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phorum - informations et actualité - Agfa - Canard enchaîné

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 Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   26-10-2007 13:59

Lire page 4 du CE du 25 Octobre 2007

Afga une entreprise à oublier d'urgence ...
Comment gérer une entreprise avec des méthodes de salauds.

FP


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   26-10-2007 14:00

Ouais vu. Dingue. La haine.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: guillaume péronne 
Date:   26-10-2007 14:11

Lu !
En voilà qui doivent espérer la dépénalisation du droit des affaires…


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   29-10-2007 12:02

Nuances

Face au numérique qui balaie tout, il est normal, et même légitime, qu'une entreprise cherche à limiter la casse en sortant d'un secteur sinistré.

Après, c'est une question de contrat. Si la maintenance des minilabs n'est plus assurée, il faut voir ce que dit le contrat de maintenance. Si le contrat stipule quelque chose que Agfa (lequel ?) n'a pas respecté, alors c'est au juge de dire.

Le Canard propose une "vision" en tirant sur les entreprises, forcément "pourries" selon l'idéologie franchouillarde et démagogique bien connue.

Les choses sont plus compliquées.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   29-10-2007 13:55

Les choses ne sont pas compliquées.
Mon fils a subit la chose dans un tout autre domaine

On veut se débarasser d'une partie de sa boite pour un coût minimum.
On crée une nouvelle société regroupant les activités dont on veut séparer dans des conditions telles que cela ne soit pas viable.
Résultat : cette nouvelle société tombe en faillite. Et comme elle est en faillite pas d'indemnités à verser de licenciement ou autres puisque les caisses sont vides, pas de plan social.
C'est l'état seul qui va payer si besoin est.

Il est certain que c'est " légitime " et " normal " ce genre de chose. Une entreprise qui fait se genre de chose n'est pas " pourrie "

Mon idéologie " franchouillarde " et " démagogique " aurait été ( mais je ne suis pas patron ) de licencier si c'est inévitable et alors faire un plan social et verser des indemnités de licenciement. Evidemment cela oblige à une dépense qui aurait réduit ( les pauvres ! ) quelque peu les dividendes des actionnaires.
La méthode Agfa est surement meilleure. Merci pour eux

Excusez-moi pour ce hors sujet mais cela va mieux en le disant

JCL


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 14:12

Vision un peu trop simpliste.
Il y a autant de cas que de société,
Ne faites confiance qu'aux sociétés en nom propre,
Leurs patrons sont responsables dans leurs biens propres,
Cà c'est du sérieux.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   29-10-2007 14:18

Ne faites confiance qu'aux sociétés en nom propre,
Leurs patrons sont responsables dans leurs biens propres


Hahahaha.
C'est toi la vision simpliste, tu rêves éveillé ou alors t'as rien compris aux affaires.




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 14:22

Je ne suis pas un homme d'affaire,
Juste un petit patron qui ne doit rien à personne,
Et qui ne plantera pas de drapeau.

Je suis bien libre de penser et de vivre comme cela,
Je n'ai pas besoin de ton autorisation.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   29-10-2007 14:26

Je ne délivre aucune autorisation.
Je sais que tu es en nom propre, et je ne m'autorise qu'à dire que c'est de l'inconscience.
Le jour où tu te retrouveras en slip sur le trottoir de Moisenay, tu réaliseras peut-être ce que je veux dire.
Je ne te conteste pas ta "liberté de penser".
Je te mets juste en garde.
Sans doute parce qu'au fond je t'aime bien.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-10-2007 14:32

Merci Jean de cette attention,
Je sais très bien que je suis un peu fou,
Mais cette folie m'a permi de faire ce que je n'aurais pu faire en SARL,
C'est plus facile de sauver une boite en nom propre,
Qu'une SARL.

Mais un jour, pour pouvoir transmettre facile cette entreprise,
Je passerais en SARL.

Et puis j'ai de la chance, ma maison vaut beaucoup plus cher que ma boite, cela tranquilise mon banquier.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   29-10-2007 15:19

Branches mortes : c'est le moment. Là, je viens de couper mon rosier pour qu'il reparte, vigoureux, au printemps prochain. Il a même fait une succursale, euh, un rejet, à côté. Signe que je suis un bon patron.

Les lois du marché sont comme les voies du saigneur (d'entreprises) : impénétrables.

Quand on est embauché dans une boite privée, il faut intégrer aussi la probabilité que la boite coule et vous avec . Le salaire tient compte de ce risque, y compris pour les smicards (puisque ceux-ci sont sur-payés en raison du Smic).

Il n'y a que l'Etat qui ne peut pas faire faillite.

Quoique...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   29-10-2007 15:50

bonjour

"Face au numérique qui balaie tout, il est normal, et même légitime, qu'une entreprise cherche à limiter la casse en sortant d'un secteur sinistré."

Je ne tirerai pas sur de telles boites,
mais le discours de la normalité et de la légitimité me sidère un peu.
Tenir ce discours c'est capituler d'avance, sans penser à une autre alternative par rapport à ce vicieux et archaïque système déterministe dont la légitimité est tenu par un discours pseudo-scientifique : loi du marché.
Qui a émis cette loi que je puisse lui profèrer qq coups de boule
parce que perso, c'est une loi de merde.

Summicron, votre discours est tres franchouillard,
vous faites un constat que tout le monde sait.

Aller bon courage à tous.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   29-10-2007 16:04

"Tenir ce discours c'est capituler d'avance, sans penser à une autre alternative par rapport à ce vicieux et archaïque système déterministe dont la légitimité est tenu par un discours pseudo-scientifique : loi du marché."

TINA = there is no alternative.

Pensz-vous qu'un boite s'amuse à fermer et à licencier par pur plaisir ?

On regarde sa compta, on va voir son banquier et après on décide : couper ou disparaitre.

Agfa existe toujours. Mais plus dans la photo grand public.

PS : La France possédait en 1900 la pemière marine à voile commerciale au monde. Le reste du monde était passé à la vapeur. Pourquoi ? A cause de lois protectionnistes d'un certain Méline, votées parce que le nombre de marins sur un voilier était plus élevé que sur un vapeur.

En 2007, certains neurones français restent encore archaïques :-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   29-10-2007 18:41

<<En 2007, certains neurones français restent encore archaïques :-)>>

Dont les votres:-))


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   29-10-2007 21:49

Ce qui est vrai c'est qu'au moment de la cessation d'Agfa Photo certaines machines étaient à peine installées et d'autres n'étaient même pas livrées. Du jour au lendemain, des matériels de 100.000 euros et plus se sont retrouvés avec plus que du flou dans l'assistance, la maintenance et les pièces détachées .

Dans le cas d'une cessation ordinaire, on pourrait dire pudiquement que "c'est la vie" et qu'il valait mieux trouver un autre constructeur.

Mais ce qui interpelle dans cette histoire c'est le financement par Agfa Finance. On verrait mal un constructeur de voitures tirer le rideau -fini les garanties, finies les réparations, finies les pièces détachées- et afficher dans le même temps de juteux bénéfices en provenance de mensualités réclamées aux acheteurs floués. D'autant plus que sauf erreur de ma part le matériel continue d'appartenir au financier -Agfa- tant que le dernier centime n'a pas été versé, et que par contrat je présume qu'il n'est pas possible d'interrompre le procédé sauf à tirer le rideau soi-même.

On n'ose pas imaginer les réactions de la presse et du public s'il s'agissait d'autre chose que de photographie. Les photographes sont riches c'est bien connu, ils l'absorberont d'une manière ou d'une autre.

En attendant, les fleuristes en moyenne s'en sortent un peu mieux. Je ne parle que des fleuristes...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   29-10-2007 22:01

Certains soutiennent envers et contre tout les pratiques malhonnetes, mensongeres ...
Sous prétextes économiques...
Cela s'est toujours fait, et se fait toujours...En général dans les dictatures ou systemes corrompus...
peut être pourrions nous nous poser des questions sur les possibilités de montages financiers européens totalement véreux qui encouragent les malversations...

pourquoi un escroc, une étude de consultants spécialisés en détournements resterait "propre" malgré les escroqueries qu'elle a initiée alors qu'un chef d'entreprise honnete mais dont l'entreprise ayant failli payerait, lui ?

Je suis daccord avec Henri G. les entreprises dont les entrepreneurs sont réels, investis dans l'entreprise et responsables sont dignes de confiances...
les autres... Impossible de savoir si c'est un montage financier circonstanciel, une coquille vidée de tout et destinée a supporter les dettes (le cas de la succursale agfa) ou autre montage douteux.
Il est quand même une pratique faite par tous aujourd'hui, de racheter une entreprise pour la richesse de sa clientele, brader ses actifs puis son nom ensuite a d'autres...En tentant de garder la clientele pour des produits renommés mais vidés de substance.
Le but est le bénéfice a tres court terme, le reste n'a pas d'importance...
Le délit en col blanc est très peu, voir pas réprimé en europe ou aux états unis, d'ou ces pratiques...
Il suffit de voir les peines risibles prononcées...
Quelle personne malhonnete serait dissuadée par des amendes du 1/4 du gain malhonnete ???
(et encore, je suis large, en général c'est bien moins)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   29-10-2007 23:28

Il apparait que les minilabs Agfa sont toujours fabriqués, et entretenus :

http://www.saal-minilabs.com/en/3.html


:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   30-10-2007 08:03

les entreprises dont les entrepreneurs sont réels, investis dans l'entreprise et responsables sont dignes de confiances...
les autres... Impossible de savoir si c'est un montage financier circonstanciel,


On peut être moins manichéen.
Point besoin d'exposer en permanence son propre patrimoine aux aléas des affaires tout en étant responsable de son ou de ses entreprises.
D'accord pour dire qu'une entreprise ne vaut que par la compétence et par l'éthique de son manager.
Mais tu as beau être le meilleur dans un secteur en faillite, hélas ta boîte peut partir dans le maleström malgré tes coups de rames rageurs à contre-courant.
Je prétends même que l'immense majorité des entreprises sont bâties sur le modèle de la "société", ce n'est pas pour autant qu'elles sont à montrer du doigt.
L'artisan s'expose à la liquidation de son patrimoine en cas de crash.
Imagine un salarié à qui on prendrait tout en cas de licenciement...
Alors autant utiliser les formes juridiques à notre disposition pour exercer nos métiers sans se demander tous les jours si on va pas bouffer le soir au restau du coeur.

Les montages financiers bidon de "sauvetage" puent l'arnaque à plein nez (AOM tiens, par exemple) mais ils sont hélas légaux. C'est là qu'il faudrait agir: Les rendre illégaux, ou sanctionner lourdement les zorros marrons. Quand tu vois que Jean-Charles Corbet n'a écopé que de quelques coup de baguette sur les doigts, cela ne peut qu'encourager les chasseurs de subventions qui vont s'en mettre plein les fouilles à notre santé.




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-10-2007 08:21

Personnellement je ne cherche plus à refaire le monde des affaires ;-))
Je préfère chercher les moyens de faire ce qui me plait et de le faire selon mes critères, mon éthique, ce qui se passe plus loin, ne me regarde pas trop.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   30-10-2007 09:26

Le Canard persifle

En faisant croire que les pros qui ont acheté un mililab en leasing se sont fait avoir , ce canard dit n'importe quoi et ne vérifie pas ses infos alors que, ma pomme, en tapant "agfa minilab" vient de démontrer qu'un pro équipé peut toujours trouver une maintenance pour son équipement.
:-)





 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   30-10-2007 09:28

T'as vérifié tes sources?
:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   30-10-2007 09:43

Moi oui. Eux non.

la société Saal existe depuis 1981. C'est une entreprise familiale, comme HG les aime. Chrétiens et pratiquants (du grand format).
:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   30-10-2007 09:49

Lorsqu'il y a un besoin, une société tentera de le combler, c'est normal.

Mais avoir signé un contrat pour un SAV et devoir faire appel a une autre société pour le faire, c'est payer 2x le service, non?

Summicron, tu travailles chez agfa-finances ?
:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: guillaume péronne 
Date:   30-10-2007 09:54

Il faut alors s'adresser au "Canard" qui, si summicron2 — quel nom ! — a raison, publiera un "pan sur le bec".
Je suis impatient de savoir qui a raison : le journaliste pro qui prend des risques en publiant ou le quidam d'un vague forum ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   30-10-2007 09:56

Su le "Canard" ne vérifie pas ses sources, qui le fait...? :-)
Il n'y a pas de presse plus honnête, le seule qui publie ses erreurs (pan sur le bec).


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-10-2007 10:10

Les utilisateurs de matériels Agfa sont suffisamment nombreux en Europe plus qu'en France pour que des palliatifs aient été trouvés, à commencer par Fuji qui a proposé très vite des consommables destinés aux machines Agfa.

Mais pas aux conditions d'origine sans doute, ce qui probablement déséquilibré bien des business plans. Si Agfa n'existait vraiment plus, chacun en resterait là. Mais si Agfa existe encore et réalise des bénéfices en particulier sur le dos des acquéreurs de ses machines, on comprend que les survivants au moins -il y a eu de la casse- demandent un rééquilibrage.

Ils ont de bonnes chances de l'obtenir, mais dans combien d'années...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   30-10-2007 10:47

Ce ne sont pas des "palliatifs."

La société Saal a repris l'activité minilab de Agfa et continue à fabriquer et à assurer la maintenance.

C'est écrit noir sur blanc dans le site que j'ai cité et aussi ici:

http://www.agfaphoto.com/products.php?lang=fr&id=24&categorie=65

Quant aux conditions, Saale déclare (voir le lien) qu'elles ont été révisées à la baisse.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-10-2007 10:57

Y a-t-il un utilisateur de minilab Agfa dans le forum pour nous enrichir de son témoignage ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   30-10-2007 14:25

"Pensz-vous qu'un boite s'amuse à fermer et à licencier par pur plaisir ?"
Mais oui, monsieur.
1°) Le plaisir d'augmenter ses dividendes.
2°) Le plaisir de faire plaisir à ses actionnaires majoritaires.
3°) Le plaisir de foutre tous ces smicards qu'on méprise dans la merde, au passage. C'est un petit plus, mais il n'y a pas de petits plaisirs.

Quand un patron fait déménager toutes les machines d'une usine pendant le week-end, et que le lundi matin les ouvriers trouvent tous les locaux vides, c'est quoi, d'après vous ?
De toute manière, maintenant l'ordre règne. Licenciez, nous ferons le reste. Ne vous inquiétez pas pour les délits du droit des affaires, on va vous gommer tout ça.




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   30-10-2007 15:24

"Y a-t-il un utilisateur de minilab Agfa dans le forum pour nous enrichir de son témoignage ?"

""""""""

Mon minilab de proximité marche à l'Agfa. Je lui poserai la question dès que possible.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   30-10-2007 16:15

Faut - il mutualiser les pertes, alors qu'on privatise les gains ?
Je crois que la faillite organisée est un délit aux yeux de la loi.

