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phorum - informations et actualité - Petite faute dans le bouquin de JC Mougin

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 Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: fabrice 
Date:   29-08-2007 14:06

Bonjour,
je viens de m'apercevoir que dans le bouquin gratuit (le saint homme!) de JC Mougin disponible en téléchargement dans la rubrique technique de GP, il a une toute petite boulette, 3 fois rien, c'est sur le nom d'un mec :-)). Le palladium a été découvert par Wollaston et non pas Wallaston comme il est écrit dans le bouquin.

fab


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-08-2007 16:54

Tout à fait inadmissible ! Je crois que je vais cesser de lire Gollerie-Phata ;-).

Heureusement qu'on peut tout savoir sur 'Wollaston Palladium' -ICI-


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: fabrice 
Date:   29-08-2007 17:15

:-))
Bon OK...mais que voulez vous quand un opticien voit écrit Wallaston la première réaction c'est de se dire: "tiens y'a eu un wallaston aussi?"...avant d'aller vérifier que Wollaston, ben il en a fait des choses dans sa vie (comme un peu tout les scientifiques de ces temps anciens qui touchaient à tout) :-)))

fab


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   29-08-2007 17:31

Je me disais bien...
C'est sûrement à cause de ça que j'ai raté 2 palladiums la semaine dernière

Ch Rousseaud


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: fabrice 
Date:   29-08-2007 17:58

Foutez vous de ma gueule bande d'affreux!! :-)))

fab


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   29-08-2007 22:58

C'est pas de ma faute, j'ai fait comme un belge que je connais, j'ai pompé, comme c'était il ya longtemps je suis pardonné.

Mougin le pallodonicien

par contre je serais heureux si vous me trouviez de l'hydrate de fer.

Enfin le bouquion a besoin d'être réactualisé de même que le saint homme.


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   29-08-2007 23:14

Je viens de voir Wollaston palladium à la télé. je suis conquis, une pensée pour mes poignées d'amour.

Amen

Le palladonicien


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   30-08-2007 08:27

Bonjour,

Jean Claude qu'appelles tu hydrate de fer? Est ce l'hydroxyde de fer ferrique? Si c'est le cas tu peux le faire toi même à partir d'une solution de chlorure ferrique que tu alcalinises avec de la soude ( solution) tu filtres le précipité d' hydroxyde de fer rouge le lave et le sècheà l'air libre .
J'ai trouvé un mode opératoire (en anglais) très précis pour faire de l'oxalate ferrique parfaitement défini si cela t'intéresse je te l'envoi au format pdf.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: fabrice 
Date:   30-08-2007 08:40

Daniel, les recettes étant tjs bonnes à prendre, une possibilité de téléchargement de ce document me parait interessante (??).

fab


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: AndGe 
Date:   30-08-2007 08:49

Oui je suis preneur pour la recette de l'oxalate car les qualités sont souvent variables.


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   30-08-2007 09:35

Daniel, je suis preneur de ta formule. Il en existe de noimbreuses et de compliquées et de dangerreuses dans les bouquins. Celle que tu donnes ressemble à celle que Trutat donne dans un bouquin de 1904.
Ce que j'appelle de l'hydrate de fer c'est du fer(III) oxyde Fe2O3, 2H2O approx. Il faut absolument que le chlorure de fer soit hydraté, et c'est celui là que l'on ne trouve plus du tout dans le commerce alors qu'il était très courant il ya a dix ans encore. Il devait avoir un usage industriel qui n'existe plus. En fait il s'agit de simple rouille.

Daniel cette formule que tu te proposes de m'envoyer l'as-tu essayée toi-même. Je ne suis pas chimiste et j'ai toujours hésité à me lancer dans des manips trop compliquées.

Je pense que c'est une bonne idée de fabriquer soi-même son oxalate ferrique. Celui que je fabrique est meilleur à mon appréciation que celui de B&S, il a une couleur plus émeraude, il est plus sirupeux, il est moins cher of course comme dirait mr Wallaston qui n'a rien trouvé du tout et qui se fout du palladium comme de l'an 40, qui est un euphémisme pour dire al coran. Ne le répétez pas sinon vous aurez des pbs avec Al Quaida. Je sens que je vais me faire reprendre par un arabisant pur jus.

Tous à nos éprouvettes, on va fabriquer de l'ocxalate, ensuite on de raconte tout.

