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phorum - informations et actualité - YAB, déception

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 YAB, déception
Auteur: Michel Guigue 
Date:   05-07-2007 23:13

Notre ami, dont tout le monde connaît ses photographies vues du ciel et bien d'autres remarquables, vient de se distinguer à l'instant sur la 2 (télévision) en accusant les vaches "qui pètent" d'être un cause importante du réchauffement de la terre !

Qu'il s'en tienne aux photographies !


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   05-07-2007 23:25

Michel,

Navré de te décevoir, mais il a raison.

Vachement raison.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Zoran 
Date:   05-07-2007 23:30

Ce pauvre yab ne fait que répéter les arguments d'écologistes distingués selon lesquels le méthane sorti de l'extrémité du tube disgestif des bovinés serait au moins aussi destructeur que les hectolitres de kérosène qu'a brûlés notre bon yab en quelques milliers d'heures de vol?

yab (qui ne mérite plus de majuscules) voudrait opportunément conclure par "mort aux vaches", au lieu de "mort aux cons". On le comprend.

Ceci expliquant cela.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-07-2007 07:20

Il y a fort longtemps que lui ne se sent plus péter... ceci aussi explique celà...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 07:38

C'est un calcul scientifique, je ne comprends pas ce déchaînement.
Vous avez déjà vu un élevage intensif de bovins aux Etats Unis ou en Argentine?
OK ce n'est pas YAB qui a découvert la nuisance.
Que vous ne l'aimiez pas c'est votre affaire.
Qu'il ne soit pas grand photographe on l'a déjà compris.
Qu'il cherche du pognon pour son film par tous les moyens c'est son affaire à lui.

Mais les prouts des vaches sont un vrai problème, ça, c'est sûr.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 07:55

un peu de lecture sur le sujet du prout




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 08:20

Selon la FAO, l'élevage, d'une façon générale, semble contribuer fortement au réchauffement climatique (et en être aussi victime d'ailleurs)
Il produirait même plus de gaz à effet de serre que les transports.

http://www.fao.org/newsroom/fr/news/2006/1000448/index.html




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Zoran 
Date:   06-07-2007 08:39

la question étant : combien de vaches pour un hélico ?
:)


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Michel Guigue 
Date:   06-07-2007 08:44

On n'a pas les mêmes lectures :

http://www.resiliencetv.fr/modules/smartsection/item.php?itemid=322

http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_0206/dogme_ecologiste_a5_0806.htm

... Et plein d'autres.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 09:14

Michel

Il y en a plein d'autres. Le réchauffement est une réalité, on le mesure tous les jours et j'irai même plus loin: Si toutes les activités terrestres génératrices d'émission de gaz à effet de serre s'arrêtaient immédiatement aujourd'hui, on en aurait pour des siècles à voir un jour le réchauffement diminuer.

Il y aura toujours des contestataires ou des révisionnistes et on les comprend: Le seul fait de "ne pas être d'accord" avec tous les autres, ça fait vendre des bouquins, on passe à la télé. Regarde Swartzenberg, tout ce qu'il a engrangé comme pognon rien que parce qu'il était POUR l'euthanasie.

Zoran

Tu rigoles, mais il faut une poignée de vaches pour polluer autant qu'un hélico.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-07-2007 09:20

<<Tu rigoles, mais il faut une poignée de vaches pour polluer autant qu'un hélico.<<

Mais avant on essaye de définir ce que polluer veut dire.

Et puis on pourra peut-être élever des troupeaux d'Hélico

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 09:22

Henri

Il faut suivre, on parle d'émission de gaz à effet de serre.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 09:36

Michel, pas très convaincants ces sites, ni très scientifiques.
Il y a aussi aux USA les créationnistes qui nie l'évolution.

la question étant : combien de vaches pour un hélico ?

On doit pouvoir calculer ça, connaissant la consommation d'un hélico et la production de méthane de nos amies les bêtes.

http://www.inra.fr/internet/Produits/PA/an1997/num972/vermo/mv972.htm

Mais je ne ferai pas ce calcul.

Et puis si on élève des troupeaux d'hélicoptères, est-ce que YAB est prêt à prendre des photos depuis le dos des vaches ?

Et la photo dans tout ça...




 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   06-07-2007 09:38

Les dinausores essentiellement herbivores auraient ils disparus en respirant leurs flatulences ?
D'aucun viennent à la campagne pour y respirer un bol d'air frais ! illusion .
Les établissements de stabulation pourraient récupérer le méthane intestinal , ainsi que nos anciens l'ont pratiqué pour les litières usagées .

Quand bien même une docte assemblée a conçu un modéle de prévision , il n'est représentatif que de quelques paramètres , et de toute manière seulement provisoire .
Peut on comparer
- l'énergie interne du système croûte terrestre + océans + atmosphère ,
- l'énergie transformée par le vivant dont humain mais pas seulement ,
à l'énergie que le système reçoit par rayonnement solaire .
Et se faire une opinion de ce qui est peut être significatif .

JG


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 09:50

Et se faire une opinion de ce qui est peut être significatif

Hormis l'origine du réchauffement sur laquelle on peut disserter des heures, il est un constat effroyablement alamant sur l'avenir de notre planète:
Depuis 1960, c'est pas vieux, 47 ans, c'est pas beaucoup, la banquise artique a maigri de 40%.
Avec l'accélération du réchauffement, ce qui est significatif, c'est que dans 20 ou 30 ans, il n'y aura plus de banquise du tout, et donc plus de reflexion des rayons solaires sur la calotte, et donc accélération suppémentaire du réchauffement, entre autres calamités.

En plus des pelloches, va falloir mettre des boissons au frais.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: DG 
Date:   06-07-2007 10:07

la terre vue de marguerite ;-)


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   06-07-2007 10:15

Bonjour,

Il faut quand même réflèchir, pondérer et éviter de faire comme "le polytechnicien qui arranchant les ailes à une mouche en avait conclu que les mouches n'entendait plus quand on leur donnait l'ordre de voler"

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 10:24

Oui Daniel, sans doute.
Mais je trouve qu'on réfléchit déjà beaucoup.
Les accords de Kyoto prévoient une réduction des émissions de gaz de 5% d'ici à 2050!
A ce niveau d'inconscience planétaire, vaut mieux en rigoler.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   06-07-2007 10:31

pour les pb de réchauffement climatique, il y a un site excellent

http://www.manicore.com/documentation/serre/

un petit tour du côté de la présentation du pb des hydrates de méthane et vous saurez au bord de quel gouffre on évolue...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   06-07-2007 10:54

Autre question : est ce que cette évolution ne fait pas partie " du hasard et de la nécessité" Jacques Monod 1970 ?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: YAB, déception
Auteur: o7 philippe 
Date:   06-07-2007 11:27

forum informations et actualités sur le site grand format photo haute définition.

quel fil, quel sujet. Un photographe (travaillant peu en HD) s'interroge sur les conséquence de la rumination des bovins et voilà un film.

heureusement qu'il n'a pas parler de la moussaka de sa mère, j'imagine le fil concernant la présence ou non de feta dans la recette.

on vous remercie tous pour votre participation.

o7 philippe


 
 TV-déception
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-07-2007 11:33

De l'urgence d'éteindre définitivement les téléviseurs…


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 11:38

En même temps, échanger des informations pour apprécier la pertinence d'un jugement formulé par un forumiste sur un photographe internationalement connu (et accessoirement membre de l'Académie des Beaux-Arts), c'est bien non ?
C'est l'expression libre.
Personne n'est obligé de lire ou d'intervenir.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: guillaume péronne 
Date:   06-07-2007 11:52

Est-ce à dire que ces distinctions valent la révérence ?


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 11:56

Pas de révérence.
Ca permet juste de préciser la place occupée par le sujet dans le monde de la photo.




 
 Re: YAB, d�ception
Auteur: vdh 
Date:   06-07-2007 12:12

dans le monde institutionnel, vous voulez dire ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 12:26

Dans le monde de la photo, institutionel ou non.
Je ne suis ni supporter, ni détracteur de YAB et je ne le connais pas personnellement.
Mais sa notoriété (justifiée ou non) est avérée.
Il fait parti des rares photographes français connus du grand-public et même au-delà de l'Hexagone.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   06-07-2007 12:38

Il n'est que la venue d'un choc de la terre avec un corps céleste dont la mase serait au plus le 1/5 de celle de la terre ; et le problème sera " résoud " pour nous . Et cela c'est encore du hasard .
JG et maintenant chassons les limaces de notre jardin .


