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phorum - informations et actualité - Cherche references RVB / RAL / Pantone

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 Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-10-2007 11:03

Bonjour,

quelqu'un pourrait il me donner des informations sur les concordances possibles entre les données RVB (photo) RAL (peinture) et Pantones ?

Existe t-il des tables d'équivalences ?

Existe t-il un site donnant ces informations ?

Merci

bonne journée à tous !

A-M


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-10-2007 11:39

Un site :
http://www.avas.cz/nastroje/barvy/

Dans une langue ? ( tchèque ?)
Mais en cliquant sur les liens et cochant les cases on a des correspondances compréhensibles.

La question a sûrement été déjà posée sur le forum MacBidouille graphisme, pao, cao..
faire une recherche.
http://forum.macbidouille.com/index.php?s=228252875ec43b12188175e1e2c8bced&showforum=5

JCL


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-10-2007 12:33

<<quelqu'un pourrait il me donner des informations sur les concordances possibles entre les données RVB (photo) RAL (peinture) et Pantones ?<<

Entre RVB et Pantones il y a ça dans photoshop,
Il faut bien choisir son RVB.
On a ça aussi dans Indésign, là encore cela dépend de l'espace de travail.

Autrement on peut passer un échantillon Pantone ou RAL sous un spectro et calculer la valeur RVB dans un espace donné.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: christophe m 
Date:   02-10-2007 13:19

Le site tchèque est vraiment très bien; à garder pour celui qui travaille avec des fabriquants de meubles, des carrossiers.... dont le nuancier utilisé est le RAL


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-10-2007 13:56

Merci à tous pour vos conseils...

Le site tchèque est surement tres bien, mais je ne le comprend pas.

Que ce soit en RAL ou en Pantone, en face des coloris, je ne trouve que des valeurs "0" partout...Aucune valeur chargée.
(je suis sur firefox, cela joue t-il?)

Pour le spectro, j'avoue ne plus avoir de place dans mon sac sur le terrain...
Il faudrait donc toujours avoir une gamme pantone sur soi et la balader sur place, pour ensuite faire la conversion...


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: christophe m 
Date:   02-10-2007 17:36

Regarde sur ton mail, j'ai mis la marche à suivre pour obtenir les résultats


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-10-2007 18:46

Merci !
Super, ça marche !

J'ai foncé dans le tas comme un rhinocéros, ça ne pouvait pas marcher avant !
:-)
C'est marrant, mon RAL 1023 me parait plus rouge que dans mon souvenir !
:-)


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-10-2007 18:48

<<C'est marrant, mon RAL 1023 me parait plus rouge que dans mon souvenir !<<

Ou en est ton écran ???

Et ton imprimante ???

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-10-2007 19:16

Allez vois sur le site http://pourpre.com/. Il y a une palanquée d'outils pour gérer les couleurs, des logiciels en ligne de correspondance RAL-Pantone-RGB.
Désolé c'est en français, pas en turkmène...




 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   02-10-2007 19:20

J'oubliais : allez sur "Outils" et ColorBox http://pourpre.com/colorbox/index.php
Vous téléchargez l'outil "Boite à couleurs" qui dit papa-maman.
Il cause RAL, Pantone, RGB etc etc...




 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   02-10-2007 19:32

Henri,

...mon écran est calibré.
Mon imprimante, j'en sais rien, je la réserve aux factures !
:-)
Bar contre un bardage en peinture brillante reflete le ciel et les batiments alentours, veillit peut être au soleil ?
...Je n'arrive pas à calibrer colorimétriquement mes souvenirs, c'est peut être là que le bat blesse le plus !
:-)

Merci Jean-Louis, je vais parcourir ton site !
Le logiciel est pour PC, dommage, pour une fois !
:-)

A-M


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Stéphane.S 
Date:   02-10-2007 20:17

voilà une question, qui soulève bel et bien une réalité : celle d'être juste en colorimétrie sur des sujets archi - matériaux - industrie ... ;-)

une petite question à Alain Marc , lors de ta prise de vue tu étais en argentique ou en numérique ?

merci




 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-10-2007 20:24

<<voilà une question, qui soulève bel et bien une réalité : celle d'être juste en colorimétrie sur des sujets archi - matériaux - industrie ... ;-)<<

Dans un ensemble tout est faux, on ne peut garder que les rapports ou les distances chromatique qui sépare les uns et les autres. On est dans une réalité subjective.