Ceux qui trouvent cette situation normale devraient comprendre que c'est vous , toi , moi, bref, nous tous qui allons payer les indemnités des 50 salariés virés.
Les sous-traitants éventuels se feront planter un joli drapeau qu'ils pourront encadrer et mettre au dessus de leur bureau en souvenir.

Les dirigeants se verseront une belle prime pour avoir réussi un plan social déguisé et s'être débarassé d'une patate chaude sans que ça coute un centime à l'entreprise.
Elle est pas belle la vie ?

FP


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   30-10-2007 17:37

<< Une personne qui tue son conjoint(e) pour toucher la prime d'assurance, applique à la lettre la philosophie capitaliste; moins qu'un assassinat c'est une simple opération comptable......>>

Citation je laisse summicron chercher dans Google;-)


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   30-10-2007 17:42

Franchouillard: étonnant comme cette expression est la quintessence même de la franchouillardise.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   30-10-2007 18:09

"Il n'y a pas de presse plus honnête, le seule qui publie ses erreurs (pan sur le bec)."

et la seule indépendante de la pub et de grands groupes financiers



et pendant ce temps là des machines Dolly, made in China, sont installées un peu partout...

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-10-2007 18:12

Pour information, le Canard n'est pas le seul à avoir publié cette information.

France Info en date du 24 octobre www.france-info.com

et La Tribune le 25, qui n'a pas l'habitude de raconter n'importe quoi.

Pour les liens proposés, il faut se méfier des "informations" rapides glanées sur le net, généralement superficielles. Cela semble ne concerner que le marché allemand même si une traduction est consultable en français, marché récupéré par Saal, une entreprise familliale bavaroise spécialiste des minilabs d'occasion Noritsu, Fuji et Agfa. Intéressant pour les bretons ou les bordelais...

En France sauf erreur de ma part Agfa n'était pas représenté au Photo Print Show qui s'est tenu en avril à La Défense, et par ailleurs au récent Salon de la Photo il n'y avait guère que des imprimantes personnelles et des cadres numériques distribués par le français Sagem.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   30-10-2007 18:45

Je me méfie personnellement des produits m...-in. Le dentifrice à l'antigel très peu pour moi.

Il est vrai que les matériels Doly http://www.doli.com.cn, E-Filming http://www.efilming.com ou encore Imetto http://www.imetto.com semblent vouloir arriver en force avec des prix du neuf moins cher que le marché de l'occasion, mais quid de la résistance des matériels dans le temps, et des dépannages ou de l'approvisionnement en pièces détachées dont le géant Agfa n'a pas su maintenir le réseau ?

En tout cas, les chinois n'étaient pas présents au Salon de la Photo, peut-être qu'ils arrivent à s'en passer.

Il faut aussi tenir compte d'un marché du traitement des images numériques très difficile car largement saturé vu la faiblesse de la demande, il se vendait 1.000 machines en France il y a trois ans, 299 officiellement l'an passé et beaucoup moins sans doute l'an prochain.

Même les plus professionnels peinent à tenir dans le contexte, à commencer par la Cité de l'Image qui, depuis peu, semble n'être plus qu'un souvenir...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   30-10-2007 18:58

Il y a déjà pas mal de temps le problème Agfa avait été soulevé dans la revue " Le Photographe "

JCL


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   30-10-2007 20:11

"Pour les liens proposés, il faut se méfier des "informations" rapides glanées sur le net, généralement superficielles. Cela semble ne concerner que le marché allemand même si une traduction est consultable en français, marché récupéré par Saal, une entreprise familliale bavaroise spécialiste des minilabs d'occasion Noritsu, Fuji et Agfa. Intéressant pour les bretons ou les bordelais..."

"""""""

Oui, oui, bien sûr...vous avez raison :-))))))))))))

Lire ces quelques infos glanées sur le net :-)))):

Foto + Minilabsysteme R. Saal GmbH and Minilab Factory GmbH announce Sales, Service, and Maintenance alliance in the USA and Canada beginning July 1, 2007



Foto + Minilabsysteme R. Saal GmbH and Minilab Factory GmbH of Roettenbach, Germany are pleased to announce that Photo Tech Enterprises, Inc. of Vancouver, Canada (Owner, Roger Boon) and Knights Imaging, Inc. of Fort Worth, Texas (Owner, Werner von Stein) have been appointed as factory authorized distributors for Minilab Factory’s AGFA d-lab series of minilabs and Saal Certified minilabs for Canada and the USA. Photo Tech Enterprises, Inc. and Knights Imaging, Inc. will also provide field service, telephone support and will stock and resale parts for all current Saal new, Saal Certified refurbished and former Agfa MSC / Agfa d-lab minilab equipment’s.

source :http://www.minilabfactory.us/id64.html

Certes, pour un bavarois, le marché nord-américain reste un petti marché, comparé au marché franchouillard :-)))

Encore, encore, svp :-))))


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   31-10-2007 00:03

Il faut voir la réalité qui se cache derrière un effet d'annonce. je n'ai pas trouvé de trace probante des distributeurs mentionnés dans le communiqué de presse Saal, et ils ne sont pas mentionnés dans les exposants de la PMA de Toronto en septembre dernier, ni celle de Las Vegas en mars dernier. Cela ressemble aux matériels doli en France, on en parle mais on ne les voit pas. Ils existent sans aucun doute dans un coin et tant mieux pour eux, mais cela ne résoud pas les problèmes du réseau Phox puisque c'est de celui-là qu'il est question.

Je connais mal le marché photo du continent nord-américain mais je n'ai jamais entendu dire que les matériels Agfa y étaient fort implantés, je crois que cela se saurait.

Toujours est-il que les services Saal ne mentionnent pas de correspondant en France, et que les témoignages communiqués par France Info sont très clairs tout comme l'article de La Tribune, il n'y a pas grand chose à ajouter.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   31-10-2007 00:21

Toujours est-il que les services Saal ne mentionnent pas de correspondant en France, et que les témoignages communiqués par France Info sont très clairs tout comme l'article de La Tribune, il n'y a pas grand chose à ajouter.

Mais si voyons Michel: c'est vachement franchouillard tes recherches!
N'EST CE PAS summigron2486?

NON. Je ne suis pas un numéro!
Je suis un être humain!


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   31-10-2007 09:46

Effectivement :

Il est probable tout simplement que Saal ne possède pas encore de correspondant pour la France.

D'où la situation sur le marché français.

Saal a repris l'usine Agfa (enfin, vu la taille : l'atelier) et doit chercher à étendre son réseau. Sa participation à la Kina 2006 est un signe fort quand même.

La (non) participation à d'autres salons reste un critère fragile : mieux vaut ne pas participer que de faire des promesses commerciales impossibles à tenir.

J'ignore la part de marché de Agfa en Amérique du Nord.

Note au modérateur : pourriez-vous supprimer les messages de trolls dans un fil où la survie d'entreprises, avec les emplois qui vont avec, est en jeu. Il y a d'autres bacs à sable pour jouer.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: guillaume péronne 
Date:   31-10-2007 10:00

Je ne sais pas qui est le troll avec de tel propos (je vous cite) :

Le salaire tient compte de ce risque, y compris pour les smicards (puisque ceux-ci sont sur-payés en raison du Smic).


Courrez vite dire au "Canard" qu'ils se trompent, et épargnez-nous vos provocations vulgaires. Merci.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   31-10-2007 10:16

Le Smic est un salaire minimum,
(je précise que je suis un affreux petit patron),
Et quand le salaire minimum ne couvre pas le minimum,
Que doit-on faire ???

Doit-on trouver surpayé un type qui travaille au smic et vit dans la rue parce qu'on lui refuse un logement qu'il ne peut pas se payer ?

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   31-10-2007 10:30

"Cela ressemble aux matériels doli en France, on en parle mais on ne les voit pas."

il y a pourtant un voire peut-être maintenant 2 distributeurs de ces machines en France

si "l'invasion" n'a pas lieu, c'est peut-être parce que la demande en minilab décroît

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   01-11-2007 13:26

La demande en minilabs numériques a été un marché de renouvellement qui a fait les beaux jours des constructeurs jusqu'en 2004, quand les boutiques photo surendettées ont commencé à fermer massivement. Le mouvement n'est pas terminé, on imagine bien qu'il est difficile de placer du neuf -fût-ce pour un chinois- quand l'offre en occasion presque neuve abonde de partout. On connaîtra sans doute l'apogée de ce phénomène avec les plus grandes fermetures à venir en 2008 après quoi cela repartira sur de nouvelles bases.

Le numérique fait rêver mais les financiers ne rêvent pas, c'est bien connu. Au grand dam de ceux qui ont cru pouvoir en vivre.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   01-11-2007 16:19

Mais Guillaume, ces propos s'expliquent:

"Le salaire tient compte de ce risque, y compris pour les smicards (puisque ceux-ci sont sur-payés en raison du Smic)."

Ce cher Summicron étant payé bien plus que le smic, il ne peut avoir eu le bénéfice de profiter et abuser du fait d'être surpayé en étant personnellement au smic !
Il devrait faire la demande à sa hiérarchie d'être sur-payé au smic, et pourrait ensuite nous faire un compte-rendu documenté de sa riche expérience grace a ses talents d'investigateur.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   01-11-2007 22:24

"TINA = there is no alternative.

Pensz-vous qu'un boite s'amuse à fermer et à licencier par pur plaisir ?

On regarde sa compta, on va voir son banquier et après on décide : couper ou disparaitre."

Bonsoir,

Merci Summicron je connais la chanson.
Le vinyle ça fait qq décennies qu'on se le passe.
Toujours le même refrain.
ça commence à être ennuyeux.
il faut peut être changer de disque.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   01-11-2007 23:30

Que penser des entreprises qui licencient au moment même où les bénéfices crèvent les sommets ?

Qu'il n'y a pas d'autre alternative pour réaliser encore plus de bénéfices ?

Même pas sûr. De même que les enfants gâtés cassent leurs plus beaux jouets, les actionnaires en arrivent aussi à détruire l'outil de travail. Il faut bien se pimenter l'existence sinon quel intérêt ?

Et le droit de propriété peut bien aller jusqu'au droit de vie et de mort de l'entreprise, pourquoi s'en priver ? Dans le cas d'Agfa comme dans d'autres institutions, la relation charnelle des fondateurs à leur entreprise n'est plus qu'une vue de l'esprit balayée d'un clic se souris sur un tableur Excel. Pour ceux dont la vie n'en dépend pas, c'est de l'ordre du jeu vidéo, cela fonctionne ainsi tant que les autres l'acceptent.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   01-11-2007 23:58

Contrariez pas trop summicron il va vous prendre pour un troll et pleurer auprès des modérateurs pour qu'ils vous effacent.
C'est comme cela avec la pensée unique.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   03-11-2007 10:38

"Que penser des entreprises qui licencient au moment même où les bénéfices crèvent les sommets ?
"


""""""""
Soyez précis : si vous dites "bénéfices qui crèvent le plafond" , cela ne veut rien dire. C'est de l'ordre du passionnel.
Ce qui est précis c'est le TAUX de rentabilité du capital investi, pas le MONTANT. Si j'ai 100 euros qui me rapportent 4 chaque année en "actif sans risque" (oblis du Trésor), je ne vais pas mettre ces 100 en actions risquées dans une entreprise s'ils ne me rapportent pas au moins 4 + une prime de risque.
Une entreprise qui licencie quand elle fait du profit, c'est parce que son taux de rentabilité est faible et n'attire pas les investisseurs. C'est tout. Et si elle n'attire pas les investisseurs, elle ne peut plus financer ses investissements (ou, alors, il faudra qu'elle emprunte à un taux plus élevé, ce qui va encore réduire sa rentabilité) et, si elle ne peut plus investir, elle va à sa perte. Tout simplement.

On peut être idéologiquement opposé à ce système, mais, alors, il faut en proposer un autre qui tienne la route. Jusqu'ici on n'a pas trouvé mieux (ou moins mal). La Corée du Nord peut-être ? :-))))))

Bon. On s'éloigne du sujet et on attire les trolls :-).

Qui a des news sur la maintenance des minilabs Agfa ? Je vais cet AM voir mon minilab Agfa de proximité.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-11-2007 14:21

Que Maître Vergès soit rassuré, il ne manque pas d'avocats pour les causes indéfendables !

Quant aux "trolls" -les vrais, pas les trolls de pacotille que l'on rencontre ici-, mieux vaut les ménager avant que la Carmagnole ne leur revienne à l'esprit...

"Dansons la Carmagnole vive le son vive le son..."


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   03-11-2007 16:27

Désolé, mais je ne comprends pas ce que vous dites. C'est comme si vous vouliez prouver à un astronome que le soleil tourne autour de la terre puisque c'est ce que nous voyons chaque jour. Vous vivez dans un monde d'illusions ; je vis, de par mon métier, dans un monde réel où, heureusement, il y a des boites (la plupart) qui marchent bien, font du profit réinvesti et soignent correctement leur personnel.

Mieux vaut donc clore ce fil qui a quand même abouti, grâce à moi, à la conclusion que le Canard a tort pour les pays où Saal a des représentants et techniciens et partiellement raison là où il n'y a pas encore de représentants et techniciens.

C'est dommage pour les marchands d'illusions.

Voir le communiqué de presse en français,mais, bon, "c'est sûrement un faux", "cela ne prouve rien", ils mentent", "tous les mêmes", etc.

http://www.agfaphoto.com/pdf/Communique%20de%20presse%20Saal.pdf


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-11-2007 17:28

Pour conclure que "le Canard a tort" ou pas, il faudrait déjà avoir lu l'article du Canard en question ce qui humblement n'est pas mon cas. Par contre j'ai bien lu celui de La Tribune.

Pour savoir si Agfa a tort il faudra attendre les décisions officielles de justice dans les délais habituels.

Mais on peut se faire une idée en questionnant autour de soi et en lisant la presse -dont le fameux Canard-, presse écrite essentiellement, partiellement reprise sur l'Internet. Une revue de presse aussi plurielle que possible est conseillée pour plus d'objectivité.

Extraits :

France Info / 24 octobre
La Tribune / 25 octobre
l'information AFP sur Orange.fr / 26 octobre
trends.be / 31octobre

Les informations de Saal regardent Saal mais ne concernent Agfa qu'indirectement.

@ suivre...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   03-11-2007 19:25

On ne peut pas s'empêcher d'établir un parallèle entre l'histoire d'Agfa Photo et le retrait de Konica-Minolta des affaires photographiques à peu près à la même époque.

Il semble bien que le groupe japonais ait géré ses affaires plus sainement, en tout cas cela n'a pas défrayé la chronique. Sony -qui n'est pas une entreprise familiale- a pris la relève pour les matériels de prises de vues, et DNP, industriel japonais issu du monde de l'imprimerie relance actuellement la fabrication des pellicules argentiques, ce qui démontre s'il en était besoin que la technologie historique bouge encore -qui permet d'ailleurs encore à Kodak de réaliser de substantiels bénéfices -sur 15% seulement de son activité- contrairement au dramatique numérique -50% de l'activité- qui les plombe actuellement plus qu'autre chose-.

