa permettrait d'eviter de ce prononcer hâtivement sur la qualité humaine et la possibilité de raisonnement de cette population qui est en aucun point inferieure.
Pas confondre un environnement et un individu, même si l'un déteind à des degrés divers, sur l'autre, sa marche dans les 2 sens.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Gabriel 
Date:   10-12-2007 22:23

Deniz, faites un petit effort et ouvrez "Mort à crédit", de Louis Ferdinand Céline; vous verrez à quel point vous êtes proches; c'est un peu pour ça aussi que j'ai fait l'effort de vous lire.
Rassurez vous; sur ce fil les plus grosses âneries ne sont pas sorties de votre prose.

Gabriel


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   10-12-2007 22:46

Pourtant il en dit des âneries comme le livre responsable de la déforestation.
Il n'en est rien bien sûr sans parler du recyclage le bois utilisé est replanté.
http://www10.finances.gouv.fr/fonds_documentaire/daj/guide/gpem/papier_eco-responsable/2.3.pdf
http://www.lepapier.fr/Lepapier-questions.html


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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: Xavier R 
Date:   10-12-2007 22:52

Oh les vilains lecteurs de lavomatics qui ignorent effrontément la présence de son altesse Deniz, si malheureux d'être exclu d'un monde qu'il refuse pourtant, un monde qui lui file un gros complexe d'infériorité et qu'il ne TOLERE PAS.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: vdh 
Date:   10-12-2007 23:20

<<Et les autres c'est quoi leur lecture du moment ?>>

William Hogarth : Analyse de la beauté, destinée à fixer les idées vagues qu'on a du goût en 1753 (Ensb-a, 2001).




 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: nicom76 
Date:   11-12-2007 07:26

<<Et les autres c'est quoi leur lecture du moment ?>>

- Pierre Bayard : " Comment parler des livres que l'on à pas lus ? ed. Minuit

http://www.fabula.org/revue/document2986.php

http://livres.blogs.liberation.fr/livres/2007/05/du_livre_lu_qui.html

Nicolas


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: jean d 
Date:   11-12-2007 08:50

"sans parler du recyclage le bois utilisé est replanté"

Très bien tes liens Xavier.
Juste une petite rectification au sujet du papier et de la forêt.
Effectivement, en Europe, pour faire du papier de fibres vierges, on n'utilise que les sous-produits de la forêt (déchets d'éclaicies et chutes de scieries), c'est à dire des déchets qui ne serviraient à rien d'autre, bien qu'une nouvelle concurrence arrive avec le chauffage et la production d'énergie à base de plaquettes forestières (copeaux).

Ainsi, l'industrie papetière est-elle confrontée à un dilemne interne: Avec ces déchets, dois-je faire de la pâte ou dois-je produire mon énergie, afin de réduire ma consommation d'énergies fossiles (pétrole et gaz) et ainsi réduire mes impacts environnementaux...?

Dilemne d'autant plus douloureux que le chauffage à plaquettes forestières est encouragé et subventionné par l'Etat, ce qui crée chez le forestier et le scieur une tendance naturelle à transformer et vendre ses déchets plutôt pour du chauffage...

Par ailleurs, l'industrie papetière européenne achète encore de la pâte toute faite en Indonésie et en Amérique du sud, pas forcément fabriquée selon des règles. La discrimination par destination citée plus haut aurait tendance à encourager ces importations pas très "propres".
Enfn, le recyclage atteint en France plus de 60% du papier consommé. Dans certains secteurs, il atteint 80%.

Enfin, il est exact de dire qu'entre papier de fibres vierges et papier recyclé, il n'y a plus beaucoup de différence, ni d'aspect, ni en termes d'imprimabilité, ni en termes de roulabilité. La preuve: La machine à papier la plus rapide du monde a battu son record avec une vitesse de 1904m/mn (près de 120 Km/h) avec un papier recyclé de 35g/m² destiné à l'impression d'un quotidien bien connu dans l'Est de la France.


 
 Re: Lecture : ne désespérons pas trop vite, mais ...
Auteur: ALB 
Date:   11-12-2007 18:44

Bonjour
J'ai pris ce fil en cours de route, il m'a fait rire et pleurer, il m'a interrogé sur la lecture et sur la communication, il m'a suscité les émotions que je ressens dans mes lectures.
Rien que pour celà, je voudrais apporter ma contribution en partageant avec vous quelques extraits d'un beau texte de Christian Bobin sur la lecture :

"Au début on ne lit pas. Au lever de la vie, à l'aurore des yeux . On avale la vie par la bouche, par les mains, mais on ne se tache pas encore les yeux avec de l'encre.

La lecture entre bien plus tard dans l'enfance. Il faut d'abord apprendre et c'est comme une souffrance, les premiers temps de l'exil.

Il y a bien des frontières entre les gens. L'argent par exemple. Cette frontière là , entre les lecteurs et les autres, est plus fermée encore que celle de l'argent. Celui qui est sans argent manque de tout. Celui qui est sans lecture manque du manque.

Ceux qui ne lisent jamais forment un peuple taciturne, les objets leur tiennent lieu de mots...Dans la lecture on quitte sa vie, on l'échange contre l'esprit du songe, la flamme du vent.

C'est pour çà qu'on écrit : pour aller des uns vers les autres . Pour en finir avec le morcellement du monde, pour en finir avec le système des castes et enfin toucher aux intouchables. Pour offrir un livre à ceux qui ne le liront jamais."

Ces morceaux sont tirés de la préface, que je vous invite à lire en entier, d'un petit Folio "Une petite robe de fête" illustré d'une photo japonisante de E Boubat.

Cordialement

Alain

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