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   06-07-2007 13:38

JG et maintenant chassons les limaces de notre jardin .

Question: Les PETS des limaces du jardin, peuvent-ils agir d'une façon néfaste sur la conservation des films 120 et plan films 4x5 qui sont dans mon réfrigérateur?


Soyez sympa, rassurez-moi

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   06-07-2007 13:53

Autre question...je suis si jeune que je voudrais savoir......

J'ai lu dans une revue très en vue....que les pets des vaches normandes constituaient un remède
contre la connerie humaine.

Je laisse l'information au conditionnel mais l'immobilier normand serait submergé!!!!!!!!!!


A méditer!

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: fabrice 
Date:   06-07-2007 14:14

Ha oui la notoriété :-))

"Mon invention sera exploitée pendant un certain temps comme une curiosité scientifique, mais à part cela elle n'a aucune valeur commerciale quelle qu'elle soit."
Auguste Lumière, co-inventeur du cinématographe en 1895

"Les films parlants sont bien intéressants mais je ne crois pas qu'ils restent à la mode. La synchronisation parfaite du son et de l'image est absolument impossible."
Louis Lumière

"Je pense que la demande mondiale en ordinateurs n'excèdera pas cinq machines."
Thomas Watson, 1943, fondateur d'IBM

"Il n'y a aucune raison pour qu'un individu quelconque possède un ordinateur chez lui."
Kenneth Olsen, président fondateur de Digital Equipment, 1977

"On prouvera que les rayons X sont une supercherie."
Lord Kelvin

Des comme ça il y en a des tas :-))

Quant aux histoires de réchauffement climatique, j'ai envie de dire "oui et alors?"
C'est quoi le risque, la disparition de l'espèce humaine? oui et alors?
C'est curieux de vouloir absolument faire de l'homme quelquechose d'éternel, seule la nature décide, que l'homme fasse des conneries ou pas, seule la nature decidera. Il n'y aura pas avec la nature de monarchie constitutionnelle.
Et encore quand je dis disparition de l'espèce humiane, on en est encore loin! Les scénario divergent...certains british voient une glaciation du nord de l'europe...ours polaire en GB et plus de vignes en france donc plus de pinard....bien évidemment scandale, comment peut-on imaginer la france sans pinard? Personnellement ça me fait bien rigoler :-))...bref rien de grave finalement. Des bouleversements climatiques, la terre en a subit plus d'un, ça n'a pas empêché la vie de prospérer...à moins que le bouleversement soit tel que tout crève...mais il faut peut être des élévations de température moyennes de 20° pour en arriver là (et encore!).
En attendant on a fait de ces questions le truc du moment, et comme le business est désormais hyper réactif et super organisé, on enfile à tour de bras la population...personne n'a gueulé contre les éco taxe, personne ne gueule contre la disparition des sacs en plastoque dans les magasins, "vous savez on fait ça pour la planète" ben voyons c'te bonne farce.....et désormais on est capable de vous sortir l'écologie comme argument de vente pour vous vendre un pneu.
Des trucs comiques, y'en a des centaines, exemple au pif, tout un tas de connards en france s'équipent de piscines et on voit sortir sur le marché des pompes à chaleurs pour réchauffer la flotte de barbotage...et une pompe à chaleur, c'est vachement écolo, ça peut restituer 4 fois ce que ça consomme, on chauffe donc un bouillon destiné à tremper des connards de façon écologique...oufff la planète est sauvée!!

Bref pas si simple que ça ces histoires :-))

fab


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   06-07-2007 14:14

Au dela des pets pusieurs vraie bonnes questions

notre "réchauffement" de planète n'est-il pas ethno-centré ?

quelqu'un connait-il l'évolution de la calotte antarctique ?
combien de mesure fiable de température autour du monde ?
quelles températures (trouvable dans les carottes glaciaires) depuis disons, dix mille ans ?
quelle évolutions des glaciers ? au nord, certes mais au sud ?

j'ai une une brève formation scientifique (5ans) dans la géographie et surtout la modélisation mathématique appliquée a la météorologie, et ce que j'y ai appris, c'est surtout qu'on ne sait pas grand chose...

connaissez vous la teneur en CO2 en pourcentage de l'atmosphère ?
et des ameux gaz a effet de serre ? (méthane, en l'occurence, pauvres vaches...)

ily a plusieurs école, même chez les plus gradés des scientifiques...

par exemple : plus de CO2, plus de chauffage c'est TRES BON POUR LES PLANTES ! qui s'en nourrissent, donc plus de CO2+chauffage = plus de verdure !!! trop cool non ?

un autre : plus de rechauffement, c'est donc plus d'évaporation des océans, donc plus de nuages, donc plus de renvois de rayons solaires en haute altitude, donc plus de fraicheur au sol...
ah merde !!! je viens de me bouffer la queue !

ce que j'aime chez YAB, c'est qu'il assène ce qui lui rapporte des sous. il y croit surement, mais tout bon raisonnement scientifique (ce qu'il se prétends) englobe si l'on est un tant soit peu honnête, son raisonnement contraire...le double test en aveugle, chez les labos de médicaments...

maintenant, je ne suis pas contre l'agriculture raisonnée, les maisons écologiques etc...
mais c'est quand même bien pratique de crier au loup sur un truc, ça fait vendre...avant on avait les russes, la vache (encore elle) folle, le H5N1 et je sais plus quoi encore...

mort de rire...

bon je vous l'ai faite courte, et je m'en vais un peu polluer avec du tri-x en 4X5" et du rodinal...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 15:15

Do not panic.

On sera tous morts avant. De rire (ce que je souhaite à tous, et pour certains, c'est déjà fait) ou d'autre chose (moi je choisis le Pessac Léognan ou dans les bras d'une jeune et jolie femme, la mienne).

Pour ceux qui ne croient pas les augures scientifiques, pas de souci, vous êtes des milliards. Ca ne change rien. Et puis quelquepart on ne peut que vous donner raison.
Comme un sage (dont j'ai oublié le nom) l'a dit un jour: "Vivons l'instant".

Ignorons toutes ces bêtises, au fond, elles ne nous concernent pas.



Note pour les grincheux: C'est de l'humour hein, tout va bien.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 15:21

PvonB, des réponses à vos interrogations sur l'excellent site donné par paco03, notamment sur le CO2 et les plantes.
Ce qui amène à réfléchir, ce ne sont pas les affirmations de YAB mais les études scientifiques qui, malgré les nuances, sont quand même convergentes, au niveau mondial.
L'écologie fait peut-être vendre et il y a certainement un marché qui exploite le filon.
Mais si certains pays ou multinationales pollueurs minimisent les effets de la pollution où ne veulent pas en parler c'est bien parce qu'il y a des enjeux économiques et financiers en cause.
Plus de contraintes de production, moins de profits donc moins de richesse et de développement. Au moins à court terme.

fabrice, que des inventeurs de talents n'aient pas cru en leur invention, je veux bien mais je ne vois pas bien le rapport avec la notoriété de quelqu'un.
Ce n'est pas la notoriété de YAB qui rend ses affirmations crédibles, mais c'est sa notoriété qui fait que ce n'est pas incongru d'ouvrir un fil sur ce qu'il déclare lors d'une émission de télévision.

PS : je n'ai pas de piscine, ouf ! j'ai failli être rangé dans le camp des connards. Quoique...




 
 Re: YAB, déception
Auteur: toai 
Date:   06-07-2007 15:30

Bonjour tout le monde,

Oué
Essayons de péter en toute tranquillité ,
Essayons de ne pas le faire plus haut que son cul,
la Nature fera le reste.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   06-07-2007 15:33

Bonjour,(au risque de sortir du sujet et là il semble que nous sommes bien partis)

Comme beaucoup le savent pour être venus me rendre visite, j'habite une ravissante petite maison sur une colline près du centre de DRAGUIGNAN.Jusqu'à ce jour les incendies m'ont épargné, j'assure le tri sélectif des ordures, je favorise la vie des oiseaux de mon jardin (bergeronnette ,geai, huppe fasciée etc) je protège les écureuils.........aucun produit chimique dans le jardin,,,Je plante des arbres.....
Derrière chez moi une colline boisée de 5 ha .Le soir nous promenons tous nos animaux en échangeant quelques nouvelles ou politesses.

La colline vient d'être vendue à un promoteur.

Depuis deux jours le bruit des tronçonneuses est infernal......


Mes 2000m2 ne suffiront pas à accueillir les écureuils et les oiseaux.....