En dépit d'une maison mère située à l'autre bout de la planète, la partie minilab française de Konica a bien été récupérée par RKM Solutions -importateur DNP qui vient de créer je crois DNP Imaging Europe-, et qui ne propose semble-t-il actuellement ses matériels qu'en location.

En tout cas je n'ai pas entendu parler de plaintes de la part des propriétaires de minilabs Konica que je connais. Je sais que c'est un critère fragile mais RKM Solutions était bien présent, lui, au Photo Print Show en avril et au Salon de la Photo en septembre. En outre, RKM Solutions est bien membre du SIPEC http://www.sipec.org comme l'était naguère Agfa et comme ne l'est pas Saal.

Summicron serait-il actionnaire chez Airb... -pardon- Agfa ?

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-11-2007 22:03

TINA = there is no alternative...
une des grandes dictatures intellectuelle de la fin du XXeme siecle...
il ya eu un excellent article dans le Monde Dip il ya deux trois mois...

@+

Christophe


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   04-11-2007 23:20

La formule TINA est attribuée à Margaret Thatcher et ne cesse d'alimenter les polémiques.

L'article du Monde Diplo est sans doute celui de Noam Chomsky paru en août 2007 intitulé "Le lavage de cerveaux en liberté" accessible en ligne www.monde-diplomatique.fr .


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-11-2007 00:08

"TINA = there is no alternative"

Cela fait 20 ans que l'on nous sert cette vieille soupe rassie...

Il y a des légions de "summicron" et consorts qui en font la propagande depuis...
Et des légions de moutons qui bêlent...
Et des milliards de pauvres sur la planète.

Je remarque aussi qu'a la faveur d'un (re) nouveau cycle, reviennent, comme dans les années 80, les chantres des "politiques réalistes"...
... entendre, les politiques ultra-libérales tres ouvertes envers les dictatures les plus extremes...Afin de bénéficier des salariés les plus exploités, sans droits de greve ni syndicats, qui gênent tant productivité et intelligence cognitive...

Ce n'est pas un hasard si des gens comme summicron prônent des politiques qu'ils voudraient appliquées a tous sauf à eux-mêmes, c'est juste dans l'air du temps, de la presse et de la politique actuelle.
Il ne faut pas lui en vouloir, il est "dans le vent".
Il changera d'avis lorsque le vent tournera.
n'ayez pas d'animosité envers notre camarade.
:-)
L'histoire est faite de cycles, et la roue tourne...

Summicron est un idéologue, et donc ne recevra ni ne croira jamais vos arguments, aussi documentés soient ils.
Il est vain de vouloir l'éclairer.
C'est un croyant, avec ses croyances, le monde réel ne l'intéresse pas.
Relisez ses interventions apres vos commentaires, pour vous en rendre compte.

Mais, finalement, est-ce bien grave ?
Il tente de nous convaincre qu'Agfa est une super boite, qui intelligemment a squizzé ses clients...
Vous en tant que clients potentiels, qu'en pensez vous ?

La question est là, je crois. A force de se focaliser sur leur propre carrière et les actionnaires, certains oublient les clients, comme si ces derniers étaient condamnés à acheter à vie à une boite qui les a négligé depuis longtemps. Kodak est un bel exemple de ces magnifiques boites qui ont (presque) disparu car elles ont oublié leurs clients qui faisaient leur prospérité.

Le renouveau de certaines productions de papier noir et blanc (et autres sociétés spécialisées) en est un autre.
Comme bien des boites qui travaillent dans leur domaine dans une certaine excellence, et non pour etre revendues a court terme.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   05-11-2007 11:38

Sur un plan général, Alain-Marc, je me souviens toujours de cette phrase : "Ce n'est pas la girouette qui tourne, c'est le vent"


Sur un autre point, je voudrais rebondir sur la remarque - que je partage entièrement : "Kodak est un bel exemple de ces magnifiques boîtes qui ont (presque) disparu car elles ont oublié leurs clients qui faisaient leur prospérité."
Je la relierais à cet autre sujet qui reprenait le communiqué du président de Hassleblad, et à certains de ses commentaires : dans le monde actuel, les techniciens sont de plus en plus remplacés par des financiers.
Ils ont comme caractéristiques essentielles :
a) D'ignorer totalement les produits qu'ils fabriquent et vendent.
b) De privilégier le chiffre d'affaires au détriment de tout le reste,
b) De totalement mépriser l'opinion des clients, de ne pas rechercher le "feed-back",
c) De supprimer sans vergogne toutes les valeurs qui ont fait la réputation d'une marque : fierté - orgueil - de l'appartenance à l'entreprise, écoute des clients, culture du savoir-faire et de l'expérience, amour-propre et respect de la parole donnée et des engagements pris, culte de l'histoire de la société, culture de ses racines...
Je relis de temps à autre ici et là les pages consacrées sur certains sites à l'histoire de l'entreprise :
Linhof : "When the new millenium began Linhof has been producing for over 100 yeras already cameras, optics and other high tech products which are "stopping the time" and the moment in sharpness, detail and precision. There is hardly any better technique or medium to describe the change.
Photography and their tools are closely connected with the name Linhof. In the last decades radical changes in all fields of photography took place. Autofocus, automatic features, miniaturized 35 mm cameras were all achieved and then followed by digital imaging, networks and new image media.
This technical revolution is another challenge for the world's oldest independent camera manufacturer to be mastered successfully. Linhof's employees with their strength and know-how , their motivation to create new designs, challenged to cope with new technologies and with their ongoing work on innovations will be the guarantee that the name Linhof will remain a hallmark for applied photography in the future.
Thousands of photographers, artists, architects, scientists, engineers and printing people worldwide are presently using new or previously owned Linhof precision cameras that were made in Munich / Bavaria.
With Linhof the traditional fine mechanical precision of Valentin Linhof is combined with the requirements for digital and opto-electronic imaging."


Et pour moi, ce ne sont pas que des mots. Il y a de la fierté là dedans.
Quand je relis la déclaration de C.Poulsen, c'est froid comme un bilan, impersonnel comme un compte financier.
Quelques "enrobages" pour annoncer - pas faire passer, seulement annoncer - les décisions "stratégiques" qui ne sont que des choix financiers.
Quand je relis cette déclaration, qui parle des H3D et H3DII comme des "produits qui ont rencontré le plus grand succès dans les 50 ans d'histoire de la société Hasselblad", le pauvre Victor doit se retourner dans sa tombe. Le "500" ? c'était quoi, ça ?
Les demandes pour le H3DII, qualifiées "jusqu'à présent d'énormes", c'est du cocorico ou de la méthode Coué ?

Quand je prends la phrase "En retirant de notre gamme des modèles qui ne sont plus vraiment demandés, nous pouvons concentrer davantage de nos ressources sur ce que les photographes disent attendre de notre part : la capacité de réaliser de superbes photos."
Je la "dépiaute" comme ceci :
"On retire des modèles qui ne sont plus demandés."
Prenons l'exemple de la série 200... ils ne sont plus demandés, évidemment parce qu'ils ne sont plus produits. Mais sur le marché de l'occasion, le 203 et le 205 n'ont jamais été autant recherchés. S'ils étaient remis en production, je crois que ça se bousculerait.
Comment interpréter la phrase "les photographes disent attendre de notre part". On ne dit pas "ce qu'ils attendent" , non, on dit ce qu'ils "disent attendre". Tout dans la nuance. On est toujours à temps de dire, en cas de problèmes, que ce sont les photographes qui ont mal formulé leurs attentes. Devrait faire de la politique, le boss...
Enfin "attendent...la capacité de réaliser de superbes photos" Là aussi, un chef d'oeuvre : ce qu'on a fait jusqu'à présent, ce n'était rien. Les superbes photos, c'est pour demain.

Peut-être est-ce que j'interprète, c'est possible. Peut-être suis-je de mauvaise foi, probablement.
Je ne suis pas utilisateur de Hasselblads, et je n'ai donc pas le "ressentiment du cocu".

Non, globalement, ce qui me gêne, c'est que partout les financiers remplacent les techiciens, les décisions ne sont pas dictées par les demandes des clients, mais par la rentabilité. Quelque part, dans le monde actuel, c'est logique, voire nécessaire.
Le but n'est pas de vendre - de bien vendre - de bons produits. Non, c'est d'assurer, année après année, semestre après semestre, la plus grande rentabilité financière, et de garantir aux investisseurs que "la machine marche bien, et marchera encore mieux demain", à condition de garder l'équipe en place, of course.
Nous sommes bien loin de la fierté affichée dans le texte sur l'usine Linhof, du magnifique coup de chapeau donné au personnel, et même des outils pour réaliser de "superbes photos".




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   05-11-2007 12:07

Entièrement d'accord, Jean-Louis

JCL


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-11-2007 12:08

Il est vrai que si l'on veut aujourd'hui monter une poissonnerie, l'expérience compte peu ou pas du tout pour les investisseurs. Ce qui compte -en France tout au moins- c'est l'implication financière personnelle au détriment de toute autre considération -expérience et savoir-faire, innovation, originalité...-. Ou alors il faut une activité à très forte valeur ajoutée dans laquelle tout le monde ne peut pas se lancer, le médical par exemple. La photographie s'en est approchée dans les années 70 je crois mais c'est un lointain souvenir.

Le phènomène des start-up est un cas à part qui n'a duré que le temps d'un rêve. Les investisseurs -français- basculent d'un extrême à l'autre pour peu qu'on les fasse rêver -d'argent, ne rêvons pas nous-mêmes-.

Je précise français car il semble que cette réalité ne soit pas la même partout, aux USA en particulier où la notion de risque fait partie de la culture.

Mais l'économie américaine est globalement loin d'être un modèle à suivre, ce qui n'empêche pas certains de s'y précipiter... et de revenir parfois encore plus vite.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   05-11-2007 17:17

Quelqu'un a-t-il lu la tribune du 29 qui vient préciser l'article du 25 sur le sujet du fil ?

Sinon, aux dires de mon minilab de proximité (qui n'est plus équipé Agfa et qui n'appartient pas à Phox), c'est un pb particulier entre Phox et Agfa, car il y avait, semble-t-il, des conditions financières particulières. Lui s'est dégagé sans pb.

Enfin, rien ne dit que le procureur va donner suite et, s'il le fait, cela va être dur pour Phox de démontrer "l'escroquerie" .

L'avocat de Phox déclare:

"Là où pour Phox il y a manoeuvre, c'est qu'on a créé de toute pièce une société pour y loger les obligations de maintenance, tout en sachant qu'elle ne serait pas viable. Et l'on a entretenu la confusion auprès des commerçants en la baptisant Agfa-Photo", résume l'avocat."

Dur à démontrer parce que Agfa avait prêté de l'argent (une somme importante) pour que Agfa-photo reparte. Très vite, Agfa photo, à capitaux allemands et américains, a déposé son bilan.

Je vois mal, vraiment très mal, comment démontrer une "escroquerie" à partir de la non-vialibité. D'autant plus qu'il faudra avoir des comptes. En revanche, Agfa peut porter plainte pour dénonciation calomnieuse...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-11-2007 18:20

Sans doute ne faut-il pas confondre Agfa Photo France -structure au capital de 10.000 euros créée pour la circonstance selon Trends.be- et Agfa Photo Allemagne qui semblent être deux structures distinctes.

La subtilité est sans doute là, qu'une recherche Internet rapide arrive à amalgamer. Selon Trends.be, Agfa Photo France était en cessation de paiements après 15 jours d'existence seulement, situation constatée par le tribunal de commerce de Nanterre. Cela ne doit pas être trop difficile à prouver.

Historiquement, la société Agfa en France a toujours été basée à Rueil où semble-t-il d'autres activités Agfa arrivent à se maintenir. On trouvait également des services importants à Suresnes, dédiés aux arts graphiques je crois, qui ont disparu avec l'expansion de la PAO.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-11-2007 19:06

La Tribune du 29 n'apporte rien sur le fond de l'histoire. Elle rectifie simplement la source du graphique dans l'article du 25, qui était erronée.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   05-11-2007 19:33

Peu vraisemblable que Agfa Photo France ait été indépendante de Agfa Photo Allemagne. La preuve, c'est justement la faiblesse du capital initial, typique des succursales. Comme la faillite de Agfa Photo a été très rapide, cela n'est pas étonnant qu'il y ait eu chute concomitante et rapide des filiales.

AMHA, il fallait vraiment être une buse pour acheter un minilab Agfa dans cette période délicate. Or, c'est ce que Phox a poussé ses adhérents à faire ! Conditions de crédit avantageuses ? On espère au moins pour eux. Mais, je serais adhérent Phox, je commencerai par me retourner contre Phox.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   05-11-2007 22:44

Summicron, tu es magnifique dans ta démonstration !
:-)
plutot que de t'attaquer directement aux responsables réels, tu préfererait t'en prendre aux boites qui tournent encore et leur faire porter le chapeau, afin de te "faire de la fraiche" !
T'es impayable !
...Mais c'est tout a fait dans le ton actuel, tu as raison !
Faire de l'argent sur le dos des solvables par des méthodes comptables ou financieres plutot que de créer de la richesse par son travail, ses idées...
:-)

A part cela, tu aimes avoir raison et avoir le dernier mot, mais est surement , vu ta démarche et ton discours, bien loin d'avoir a faire tourner TES boites dont TU serais responsable !
Alors il est toujours facile de faire de l'idéologie a deux balles...

Que tu admire ou apprécie tel ou tel titre économique ou telle idéologie à la mode d'aujourd'hui ne nous regarde pas tellement...c'est ton trip personnel, et si tu t'y fais plaisir...

Mais si tu peux avoir des informations crédibles et concrètes sur le sujet du fil Agfa, nous en sommes demandeurs, car Agfa a été une grande marque photo, et le devenir des différentes branches de ces sociétés mythiques nous intéresse, par intéret pour la photographie et son devenir.
les disputes idéologiques sur les politiques économiques nous intéressent moins au niveau du forum, même si certaines réactions personnelles peuvent émerger...

:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   05-11-2007 23:25

Selon trends.be il n'y a pas que Phox à avoir été grugé, il y a aussi la cinquantaine d'employés qui y ont été transférés, pour qui je cite "le groupe Agfa n'a pas eu à payer les salaires, préavis et indemnités, pris en charge par les fonds sociaux de garantie, puisque leur nouvel employeur n'avait plus un sou".

C'est au final nous qui avons payé l'addition par le biais de nos impôts et cotisations diverses, et laissé dans le même temps l'entreprise s'enrichir sur notre dos.

Je présume que Summicron applaudit bien fort ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   06-11-2007 00:02

Ne pas tout mélanger svp, passion et raison.

Le fait que nos impôts permettent de payer les salaires et indemnités des gens mis à la porte ne me parait pas condamnable en soi, si l'entreprise est insolvable. Vous préférez quoi ? Que les gens partent avec rien ? Ce n'est pas moi qui a fait la loi et, si elle ne vous plait pas, adressez-vous à votre député. Qu'elle serve aussi dans les cas douteux, c'est discutable en effet, voire choquant. Mais, dès qu'on fait une loi, il y a ceux qui la contournent et ceux qui l'utilisent de manière abusive. Reste à savoir si, globalement, sur la longue période, l'usage frauduleux l'emporte sur l'usage normal.