Dans des détails on peut être juste, mais encore faut-il savoir pourquoi, ce n'est pas toujours intéressant d'être juste, par contre il faut savoir l'être.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Stéphane.S 
Date:   02-10-2007 20:34

" ce n'est pas toujours intéressant d'être juste, par contre il faut savoir l'être.
"

bien sûr cela ne me dérange pas de prendre des bascules impossibles sur mes images quand il s'agit de recherche perso et quand cela amène aussi dans certains cas mon client plus loin , mais travaillant avec des industriels qui passent des milliers d'heures à caler un Ral en chaîne de peinture et autres procès de fabrication il me semble assez pro de leur fournir une image qui elle reflète avec le plus de précision ce travail ;-) et ce n'est pas toujours facile ...




 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: jean-paul Royer 
Date:   02-10-2007 20:54

Bonsoir,
Pour une peinture neuve d'accord, mais toutes les peintures s'altère avec le temps, l’environnement intérieure, vapeur, fumées, extérieur. Faite une retouche sur une balustrade extérieur après un an .
Un cas vécut il y a 30 ans ( pour vivre je suis peintre en bâtiment) le surveillant des travaux allait prendre ces congés me fait réaliser la teinte pour la couche final que l’on applique après 15 jours, lors de son retour téléphone et demande pourquoi on a changer la teinte il avait garder la pièce sur laquelle on avait réalisé l’essai, les pigments s’étaient nettement mieux dilué


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   03-10-2007 14:19

Shoot en numérique...
Mais en film, apres scan, la problématique est peut être la même, puisqu'il y a une latitude de correction ?!

Pour les teintes anciennes, il n'y a que les peintures sur toiles (de maître) qui exigent beaucoup d'exactitude...
:-)

Pour des teintes de produits industriels, certains clients souhaitent une certaine exactitude...
Au moins sur une surface non soumise a une réflexion "naturelle" comme le ciel, le support de l'objet (sol, gazon etc)
Et dans ce cas, le prétexte du changement de couleur du aux uv passe moins bien !
:-)

Henri, je suis daccord que nous soyons souvent dans une réalité subjective...
Mais si pour les cas délicats nous pouvons avancer vers une subjectivité plus précise...
:-)

A-M


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2007 14:26

<<Mais si pour les cas délicats nous pouvons avancer vers une subjectivité plus précise...<<

Sans doute, mais il vaut mieux plaider la subjectivité vis à vis du client.

Pour l'objectivité, il y a deux contraintes :

Le grandissement, la teinte peut être reproduite mais autour de l'échelle 1/1

Le placement dans la courbe caractéristique, le teinte ne sera juste qu'en un point de la courbe.

Finalement cela fait beaucoup de contraintes, surtout pour les objets en 3D, genre archi, automibile, déco d'intérieur, vitrail contemporain, etc etc.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2007 14:28

Pour le moment ce que j'ai vu de mieux c'est :

Des optiques numérique haut de gamme,
Un dos Leaf 22 Mopix qui encaisse 7 diaf à la perfection,
Et un bon photographe qui connait son affaire,
Et çà marche beaucoup mieux que tout ce que j'ai connu.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: guillaume péronne 
Date:   03-10-2007 14:33

En archi, si on prend en compte ne serait-ce que l'altération des couleurs par la réflexion des autres matériaux ou de l'environnement, on voit vite qu'être fidèle est un casse-tête impossible. Le plus simple est de s'en tenir à rendre en gris ce qui est gris (tant que possible).


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-10-2007 14:56

Absolument Guillaume,
Déjà le gris sur toute la gamme c'est déjà un chalenge pas toujours simple.

Mais sans vouloir faire l'apologie du numérique haut de gamme,
Le dos Leaf 22 MPix, c'est incroyable,
Jamais vu une qualité pareil,
Même en 8x10.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: guillaume péronne 
Date:   03-10-2007 15:06

Oui, j'ai vu aussi. C'est terrifiant de clarté.