Et les pets des vaches dans tout cela ????????

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   06-07-2007 15:35

Fab

T'as pas de piscine?

T'as du pot.

Par chez nous, une jolie maison de 150 M² avec piscine coûte moins qu'un T3 au 5ème étage dans le 20ème. C'est fou le nombre de connards qu'il y a par chez nous :-))


 
 Re: YAB, déception
Auteur: fabrice 
Date:   06-07-2007 15:57

Claude résume bien le paradoxe qu'il existe (à noter que le jour ou le permis de chasse au promoteur sera autorisé, je serais le premier à en prendre un, et je ne plaisante pas) donc les gens crient au loup et se sentent vachement concernés mais donnez leur un bout de terrain au bord de la mer et ils ne pourront pas s'empêcher d'y construire une baraque climatisée (j'en suis peut être, je ne m'exclue pas du reste du monde, misère!!).

your dreamworld is just about to end
your dreamworld is just about to fall

Ces paroles d'un refrain de chanson résume bien ce qu'il se passe...et elles ont été chanté par l'un des plus grand (dans les 2 sens du terme :-)) écolos de la planète.

fab


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   06-07-2007 16:06

Oui Fabrice,

J'ai oublié de dire que depuis quelques années le "vieux propriétaire" hurlait à qui voulait entendre::"VOUS N'AUREZ PAS MA PROVENCE!!!!!"

Oui mais le bruit du billet de banque que l'on froisse.........cela vous réveillerait un mort....

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: toai 
Date:   06-07-2007 16:09

Fab,
C'est le Paradoxe du consommateur,
et cela s'applique aussi à d'autres domaines.
C'est , comment dire ,illogique,
mais c'est ainsi.
Entre la médaille Fields de 2002 et cela,
difficile de faire son trou.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   06-07-2007 16:16

Ben oui, ça rapporte plus de détruire l'environnement que de le protéger.
Claude, pas de préemption du Maire, pourtant à la recherche de réserve foncière depuis des années ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   06-07-2007 16:27

J epréfère ne pas donner mon avis sur l'attitude du Maire...
NO COMMENT

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   06-07-2007 19:58

Considération "practico-pratique" : limaces , sans effet évident sur la conservation des films .
En chassant ce met indélicat , qui participa à sauver nos anciens de disettes médiévales , j'ai observé une chaîne de limaces noires , processionnaires . Une tous les 5 dm , toutes orientées vers une seule direction . Une chaîne de 6 mètres .
Et dans cette direction , pas un objet qui aurait pu sembler les attirer .
La première ne portait aucun signe distinctif ; elles sortaient de ce que le poète des gerfauts aurait pu désigner comme le charnier natal , à base de sels de chat .
Je n'avais de ma vie de bouzeux jamais vu ce spectacle . Si je le rapporte ici , où l'on traite de changements climatiques , c'est que ce comportement social orienté vers le nord-nord-est , m'est apparu être peut être relevant des mêmes causes , où en être une conséquence ???
On y narre ausi de photographie : j'ai songé à fixer cette observation par un cliché , Mais sous cette ondée battante , régler un Scheimpflug proche du sol , m'est apparu fort peu commode . J'ai cédé à la facilité en renonçant .
Bonne soirée à tous JG




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   06-07-2007 22:51

C'est du roman, tout ça... "Guerre et Pets" ou carrément "A la recherche du vent perdu" de Marcel Prout...

Quelle pétulance...
Depuis quand me tutoyez-vous ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   06-07-2007 23:01

pour les sceptiques du changement climatique (même si c'est total hors sujet!)
ayant 50ans et un recul disons de 30 ans sur l'actualité...

Il y a 30 ans on parlait déjà de réchauffement mais on annonçait au pire plus 0.2 à maxi 0.8 à la fin du 21ème siècle - surtout pas plus bonnes gens; dormez tranquille...
puis on a parlé ensuite de maxi +3
aujourd'hui les chercheurs américains ont constaté +0.2 de plus par décennies... (+0.4 en 20 ans)
maintenant le maxi pourrait être de +2 en faisant d'énormes efforts ds le changement de mode de vie et ce dès aujourd'hui avec des maxi de +5 à +6 voire plus si on continue comme si de rien était...
un petit tour sur le site de JM Jancovici ( voire adresse plus haut ) nous indique que +5 à +6 annonce l'effet d'avalanche dû aux hydrates de méthane qui vont rajouter assez vite +5 à +6 aux +6 précédents et ce en moins d'un siècle...

Conclusion : si l'argentique aura duré disons 175 ans (1840 à 2015(?), le numérique n'arrivera pas à faire mieux... En un sens, c'est rassurant - quasi réconfortant!


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-07-2007 00:50

! ! ! P R O U T T T . . . ! ! !

Étant à l'origine de ce sujet, et n'ayant pas été disponible ces dernières heures (je travaille quand même de temps en temps) pour intervenir, je pense qu'il serait bien raisonnable de passer à des occupations, non pas plus sérieuses, mais plus photographiques en respectant la destination de ce forum qui est la photographie.

<<photographie grand format exclusivement>>, de plus, comme il est indiqué ci-dessous.

Avec juste une petite pensée pour les écureuils, geais et autres habitants de l'environnement de Claude ; de notre environnement.

Bon w-e à tous,
M.G.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   07-07-2007 07:57

Bonjour à tous ,
Il est presque 8 heures ce Samedi.Les pigeons picorent le grain, les écureuils sont sur leur tablette et dégustent les figues sèches,le pic vert vient de pousser son cri (ressemble à un cheval qui hennit dans le lointain)
Il fait beau et pour remonter le moral, aujourd'hui je fais prendre l'air à l'ARCA.
Je vous souhaite à tous un très bon week end..... et bon vent......

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   07-07-2007 08:31

Pour en terminer sur une note photographique:Les bons copains

http://cjoint.com/?hhiBfh3U4G

Une petite pie tombée du nid et élevée par mes soins ,s'est installée chez nous.Le temps de prendre l'appareil(ce n'est pas l'Arca) et j'ai loupé la Pie qui se servait dans l'écuelle du chat.

Je n'ai jamais lancé d'étude sur la qualité des pets de la pie.
Bonne journée

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jeanba3000 
Date:   07-07-2007 11:13

Sympathique cette image de cohabitation pacifique :-)


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   07-07-2007 23:14

Michel Guigue. Vos liens sont vraiment puants de CO2.
Le premier sert les intérêts de gros pollueurs la Russie, la Chine, et les USA.
Le deuxième cite un article de Valeurs Actuelles, revues qui à des valeurs très inactuelles et politiquement non pas incorrectes mais inexcusables.
Je comprends que vous préfériez parler de photos après cette bévue.
Pour la faire oublier?


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: YAB, déception
Auteur: Michel Guigue 
Date:   07-07-2007 23:30

Quelle bévue ?

Celle de YAB-yab, mon intervention, les liens ? ?

Les interventions suivantes ?

<<Pour la faire oublier?>>

Je n'ai rien à faire oublier ; prenez tout ça comme un vaste jeux ou un blog.

Chacun s'exprime.

Le réchauffement de la planète Terre est constatée et expliquée par des scientifiques sérieux comme une conséquence d'une activité solaire particulière ; comme en des temps plus reculés où il n'y avait pas d'industries et beaucoup moins de vaches.

C'est l'exploitation politique juteuse que je suis en droit de contester. Cherchez d'autres liens.
M.G.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   08-07-2007 00:24

Chacun s'exprime.
VIVE LA DEMOCRATIE.
Mais je n'appelle pas ça s'exprimer, mais déblatérer.
Déblatère qui veut bien entendue, mais ne jouez pas les pucelles effarouchées.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   08-07-2007 00:58

Mais parlons photographie.
Moulte photographies on été produites démontrant la fonte des glaciers. un peu partout dans le monde, dans les Alpes beaucoup.
Des photos satellites démontre aussi la fonte de la calotte polaire.
Fabrice il n'y a pas que les hommes qui sont concernés mais aussi de très nombreuses espèces animales. Je dis ça parce que tu sembles préférer les animaux aux hommes. J'espère que tu n'as pas d'enfants parce que ce que tu dis me semble contradictoire avec le fait d'en avoir, ou d'envisager d'en avoir.
Pour ce qui est d'acheter une maison en bord de mer c'est à éviter.
les hauteur du massif central semblent mieux indiquées, à éviter aussi les rivages fluviaux et leurs vallées. 20 à 50 mètres de monté du niveaux de la mer c'est pas rien.
Mais peut-être que certains d'entre vous ont raison, c'est un complot international et il faudra pas chercher bien loin pour en trouver les responsables, hein messieurs les bonnes âmes.
Que cherchez-vous en photographiant des paysages naturels et urbains?
La lecture de ce fil ne me laisse rien présager de bien avouable, c'est pas du contemplatif en tous cas.
S'il y en a qui se sentent visé, ils ont sûrement raison.
Quand à YAB, je ne crache pas sur les ambulances.