Il est fort probable que la faillite de Agfa Photo (qui n'avait plus rien à voir avec Agfa Gevaert) a été provoquée par les investisseurs, allemands et américains. Incompétence ? Ou fraude ? Je ne peux pas répondre, n'ayant aucun élement comptable. Apparemment, il n'y a pas eu d'action en justice en Allemagne contre ces dirigeants.

Mais je réitère : il fallait être une grosse buse pour s'équiper en minilab Agfa dans cette période délicate. Cela ne m'étonne pas que des franchouillards s'y soient collés : le gaulois est connu pour crier fort, mais il laisse sa femme batifoler avec le Goth :-)).

Au final, je me demande même si Phox ne s'est pas jeté au pénal avec une plainte quand même énorme pour faire un écran de fumée et détourner la colère de ses adhérents.

Je suis curieux de voir la suite du feuilleton.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   06-11-2007 00:15

Il est plein de champignons le summicron et pas objectif du tout!
Laissez tomber messieurs cela n'en vaut pas la peine.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-11-2007 02:43

Plein de champignons qui ont des veines et des noeuds le summicron.

Pour autant on ne peut pas le laisser dire n'importe quoi, certains lecteurs pourraient encore lui donner du crédit.

Il faut savoir que la création en France d'une entreprise au capital insuffisant pour en assurer les obligations et la solvabilité est passible de poursuites pour peu qu'il y ait plainte, comme dans le cas présent. Je le sais pour être moi-même en phase de création et cela fait partie des contraintes.

Si on prend l'exemple d'une autre société étrangère implantée en France et de taille comparable comme Adobe France -75 employés-, on trouve un capital de 480 millions d'euros pour un catalogue de produits bien moins onéreux et contraignants que les 100.000 euros d'un minilab. Noritsu France, importateur minilab de 30 employés seulement affiche tout de même un capital de 1.830.000 euros.
S'il est démontré que le capital d'Agfa Photo France se limitait à 10.000 euros, l'essentiel est dit. Il me semble cependant que c'est plus complexe car je n'ai pas trouvé de trace d'Agfa Photo France en tant qu'entreprise, S'agissait-il d'un faux-nez sous forme d'enseigne commerciale au sein encore d'une autre structure dont personne ne parle ? Je ne suis pas un analyste financier, au delà d'un certain stade on se doit de laisser la parole aux professionnels de la question. Si Summicron en est un, qu'il nous dise tout de suite où il travaille pour qu'on fasse un détour afin de l'éviter !

Agfa Photo avait certainement à voir avec Agfa-Gevaert Belgique au plan de l'actionnariat et ne serait-ce que par l'origine professionnelle de ses employés chez Agfa-Gevaert France, mais je n'ai pas vu les détails du montage financier.

Enfin, à priori ce n'est qu'un noyau de magasins Phox qui portent plainte et pas toute la chaîne car à ma connaissance chacun est libre d'investir dans le matériel qui lui covient : Noritsu, Fuji, Agfa... et je ne crois pas que le siège de Phox, de par son modèle de commerce franchisé, ait quoi que ce soit à voir dans les choix de minilabs. En revanche, la force du réseau Phox est de pouvoir fédérer ceux qui le souhaitent dans une action commune.

Et puis, sachant globalement comment cela fonctionne, je ne crois pas que l'essentiel des minilabs concernés ait été acquis après le transfert Agfa Photo. Il est plus que probable que l'essentiel du parc ait bien été acquis auprès de la maison mère à Rueil. J'ai encore en ma possession la carte de visite du principal interlocuteur pour la France -récupérée courant 2003-, celui que l'on rencontrait généralement partout en France ou à la Photokina -dont Agfa était naguère un exposant plus que majeur- et il appartenait bien à Agfa-Gevaert SA. Connu pour sa fameuse expression "tout le monde peut se tromper" quand on achetait une autre machine que les siennes.

A noter que le stand Saal à la Photokina de 2006 était presque ridicule et ne représentait pas que les matériels Agfa -Saal est un spécialiste des matériels d'occasion-. Le stand Noritsu pour ne citer que lui était 3 à 4 fois plus grand.

A méditer...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   06-11-2007 08:30

Les attaques ad hominem montrent votre faiblesse : quand on est à court d'argument rationnel, on insulte.

C'est vous qui vous vous discréditez.

Pour en revenir au fond, non, vous avez tort : plein de succursales de sociétés étrangères, les allemandes en particulier, travaillent avec un capital faible, voire négatif !!! (Pour rester dans le domaine de la photo, allez voir les comptes de Leica Camera pour vous en convaincre, et ce n'est pas la seule). Cela dépend du régime juridique que vous choisissez et de la consolidation comptable qui en résulte après. C'est d'ailleurs un point important à surveiller dans une création, avec des incidences fiscales non négligeables, du moins en France. L'argument de l'avocat de Phox est donc bien mince et montre une méconnaissance du sujet.

Je ne cherche pas à avoir raison, je cherche la vérité ou, au moins, un début de vérité. Mais arrêtez les attaques personnelles. Encore une fois, c'est un aveu de faiblesse de votre part.





 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   06-11-2007 15:31

Summicron n'a pas besoin d'être requalifié, il se débrouille très bien tout seul.

50.000 euros de capital pour Leica SARL, 5 millions de CA en 2006, 15 personnes, l'indécence serait de comparer ces chiffres à ceux d'Agfa Photo France.

Rien n'indique chez Leica qu'un transfert de profits pourrait s'y opérer. C'est le reflet morose de la conjoncture photographique, guère plus.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   08-11-2007 10:16

Maintenance minilabs Agfa:

elle est assurée en France par:

a&o imaging services France
21 rue Francis Combe
95000Cergy
Tel.: +33 (0) 134203204
Fax: +33 (0) 130752864

Quant aux actifs de Agfa Photo, y compris la marque, ils ont été rachetés par cette société allemande:

http://www.ao-imaging.com

Il faudra donc que l'avocat de Phox démontre au juge qu'il est impossible d'assurer la maintenance, alors que cette société existe (depuis mars 2006 quand même..) et représente en France Saal.





 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   08-11-2007 11:31

Il ne sera pas difficile à Phox de prouver les défaillances d'Agfa Photo, exploitées par la suite par Fuji comme par d'autres...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   09-11-2007 14:58

Vite, un canon scié
Peint en rouge et noir
Pour summicron et ses clones.
Je relierais la gachette
A mon boitier au 2000eme
pour immortaliser à jamais
Et en noir et blanc
les morceaux de son cerveau irrécuprérable
voltigeant gaiement
dans un monde libre et sans lois.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   09-11-2007 15:01

Pour ceux qui risquent de me prendre pour un troll, je tiens à préciser:
Ce n'est qu'une poésie. Un simple débat d'idée, en toute amitié.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   09-11-2007 16:45

"Maintenance minilabs Agfa:

elle est assurée en France par:

a&o imaging services France
21 rue Francis Combe
95000Cergy
Tel.: +33 (0) 134203204
Fax: +33 (0) 130752864

Quant aux actifs de Agfa Photo, y compris la marque, ils ont été rachetés par cette société allemande:

http://www.ao-imaging.com"

vous en êtes sûr ? car des entreprises qui prétendent avoir repris Agfa Photo, on en découvre une nouvelle tous les jours :)

a&o produit seulement la chimie Agfa, enfin semble-t-il (car après qui la produit vraiment en fait ?)

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   10-11-2007 11:08

@sels d'argent

Selon les déclarations de A&O : oui, ils ont repris les actifs (y compris la marque : Agfa Photo), sauf les minilabs repris par Saal. Mais ils représentent Saal en France.

Qui fabrique les films N&B Agfa ? L'usine Agfa a été fermée (Il y a eu un reportage dans Leica Foto sur ce sujet). Sous traitance ? Par qui ?

Maco les vend sur son site.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   10-11-2007 11:16

pas sûr qu'elles soient encore fabriquées, de même pour les Rollei, qui ne sont peut-être que de l'ancien stock Agfa

Maco entretient le flou là-dessus

Lupus prétend aussi avoir repris la commercialisation des produits Agfa

bref on se fout un peu du monde

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   10-11-2007 14:01

Est ce qu'on parle de ca? Quel est le prix neuf de ce genre de machine?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   10-11-2007 14:18

Je ne connais pas spécialement ce matériel mais il s'agit manifestement d'une développeuse C-41. Le prix du neuf devient très aléatoire vu qu'on en trouve à la pelle en équivalent d'occasion en très bon état voire gratuit dans certains cas, frais de transport exceptés.

La contrainte majeure va devenir le volume traité, si on ne passe pas quotidiennement 5 à 10 films dans ce type de matériel, les chimies s'oxydent spontanément au contact de l'oxygène de l'air, sans parler des problèmes d'évaporation, cristallisation, encrassements divers. Ce genre de matériel n'est intéressant que s'il tourne de façon régulière et significative.

Une des solutions si ce n'est pas le cas consiste à traiter artificiellement une quantité équivalente de films voilés, ce qui a nécessairement un coût. Personnellement j'ai tendance à fuir le "pas cher" qui coûte cher.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   10-11-2007 15:11

Y-a-t-il moyen d'utiliser à la place des chimies "amateur" qui viellissent mieux?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2007 15:30

Pourquoi donc chercher à traiter du C41 ???
C'est un traitement normalisé,
Donc le côté manuel n'a aucun intérêt,
D'un autre côté,
C'est plus délicat que l'on imagine,
Et il y a des tas de pro qui font cela très bien,
Pour un prix raisonnable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   10-11-2007 16:08

En général les traitements à prix raisonables sont trop cher pour moi.
Je cherche des prix misérables, addapté à mon budjet de RMIste (surpayé).


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   10-11-2007 16:29

"Le possible est déjà fait,
l'impossible est en train de se faire,
pour les miracles le délai n'est qu'approximatif "

Si la solution miracle existait, tout le monde l'utiliserait à commencer par les professionnel.

au RMI sans doute faut-il songer à gagner sa vie avec pragmatisme avant de songer à réaliser des images, fût-ce à prix bas. La photographie n'est pas actuellement de grand secours en ce domaine, j'irai jusqu'à dire à l'inverse que c'est une belle illusion...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   10-11-2007 17:38

Une illusion est une conviction abandonée. J'en suis pas la, je vis heureux et je prefere garder mes convictions fortes. Merci quand meme.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-11-2007 17:47

<<Je cherche des prix misérables, addapté à mon budjet de RMIste (surpayé).<<

Cher RMISTE, pas surpayé, c'est juste le prix de la paix sociale, une guerre sociale nous couterait beaucoup plus cher, mais pour le E6 et C41, le faire soit-même revient souvent beaucoup plus cher qu'on ne pense.

Mais pour les fauchés, la trichromie directe s'impose, le N&B se traite avec très peu de moyens, et un bon résultat.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   10-11-2007 21:49

Vous avez raison Harry de rêver, c'est essentiel mais quand on est RMISTE on pense
d'abord à aller bosser, le contribuable ne va pas payer idéfiniment vôtre allocation.
Développez vôtre situation personnelle avant de penser à développer des films.
Ce n'est qu'un conseil pour vous aider, j'ai vu dans ma vie plein de jeunes s'accrocher en vain à leur rêves et se planter....
De talentueux photographes il y en a plein, vous êtes sans doute pas un virtuose de l'image, vous faites juste de l'image comme ça ,
pour le plaisir je suppose, mais ça suffit pas à vous donner à manger .

Reveillez-vous.....

----------------------------------------------------------------------
photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   10-11-2007 22:13

Mais c'est que cela ressemblerait à une leçon de morale!


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 01:59

Reveillez-vous....

Ohlala!!!! Oncle Gérard laisse Harry rencontrer sa Sally.
Oh le discours à la noix!
Les choses ne s'arrangent pas sur ce fil.


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 09:59

Les pères la Morale c'est la cata ...

Si vous voulez que les Jeunes bossent, faut les embaucher, c'est simple.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 10:12

"Don't feed the troll"

""""""""
Ce Harry (qui a écrit des menaces de mort contre moi dans son premier message) n'est qu'un troll.

A défaut d'un modo pour effacer ses propos, ne le nourrissez pas : ignorez le. Il partira de lui-même.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-11-2007 10:32

"Ce Harry (qui a écrit des menaces de mort contre moi dans son premier message)"

Harry, un ami qui vous veut du bien

mouaarffff

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 10:35

:-)))

Bien vu !


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 11:29

La technique la plus économique en matière d'images c'est le DESSIN, qui redevient très à la mode et dont personne ne conteste un minimum de rémunération, contrairement à la photographie.

C'est ce que je peux recommander de mieux à un rmiste avec la consultation du récent article paru dans le Journal du Net www.journaldunet.com où l'on voir que fleuriste, libraire ou même peintre en bâtiment sont de bonnes reconversions pour un photographe en mal d'activité.

Les chiffres annoncés datent de 2005 et on peut malheureusement présumer que les choses se sont dégradées depuis et qu'elles seront pires encore l'an prochain.

Les rares photographes qui tirent encore leur épingle du jeu, dans ceux que je connais, travaillent à l'international.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 11:45

En surfant sur le web on trouve aussi des témoignages du genre :

Libéré en octobre 44,dans cette France qui sort très démunie de l'occupation, Etienne B.Weill achète un rolleiflex d'occasion et tire ses photos dans son cabinet de toilette avec un agrandisseur qu'il a confectionné avec une boite à biscuits. Voir l'histoire complète sur ebweill.com, mais d'une part le personnage connaissait déjà bien son rayon avant d'en arriver là, et d'autre part la situation ambiante de pénurie autorisait alors des stratagèmes totalement impensables aujourd'hui.

Sauf dans le monde de l'art sans doute, qui rejoint bien celui du dessin...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Aspix 
Date:   11-11-2007 15:12

Gerard, pour sortir ce propos ultra-formaté, a-t-il seulement la moindre idée de ce que peut être vivre avec le RMi ?…
Henri Gaud aura eu un bon sens de la formule : « c'est juste le prix de la paix sociale, une guerre sociale nous couterait beaucoup plus cher » ; cela dit tout espoir n'est pas non plus perdu…


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   11-11-2007 15:55

Salut Summicron.

Nan chuis pa un troll. Dslé pour la "menace de mort" il ne s'agit que d'un poeme et on en est pas (encore) a faire des tribunaux révolutionnaires dans la rue. Si tu reconnais que mon poème est joli, je m'excuserais pour la menace. ok? ;-)

Stp, prends un peu de recul parceque ton idéologie, c'est aussi une menace de mort sous un vernis de justification scientifico-economico-foireuses. Une menace en vrac pour les intermitents du spectacles, les pauvres, les OS, les sans-papiers, et à l'étranger, les anciennes colonies, les ouvriers dans les pays à bas salaires, sans parler des pays ou les neocons vont aller prendre les ressources pour les 4x4 de leur base éléctorale.
Enfin, tu as parfaitement le droit de manifester ton opinion. Si tu voyais les injustices que cela sous-entend, tu ne serais pas étoné des reactions violentes que ca ne manquera pas de susciter. Tot ou tard.