Pour revenir au sujet, se trimballer avec un nuancier en archi, c'est aussi se coltiner les problèmes de métamérisme, en plus de la pollution des réflexions.


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Stéphane.S 
Date:   03-10-2007 19:34

" Le plus simple est de s'en tenir à rendre en gris ce qui est gris "

oui je pense à cela, sur certaine vue en archi avec des lumières impossibles, une solution consiste à positionner sur les points critiques des petites plaquettes en gris neutre et de faire un visuel qui ne servira qu'à pointer la pipette de correction, c'est une méthode qui fonctionne bien et qui permet de s'en sortir d'autant plus quand la prise de vue est réalisée in situ en numérique .




 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   17-10-2007 08:38

Concernant les références RAL Pantone RVB.....
Pour ceux qui sont sur Mac il y a un logiciel fourni avec ( enfin c'est ce que je pense ne l'ayant jamais acheté ) :
Art Directors Toolkit 3
Entre autres choses il donne les équivalences pantone rvb cmyk hsb.
vous avez la concordance pantone ---> rvb

Ceci fait vous allez sur
http://www.easyrgb.com/matching.php#Result
Et la vous entrez vos données rvb, vous choisissez une collection ( ral par exemple ), cliquez sur match
Et vous avez un choix de couleurs ral approchant au mieux votre choix rvb donc votre couleur pantone.

Maintenant pour remonter dans le sens ral - rvb - pantone... ?

JCL


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 09:51

"Le grandissement, la teinte peut être reproduite mais autour de l'échelle 1/1"
Je n'ai pas compris ou plutôt je ne vois pas la relation (?).

"vous avez la concordance pantone ---> rvb"
D'un point de vue purement pratique et relativement souple, si on connait le pantone correspondant, le plus accessible reste les courbes en mode Lab (mon avis seulement, mais ça fonctionne en packshot).

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 10:14

<<la teinte peut être reproduite mais autour de l'échelle 1/1<<

Le grandissement est un facteur déterminant dans les principes de reproduction.

Dans un tableau de 3x4 m la petite tache rouge sur l'herbe verte disparait sur un 30x40 cm, elle est salie, il faut la booster pour lui redonner son statut sur le plan graphique, donc colorimétriquement on est à côté.

Pour les densités, c'est la même chose, un Rembrand échelle 1/1 c'est presque possible, on est quand même obligé de reboster les ombres, sinon on a droit à de la bouillie, mais en réduction, 1/10 il faut changer la courbe de rendu, sinon on ne voir strictement rien.

C'est la différence entre le rendu d'une ambiance et la reproduction d'une charte de couleur.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 10:51

Oui, c'est tout à fait exact. C'est même toute l'information qui peut définitivement disparaitre.
J'avoue que je ne vois pas ce phénomène comme un problème de couleur mais d'échantillonnage, mais je ne souhaite pas "pinailler".
Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 11:14

Il ne s'agit que de pinailler,
Sinon on ne fait rien de bien sérieux.

L'échantillonnage c'est juste savoir qu'entre 2 info il y a toujours une info,
Le problème dont je parle est différent et bien connu des affichistes,
Les dimensions changent les rapports entre les couleurs,
Donc la vérité n'existe pas,
On cherche juste à reproduire une ambiance,
On faisant glisser les couleurs.

Problème bien connu aussi dans le domaine de la carte postale de reproduction de tableau.

Bien connu dans le monde de la reproduction des Vitraux ou des peinture murales, impossible à reproduire avec les mêmes densités. Ni les mêmes couleurs, parfois parcequ'elle ne sont pas reproductible mais aussi parce que le résultat serait franchement mauvais.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 11:43

En "pinaillant", l'échantillonnage (pour le thème considéré) est la transformation d'une grandeur continue en valeurs discrètes.
Par conséquent, si l'on pouvait redimensionner sans échantillonner on conserverait dans la théorie l'intégrité de la couleur (hors problème de gestion des couleurs). On connait cependant la pratique.