Jean-claude le palladonicien


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   30-08-2007 09:56

Je t'ai envoyé le document. Non je n'ai pas essayé le mode opératoire mais il est décrit pour des étudiants donc didactique et en le lisant on voit que c'est un mode opératoire correct et qui est reproductible. Pour un chimiste rien que la lecture d'un mode opératoire permet de se rendre compte du sérieux de l'affaire.
C'est idem pour des articles dans des grandes revues internationales j'ai publié plus de 40 articles et était rapporteur de 2 revues internationales et même à ce niveau il y a des travaux farfelus.
Chez Coger Iron (III) chloride hexahydrate Ref 12503 0010 1kg 25€ HT

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   30-08-2007 10:17

Merci daniel pour le protocole que tu m'as envoyé. Il me semble assez voisins de choses que j'ai lu dans des bouquins mais il faudrait que je vérifie.

Toutefois la formule de l'oxalate ferrique ne correspond pas à celle que je connais Fe(C2O4)3. Mais je suis un béotien en Chimie et comme en cuisine je suis bêtement la recette.

Trutat donne une formule avec du perchlorure de fer, ce doit être du chloture ferrique et de la soude, comme tu l'indiquais sur le fil?

Pour l'instant il me reste 1 kg d'hydrate de fer ce qui me fait quelques années d'oxalate ferrique devant moi. Je ne suis pas très pressé de me lancer dans la chime disons un peu compliquée mais je suis preneur de toute expérience pratiquée dans le domaine de l'oxalate ferrique.

salut à Toi et à tous

J--C M


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   30-08-2007 10:29

Merci Daniel pour le protocole qui effectivement a l'air facile. La formule de l'oxalte ferrique me laisse un peu perplexe. Celle que je connais estFe2(C2O4)3.

La technique que donne Trutat utilise du perclorure de fer, ce doit être ton chlorure ferrique et de la soude dont tu parles dans ton premier fil. mais je ne suis pas chimiste.

Il me reste un npeu plus d'un kilo d'hydrate de fer de quoi durer plusieurs années, donc je ne compte pas me lancer dans des manifs tros compliquée, mais je garde ton protocole sous le coude.

Par ailleurs si quelqu'un sur le forum a une expérience pratique de la fabrication de l'oxalate ferrique je serais curieux de la connaître.

merci à toi et bonne journée à tous
J-C m


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   30-08-2007 10:50

La formule développée donnée correspond à un complexe de coordination ce qui semble plus plausible et je suppose qu'elle a été proposée après étude cristallographique aux rayons X ( surtout qu'elle est donnée avec des molécules d'eau de cristallisation ) des cristaux d'oxalate en principe c'est ce que l'on fait pour proposer ce genre de formule.
Je ne fais pas encore de platine mais peut-être un jour c'est pourquoi je me documente et c'est la première fois que je tombe sur un mode opératoire digne de ce nom et non de la cuisine.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   30-08-2007 12:58

Pour le Platine dépêche toi d'en faire, je pourrai t'aiser pour la cuisine, et je te laisseari la direction de la chimie.

Il ya là des trucs à faire ensemble.

Si cela t'intéresse, j'ai fait une version allégée, simplifié et revue en fonction de l'évolution des produits.

Si elle t'intéresse ou quiconque d'autre je peux la faire parvenir par email, peut-être qu'Henri la mettra sur le site.

Mougin


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   30-08-2007 14:45

Je ferais du platine ( certainement platine pur ou presque je préfère les tons froids) quand j'aurais un sujet que j'estime devoir être tiré en platine. Wait and see...

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: fabrice 
Date:   30-08-2007 15:02

Excusez ma totale ignorance dans tout ces domaines mais connaissez vous ce site (je présume que oui mais sait-on jamais!!)

fab


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: mougin 
Date:   30-08-2007 16:24

Tu parles, c'est la bible, un vrai cadeau, et l'auteur un très grand Saint Homme. Tout ce boulot pour l'offrir gratuitement au public. Depuis Dieu le Père c'est du jamais vu.

Dans le genre il y aussi Mike Ware qui a bossé des années sur le chrysotype, et à mis gratuitement le procédé sur le net.

Enfin pour Daniel on peut obtenir du noir platine avec du palladium, il suffit de prendre la technique du Ziatype avec un taux maximum d'humidité.

Avant d'attendre le bon sujet, tu devrais tout de même t'exercer un peu surtout pour obtenir le négatif ad hoc.

mougin le palladonicien.


 
 Re: Petite faute dans le bouquin de JC Mougin
Auteur: Laurence Tondu 
Date:   05-09-2007 09:51

Bonjour à vous tous,
merci pour ce site que je ne connaissais pas, une mine d'informations effectivement, chapeau.

--
Cordialement
Laurence
http://www.laurence-tondu.com
Le plus beau voyage est celui que l'on fait l'un vers l'autre



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