Bien à toi.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   11-11-2007 16:25

Si Harry est troll,
Alors il y en a des millions,J'en fait parti,
on vous met juste en garde apres vous en faites ce que vous voulez,
quelle que soit la theorie scientifico-économique émise, crédible ou pas,
si la question humaine se résume à une ressource, alors
il ne faudrait pas pleurer quand le sang va couler.
C'est aussi simple.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 16:35

woua aaaa!!!

On passe du poujadisme au grand soir. Il y a peut être quelque chose au milieu.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 16:37

Troll = personne intervenant dans un fil pour dire n'importe quoi, hors sujet avec le fil.

Le fil porte sur la plainte déposée par Phox contre Agfa-Gevaert.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   11-11-2007 16:44

Vous pouvez coller le mot que vous voulez,
m'en fous
si la question humaine est balayée de tout propos
que croyez vous qu'il se passe?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   11-11-2007 16:53

Summicron,
je suis intervenu sur vos propos,
il me semble que c'est tres indécent
de balancer des choses du type :
"Smicards surpayés" et les lois du marché.
J'en connais des smicards surpayés,
qui n'arrivent plus à finir le mois, qui subissent les lois.
Apres si on veut se cacher derrière un jargon technico-économique,
on peut, mais il reste néanmoins que ces smicards
n'arrivent pas à finir le mois.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 16:59

Je sais pas le quotidien d'un Rmiste, sa doit être difficile , j'ai eu la chance dans ma vie d'être un peu présérvé de ces misères, je faisais pas la morale à Harry mais quand on a pas d'argent on fait autre chose que de la photo, c'est une passion onéreuse.
Harry veut des petits prix parcequ'il est au RMI, il ya des choses plus urgentes à faire que de vouloir devellopper des films, nôtre pays aide les plus pauvres, différentes allocations sont là pour les assister un temps , le temps qu'ils trouvent un boulot, qu'ils se forment, etc... Il y a pénurie dans bien des secteurs, le bâtiment par exemple, il y a alors aucune excuse pour les Rmistes de longues durées, ils peuvent se former , à la Peinture, à la maçonnerie, à la pose de carrellages , à la plomberie, etc..........Nôtre pays n'a pas besoin de gens qui rêvent en vain , qui croient encore à la viabilité économique de la vie d'artiste, il faut être solidaire de nôtre pays, arrêter de pomper les aides sociales , du boulot il y en a, il faut juste accépter de s'y mettre......
C'est pas facile quand on a tant de convictions mais c'est être réaliste.
Il faut être fier d'aider la France à se construire, la France te le rendra et quand le Rmiste aura trouvé un boulot, il pourra trouver loisir dans des passions onéreuses comme peut l'être la Photo, mais je trouve indécent de venir comme ça , demander des conseils pour l'achat de materiels , de solliciter des rabais quant on vit aux crochets du Pays. C'est une question de bon sens.
La France a besoin d'aide, si tu l'aide , elle t'aidera.
Au boulot .....

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 17:03

Un vrai troll est de mauvaise foi. C'est votre cas puisque vous déformez mon propos.

Voilà ce que j'ai écrit :

"Quand on est embauché dans une boite privée, il faut intégrer aussi la probabilité que la boite coule et vous avec . Le salaire tient compte de ce risque, y compris pour les smicards (puisque ceux-ci sont sur-payés en raison du Smic)."

En effet, techniquement, le SMIC est supérieur aux salaires minima dans les conventions collectives.

Bon. J'arrête de répondre : "don't feed the troll".


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 17:05

Gérard,

Tu as pété un cable ou quoi !!!

Un Rmiste qui se met à bosser,
Pique le boulot d'un type qui devient chomeur puis Rmiste,
Il n'y a pas de création d'emploi, ou presque pas.

Et un Rmiste qui fait de la photo,
Peut s'exprimer c'est sans doute aussi intéressant que de "servir la France".

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 17:12

Gérard c'est le trooll (au sens summicron) qui écrit ou apprend par coeur les discours de Sarkosy.
Sinon vive les trooll au sens Toai


---------------------------------------------------------------------

Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 17:14


Monsieur Gaud,

Un Rmiste qui se met à bosser dans un secteur qui recrute comme l'est le Bâtiment ou la Restauration etc.......Ce Rmiste qui se forme à ces métiers porteurs ne vole pas le boulot d'une autre personne puisque ces places sont inoccupées, il rejoint seulement le monde des travailleurs, un monde où les gens méritent leur argent et peuvent légitimement aller s'amuser à faire des images.

L'Expression c'est bien beau mais il faut se la payer soit même.

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 17:20

Non Gérard,
Cela ne fonctionne pas comme cela,
Désolé,
Se serait trop simple.

Pour votre exemple : il nous manque aussi des chirurgiens et des anesthésistes, essayez donc avec des Rmistes, vous verrez si vos visions simplistes fonctionnent.

<<un monde où les gens méritent leur argent et peuvent légitimement aller s'amuser à faire des images.<<

Là ça sent une odeur nauséeuse, qui rappelle certaines époques, qu'heureusement je n'ai pas connu. Vous avez de sinistres idées.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   11-11-2007 17:22

summicron,
je ne déforme rien,
je lis votre discours fataliste et réaliste (je le conçois)
mais ce discours la, il me semble qu'on le serve aux gens concernés
depuis trop de temps, et le discours pour solutionner a le même refrain.
Il serait prétentieux de ma part de donner une solution packagée tout faite,
mais la seule effort que je puisse faire c'est d'admettre par constat que cela ne tourne plus.
Il serait peut être temps de voir les choses autrement,
pas comme des équations agrémentés de stats.
le modèle ne tient plus debout.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 17:26

C'est pas du Sarkozisme, c'est une réalité, éxhiber son état d'RMISTE n'est pas une solution, nôtre pays a une réalité, il faut en tenir compte, si on trouve pas de boulot dans son domaine, s'accrocher au RMI n'est pas la clef de la reussite, il y a en France du travail,
il faut simplement s'y mettre.

On peut toujours s'exprimer , rien encore l'interdit...

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 17:26

La vie est formidable toute en blanc, toute en noir

et tant pis

Pour les smicards que les patrons trouvent surpayés
Pour les patrons qui ne trouvent pas d'employés pour diverses raisons sutout celle qui consiste dans le fait que même un chinois au taux horaire chinois finit toujours par être trop cher car il faut vendre toujours moins cher alors que le prix au détail ne baisse lui quasiment jamais.
pour le rmiste qui quand il fait le compte se demande quelque fois ou est l'intérêt de bosser à temps partiel pour avoir moins qu'avec les allocs diverses.
pour le mec qui préfère vivre difficilement en espérant un jour vivre de sa passion.

Une mention spéciale à summicron2 pour "Le salaire tient compte de ce risque, y compris pour les smicards". Celle là fallait la sortir mais il est vrai que l'air ambiant porte à consider que ceux qui bossent sont des heureux veinard et qu'ils devraient le faire en fermant leur gueule et en remerciant le saigneur de sa grande générosité. Je vais finir par être grossier


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   11-11-2007 17:37

Gérard j'ai un diplome d'ingénieur et ca ne me plait pas. Je tente donc de faire ce qui me plait, cad de la photo (et pas de mariage). Merci de ta sollicitude et de tes conseils d'arrière garde. Si je m'en sors pas, il me restera les femmes ou aller au boulot comme un con a heure fixe. Chose que j'eviterais à tout prix.

Essayes de te faire une idée réaliste de ce que signifie l'Art, ce qu'est un Artiste et ce qu'est sa vie. Sur ce forum, on envisage la Photo en tant qu'Art. non?

PS: Mon budjet avoisine le RMI, mais je ne coute rien au contribuable francais, je parasite nos voisins d'outre-Rhin.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 17:38

Bon, comme c'est dimanche, je nourris le troll :-)

Vous admettez vous-même que vous n'avez pas de solution alternative. Pas plus vous que les autres, du reste.

La mondialisation étant un fait, qui va permettre -selon la Banque Mondiale- d'éradiquer la misère d'ici 2015, il faut être réaliste. Jamais le monde n'a été aussi riche. Reste le pb des inégalités. Entre pays elles baissent, mais à l'intérieur des pays, elles augmentent. Désolé, c'est technique, mais c'est comme ça. Il faudra des politiques publiques pour trouver des solutions. Mais ces politiques coûtent cher et il faut trouver de l'argent en taxant des entreprises prospères, pas des canards boiteux.

Après, comme je l'ai dit, on peut être contre, mais cela ne sert à rien. Dutronc chantait "700 millions de chinois, et moi, et moi..".Combien sont-ils aujourd'hui à bosser, consommer, s'enrichir ?

Nous vivons une époque formidable.

Certes, l'occidental moyen de la vieille Europe a peur, malgré sa petite laine dans le fauteuil rustique LouisXV :-))).

Il a tort.

Regardez les allemands qui profitent déjà à fond de la mondialisation pour vendre leurs machines aux chinois et aux indiens.

Et les chambres en bois des chinois sont pas mal du tout :-)))


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 17:43

Bon moi, je ne suis pas un rapide, le temps d'écrire trois mots et je me retrouve en queue de peloton;

Pour Gérard,

Le discours est consternant, Je connais un peu le monde de l'industrie. Il n'y a pas grand monde pour y embaucher un rmiste. Pour le patron moyen, le rmiste, c'est un feignant qui veut pas bosser. En France il y a 2 millions de chomeurs et pour le patronnat, il est urgent d'ouvrir les vannes de l'immigration "choisie" pour trouver du personnel qualifié.

Pour un patron malheureusement, et surtout dans les secteurs primaire et secondaire il faut des gens qualifiés mais dont il a du mal à payer les compétences sutout quand ces compétences ne sont que de la force physique et de l'endurance.

Bon, tous ne sont pas comme cela, mais certains devraient se poser des questions quand des postes vacants ne trouvent pas preneurs ou que le turn-over y est très important.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: BrunoG 
Date:   11-11-2007 17:43

Il y a des petits rigolos sur ce forum qui regardent trop la télé.

Le travail on peut toujours en trouver, le problème c'est qu'il est bien souvent peu ou pas rémunéré. Alors quitte à vivre chichement autant faire ce que l'on aime.

Bruno Généré

Photographies et petits mots sans importance


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 18:01

Faire ce que l'on aime avec le RMI sa doit pas être évident, juste de quoi payer le loyer et pour le reste y a plus grand chose, combien de RMISTES doivent fouiller dans les poubelles des magazins pour manger ?

Le RMI c'est une solution de depannage mais pas un Plan de vie,
travailler dans le batiment, c'est pas rose mais c'est déjà mieux pour les finances que cet assistanat " fait pour être provisoire" , un maçon gagne environ 1200 euros à la base, pas mal....
Si tous les anarchistes, rêveurs, les rebelles, artistes ,loin des chemins de l'emploi se complaisaient dans leur condition d'RMISTE, où serions nous ?
Vous savez combien coûte la population RMISTE ?
C'est en tout cas pas une solution, les salaires sont bas d'accords mais on peut toujours attendre en étant Rmiste pour qu'ils remontent, heureusement qu'il y a des gens qui ont les pieds su terre, la France a besoin de nous pour être grande.

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 digression
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-11-2007 18:02

Géard, votre style et votre orthographe me disent quelque-chose… vous n'êtes jamais venu sur ce forum ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 18:05

Le smic c'est fait pour la main d'oeuvre non qualifiée.

Quand j'ai fait mon stage ouvrier, j'ai été payé au smic.

D'autres commencent à travailler au Ssmic. Puis, se qualifient et gagnent un salaire plus élevé.

Rester smicard n'est pas la solution. Mais le Smic est indispensable pour commencer quand on n'a aucune qualif.

C'est dingue l'inculture économique de certains. Mon ami Sarko a de quoi s'inquiéter en effet, à trainer ces boulets qui croient encore aux fées :-))


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   11-11-2007 18:11

La population RMIste coute moins que les patrons du Cac40. Moins que les rentiers newyorkais pour lequels les entreprises se pressent de 13% par an. On fait le calcul quand tu veux.

Je suis d'accord qu'il faut des macons et que s'il n'y avait que des artistes, on serait tous Sdfs. Mais je crois avoir du talent et je veux faire de la Photo. Je me passerais de ton autorisation.

Avec tout l'argent détourné par la clique des spéculateurs, des grands patrons et des lobyistes etc., il y a beaucoup d'argent à récuperer (par l'intermediare de leur femmes et de leurs enfants oisifs). Galeristes, vous pouvez faire mieux.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 18:15

Si on a pas de qualification, le SMIC est le passage obligatoire, et c'est mieux que le RMI,
l'assistanat sa va un temps.

Mr Péronne,
Vous savez les styles sont pas uniques, il y a peut être des gens qui ont une expression voisine de la mienne, c'est pas impossible, pour ma part la fréquentation de ce forum est tout nouveau, c'est un ami qui m'en a parlé, les différents forums m'ont été très utile pour choisir ma première chambre ; Une Deardorff 8x10.
Beaucoup de lectures intéressantes encore à venir, ce forum est très riche.

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 18:30

je me demande si le mieux c'est d'ignorer les discours ultralibéraux des gens que le système exploite ou s'il faut polémiquer, mais le second est dans ma nature, alors...

Si le smic n'était que pour de la main d'oeuvre non qualifié, bien que non parfait, ce serait déja pas mal.

Je connais des gens qui habitent des fonds de campagnes (tout est relatif, pour moi, au delà du périf, c'est déja la brousse) qui ont fait l'effort de se former, pour n'obtenir à la final qu'un boulot au salaire mini, s'entendre considerer bon professionnel, et se faire virer à la fin de la période parce que le patron n'embauche que des salaires aidés alors qu'il fabriquait des produits à bonne valeur ajoutée.

Il y a des ouvriers qualifiés qui ne gagne que le smic plus les primes de pénibilitées surtout ceux qui sont en intérim et quelquefois dans la même boite depuis longtemps.

De plus quel avenir espérer et quelle envie peut pousser à bosser quand le fruit de son travail ne permet même plus de se loger correctement quand on part de rien.

Alors, ce qui est surtout dingue, c'est pas l'inculture économique, c'est l'inculture sociale et cet égoisme à la mode qui consiste à dire que "si moi , je vis correctement, c'est que ceux qui n'y arrivent pas sont tous uniques responsables de leur état"


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   11-11-2007 18:39

Summicron,

J'ai au moins l'honnêteté intelllectuelle de dire que la solution alternative ne se trouve pas
en claquant des doigts,
mais le système que vous défendez il faut l'admettre
qu'il va laisser certains sur la carreau.
Vous le dites vous même dans une petite assertion assez contradictoire :
"Jamais le monde n'a été aussi riche. Reste le pb des inégalités."