Je pense connaitre la problématique du rendu, je ne la discute pas : elle est très largement diffusée. On est en revanche ici dans celle de la reproduction à l'identique, ou au plus proche, au mieux de la technique disponible, ce qui me semble légitime dans un cadre commercial.

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:01

On pinaille un peu plus,
Oui OK bien sûr pour la définition de l'échantillonnage.

Mais pas d'accord sur ce que l'on appelle reproduction à l'identique,
Une reproduction à l'identique d'une charte de couleur est facile,
Elle est faite pour cela.
Une reproduction à l'identiqe d'un tableau est impossible hors rapport 1/1,
Parce que l'identique de chaque teinte (comme sur une charte) ne donne pas l'identique de l'ensemble, donc pour être vrai, il faut être faux.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 12:36

J'ai du mal à saisir (on s'en sera rendu compte).

Si vous admettez que l'on reproduise une charte , en quoi la reproduction d'une oeuvre (pas d'une scène) peut elle être impossible d'un point de vue technique, hors question d'échantillonnage et de hors-gamut bien entendu.

Si elle l'est au rapport 1/1, pourquoi pas au rapport 1/10 d'un point de vue strictement de la reproduction couleur (il semble qu'on soit d'accord sur l'échantillonnage et son effet) ?

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 12:41

Prenez un tableau de Soulage et vous comprendrez ;-))
Densitomètre en main,
Et Caractérisation du process avec un ICC aux petits oignons
La bonne réponse, ne sera pas la réponse juste,
l'ICC donnera un résultat beaucoup trop dense,
Acceptable au rapport 1/1 à cause du rendu de matière.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 13:17

Vous êtes en train de mettre en évidence une différence de dynamique entre le tableau et le medium de reproduction (et possiblement une gamme de couleur non-reproductible). Si vous reproduisez le tableau sur un medium de dynamique équivalente avec un gamut équivalent, le profil correspondant assure la concordance (sous réserve d'une capture intégrale bien entendu). Sinon vous compressez la dynamique bien évidemment. Je ne vois pas le rapport avec la dimension.

Là où je suis bien d'accord, c'est qu'une charte de caractérisation (celles que je connais du moins) n'est pas représentative de la "réalité" et est un outil déféctueux dans le processus.

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 14:14

Non,

Je ne parle pas de ces différences,
Je dis que même si on reproduit parfaitement un document dans toutes ses composantes,
Si on change d'échelle cela ne fonctionne plus,
Il faut donc trahir la vérité technique pour obtenir une vérité physiologique.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 14:25

"Si on change d'échelle cela ne fonctionne plus"
Vous le dites assurément, mais ma question est *pourquoi* ?
Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 14:40

Alors le pourquoi est surtout physiologique selon toute vraissemblance,
Et il très connu dans le millieu de la reproduction d'œuvre d'art.

Pour ma part il s'agit de la lisibilité des rapport de masse qui sont perturbés par les changement de rapport, que l'on pourrait appeler la FTM physiologique de nos systèmes de vision.

Mais il y a aussi un caractère technique objectif qui s'oppose à ce rendu huniforme donnant des effet égaux qq soit la taille, c'est la notion de contraste de détail, la FTM objective du mode de réduction, non pas l'échantillonnage d'un point, mais la réduction du nombre de point, qui transforme les rendu de matière en bouillie pour les chats, et il faut bien compenser par qq chose.

Prenez une de vos images, si possible une image avec des Ombres très pesante tout en restant pleines de détails subtils en Tirage 30x40, tirez là en 6x9 avec les même densités et essayez de lui redonner un peu de l'ambiance originale.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   17-10-2007 15:14

Je regrette je ne connais pas ces notions. Je connais les effets perceptuels de la couleur, mais celui que vous décrivez m'est étranger.

J'imprime exclusivement du 30x40 et parfois un 18x24 d'épreuve, je ne perçois pas non plus ce que vous décrivez, certes ce n'est pas un 6x9.

Si vous avez une piste documentaire, cela m'intéresse (bien que la reproduction m'emmerd... mais ce n'est pas le sujet).