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 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   08-07-2007 01:00

Le travail de YAB ne m'a jamais déçu.
Il ne m'a jamais intéressé.


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 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 03:33

"Moulte photographies on été produites démontrant la fonte des glaciers. un peu partout dans le monde, dans les Alpes beaucoup."

encore une fois, vous ne parlez que de quelques glaciers !!!
combien y a t il de glaciers dans le monde ? combien fondent ???
répondez a cette question !


"Des photos satellites démontre aussi la fonte de la calotte polaire."

la calotte arctique, oui, la calotte antarctique non ! au contraire !
alors renseignez vous ...



"Pour ce qui est d'acheter une maison en bord de mer c'est à éviter.les hauteur du massif central semblent mieux indiquées, à éviter aussi les rivages fluviaux et leurs vallées. 20 à 50 mètres de monté du niveaux de la mer c'est pas rien."

si la calotte polaire arctique fondait, le niveau ne monterait pas de 20 ou 50 metres comme vous semblez le croire ! l'arctique etant deja au neuf dixiemme immergée (rapport sommaire en eau/hors eau d'un iceberg), la montée ne serait pas énorme...


"Mais peut-être que certains d'entre vous ont raison, c'est un complot international et il faudra pas chercher bien loin pour en trouver les responsables, hein messieurs les bonnes âmes."

non pas, mais il est faux de dire qu'il y a une elevation de temperature due a l'activité humaine et au CO2 caracteristique.
encore ne fois : quel est le pourcentage de CO2 dans l'atmosphère ?
quelle est son augmentation ?
pareil pour le méthane...
c'est un marronier de journaliste...un truc pour faire du pognon, capter des regards pour des pages de pub, et comme je suis en plein dans ce système, je n'en ignore rien...

Que cherchez-vous en photographiant des paysages naturels et urbains?

ben, le beauté, non ? l'emotion...

La lecture de ce fil ne me laisse rien présager de bien avouable, c'est pas du contemplatif en tous cas.

???????


"S'il y en a qui se sentent visé, ils ont sûrement raison."

c'est surtout l'ignorance qui parle. apprenez a lire les données. cherchez aupres des universités, les chiffres sont dispos....

et cessez de penser que seule la calotte arctique (nord) a de l'importance et que nos "trois" glaciers européens sont le centre du monde !!!!!!!!!!!!!!!!




"Quand à YAB, je ne crache pas sur les ambulances."
c'est juste une marionette au mieux, un ignorant au pire...ou le contraire...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   08-07-2007 08:20

pour YAB, je trouve qu'il y a beaucoup de belles images dans ce qu'il "produit" - ce qui ne veut pas dire bcp de belles photographies... Vu les moyens, ce serait dommage de ne pas faire de belles images...

Pour son commentaire sur les vaches - qu'il soit mal perçu... rien de bien étonnant. Que ce fil déborde en commentaires sur le changement climatique d'une part et d'autre part avec des gens qui veulent rester à tous prix à l'intérieur des "clous photographiques" ... rien de surprenant non plus...


La population française est elle sensible à l'écologie? Tout simplement non... La France - pays de chasseurs, de pollueurs - agriculture notament, du bétonnage des côtes , de choix énergétiques discuttables, bon dernier à appliquer toutes les préconisations de Bruxelle en matière d'écologie... Il faut remonter au nord de l'Europe pour voir une réelle sensibilité au phénomène... ( à mettre en parallèle avec une démocratie plus réelle?)
Notre ami PvonB n'est qu'un exemple typique de ce que la "propagande produit"... Curieux qu'il n'analyse pas un peu plus ce que sous tendait pourtant le discours très officiel du précédent président quand il parlait " d'emballement irrémédiable"... ' la maison brûle et le monde regarde ailleurs". On peut pas dire que JC ait été un acharné de l'écologie!!
Reprendre les arguments des industriels du lobby pétrolier n'aura cours qu'un temps...

Pour ceux qui ont de par le biais de ce fil une curosité autre que photographique aille faire une visite du site : http://www.manicore.com/documentation/serre/
Jancovici n'est pas journaliste mais polytechnicien spécialiste du climat. A cette précision j'ajouterai que Centrale et Polytech ont maintenant un cursus sur le changement climatique avec des courbes de prévision de réchauffement évidemment basée sur l'évolution de la population humaine et de son activité - courbes susceptibles de donner des sueurs froides(!) ( tiens donc l'homme y serait pour quelque chose??)

Ceci dit, bon dimanche à tous et bonnes photos ; argentiques ou numériques!!


 
 Re: YAB, déception
Auteur: vdh 
Date:   08-07-2007 08:45

En tout cas, s'il y a réchauffement climatique, il fait bien frais pour un 8 juillet. ;-)




 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 10:21

La France - pays de chasseurs, de pollueurs

Paco, faut pas mettre tout le monde dans le même sac.
Les chasseurs ne sont pas des pollueurs, et s'il existe une catégorie de personnes responsables en termes d'environnement, c'est bien celle des chasseurs (et des pêcheurs).

Ils ont (pour l'instant) une image détestable dans l'opinion parce que la presse et les médias (parisiens essentiellement) ne montrent des chasseurs que les gros blaireaux viandards et cons à bouffer du foin chaque fois qu'ils ont à montrer ou parler des chasseurs.

Les chasseurs protègent ou régulent les espèces selon que leurs populations diminuent ou augmentent. Ils donnent l'alerte quand ils constatent certaines anomalies environnementales dans les forêts, parce que ils sont DANS la nature, EUX, pas dans un bureau climatisé de la rue Réaumur.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 10:31

Jean,

Pourquoi défendre les chasseur surtout en France,
Si le chasseur Français est si particulier,
C'est historique, le droit de chasse est un froit seigneurial,
Et l'on a donné ce droit aux citoyens à la révolution de 89,
Le résultat c'est qu'au leu d'avoir qq seigneur, on en a qq millions,
C'est dramatique.

Note : sur les conneries des chasseurs, ce ne sont pas les promeneurs qui ont introduits les cochongliers par millers :-))

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 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   08-07-2007 10:34

Jean d, vous illustrez mon propos. c'est tout... Ce pays n'est pas respectueux de l'environnement d'une manière générale et non à cause d'une catégorie de personnes en particulier...
Je ne crois pas avoir confondu dans un même sac chasseurs et pollueurs. Ce serait niais. Je note seulement les infractions répétées en matière d'environnement de manière globale...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 10:43

Henri

C'est bien, tu connais tes classiques.

Les chasseurs ne sont pas des millions, regarde le score de Nihous aux présidentielles :-))

J'ai déjà dit et je le redis: Si on arrête la chasse aujourd'hui (et si on arrête aussi de tuer les animaux dans les abattoirs, soyons honnêtes jusqu'au bout du raisonnement), c'est une catastrophe humanitaire et sanitaire, les villes meurent de faim. Je sors un film mi 2008 sur le sujet, tu serais étonné de ses conclusions.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 10:58

Je n'ai pas le pouvoir ni l'envie d'arrêter la Chasse en France,
Mais la mentalité chasseur est souvent hallucinante.