La Mondialisation, il me semble qu'elle s'est opérée avec L'Europe (les colonies).
cela fait un siècle que nous sommes dedans avec une petite pause de guerre froide.
je vous laisse faire l'état des lieux, en Afrique et Asie.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 18:43

Personne pour qualifier le discours car il s'agit bien d'un discours "nauséabond" de GérardT, de Franchouillard, discours ponctués par la France vous le rendra ou la France à besoin de nous pour être grande etc..
Et que dire de summicron avec son "ami Sarkosy" dont tous les argument ont été réfutés par des liens sérieux mais qui à chaque fois revient avec ses arguments bornés qui sentent le rance.
S'ils avaient écouté les arguments "réalistes" d'un GérardT combien d'artistes géniaux ou tout simplement excellents resterait-il à l'histoire de l'art aujourd'hui.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 18:50

Si SI Xavier,
Déjà dénoncé

Date: 11-11-2007 17:20

<<un monde où les gens méritent leur argent et peuvent légitimement aller s'amuser à faire des images.<<

Là ça sent une odeur nauséeuse, qui rappelle certaines époques, qu'heureusement je n'ai pas connu. Vous avez de sinistres idées.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 18:56

Je dis simplement que l'aisance financière d'un maçon par exemple est plus grande que celle d'un Rmiste et pour créer, en photo particulièrement il faut un peu d'argent et être RMISTE n'est pas la solution, si on a pas de formation, il faut savoir que plein de secteurs
recrutent, dans des domaines peut être loin de ces rêves de grandeurs mais on va les appeller d'emploi "alimentaires" source de revenus et d'independance, si on veut créer, c'est pas interdit, on peut le faire à côté, combien de photographes ont un emploi dit "alimentaire" ? Leur création perds t-elle de la Valeur ?

Après il y a des enjeux , des etats sociaux qui nous dépassent, le monde est inégalitaire d'accords mais faut quand même bosser, Besancenot denonce les injustice et c'est pas pour ça qu'il refuse de travaillé pour à peine plus que le SMIC à la Poste.

Un métier "alimentaire" n'empêche pas d'exprimer son être, on doit sûrement être plus fatigué après le boulot qu'un rêveur qui attends le train de l'Egalité, mais à vaincre sans péril on en tire aucune Gloire.

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 19:13

Gerard,

On voit clairement que vous n'avez pas compris,
On ne peut être Maçon et Photographe,
Il faut choisir.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 19:18

Ou alors photographe de chantier chez Bouygues peut-être?

Je croyait que d'une façon générale il fallait les deux. ;-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 19:19

Quelle tristesse de voir ce monde s'épancher dans les forums Internet du dimanche après-midi alors qu'il y a mille choses plus intéressantes à faire...

Bref !

Comme disait Coluche, on ne sait pas si on peut vivre décemment avec le salaire d'un ouvrier communiste puisque personne n'a jamais essayé.

Tâchons de donner un peu de hauteur à ce débat en disant que le système français n'est pas si mauvais que cela et que ce sont les abus qui posent problème, d'où qu'ils viennent : du bas ou du haut, de droite ou de gauche, de devant ou de derrière, d'aujourd'hui ou de demain. Ce qui pose problème c'est le PARASITISME, libre à chacun d'en appeler à sa conscience si encore il y en a.

Et en parlant de cela on reste dans le sujet finalement car c'est bien ce que l'on reproche à Agfa Photo.

La fuite devant ses responsabilités est un sport national, c'est bien connu. Pas autant sans doute que certains de nos voisins mais la France est bien placée dans ce type de jeu olympique. Toujours est-il qu'on ne peut comparer que des situations comparables.

Vivre au SMIC, au RMI ou en tant que cadre ne veut rien dire de précis si on ne le place pas dans un contexte. Un rmiste vivra autrement mieux qu'un smicard s'il complète ses revenus par de petits boulots non déclarés -qu'il a bien le temps de réaliser contrairement au smicard-. Un Smicard à mi-temps, rentier, qui vit de reportages payés au black peut vivre mieux que beaucoup de cadres. Le SMIC lui-même peut coûter cher à l'intéressé quand on lui demande de s'habiller d'une certaine manière -cela existe-, et quand les frais généraux engendrés par son job lui bouffent tout son profit. Et vu qu'il ne gagne pas assez, le déduire de ses impôts n'apportera pas grand chose. Les entreprises doivent donc apprendre à payer leur personnel, mais à l'inverse les employés doivent apprendre à générer du profit.

Cela dit on constate malheusement que les employés bien payés n'en foutent généralement pas une, et que les employés zélés sont souvent pris pour des imbéciles et exploités jusqu'à la corde. Tout cela c'est du vécu.

A titre personnel, si je retourne prochainement dans ma Dordogne d'origine où m'attend un logement famillial gratuit et un environnement sans égal, je vivrai mieux au SMIC que beaucoup de cadres et que dans n'importe quel job de photographie sur Paris. Si mes projets actuels n'aboutissent pas c'est bien ce que je ferai. Encore ai-je la chance d'avoir une famille, modeste mais propriétaire de son trop grand logement et qui ne dépend de personne.

Mes grands parents, immigrés russes des années 20 -recrutés alors directement en mer noire par les entreprises françaises- vivaient à l'époque, sans parler un mot de français et sans assistance particulière, mieux que moi aujourd'hui avec toutes mes études et toute mon appartenance à la culture française. Et ce de par leur simple logement ouvrier individuel avec jardin, potager qu'ils savaient travailler et les animaux qu'ils savaient élever pour leur propre consommation. Le peu d'argent qu'ils percevaient tombait quasiment à 100% dans leur poche, et il n'y avait pas les astreintes modernes : crédits, téléphone, machines diverses à changer tous les 3-4 ans, abonnements de toutes sortes. En pratique ils vivaient bien, sans prise de tête particulière jusqu'à l'époque du conflit que l'on sait. Ce n'est pas un cas isolé.

L'immigration subie que l'on connait aujourd'hui est donc un fléau, entretenu jusqu'à présent par les gouvernements successifs et ce on le devine à la demande de certains industriels. Sans cela, le SMIC n'aurait même pas lieu d'exister, et pour peu que certains poduits d'importation soient raisonnablement taxés les entreprises seraient bien obligées de payer ce qu'il faut pour attirer de nouveaux employés, et arriveraient à écouler leurs marchandises face à une concurrence plus loyale. Il y aurait moins de riches sans doute, personne ne s'en plaindrait. Les questions de commerce international ne sont pas très nouvelles, un certain Voltaire en parlait en son temps où on avait au moins la franchise d'appeler l'esclavage par son nom.

Au lieu de cela, la France a même encouragé la surnatalité migrante par les fameuses "primes de braguette", avec les conséquences que l'on sait sur le désoeuvrement des jeunes en surnombre, les trafics en tous genres que cela a généré et les zones de non droit d'aujourd'hui.

On a donné de l'assistance aux populations défavorisées sans les responsabiliser en contrepartie. Et les aides en tous genres en particulier pour le logement ont surtout permis aux différents marchands de monter leurs prix puisque leurs clients étaient solvables, sur le dos de la princesse bien évidemment. Et la princesse c'est nous.

La société française en arrive maintenant à une usine à gaz où chaque levier pour redresser le tir actionne du même coup un autre levier en sens inverse.

La notion simple à retenir reste donc celle de PARASITISME, essentielle d'ailleurs dans tous les conflits portés devant les tribunaux.

Dans ce débat, ceux dont l'objectif est d'être utiles aux autres ont tout mon respect -en gardant à l'esprit que charité bien ordonnée commence par soi-, ceux dont l'objectif est de n'être utiles qu'à eux-mêmes et quel que soit le stratagème ont tout mon rejet.

Ils se reconnaîtront.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Victor Larue 
Date:   11-11-2007 19:33

c'est étonnant ce discours sur l'étranger qui bouffe le pain des français en procréant à tout va.

J'entends Sarko dire la même chose avec comme argument choc "moi aussi, je suis issu de l'immigration et du temps de mes parents les motivations étaient différentes"

Ben non, globalement les motivations sont les mêmes et le paritisme volontaire reste rare.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Aspix 
Date:   11-11-2007 19:34

Ah… quand le forum draine aussi du pire…

Une fois de plus HG résume bien le fond de la chose…
« On ne peut être Maçon et Photographe. Il faut choisir. »

et si je puis me permettre :

« Notre pays n'a pas besoin de gens qui rêvent en vain, qui croient encore à la viabilité économique de la vie d'artiste, il faut être solidaire de notre pays, arrêter de pomper les aides sociales, du boulot il y en a, il faut juste accepter de s'y mettre. »

Faudrait-il à présent régler sa vie sur qque soi-disant du pays où l'on nait ? Gerard, vous pourriez tout aussi bien vous retourner, et vous mettre, selon votre si indigente manière de penser, vous-même à pomper ! cela devrait vous soulager le séant… à moins que vous goûtiez point la virilité neuilléenne (tellement au fait des réalités du pays), ce qui semble pourtant être le cas !

(désolé pas pu m'empêcher…)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 19:44

Oui Henri j'ai lu mais je faisais allusion à ceux qui utilisent le termes de "franchouillard de façon injustifié et qui dans le cas de géradT est pleinement justifiable.

<<Gerard,

On voit clairement que vous n'avez pas compris,
On ne peut être Maçon et Photographe,
Il faut choisir.>>

Sûr il peut pas comprendre.

<<Après il y a des enjeux , des etats sociaux qui nous dépassent, le monde est inégalitaire d'accords mais faut quand même bosser, Besancenot dénonce les injustice et c'est pas pour ça qu'il refuse de travaillé pour à peine plus que le SMIC à la Poste.>>

Je croyais à vous lire que c'était justement en travaillant que l'on était récompensé, et qu'en plus on contribuait A LA GRANDEUR DE LA FRANCE.
Soyez en accord avec vos dire, vous et vos coreligionnaires pour commencer.
Récompensaient le travail après vous pourrez parler de grandeur.
Et les gens iront au chagrin s'il y a de la place pour eux.
C'est pas gagné messieurs les pragmatiquos-réalistes tenant du discours TECHNIQUE sur la mondialisation.
C'est peut-être le moment de regarder "Les Temps Modernes de Chaplin.
Histoire de comprendre ce mot "Humanisme" et que le travail c'est pas la liberté.
Enfin le travail que les tenants de la grandeur de la France et de la mondialisation proposent à tous ces fainéants de RMistes, chômeurs smicards et consorts.


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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 19:54

Mr Gaud,


Conseillons alors à un jeune RMISTE qui veut faire de la photo , en tant que Pro pourquoi pas, de rester dans sa situation, en tant qu'RMISTE il a assez d'argent pour investir dans
un matériel photo, assez pour voyager.....Si il veut se former dans une école Photo,
ces economies d'RMISTE et ses parents ouvriers peuvent l'aider à s'inscrire dans une de ces écoles à 3000,5000 euros le semestre.
C'est de certaines classes de la population , la classe ouvrière, d'invalides, etc..... que viennent la plupart des Rmistes, c'est pas une generalité d'accords mais le milieu defavorisé est aussi propice à une perte de repère et d'echec scolaire et donc de non-formation profesionnelle.
Beaucoup de jeunes connaissent dans les zones défavorisées, des periodes d'errances, après le seul recours pour eux de subsistance est de travailler dans des secteurs aux salaires précaires mais toujours mieux qu'un RMI.
Je crois pas que la creation soit réservée au seul "professionnel",
pour faire un travail "d'auteur", être pro doit encore être plus une Gene, trouver des clients etc....Bon nombres de photographes Pro n'arrivent pas à faire de la photographie comme ils l'entendent, dans leur exercice, les mariages, la photo culinaire deviennent des sujets prépondérants.
Et parfois la partie personnelle est delaissée, la photo devient et est un buisness quand on est pro, ce qui n'est pas le cas du photographe qui a à côté à un boulot alimentaire, lui dans sa photo il n'a pas de contraintes commerciales, des contraintes techniques plus difficile à surmonter du fait de sa non-formation mais vite palliée par la Passion.
Bon nombres de personnes sur ce forum sont l'exemple même qu'on peut être photographe de qualité et pas être Professionnel de ce domaine.

Peut être qu'Harry est un grand Genie mais c'est mieux d'avoir de l'argent pour commençer et le RMI n'est pas le meilleur des moyens.
Si il a un Theo "Van Gogh" qui le soutient pourquoi pas, mais quand on est seul il faut
bien gagner sa croûte par ses propres moyens.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   11-11-2007 19:56

Les trolls du dimanche sont contents : je les ai nourris, avec quelques autres :-)))

Ils ont pu déballer leur idéologie à 2 sous, héritée de mai 68.

Tout ça, c'est bien fini. Le fric, c'est chic :-))

Quand je vais à Lyon, je "descends" (en fait : il faut monter) à la Villa Florentine. Piscine dominant tout Lyon. Le soir, après le repas (somptueux), le serveur, me dit : "M. ****, prenez votre café sur la terrasse". Je domine Lyon et ses lumières, je me sens aérien. Ce monde m'appartient et je lui appartiens. Je l'ai compris et il m'a compris.

Cool :-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 20:03

Gérard,

Je ne sais pourquoi je vous réponds,
Par habitude sans doute.

Connaissez-vous des Rmistes Photographes ?
Savez-vous ce que veut dire photographe ?

Personnellement, j'en connais qq uns, et comme mon ami Michel Prik (avec qui je ne suis pas forcement d'accord sur tout), je conçois aisément que l'on préfère photographier au Rmi que bosser on ne sait ni pour qui ni pourquoi au Smic.
Et un homme plein d'astuce au Rmi, vivra assez bien son travail de photographe créateur.

Quand au coût du matériel, on s'en fout un peu, vous sous-estimez fortement les astuces des Rmistes passionnés, certains sont très débrouillards et font des trucs étonnants.

Certains travaillent pour gagner leur vie, d'autres gagnent eur vie pour pouvoir travailler. Vous faites partie de la catégorie 1 et ignorez tout de la 2 alors .....
Laissez nous vivre.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 20:11

<<Les trolls du dimanche sont contents : je les ai nourris, avec quelques autres :-)))

Ils ont pu déballer leur idéologie à 2 sous, héritée de mai 68.

Tout ça, c'est bien fini. Le fric, c'est chic :-))

Quand je vais à Lyon, je "descends" (en fait : il faut monter) à la Villa Florentine. Piscine dominant tout Lyon. Le soir, après le repas (somptueux), le serveur, me dit : "M. ****, prenez votre café sur la terrasse". Je domine Lyon et ses lumières, je me sens aérien. Ce monde m'appartient et je lui appartiens. Je l'ai compris et il m'a compris.

Cool :-)>>




Pauvre summicron tu correspond bien à ta définition du troll.

Ton idéologie est bien plus datée que Mai 68.
Il arrive parfois des jours de fête ou les type dans ton genre chient dans leur froc.