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-10-2007 15:40

Je n'ai jamais rien lu de sérieux sur le sujet,
Mais les vieux chromistes connaissent bien le truc,
Ainsi que les affichistes sur bâche qui ont des posts traitement assez musclé pour les tirages géants.

Bien sûr cet effet est proportionnel au grandissement,
Et reproduire des David ou des Michel-Ange en 10x15 cm permet de toucher le problème du doigt, mais c'est souvent très léger.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   17-10-2007 19:39

Tout bêtement on fait un tirage, noir et blanc par exemple aux petits ognons, disons en 18x24.
Et puis on transpose exactement le processus pour faire un tirage 40x50. On s'aperçoit alors qu'il y a des choses qui ne collent pas. Qu'il y a une partie insignifiante sur le 18x24 et qui passait très bien qui ne passe plus sur le grand tirage car elle devient visible.
Il faut retravailler le nouveau tirage.
Idem en couleurs.

JCL


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 08:44

C'est exact. La taille de l'image influe sur la perception de l'image : plus la taille est importante moins le contraste et la chromacité perçus le sont, c'est dû à l'adaptation locale (Fairchild).

Cependant la taille de visionnage est définie d'une part par la taille du support et également par la distance de l'observateur à ce support. Et à taille apparente équivalente, je me demande si le phénomène se répète de manière équivalente : je ne le crois pas.

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2007 08:55

<<Cependant la taille de visionnage est définie d'une part par la taille du support et également par la distance de l'observateur à ce support. Et à taille apparente équivalente, je me demande si le phénomène se répète de manière équivalente : je ne le crois pas.<<

Il faudrait l'étudier,
Mais dans la pratique un 4x3 ne se traite pas comme un A4,
2 solutions, soit personne n'observe les images dans des conditions orthoscopiques, soit la taille de l'image est un facteur décisif qq soit le point d'observation, ce que je crois, sans pouvoir le démontrer.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 09:37

Je pense que la distance orthoscopique passe aux oubliettes dans la réalité de l'observation.

J'ai tenté de visionner un 30x40 et un 18x24 à taille apparente équivalente (ce n'est pas difficile en fermant un oeil il suffit de faire coïncider les 2 hauteurs perceptuellement). Ma conclusion est : je suis incapable de dire s'il y a une différence ou pas (d'autant plus que maintenir la même illumination dans les 2 plans est problématique et qu'il faut accommoder en plus).
Les deux disposer dans le même plan : oui et c'est même très net .
D'autres pistes ?

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2007 09:43

Cela pourrait démarrer un travail de "recherche" à 2 ou 3, histoire d'accéder plus facilement à une analyse subjective crédible.

Ce qui pourrait déboucher sur une conférence pour le congrès 2010 qui pourait avoir lieu en Belgique (mais 2010 c'est loin).

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 11:52

La "recherche" débute en général par un travail documentaire : c'était le sens de ma question. Ca permet de définir le *quoi* et (parfois) le *comment* des travaux à développer pour aboutir à une analyse. Et idéalement, un autre a fait le travail de recherche et de conclusion avant vous, et c'est autant de gagner quand le but est la mise en oeuvre.

Le souci est que le domaine de l'apparence de la scène et des effets psycho-visuels de la perception est récent et les dits-travaux relativement peu diffusés. On est malheureusement toujours dans l'ère du fondamentalisme calibrationiste de la gestion des couleurs comme système de production de l'image et non comme système de contrôle de production. Ca accapare le sujet et concentre les efforts sur le mécanisme de cette production de l'image et non sa construction visuelle.

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2007 12:15

Qu'un travail de ce type existe,
Je n'en doute pas.

Mais qu'il en existe d'un point de vue de photographe ou de photograveur, j'en suis moins sur, d'ou l'idée de le faire.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 12:34

C'est quoi le point de vue du photographe ?
Et quelle est la différence entre ce dernier et celui du photograveur pour le sujet considéré ?
Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Alain-Marc 
Date:   18-10-2007 13:25

Il y a heureusement des dérives de ce forum qui partent dans des directions tres intéressantes !