Nombre de Chasseur en France

Et si million, entre 1 et 2, c'est à dire plusieurs

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 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   08-07-2007 10:58

Je crois que M.GUIGUE a raison , l'écologie est prise comme un thème de rassemblement politique . Regrettable . J'ai connu des salatiés qui militaient écolo , dans l'objectif d'améliorer leur feuille de salaire .
Pour voir loin , l'évaluation de l'énergie interne du système , de la puissance de l'apport permanent du rayonnement solaire , de la puissance de l'énergie transformée par le vivant , paraît raisonnable . Je ne doute pas que ces considérations globales ont été prises en comptes par les personnes compétentes qui ont attaché le sujet à leur compte . Et pas conte de préférence .
Considération qui n'exclut pas du tout de faire ce qui est en notre pouvoir afin d'influencer le moyen terme . Therme serait également indiqué .
Quand à savoir ce qui est écologiquement "correct , inactuel , inexcusable " , vocabulaire à parfum politique justement , ce peut etre une question de foi .
Une issue du débat a été proposée par fabrice , si j'ai bien compris l'homme passager évanescent de ce globe est il crucial ? Je retire cette phrase .
Bon dimanche aux travailleurs dont la matière première de base est le photon .
JG


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 11:05

Cher Paco03
je ne connaissais pas le discours du précédent président et les discours en général m'interresse assez peu

par contre je connais pusieurs choses un peu mieux :
le journalisme, par ce que je cotoie quotidiennement des journalistes, presse écrite et télévisée (et je n'en ai pas grande opinion)

la télévision, parce que j'y travaille en free lance, donc partout et nulle part

et j'ai fait quelques années d'études en géographie avec une spécialisation en "mathématique appliquée a la météorologie"

ça ne fait pas de moi un expert, mais je vous le dit : vous hurlez avec les loups par désinformation.

penser que la planète est figée dans ses niveaux marins et ses températures est juste stupide : depuis des millions d'années,les T° montent, descenddent et pourtant, la shell n'existait pas encore !!!!

j'ai fait une intervention un peu plus haut, a propos du CO2 et d'autres sujets, lisez, cherchez, et si vous en trouvez pas, je donnerai des liens.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   08-07-2007 11:09

"la presse et les médias (parisiens essentiellement) ne montrent des chasseurs que les gros blaireaux viandards et cons à bouffer du foin chaque fois qu'ils ont à montrer ou parler des chasseurs"
Peut-être parce que ce sont les plus nombreux, et donc les plus faciles à trouver, non ?

Je les mets dos à dos : pour avoir fait quelques apparitions purement professionnelles avenue de Ségur, aux temps de Voynet, j'en étais ressorti assez effrayé devant le joyeux bordel qu'était ce ministère.
J'avais aussi acquis deux certitudes : d'abord que le ministère de l'environnement était le dernier endroit où on pouvait espérer une défense cohérente de l'environnement, et ensuite que les Verts étaient décidément tout sauf un parti politique, encore moins un parti apte à gouverner. L'avenir ne m'a pas démenti.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 11:30

Jean-Louis

Si les blaireaux ont été les plus nombreux, aujourd"hui on en vire des société de chasse tous les jours, plus personne n'en veux et à la moindre connerie, leur permis de chasse leur et retiré.
Je travaille à un film avec l'une de ces société de chasse, je peux te dire qu'on n'y plaisante plus avec cette engeance. J'ose évaluer à 15 leur pourcentage actuel.
Pour obtenir un permis de chasse aujourd'hui, c'est presque aussi difficile que le permis de conduire.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   08-07-2007 11:45

quel est le pourcentage de CO2 dans l'atmosphère ?
quelle est son augmentation ?
pareil pour le méthane...


des réponses ici

http://www.manicore.com/documentation/serre/anthropique.html




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 11:50

<<Pour obtenir un permis de chasse aujourd'hui, c'est presque aussi difficile que le permis de conduire.<<

:-)))

chacun ses standards de difficulté

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 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 12:27

Ben oui Henri chacun lss siens.

En ce qui te concerne, il faudrait peut-être envisager de te retirer ton permis de photographier :-)))


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 14:10

Manicore :
critique :
"On voit que les gaz à effet de serre n'ont pas besoin d'être présents en grande quantité pour avoir un effet déterminant."
Manicore associe directement augmentation du CO2 et augmentation de la T°

le pb quand on cherche un resultat avec une idée préconcue, c'est qu'on le trouve !

mais ou sont les PREUVES ????

quid de l'activité solaire ?
quid de l'activité volcanique ?

je propose une autre reflexion: la libération du CO2 dans l'atmosphère favorise grandement l'augmentation des plante verte qui s'en nourrisse, qu'en pensez vous ?
parce que une température élevée avec en plus du CO2, c'est la foret équatoriale a paris, trop cool non ?


Manicore affirme que le CO2 a rarement été aussi élevé dans l'atmosphere, ok,
mais le petrole/charbon/gaz sont juste des végétaux décomposé.
donc ces végétaux, a une époque ils étaient bien sous forme de carbone dans l'air, non ?


ou alors la terre est née avec des gisement de pétrole ?


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 14:16

C'est davantage la combustion effrennée des énergies fossiles qui pose problème.
Elles ont mis des milliards d'années à se confiner, elles sont brutalement réintroduites dans l'écosystème en quelques annés.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 14:19

C'est pour cela que Jean se propose d'en libérer un joli petit lot pour aller voir qq photos en Arles.

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 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   08-07-2007 14:35

PvonB vous écrivez des dogmes en ayatollah, inutile d'essayer de vous convaincre...

Vos études ne peuvent non plus convaincre personne... Ce ne sont pas des arguments.
Notre chercheur le plus titré et décoré en France n'en a pas moins énoncé les choses les plus stupides en matière d'environnement ; Claude Allègre. ( et si ce crétin - je pèse mes mots n'avait touché qu'à l'environnement; ce serait la moins pire de ses actions)

En matière de climat, il n'y a que des mauvaises surprises... Dernière en date l'océan glacial antartique n'absorbe plus autant de CO² qu'il le faisait encore récemment... Quant aux glaciers qui ne reculent pas, la calotte antartique qui ne fond pas... Même GW Bush ne s'y risquerait plus. (pour les glaciers, il y avait eu grossière manipulation des chiffres par l'équipe de Bush)

Malgré le froid du jour, bonne photo à tous!

Visiblement il y a des sujets qui divisent plus que d'autres...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 14:43

Le réchauffement de la planète est avéré,
Pas de problème,
Il suffit d'aller a Chablis dans le vignoble,
Cela fait 3 ans qu'ils n'ont pas vu de gel,
Les dernières récoltes cummulent qualité et quantité,
Du jamais vu de mémoire de vignerons,
Mais que vaut notre mémoire face au qq milliards d'année qui nous séparent de l'apparition de la vie sur terre.

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 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 14:52

Paco, a votre différence, je ne crois pas tout ce que je lis dans la presse...c'est tout
comme je travaille pour la presse, je m'en méfie.

normalement, je vous rapelle que l'on devrait etre morts plein de fois -
a cause de la surpopulation
a cause du H5N1
a cause de la vache folle
du trou de la couche d'ozone (tient, finalement, on a découvert qu'elle varie....pas UNIQUEMENT que nous la détruisons...)
et j'en oublie surement

la propention qu'on les journaliste a faire du catastrophisme est immense

notre conniassance scientifique en matière de météo est ridicule, et je suis le premier a le reconnaitre,

MAIS : je ne crie pas au loups avec la meute ! parce que tout simplement je trouve cela stupide.
bien sur que je prefererai etre chauffé au solaire et que les particules des diesels sont mauvaises pour nos poumons, je ne suis pas idiot
mais prétendre que la planète se réchauffe, que les océans vont monter de vingt metre en un siècle alors que nous ne pouvons pas prévoir le temps qu'il fera dans une semaine, et bien, je vous le dit : je me marre doucemenent
le politiquement correct me fait honte
la mode pareil

mangez vous du boeuf ?
pour les glaciers, je vous retrouve le lien ce soir

savez vous que la surface de la foret en france augmente depuis 50 ans ?
(culture intensive, donc tout n'est pas rose... c'est juste...un autre équilibre)
savez vous que le désert du sahel recule ?

je ne dis pas que tout est parfait, loin de la, mais affirmer qu'une augmentation du C02 emis par les humains en 150 ans (0,15% de l'atmosphère) réchauffe la planète...

je me marre doucement

je dis juste que nous sortons d'une mini periode glaciaire qui a commencé il y environ 6000 ans (si mes souvenirs sont bons, il faut que je vérifie les périodes plus précisemment)

et comme le dit Henri, notre mémoire est un peu courte...pour l'instant


bon, je vous donne les liens ce soir (c'est principalement en anglais)

bonne fin de journée, je vais faire des polas
:)


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   08-07-2007 15:07

Le canfide que je suis s'en remet aux spécialistes.
S'agissant de la correlation entre augmentation du CO2 et de la température, voir ce qu'en disent Jean JOUZEL, Directeur de Recherches au Laboratoire des Sciences du Climat et de l'Environnement et Claude LORIUS, Directeur de Recherches au Laboratoire de Glaciologie et Géophysique de l'Environnement du CNRS.

http://www.x-environnement.org/jr/JR00/jouzel.html

A voir notamment le graphique vers la fin.