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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 20:25

C'est justement de la categorie 2 dont je parlais," gagner leur vie pour travailler", pour faire ce qu'ils aiment ; de la photo ou autre.

Je dis juste qu'on peut TRAVAILLER pour continuer à faire de la photo et non rester dans un assistanat type RMI, c'etait juste un conseil que je pouvais donner, maintenant je connais pas toutes les astuces qui permettent de soutirer un max de fric à l'Etat,on peut pas tout connaître.
Ce qui est sûr c'est que "Gagner sa vie" dans le Batiment par exemple c'est TRAVAILLER,
y a qu'à essayer pour comprendre, on gagne de l'argent en etant ouvrier, on gagne peut être pas sa Vie dans le sens ou vous l'entendez ; GAGNER SA VIE, mais gagner de l'argent à la sueur de son frond, en se levant le matin à 5 heures, bouffer de la poussière, c'est gagner legitimement son argent qui permet alors de se consacrer parrallèlement à la Photo dans de meilleurs conditions financières que les revenus plus que derisoir et c'est malheureux, du Rmiste,et sans les contraintes d'un pro, sans les avantages non-plus, mais on peut pas tout avoir, en tout cas l'acte photographique ne sera "pas" même si il ya pas de generalités,systematiquement interessé par le profit qu'on peut en tirer, sinon celui du seul plaisir.

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 une remarque en passant
Auteur: guillaume péronne 
Date:   11-11-2007 20:37

Les anonymes et autres personnages inventés profitent bien de la situation;
Cela permet effectivement de se faire passer pour ce que l'on rêve d'être, au (double) risque de perdre toute consistance.

Je m'amuse toujours d'imaginer ce que ces grands courageux oseraient dire dans une rencontre réelle, et le mesurer à ce qu'ils se permettent dans leur fantasme.




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 20:49

Peût être la même chose, il suffit que ces thèmes soit à l'ordre du jour, je dit ce que je pense et "bouffer de la poussière" et autres allusions des conditions professionnelles des metiers penibles, c'est pas du fantasme , c'est bien une réalité pour bon nombre de gens. et où est mon profit à raconter ce type de choses .?

Donc si j'avais un conseil à donner au Artistes Rmistes, si leur situation dures et que les debouchés sont maigres, qu'ils sachent qu'en France il ya du boulot......dont le fruit financier a un peu plus de consistance qu'un RMI., des boulots pas facile mais c'est toujours ça et qui a dit que la Vie etait facile.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-11-2007 21:01

généralement ce sont les gens payés grassement pour faire des boulots tranquilles (genre consultant, directeur de machintruc) après leurs études d'école de commmerce qui considèrent que ces feignants de rmistes n'ont qu'à faire un travail de manut' payé au smic

www.selsdargent.com , pellicules, chimies, films, papiers argentiques et jet d'encre, archivage


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 21:05

J'espère bien que Henri continuera à ne pas être d'accord avec moi sur tout sinon ce ne serait pas intéressant, mais j'aime bien l'esprit dans lequel il formule ses idées. On ne peut pas en dire autant de tous.

Il est clair que l'important en photographie c'est d'abord de gagner sa vie. La vie d'artiste ne vient qu'après.

"On ne met pas la charrue avant les boeufs", vieux proverbe de la bonne france qui tient la route. Je connais beaucoup de photographes de talent -ou pas- qui vivent de bien d'autres choses que la photographie. Avec l'argent qu'ils gagnent ils font les photos qu'ils aiment.

C'est eux qui ont raison.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 21:18

Sels d'argent,

Etre Rmiste c'est pas être Feignant, c'est une solution de depannage minimum pour vivre quand on a pas de boulot, sa va un temps, le temps de trouver un travail ou de se former à quelque chose mais faut pas que se soit un support pour ceux qui n'arrivent pas à trouver une debouchée dans leur secteur d'activité, on peut essayer un temps de trouver des astuces pour percer dans un domaine mais le RMI n'est pas une solution, si les chômeurs des secteurs bouchés sont tenaces ils pourraient alors être au Rmi pendant 5,10 ans,ou serait leur profit ? à un moment donné il faut arrêter, le RMI est une Roue de depannage, chacun peu en profiter à un moment donné mais sa peut en aucun cas être un schema de Vie, sa peut arriver qu'il y ai des secteurs bouchés, il faut alors savoir qu'il y a des secteurs qui recrutent. Laisser ainsi la place à d'autres personnes en difficultés profiter de cette Roue de secoure (RMI).

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-11-2007 21:24

bcp de rmistes sont à ce point éloignés du marché du travail, que le rmi est devenu bien plus qu'une roue de secours, ce sont même les quelques boulots glanés ça et là

il n'y a pas de travail pour tout le monde, et surtout pas de travail durable pour tout le monde, notre système économique est même désormais bati sur ce déséquilibre entre offre et demande de travail, ça oblige les salariés an bas de l'échelle (et ce bas de l'échelle est même maintenant de plus en plus haut) à plus de docilité

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   11-11-2007 21:26

Pour les lecons de coherence, vous repasserez.
Les memes qui viennent te dire "La france à pas besoin d'Artistes improductifs" disent qu'ils faut bosser pour pouvoir faire de la grande création.
Les memes qui viennent te dire qu'il y a plein de boulot sont contre l'immigration qui vient prendre le travail des francais et leurs allocs...

Pour les lecons de parasitisme, vous repasserez.
Les memes qui veulent mettre les RMIstes au boulot se gargarisent de leurs signes exterieurs de richesse et de leur oisiveté. Gros, pendant 3 ans j'en ai vu des chambres de grand hotel avec jaccusi, déco à vomir, etc. Si t'aimes ca, je crains le pire pour l'esthetique de tes photos.

Cher Summicron, bonne chance aupres des poules d'hotel, moi je suis sponsorisé par la femme d'un homme d'affaire. Le materialisme est violement anti-sexy. Il faut payer les ggens pour qu'ils prétendent le contraire.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 21:37

sels d'argent,

Je parle des personnes saines de corps et d'esprit, il y a des gens qui connaissent de réelles difficultés personnelles, sociales et qui ne peuvent pas travailler, c'est une realité ,independante de leur volonter.Rien à voir avec la Feneantise, ils sont juste moins gâtés par la vie.L'injustice existencielle avant le greffage de l'injustice humaine et social.

Mais si on peut bosser, il y a toujours moyens d'arriver à trouver des boulots dans un premier temps sans qualif et après on peut se former à divers metiers de secteurs qui recrutent, sa c'est réel la penurie dans le batiment , la restauration, ect.......existe.
L'ANPE aide même à l'acquisition du Permis de conduire.pour la mobilité sa aide..

On notera que c'est les plus defavorisés qui doivent se payer les metiers les plus chiants,
c'est vrai mais quand on a rien, un boulot à 1000,1100,1400 euros c'est mieux que rien.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: sels d'argent 
Date:   11-11-2007 21:43

mouais, moi ça m'agace cette idéologie du "c'est mieux que rien", surtout que le "c'est mieux que rien" c'est toujours bon pour les autres

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 21:49

Gérard,

Quand je parle d'astuce de Rmistes,
Ce n'est pas pour pomper l'état,
C'est beaucoup plus astucieux,
C'est se faire prèter une chambre quand on n'en n'a pas,
Acheter du film une poignée de cerise sur e-bay,
Se faire qq mois de résidence pour faire de la photo tout frais payés,
Des vraies astuces,
Mais c'est un travail à plein temps,
Alors ton boulot de maçon,
Garde le pour ceux qui aiment la maçonnerie.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 21:56

J'ai donné des pistes : fleuriste, libraire ou peintre en bâtiment ce n'est pas encore dévalorisant et c'est autrement mieux positionné socialement que photographe.

On peut encore en trouver d'autres. Je comprends que ceux d'entre nous largement impliqués dans la photographie essaient encore d'y rester car c'est dur de tout remettre en question après xx années de métier, mais les autres qui ont la chance de ne pas naviguer dans l'engrenage infernal des images photographiques ne sont pas obligés d'y entrer.

Un de mes très bons amis, très compétent, 20 ans de métier et notamment chez Kodak et Fuji avant de se mettre à son compte, précurseur du numérique, s'est finalement lancé dans l'horticulture.

Il en est ravi.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 22:12

"C'est mieux que rien" est mieux que "le rien", et pour autrui je souhaite pas "le rien".


L'injustice social existe.
Et se le repeter n'y change rien.

Mais quand à 20 ,30ans on est sans formation, c'est pas toujours facile de rattrapper son retard scolaire pour pretendre à un autre metier et les "travails" precaires sont des debouchés dans un premier temps...toujours plus confortable qu'un RMI.


Mr Gaud,


Si les Photographes Rmistes astucieux arrivent à ce faire un travail à plein temps
c'est parfais mais si ils arrivaient à ce faire avec leur travail un salaire qui permet de ne plus être assistés par des Aides comme le RMI c'est mieux.
A un moment donné la Vie de bohème aux crochet de l'Etat c'est bon, il faut la vivre si on le peut mais si on n'arrive pas avec les revenus de son travail à se nourrire, se loger, s'assurer un loisirs, il faut arrêter.
Le RMI n'est qu'une Roue de secours, pas une situation qui doit perdurer.

"La Maçonnerie" comme un autre boulot alimentaire, caissiers, coiffeurs, electriciens etc...... sont des métiers qui sont pas forcément aimés par ceux qui les fond mais au moins ceux qui les fond ne doivent rien à personne, ils gagnent eux même leur argent,
ils peuvent avec leur argent exprimer leur personne et leur talent en dehors du travail comme sa leur chante.

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 22:17

Gérard,

Vous êtes complètement bouché,
Les Rmistes ne sont à la charge de personne,
C'est juste que leur valeur ajoutée n'est pas comptabilisée.

Je peux vous assurer que les Rmistes photographes n'ont absolument pas le temps de faire un boulot à côté, la photp c'est très prenant.

Cessez de penser que vous pouvez comprendre ce métier, restez donc dans ce que vous connaissez, si par hasard vous connaissez qq chose, ce que rien ne prouve à l'écoute de vos propos.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   11-11-2007 22:45

Mr Gaud,

Ce Revenu minimum d'insertion (RMI) est bien versé par quelqu'un.
Pas le saint esprit. L'Etat par exemple.

Si les Rmistes photographes ont un boulot à plein temps c'est super , apparement le secteur de la photographie est critique et bouché, si le RMI peut les aider à commencer c'est bien mais c'est pas un truc qui doit durer 10 ans.
Un Electricien qui travail, comme vôtre photographe à plein temps ou la Passion en moins que 35,39 heures, lui n'a pas besoin d'un RMI pour completer un salaire, si vôtre photographe astucieux a besoin de ce RMI c'est que quelque chose va pas, sa peut arriver mais il peut pas toucher une telle aide pendant 10 ans,20 ans.

Encore une chose, j'ai rien à prouver à personne, mon experience de la vie est ce qu'elle est, elle n'est pas identique à la vôtre c'est sûr mais si je parle precarité professionnelle croyez moi c'est bien parceque je connais un peu la chose et pas besoin de connaître le metier de photographe pour dire que si un photographe est beneficiaire pendant un temps assez long d'un revenu d'aide type RMI c'est que quelque chose va pas dans son travail et lui dire qu'il y a des moyens de travailler sans être assisté dans nôtre Pays c'est pas n'importe quoi.
Si moi je suis pas bien placé pour parlé photo,
vous, vous êtes bien placé pour parler RMI et precarité ?
Si c'est l'experience qui est reine ,comme vous le laissez entendre, je crois que non.



et pourtant on peut tous avoir des avis sur divers chose qui nous entourre sans forcement les pratiquer .

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-11-2007 23:12

Je ne parle pas d'expérience,
Mais de raisonnement,
Si vous avez vraiment envie de trouver des solutions,
Vous n'avez qu'à embaucher des Rmistes,
L'avez-vous fait ?

Alors taisez-vous.
Le Rmi nous coute pas bien cher,
La paix est à ce prix,
C'est donné.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   11-11-2007 23:35

Monsieur Gérard,
Savez-vous que les Français de votre chère grande France s'appauvrissent d'années en années.
Je ne parle pas des Rmistes ou des chômeurs mais des gens qui travaillent et parmi eux ceux qui travaillent dans les métiers que vous semblez affectionner quand ce sont les autres qui les pratiquent. Non même les classes moyennes
s'appauvrissent.
Alors sans parler de photographie; des centaines de milliers de gens qui travaillent ont du mal à payer leur loyer, nourriture, vêtements etc...
Alors pas question de sorties cinema ou resto, comme vous dites.
Et malgré tout vous affirmez que le travail solutionne tous les problèmes moi je vous dit avec l'INSEE que c'est faux.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   11-11-2007 23:38

En 1976 quand je me suis intéressé à la photographie à l'âge de 17 ans, j'ai rencontré un conseiller d'orientation qui m'a alors informé de la situation à savoir que les photographes "bouffaient de la vache enragée", c'était son expression. La photographie allait alors beaucoup mieux qu'aujourd'hui, elle avait même le vent en poupe mais il avait néanmoins ô combien raison.

De mon côté j'ai fait Louis Lumière en pensant qu'armé de ce prestigieux bagage j'échapperais aux difficultés. J'ai limité la casse mais je n'y ai pas échappé. Issu d'une période favorable, ni moi ni mes collègues de promo -et il y en avait des bons- n'ont connu de parcours facile.

Aujourd'hui, les choses sont plus difficiles que jamais. Les professionnels les plus aguerris n'ont même pas besoin de recommander à leurs enfants de choisir une autre voie, les enfants y vont d'eux-mêmes, c'est dire.

La photographie aujourd'hui n'est pas seulement une perte de temps, c'est une perte de vie. Pour ceux qui ont la vie belle au départ ce peut être leur choix, pour les autres il y va de leur intérêt de recevoir le message.

Personnellement je ne me plains pas, ainsi que je le disais je savais où je mettais les pieds au départ en y allant. Que les autres ne se plaignent pas non plus si par ce fil ils ont été prévenus.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   12-11-2007 00:39

ok. Merci a tous. Continuez le débat sans moi. Je vous aime tous (Paix et Amour).


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: GerardmlleT 
Date:   12-11-2007 05:46

Oui c'est vrai Xavier beaucoup de gens au SMIC n'arrivent même plus à accéder au Loisirs, c'est un vrai problème biensûr mais un Rmiste y arrive encore moins.

Le prix de la Paix social peut être, j'ai pas dit que tout tournait rond mais si on est en etat de bosser on peut prétendre sur le long terme à autre chose que le RMI même si ce autre chose est parfois loin de ces rêves de jeunesse..........

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photographe de Forêts et de Plages normandes '


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   12-11-2007 07:25

Pour les trolls du lundi (comme ils ne travaillent pas...:-):

11 novembre 22:08 - RENNES (AFP) - La coordination nationale étudiante réunie à Rennes a appelé dimanche à transformer un mouvement dans les universités jusqu'ici minoritaire en "mobilisation massive" et à opérer la jonction avec la mobilisation des cheminots en "bloquant les gares" dès mardi 13 novembre.