:-)


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: christophe m 
Date:   18-10-2007 13:29

et tout ça pour un peu de peinture grise sur du bardage :))))


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2007 13:49

<<C'est quoi le point de vue du photographe ?
Et quelle est la différence entre ce dernier et celui du photograveur pour le sujet considéré ?<<

Le point de vue du photographe et du photograveur,
Il me faut développer,
Je reviens plus tard,
Mais en gros c'est celui d'un acteur, pas d'un spectateur,
Donc son schéma de pensée a une certaine importance dans les processus, d'Edition, de création, d'agrandissement, d'exposition de ses propres images, et il est le seul a être un acteur de cette problématique.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 14:46

"d'un acteur, pas d'un spectateur"
Vous déplacez la problématique à mon sens. Il ne s'agit pas de définir le processus de création, c'est le domaine de l'art et de la philosophie.

Votre propos ayant inclu le photograveur, je comprends ici que nous sommes dans la production de l'image perçue dans son aspect technique ; du "peu de peinture grise sur du bardage" à rendre sur le support. Je pense donc qu'il y a une place entre l'idéalisme inconscient de la *reproduction* du réel et la création adhoc : la maitrise des procédés matériels associée à celle des phénomènes sensoriels et psycho-sensoriels pour produire un facsimile de la scène.

Autrement dit, dans le signifiant et le signifié photographique, on adresse la constitution du signifiant : quels sont les constituants qui rende l'image "plausible". Que celà constitue une approche artistique et esthétique identique à la photo documentaire (comme celle de l'école de Dusseldorf à mon sens) est certes intéressant, mais je discute les moyens pas le but qui est déjà fixé.

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-10-2007 16:56

<<"d'un acteur, pas d'un spectateur"
Vous déplacez la problématique à mon sens. Il ne s'agit pas de définir le processus de création, c'est le domaine de l'art et de la philosophie.<<

Je parle du métier de photographe et de photograveur, qui ne sont pas des artistes mais qui travaillent sur commande et ont a traiter le même "visuel" dans plusieurs formats, il s'agit des acteur d'un procédé technique.

Il s'agit bien de parler des moyens, mais les "artistes" photographe ont les mêmes problèmes, ce que n'ont pas les peintres et pour cause, l'œuvre est unique, chez les photographe elle est "tirée" dans différents formats selon l'occasion.

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 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Olivier D 
Date:   18-10-2007 17:47

"acteur d'un procédé technique"
Dans le sens là, on parle de la même chose.

"chez les photographe elle est "tirée" dans différents formats ", ... et de différentes manières, à différents états de contrôle et d'instabilité des procédés, etc... on peut allonger la liste si l'on veut.

Nous voilà donc retourner à la question de départ : hors gestion des couleurs mécanistique, quels autres facteurs influe sur le rendu de la scène dans l'image ?

On a pour le moment :

- l'adaptation chromatique
- le contraste simultané
- l'adaptation locale et la taille (dont l'effet reste à définir) sur la chromacité et le contraste
- l'effet de Hunt, de Stevens, de Bartleson
- l'adaptation spatiale sur la netteté
- la reconnaissance cognitive

Il doit nécessairement en manquer : lesquels ?
Ce qui semble un exercice de style me semble pourtant important pour améliorer la crédibilité de l'image lors de son traitement par l'opérateur ou "l'acteur du procédé technique".

Olivier


 
 Re: Cherche references RVB / RAL / Pantone
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-10-2007 17:02

On a pour le moment :

- l'adaptation chromatique
- le contraste simultané
- l'adaptation locale et la taille (dont l'effet reste à définir) sur la chromacité et le contraste
- l'effet de Hunt, de Stevens, de Bartleson
- l'adaptation spatiale sur la netteté
- la reconnaissance cognitive

Il doit nécessairement en manquer : lesquels ?

En fait je crois pas qu'il en manque,
En tout cas pas directement,
Mais la combinaison de ces facteurs en crée une multitude,
Reste les habitudes des métiers graphiques pour les compenser, les petites astuces.

Ces astuces sont peu nombreuses, courbes en S pour changer le contraste localement sans trop changer le contraste général, et modification de la saturation générale ou sélective sur le plan spectral.

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