Pour ceux qui n'auraient pas la patience de tout lire, je cite une partie de la conclusion :
Au regard de ces "paléodonnées", une valeur de 3 à 4 °C pour la "sensibilité du climat", située dans la fourchette utilisée dans les prédictions du GIEC, apparaît tout à fait réaliste.
Nous reconnaissons que cette approche a des limites, liées, en particulier, au niveau de l'estimation précise de la variation de température moyenne de la planète dans le passé et au fait que l'information ainsi déduite sur les rétroactions climatiques n'est pas directement extrapolable au réchauffement climatique (Ramstein et al., 1998).
Cependant, elle illustre bien le résultat clé mis en évidence, à des degrés divers, par l'ensemble des modèles climatiques : ce sont des mécanismes d'amplification vis-à-vis du forçage radiatif lié à l'effet de serre anthropogénique (et non d'atténuation) qui devraient opérer au cours des prochaines décennies.
D'ailleurs, les résultats obtenus à Vostok ont joué un rôle important dans la prise de conscience de ce problème du réchauffement climatique lié à l'augmentation des gaz à effet de serre


Tout questionnement sur les certitudes scientifiques est sain encore faut-il que ce questionnement soit lui-même de nature scientifique.
Y-a-t'il aujourd'hui des publications scientifiques sérieuses, ayant l'aval de tout ou partie de la communauté scientifique, qui démontrent que l'activité humaine n'est pas responsable de l'augmentation des gaz à effet de serre et que cette augmentation n'influe pas sur l'évolution du climat dans les decennies à venir ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 15:17

Je ne crois pas que l"activité humaine soient contestée,
Et que sa responsabilité dans le réchauffement soient écarté,
Mais certains mettent en avant des facteurs plus important (le soleil) et relativisent le réchauffement (c'est déjà arrivé), et d'autres mettent en avant l'arrivée imminente de la prochaine période glacière qui va calmer les esprits et faire retomber la température.

Mais je n'ai jamais lu que polluer était formidable et qu'il fallait continuer de bon cœur.

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 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   08-07-2007 15:25

Sur le soleil et les volcans nous n'avons aucun contrôle, sur l'activité humaine si ... encore que.
Mais prenons tout ça avec philosophie.
De toutes façons lorsque la prochaine période glacière sera là, nous n'y serons plus.
Il n'y aura plus d'argentique et peut-être même plus de numérique car d'ici là, on aura découvert un nouveau support et une nouvelle façon de photographier :-))




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Claude PLESSIER 
Date:   08-07-2007 15:28

Mon pauvre Michel GUIGUE, tu aurais mieux fait de te taire il y a quelques jours.
As-tu vu ce que tu as déclenché?????

Bon je te donne rendez-vous à Montreux dans trois semaines pour les journées photographiques.( pour ces journées comme pour le Congrès de septembre, j'ai proposé un travail sur la "lenteur " du LYS SAUVAGE" qui pendant des mois cherche à faire des fleurs)

et si le 5 août nous allions tous les deux faire un PROUTTTTTT au bord du LAC????

Qui se propose de s'associer à ce PROUTTTTT,

Claude le Dracénois
http://perso.wanadoo.fr/heliogravure83/


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   08-07-2007 18:40

PvonB est bien un de ces adeptes du complot ce serait donc les journalistes.
Il nous balance des contres vérités à tour de bras comme un mauvais journaliste de l'ex minute.
Ils les déteste vraiment, on sent une frustration, un désir de vengeance.
Il préfère les scientifiques il nous donne des exemples très datés, sur lesquels ont est revenu.
Les scientifiques qui ne détiennent pas la vérité soit dit en passant puisque que le propre du scientifique c'est de chercher et que si il trouve de manière irrémédiable il n'y aurait tout simplement plus de science.
Il est du genre à nous dire comme la plupart des scientifiques aux ordre de l'industrie que l'amiante n'est absolument pas dangereuse pour l'homme, heureusement que sur ce coup il y a eu des journalistes courageux et des écolos.
Il m'accuse de confondre les pôles.
Je parle du nord bien sur.
Le trou de la couche d'ozone est au nord.
Il n'y a pas que le réchauffement climatique, il y a la pollution de l'air provoqué par l'automobile, vous avez une voiture PvonB? Un diesel peut-être. J'espère que vous avez les poils du nez très fourni pour vous aider à filtrer les particules fines.
Mais tout cela n'est rien, puisque nous ne sommes rien et bien nous allons la détruire cette planète, pas de raison qu'elle nous survive ne sommes nous pas ses propriétaires?
Et puis comme ça il y aura plus de journalistes, d'écolos, de tous ces emmerdeurs qui nous empêchent de chier sur les trottoirs.


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 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 18:49

C'est pour cela que Jean se propose d'en libérer un joli petit lot pour aller voir qq photos en Arles

Ah bon Henri, toi tu te déplaces encore à dos de mulet dans ta Seine et Marne...?


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 18:56

La Mule comme Stevenson,
Je peux ainsi travailler en grand format,
En toute écologie,
Mais ma mule pète,
En tout cas je l'ai déjà surprise à le faire,
Il faudrait tout faire à pied,
Mais je pète moi aussi,
Il ne faudrait rien faire,
Vivre de cueillette,
Faire du Chablis sauvage,
Que faire ....

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 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 19:05

arf, voila ce que c'est de ne pas aller dans le sens du vent !

je fais a présent parti du complot
a la limite, je veux bien

mais me comparer a un journaliste de minute, non !

monsieur, si je parle des journalistes, c'est que je les cotoie !

et quand je vois comment est traité l'info sur france 2/3 sur TF1 et sur france 24, et bien alors je veux bien faire parti du complot !!!!

et ce n'est pas parce que vous le dites haut et fort à la limite de l'insulte que cela devient vérité.

je n'ai plus de voiture, étant désormais parisien
(pour l'anecdote)

ensuite, je n'ai pas dit de ne rien faire, je dis juste encore une fois que vu les données que nous possédons, il est trop tot pour accuser l'homme et le pourcentage faible de ses émissions d'un réchauffement planétaire...

vérité en deça du rhin, erreur au dela !
les données de T° sur le globe sont tres récentes, elles ne concernent que de petites zones
et les données sur un siècle, vu la précision des outils il y a un siècle me paraissent bien relative.

enfin, je n'ai jamais défendu l'utilisation de l'amiante (vous voulez me faire passer pour le diable, qui veut noyer son chien l'accuse de la rage)

enfin, refutez, s'il vous plait les quelques raisonnements que j'ai émis tout au long de ce fil !!!
parce que dire , les grands scientifques l'on dit, pour moi, c'est justement du journalisme de bas étage...


et je n'ai pas de tres longs poil de nez

mais ce soir, champagne !!!! au CO2 !!!! (voir l'autre fil)

hihi


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   08-07-2007 19:06

Tu vois bien.
De fait, nous SOMMES pollution.

Le Chablis génère des flatulences.
Essaie la Vodka, la vraie, la Russe.
Plus rien. Parole d'amateur passionné.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 19:25

Je bois des bouteilles alors avec la Vodka je crains de ne pas tenir,
Mais pour les vents, je mettrais plutôt cela sur le dos des côtes de bœuf saignantes,
Ou autres trucs du genre.

Nous sommes pollution ?
Mais un mulet aussi ça pollue aussi je suppose, enfin pas sûr,
Tout dépend de l'écolo a qui l'on parle,
Et de l'endroit ou il place ses matières.

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 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   08-07-2007 19:37

<<e fais a présent parti du complot
a la limite, je veux bien>>

Je ne dis pas que vous faîtes parti du complot je dis que vous êtes un adepte de la théorie du complot. Nuance, de taille.
Vous fréquentez les journalistes de la télé.
Mais fréquentez-vous les journalistes de la presse écrite?
Je ne regarde pas les infos télévisuelles que vous citez.
Vous dites vous méfiez de la presse parce que vous travaillez pour elle.
La presse vous oblige-t-elle à travailler pour elle?
C'est le pour qui vous gêne?
Ne seriez vous pas content de trouver un journaliste pour rendre compte de votre petit prix. Méfiez-vous avec la célébrité qui vous attends vous allez avoir grand besoin d'elle. Comme vous allez l'aimer alors, c'est elle qui travaillera pour vous.
Essayez de montrer un peut de discernement pour choisir votre champagne.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 19:52

Le champagne est un truc bénédictin,
Je suis étonné que Xavier abonde dans le sens champagne,
Mais il existe du champagne Cistercien,
C'est ce que je conseillerais,
Le top ....