"Chômeurs, chômeuses, le Grand Soir est proche. Dans ce pays où même les classes moyennes s'appauvrissent à cause du prix du diesel pour les 4x4, on vous ment on vous spolie. Rejoignez les camarades en lutte, les étudiants en sociologie et ceux en histoire de l'art qui travaillent durs pour arriver à rien, les cheminots dont l'ardeur au travail est montrée en exemple jusque chez les camarades coréens du nord. Ils nous montrent la voie (ferrée :-))"

Bonne semaine à tous. Faut que je bosse (60h en moyenne...vivement la semaine de 40h) pour financer le RMI, lequel coûte très cher aux contribuables, contrairement à l'affirmation de HG. Mais, bon, un pays n'a besoin que de 20% de sa population pour tourner. L'élite quoi :-)





 
 On coupe ou quoi ?
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 07:29

Un modérateur aurait-il l'obligeance de fermer ce fil ? Avec les provocations de "summicron2", on est reparti pour gratter le fond…

Merci d'avance !


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 08:06

RMI = 5,36 Millards d'Euro
PIB = 1600 Millards d'Euro

Soit 0,33 % du PIB

La TIPP c'est 19 Millards d'Euro par exemple

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   12-11-2007 08:06

C'est exactement ce que j'ai demandé : fermer le fil aux trolls qui ne parlent pas de "Phox contre Agfa".

Marre des trolls!

Allez, au boulot !


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   12-11-2007 08:32

@ Henri Gaud

Le budget RMI est déficitaire et il est comblé par un transfert aux départements ...devinez par quoi ?

D'une partie de la TIPP :-))

Ce n'est pas l'objet du fil, mais sur les questions de financement public, je crois être assez pointu :-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 08:36

<<Ce n'est pas l'objet du fil, mais sur les questions de financement public, je crois être assez pointu :-)<<

On peut être pointu, mais aveugle.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   12-11-2007 09:30

Le débat n'a pas tant dévié que cela, le fil conducteur -les "indélicatesses" d'Agfa et des autres- est bien resté le même.

Personnellement je le trouve intéressant, le supprimer c'est censurer, c'est nier la démocratie, c'est entrer dans un monde que je ne qualifierai pas.


 
 Re:
Auteur: guillaume péronne 
Date:   12-11-2007 10:11

Plus de 70 messages pour le "débat" sur le RMI…
Ce n'est plus un sujet qui apporte des informations, mais un déversoir.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 10:26

T'es au Rmi Guillaume ?
T'as embauché un Rmiste ?

Et tu connais des Rmistes (comme tout le monde, c'est très courant)

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   12-11-2007 10:35

Je suis d'accord avec Guillaume, ce "débat" n'a rien fait bouger, sinon attiser les petites haines personnelles bien ancrées.
Henri, toi qui connait bien le sujet, comme tous les autres d'ailleurs, explique nous un peu tes rapports avec les RMIstes.
Et qu'on attende moins que la balance des blancs, en souffrance depuis plusieurs semaines.
:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   12-11-2007 10:35

un Rmiste c'est un utilisateur de l'Arca Rm3d ? si c'est ça je veux bien, où s'inscrit t-on ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Harry 
Date:   12-11-2007 10:42

Je m'excuse aupres de ceux que mes propos ont choqués. Summicron, sincerement je crois avoir compris ton point de vue. Je te souhaite beaucoup de succes dans la vie et j'espere qu'Agfa assurera la maintenance de tous les trucs qu'ils ont vendu.

(musique)




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 10:46

Jean D,

Comme je fréquente des photographes,
Je connais pas mal de Rmistes,
Il m'arrive même de leur donner du boulot.

Si on est un peu passionné,
C'est simplement que l'on connait tous des Rmistes,
Et que l'on souhaite tous que cette situation change,
Mais pour cela il faut voir plus loin que le bout de son nez,
Et surtout pas chercher des coupables.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   12-11-2007 10:50

Qui a lu "Septentrion" de Louis Calaferte...?
Tout ce débat (l'artiste - l'argent - les petits boulots - la misère - le "mécénat") est dans ce bouquin.
Se dévore en un parès-midi.
Après, ça va beaucoup mieux :-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 10:52

J'ai pas lu,
Mais je peux le faire.

Mais cela ne changera pas le fait que les type qui critiquent les Rmistes (artiste ou pas) me gonflent grave.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: jean d 
Date:   12-11-2007 10:57

Henri

"Les RMIstes" ne sont pas une catégorie.
Sous cette appellation, il y a des mecs bien, mais pas seulement.
Et les mecs bien s'en sortent un jour, ce n'est qu'une situation transitoire.

Je connais pour ma part au moins 3 RMIstes bienheureux qui n'ont pas du tout l'intention d'en sortir :-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   12-11-2007 11:12

Le RMI j'ai été à 1 mois de connaître il y a quelques années (chômeur en fin de droits) et cela n'aurait pas été par choix ni par plaisir.

J'aurais alors accepté un job n'importe-où mais les photographes passé un certain âge sont refusés partout. Il n'y a pas que les entreprises qui ne trouvent pas d'employés dans ce pays, il y a aussi des employés, pas assez malléables au goût des entreprises, qui ne trouvent pas d'emploi car jugés trop dangereux, trop intelligents pour le job proposé. Ce n'est pas assez dit.

La question est donc plus complexe qu'elle en a l'air et ne se résume pas à un tableau Excel. Je suis personnellement favorable à une réévaluation importante du RMI -les français ont le droit de vivre-, quitte à demander une contrepartie sous forme d'astreinte aux intéressés pour que cela ne devienne pas de l'argent gratuit à l'origine de tous les trafics possibles.

La réévaluation du SMIC n'est pas un problème si on arrête d'acheter chinois à tour de bras, si on arrête d'assister les pauvres en enrichissant les riches à coups d'allocations diverses, si on produit en France ce qui peut raisonnablement l'être. C'était largement le cas pour les produits photographiques y compris en numérique jusqu'à une période récente. Ce qu'on importe à prix bas, c'est de la misère pour le plus grand nombre et pas du pouvoir d'achat. La misère de ceux au bout du monde -et encore, pas toujours- qui acceptent de travailler dans des conditions impensables chez nous.

Voltaire dénonçait l'esclavage en son temps, il a été un des initiateurs spirituels de la révolution et de la démocratie. Faut-il que nous soyons tombés si bas pour oublier sa pensée et revenir trois siècles en arrière dans une société des plus injustes qui soient ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-11-2007 11:18

<<Je connais pour ma part au moins 3 RMIstes bienheureux qui n'ont pas du tout l'intention d'en sortir :-)<<

Il en faut,
On les aime bien,
Tant qu'il n'y a pas d'autre solution,
Autant rester calme et profiter du truc.

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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   12-11-2007 18:30

<<Pour les trolls du lundi (comme ils ne travaillent pas...:-)>>

T'es pas dans le bâtiment ou la restauration toi. Le Troll du populisme.
Fais tes 60 heures en fumant ton cigare cubain et laisse nous contempler nos dépolis tranquillou.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: deniz schneider 
Date:   12-11-2007 22:08

Mon deuxième prenom c'est : RéMI ***, beaucoup dans ma famille m'appellent par ce prénom, sa me fait toujours tout drôle ;

R et MI sa va ? R et MI ta bien mangé ?
R et MI ta bonne mine !!! .......R et MI ta de la chance qu'on t'AIME tellement.......R et MI c'est quand que tu part à New York avec moi, sa fait 8 mois que j'ai pas pris de vacances ! ?!......
R et MI chez toi c'est vraiment bien mais il fait un peu chaud, ta pas la CLIM ?
R et MI, t'es con pourquoi ta pas fait un métier mieux payé ?
Ret MI , ta famille est très fier de toi, tu fais ce que tu as toujours voulu faire, déjà tout petit quand les autres voulaient être pompier toi t'avais aucune envie, tu voulais juste avoir plus tard de quoi te nourrire, dormir si possible au chaud ; et regarder les autres s'aimer et s'amuser, tu voulais rien de plus...

Il ya 3 ans j'ai connu le RMI,
et quand tu t'appelles RéMI sa fait bizarre, déjà toi t'es pas super fier d'être dans cette situation et si en plus quand à longueur du temps lorsqu'on t'appelles sa fait ; R et MI ..si.R et MI ça, c'est pas marrant du tout, c'est même traumatisant, mon retour vers l'emploi a mis plus de temps que prévu, heureusement que l'ANPE a des Psychologues à disposition.

Aujourd'hui j'ai quitté ce dispositif, sa allait un temps mais si on peut travailler on doit aller travailler, être rebelle et vivre au crochet du système et des autres c'est pas possible.

Ma famille aujourd'hui me dit ; R et MI on est fier de toi, ta sû te relever de cette situation difficile, tu as utilisé le revenu minimum d'insertion le temps de te réinsérer, ce pour quoi il est fait, avant les vacances c'était impossible, aujourd'hui tu partira pas tous les ans mais si tu economises sa pourra t'arriver.



*** Rémi. quand on l'appelle sa fait ; "R et MI "et si Rémi est au RMI, c'est pas facile.




 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   12-11-2007 23:50

En attendant, la presse belge n'est pas plus complaisante que les autres avec Agfa :

- www.lalibre.be

- www.lecho.be

qui précise que l'industriel doit également s'attendre à une procédure du même type en allemagne.

Faut-il leur proposer les conseils juridiques de Summicron, histoire de les achever ?


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   13-11-2007 00:20

C'est évident il faut leur envoyer summicron Il aime les méthodes Agfa, il en redemande, tant qu'on l'envoi pas dans le batiment et qu'Agfa peut lui payer des hotels de luxe, il va commencer par leur dire que 68 c'est fini, que la mondialisation c'est simplement des réajustements techniques, rien à voir avec les tribunaux et qu'il va porter plainte pour diffamation puisque c'est comme ça, non mais des fois sans blague!
Bande de fainéants, tire au cul, manquerait plus que vous ayez le RMI vous aussi!
Moi je bosse monsieur le juge 60 heures par semaine. Alors vous voyez je connais la musique. On me la fait pas j'chuis pas un de ces foutus assistés moi engraissés par l'état, et puis il a cas payer l'Etat puisque Agfa est innocent et qu'ils n'ont plus d'oseille vu que la mondialisation elle s'en fout des minilabs.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   13-11-2007 00:27

Bande de Trolls!!!! conclura-t-il sa plaidoirie.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: paco03 
Date:   13-11-2007 21:14

Tout système a ses profiteurs... Soit; le meilleur moyen d'en profiter le plus, c'est quand même d'être à la tête du système - ou d'être le système lui-même. Si le RMI était un bon plan, certains l'auraient intégré en plus de leurs des stocks options...
Ce qui fait plaisir, c'est de voir que l'idéalisme existe encore et qu'il est du bon côté - justement celui des décideurs. Parcourant rapidement ce fil ( quand même significatif - on pourra toujours lui trouver ça), j'ai quand même appris que la pauvreté serait éradiquée en 2015. Fichtre. Il va falloir en tuer du monde!


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   13-11-2007 22:30

Sauf guerre atomique et/ou nébuleuse de virus Ebola, la surpopulation mondiale -à l'origine de la plupart des misères du monde- sera bien loin de l'éradication en 2015.

Quiconque ose avancer le contraire est un provocateur ou un illuminé.

L'un n'empêche pas l'autre...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: summicron2 
Date:   13-11-2007 23:18

Concours du fil le plus bête :

Là je crois que certains ont décroché le pompom. Sont-ils fiers de leurs "résidus" ? Pourraient-il montrer "ça" à leurs femmes et enfants ?

Je rappelle que l'objet du fil, ce sont les malheurs de Agfa avec les destructions d'emplois pour la branche "films spécialisés"...

Comme on dit en belgique, "si les dégoûtés s'en vont, il ne reste plus que les dégoûtants...."


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   13-11-2007 23:23

Welcome everybody

Si t'es pas un troll tapes dans tes mains.
si t'es pas un troll tapes encore dans tes mains.
aller tous ensemble, tous ensemble,
repeat after me, :
We are the World, We are together !
Don't feed the troll !!!

PS : A la sortie, on vous remettra le stylo du parti.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   13-11-2007 23:24

J'assume pour ma part bien évidemment ce que j'affirme si c'est de cela qu'il s'agit.


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Xavier R 
Date:   13-11-2007 23:41

<<Comme on dit en belgique, "si les dégoûtés s'en vont, il ne reste plus que les dégoûtants....">>

Tu restes donc.
Comme tu me dégoûtes je me tire.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   13-11-2007 23:48

Toujours un peu pareil :

www.trends.be

Ici, on précise que la décision de donner suite -ou pas- sera tranchée sous trois mois :

www.lesechos.fr

Là c'est en flamand, enfin je crois, je ne parle pas flamand...

www.tijd.be

@ suivre...


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: toai 
Date:   14-11-2007 00:04

"si les dégoûtés s'en vont, il ne reste plus que les dégoûtants...."
Monsieur aime la performance mais Monsieur est aussi douillet. :o))


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Frozen Piglet 
Date:   14-11-2007 17:19

Ben dis donc ....

FP


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Alain-Marc 
Date:   14-11-2007 22:02


Bon, on a bien rigolé ...
:-)
Deux pseudos qui se sont amusés a déverser de la bile réelle ou supposée sur les ennemis d'aujourd'hui, les pauvres et nécéssiteux, ces terroristes qui menacent la société, le capital du petit bourgeois poujadiste et la morale de la société, en attendant les suivants, selon la mode du moment...
:-)
Hi hi hi !
même en 40-45 l'on n'osait plus ce discours à tendance 19 ème...

Certains esprits ériqués sont si vite subjugués par les slogans simplistes et réducteurs, tout comme il y a quelques décennies...

Que ces slogans archaiques soient aujourd'hui recyclés et considérés comme "économiques" pour masquer l'idéologie qu'ils contiennent est tout aussi révélateur.

Les sclérosés de l'emploi, bien installés, qui critiquent si bien ici les RMI-stes n'ont qu'a échanger avec les privilégiés-parasites, ils auront peut être beaucoup à dire ensuite, non ?
:-)
De toutes façons, le RMI est une subvention déguisée au commerce alimentaire de masse à bas prix, c'est a dire aux supermarchés ou ces RMI-stes vont directement dépenser tous ces folles sommes extorquées à l'état.
Et comme ce sont ces mêmes patrons de groupes qui ont été récemment exonérés de millions d'euros par notre vénéré président, le RMI a de beaux jours devant lui.
(regardez la liste des plus grosses fortunes de france ces 15 dernières années, vous comprendrez mieux)
Le RMI rapporte aux marchands, à la paix sociale et aux CRS qui peuvent mieux dormir la nuit.

...Et Summicron qui voudrait créer une révolution dans tout cela !
:-)


 
 Re: Agfa - Canard enchaîné
Auteur: Michel Prik 
Date:   13-12-2007 01:42

Un petit pour la route !

www.trends.be

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