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 Re: YAB, déception
Auteur: Alain Co 
Date:   08-07-2007 20:27

Petite précision qui me parait necessaire: les ruminants émettent beaucoup plus de gaz à effet de serre en rotant (fermentation dans le rumen) qu'en pétant. Conséquence immédiate, si on veut les imiter: le chablis pollura moins que le champ... C'est prouvé!

Bonne soirée
Alain


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 22:11

oh, ne vous inquietez pas, Xavier, je suis resté dans l'ombre pendant des années, je fais ds photos pour mon PLAISIR (car je bosse pour la tv) et ça ne chanegra sans doute pas
si un journaliste me passe la brosse a reluire et e fait gagner plein de picallons, tant mieux !
s'il commence a romancer ma vie pour vendre du dentifrice, je crois que va y avoir un problème, mais comme je suis humain, je dis juste : je pense !!!! je ne prétends pas être parfait !!!

ensuite, pour la théorie du complot, je dis même pas ça

mais je cotoie également des journaliste de la presse ecrite et je lis enormémént (deux heures de metro minium par jour...ça aide !
et les analyses ne sont pas en gééral beaucoup plus percutante à mon gout...
surtout, surtout, esprit rebelle par nature (???) je me méfie des vérités assénées.

ayant cotoyés des scientifiques assez costauds (plus que moi, beaucoup beaucoup plus) le cotés : le CO2 rechauffe la planète me parait BEAUCOUP trop simpliste !!!!!

c'en est sans doute une des raison, mais c'est aussi un effet de mode...
et je le redis : nous avons "découvert" que la planète se réchauffe depuis si peu d'années en regard de l'age de la terre et de l'humanité que cette prétention me fait rigoler !

voila


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   08-07-2007 22:17

<<la planète se réchauffe depuis si peu d'années en regard de l'age de la terre et de l'humanité que cette prétention me fait rigoler !<<

C'est bien, vous pouvez rire,
Mais ne pétez pas,
Parce que cela favorise le terrible réchauffement,
Vous savez le truc dont on parle à la télé.

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 Re: YAB, déception
Auteur: thomas r. 
Date:   08-07-2007 22:44

Etant donné les problèmes sociaux, religieux, économiques qui agitent la planète, ce sont autre chose que des prouts de vaches qui risquent de mettre le feu demain à ce monde.
Mais YAB s'en fout, il voit ça d'en haut, tout y est beau, sauf parfois quelques flatulences bovines qui lui gâchent un peu le spectacle.

TR


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Michel Guigue 
Date:   08-07-2007 22:48

Pour Claude le Dracénois,

O.K. pour ce petit rendez-vous du 5 août ; l'avantage de la Suisse, c'est que nos exploits seront bien propres.

Demain, j'ai 450 images à trier et organiser (baptême de Marcus, le fils de mon fils).

Bonne nuit. Et la nuit, on P... beaucoup ! Mais on a bien chaud ;-)).


 
 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   08-07-2007 23:18

PvonB
Il fallait un sceptique, un vrai de vrai... Quelqu'un qui soit significatif de celui qui doute de tout... On vous a trouvé... Vous n'avez aucun argument et vous ne prenez que ce qui vous sert mais c'est comme ça. On ne vous changera pas et on vous aime ainsi.. si si!
C'est dans cette frange que vous représentez que l'on trouve ceux qui ne croient pas par exemple que l'homme ait été sur la lune... il en reste. En terme de "négationisme" à tout crin sur tous les sujets, on trouve des personnes de bonne foi...
Quant aux vaches, j'en ai 100 à 200m de chez moi, je vais envisager une centrale à méthane...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   08-07-2007 23:38

Sceptique ? oui !
Paco, je vous adore, mais bon :

regardez avec moi un instant : comment 0,005% (le CO2) d'un gaz, (l'atmosphère) incolore, inodore, n'ayant pas de propriétés connues stupéfiante
mais connu pour etre la nourriture essentielle de toute la flore terrestre, (et du plancton également),

comment donc ce tout petit pourcentage pourrait faire chauffer un planete ????
n'y aurait-il pas d'AUTRES sources de rechaufeent ?
et est-on bien SUR du rechauffement ?
OU trouvez vous vos infos ?


oui je suis scpeique, parce que m'interressant a la science, les revirements sont TRES nombreux apres avoir pourtant aboslument été super sûr de résultats...

je suis plutot le sceptique qui pense que l'univers ne tourne pas autour de la terre !!!!
on a bien failli bruler copernic pour cela non ?

mais pour la lune, pas de pb !


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Lo 
Date:   09-07-2007 00:31

Quel honneur pour ce forum de bénéficier de la clair-voyance d'un type qui bosse pour la télé (alors comprenez braves gens incultes et manipulés, on ne la lui fait pas), de l'expertise de ses 5 années d'études dans la chose scientifique (seulement dommage qu'il en soit toujours à confondre 'météorologie' et 'climatologie'), de son argumentation du niveau dernier rang de classe de 5ème en sciences naturelles ("quand y fait chaud, le gazon y pousse plus vite alors il absorbe du gaz carbonique" ... sûr que la forêt amazonienne, poumon planétaire va apprécier d'être sacrifiée au profit de cultures de soja et de canne sucrière aux rendements accrus), un négationniste (dans la lignée de Claude Allègre) de 20 ans d'études et de modélisation de la communauté scientifique mondiale, un évangéliste de chez Exxon, l'enfant chéri caché de G.W. Bush.

Au passage je cite la prose du forcené : "si la calotte polaire arctique fondait, le niveau ne monterait pas de 20 ou 50 metres comme vous semblez le croire ! l'arctique etant deja au neuf dixiemme immergée (rapport sommaire en eau/hors eau d'un iceberg), la montée ne serait pas énorme..."
Malheureusement, la problématique de la montée rapide des océans n'est pas liée à la fonte des glaces emmergés mais principalement à l'expansion du volume des eaux du fait de leur réchauffement (par dilatation thermique des océans).

Bonne nuit.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   09-07-2007 00:38

Moi je vous donne des sources

http://www.x-environnement.org/jr/JR00/jouzel.html

ou encore

http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?id_article=7283&langue=fr

et vos sources à vous ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   09-07-2007 00:51

Sur le site de la cité des sciences, à voir et écouter notamment, la petite video "11 questions à la climatologue Valérie Masson-Delmotte".

http://www.cite-sciences.fr/francais/ala_cite/science_actualites/sitesactu/question_actu.php?id_article=7283&langue=fr

Maintenant, il n'y a pas plus sourd que celui qui ne veut pas entendre.

Bon champagne quand même, si vous ne l'avez pas déjà bu !




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   09-07-2007 00:53

Sûrement des journalistes contrariés ces membres du GIEC!


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   09-07-2007 01:07

Je tiens à vous rappelez celui qui a mis le feu aux poudres par ces liens négationistes:

<<On n'a pas les mêmes lectures :

http://www.resiliencetv.fr/modules/smartsection/item.php?itemid=322

http://www.libres.org/francais/actualite/archives/actualite_0206/dogme_ecologiste_a5_0806.htm

... Et plein d'autres.>>

Qui par la suite c'est permis de se plaindre que l'on était H.S.

<<Étant à l'origine de ce sujet, et n'ayant pas été disponible ces dernières heures (je travaille quand même de temps en temps) pour intervenir, je pense qu'il serait bien raisonnable de passer à des occupations, non pas plus sérieuses, mais plus photographiques en respectant la destination de ce forum qui est la photographie.>>

Tout ça pour lui indiquer l'existence et les recherches bien réelles et apolitiques du GIEC.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   09-07-2007 11:31


"Quel honneur pour ce forum de bénéficier de la clair-voyance d'un type qui bosse pour la télé (alors comprenez braves gens incultes et manipulés, on ne la lui fait pas), "
Encore, une fois, vous n'avez pas lu, je dis JUSTEMENT que la tv dit n'importe quoi, parce que je vois comment les sujets se contruisent, vous pouvez toujours rigoler, mais je ne méprise personne.





de l'expertise de ses 5 années d'études dans la chose scientifique (seulement dommage qu'il en soit toujours à confondre 'météorologie' et 'climatologie'), de son argumentation du niveau dernier rang de classe de 5ème en sciences naturelles ("quand y fait chaud, le gazon y pousse plus vite alors il absorbe du gaz carbonique" ... sûr que la forêt amazonienne, poumon planétaire va apprécier d'être sacrifiée au profit de cultures de soja et de canne sucrière aux rendements accrus),


ai-je parlé de la foret amazonienne ????

vous délirez mon ami !

vous essayez un amalgame que je n'ai pas fait
et eneffet, on apprends des la cinquième que plus il fait chaud t plus il y a de CO2, plus les planes vertes poussent, alors ou est le pb ? seuls vos arguments catastrophistes sont a prendre en compte ? et c'est moi que l'on traite d'ayatollah ?





Au passage je cite la prose du forcené : "si la calotte polaire arctique fondait, le niveau ne monterait pas de 20 ou 50 metres comme vous semblez le croire ! l'arctique etant deja au neuf dixiemme immergée (rapport sommaire en eau/hors eau d'un iceberg), la montée ne serait pas énorme..."
Malheureusement, la problématique de la montée rapide des océans n'est pas liée à la fonte des glaces emmergés mais principalement à l'expansion du volume des eaux du fait de leur réchauffement (par dilatation thermique des océans).


le forcené, qui vient de lire vos liens vient le lire ceci :

" Les modélisateurs sont bien conscients des différentes sources d'incertitude. Dans les prédictions présentées dans le rapport du GIEC, ils ont eu pour objectif de largement les prendre en compte dans leurs estimations relatives à la température moyenne de la planète et au niveau de la mer. Celles-ci peuvent donc être considérées comme fiables, dans les limites indiquées ci-dessus.

Cependant, dans l'état actuel des connaissances, la confiance est moindre dans les prédictions climatiques à l'échelle régionale et dans celles qui concernent les précipitations et le cycle hydrologique.

Mais les experts attirent aussi l'attention, et ceci est un point tout à fait nouveau, sur la possibilité de "surprises climatiques". Cette notion doit beaucoup à la découverte, par des carottages glaciaires au Groenland, de l'existence de variations climatiques rapides au cours de la dernière période glaciaire et de la transition qui a conduit, il y a un peu plus de 10.000 ans, au climat actuel.

On a en effet constaté que cette région a connu à cette époque un réchauffement des températures de 10 °C environ en quelques dizaines d'années ; les changements du taux de précipitation et de la circulation atmosphérique qui les accompagnent sont également importants et encore plus brusques.

Le retour vers les conditions froides fut d'abord lent, puis relativement rapide. Ces séquences en "dent de scie" d'une durée de 500 à 2.000 ans se répètent une vingtaine de fois au cours de la dernière période glaciaire (sur 100.000 ans environ).

"

alors le forcené dit encore une fois que peut etre l'homme est-il tres prétentieux de se croire l'inuqe et seul responsable d'un eventuel rechauffement de la planète ! parce que mon diesel (que je n'ai plus) il a été contruit en 1991, pas en -53000 av JC !
et pourtant, y'a eu rechauffement !
incroyable !

vous pourriez quand même me respecter un peu en évitant de me traiter de tous les noms parce que je ne suis pas d'accord avec vous !
ce n'est pas vraiment faire preuve d'ouverture d'esprit et de tolérance !
me dire que j'ai tort, oui !
mais ayatollah, journaliste de minute, forcené ! wouah !

c'est un peu véhément non ?


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   09-07-2007 12:58

Malheureusement, la problématique de la montée rapide des océans n'est pas liée à la fonte des glaces emmergés mais principalement à l'expansion du volume des eaux du fait de leur réchauffement (par dilatation thermique des océans)

J'aimerais bien lire un petit calcul de la chose faisant intervenir le coef de dilatation thermique de l'eau.

JCL


 
 Re: YAB, déception
Auteur: vdh 
Date:   09-07-2007 13:13

Certainement. D'ailleurs une intervention excessive rend le message suspect.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   09-07-2007 15:14

Je suis désolé, mais si on crie "mort aux c..." et que ça se réalise, il y a pas mal d'armuriers qui feront faillite.

J'habite dans un département où la ruralité est encore assez forte (plus de 760 000 habitants pour 693 communes, dont la moitié a moins de 200 habitants), et l'attitude de certains chasseurs est réellement assez déplorable.
Quand ils poursuivent le gibier dans des propriétés privées, allant parfois jusqu'à achever un animal dans le jardin d'une maison particulière, ils se réclament de "traditions séculaires" et vont jusqu'à l'insulte et à la menace contre les gens dont ils viennent de violer la propriété.
Pire, quand ils se sont fait virer de propriétés privées cloturées où ils avaient pénétré sans autorisation, en représailles ils ont criblé de chevrotines le pignon de la maison. Avec toutes les excuses possibles et imaginables, comme celle d'être pris de boisson. Rarement assorti de suites pénales.

Alors, bien sûr, ce n'est pas une pratique courante, je ne veux pas généraliser, mais cela dénote un état d'esprit extrêmement déplaisant.
Dans les villages, ils représentent - avec leur famille - une part non négligeable des électeurs, et consitutent par conséquent des groupes de pression très influents auprès des élus municipaux, départementaux ou régionaux, députés et sénateurs, quand ces derniers ne sont pas eux-même chasseurs.
Ajoutez-y la grande tradition de la chasse à courre, très répandue dans la région, et vous aurez un vrai tableau ... de chasse.

Promeneur ou photographe, se faire virer parce qu'on "dérange le gibier" donne parfois des doutes sur la santé mentale des interlocuteurs. Pendant les périodes de chasse, il ne fait vraiment pas bon faire de la photo dans les sous-bois.
Pour ma part je ne fais pas de différence entre certains véritables demeurés à qui on donne un permis de chasse et un fusil et les mêmes à qui on donne un permis de conduire et une voiture.

Je ne mets pas tout le monde dans le même carnier. Les associations cynégétiques sont dans leur majorité gérées par des personnes responsables, et parfois même relativement respectueuses de l'environnement. Mais ils sont quelque part les otages de leurs adhérents.
Et quand j'entends des chasseurs s'ériger en authentiques et uniques défenseurs de l'environnement, j'ai du mal à garder mon sérieux.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   09-07-2007 15:45

Jan-Louis,

Je comprends ton ressentiment, les cons sont partout, mais il n'y en pas plus parmi les chasseurs que dans d'autres communautés.
La circonstance aggravante de la connerie de certains chasseurs, c'est qu'ils ont un fusil.
Un con + un fusil + 2g dans le sang, ça fait beaucoup pour l'image de la chasse.

Tu dis que les bons sont les otages des mauvais. C'était vrai il y a encre quelques années. Le ménage a été fait, et la tendance s'est clairement inversée dans les sociétés de chasse, mais je n'ai pas dit que tout était réglé. Le problème vient aussi et surtout des vieux chasseurs haineux et rétifs au recyclage, y compris au bon comportement de bon voisinage dans les actions de chasse.

Les sociétés de chasse ont évolué dans le bon sens, bien plus vite que les médias qui en sont restés aux vieilles images et aux aux idées reçues. Je cite une fois de plus ce bon Abert Einstein: "il est plus facile de désintégrer un atome qu'un préjugé".

Il y aura encore et toujours des exactions de cons de chasseurs, mais si on veut en dresser un inventaire, on aura une argutie de peu de valeur en regard d'une réalité tangible: Les chasseurs ont énormément progressé dans leur comportement et éradiquent aussi rapidement qu'ils le peuvent les éléments réacs de leurs sociétés.

Et encore une fois, ce sont d'ardents défenseurs de l'environnement puisqu'ils vivent sur les lieux même de la dégradation visible de la nature et qu'ils en sont les premiers affectés. Et ce ne sont pas les journaleux depuis leurs bureaux parisiens climatisés, autres cons s'il en est, qui peuvent venir leur donner des leçons.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   09-07-2007 16:02

Reconnaissons avec Jean que le monde des chasseurs s'assainit au fil des ans même si parfois il reste beaucoup à faire.
Le monde de la chasse c'est un peu comme le monde des Casinos, c'est difficile de changer une image très négative et les préjugés ont la vie dure.
N'oublions pas non plus que les Fédérations de chasse contribuent financièrement (beaucoup plus que les associations écologistes, il faut le reconnaître) à l'équilibre environnemental, une partie des recettes du permis de chasse est versé à l'Office National de la Chasse et de la Faune Sauvage.
Et si demain la chasse était interdite, cela poserait en outre d'énormes problèmes de régulation du gibier français car il n'y a plus de prédateur naturel pour le sanglier ou le chevreuil.
Les vignerons se plaignent déjà de voir leurs grappes mangées par les sangliers alors si le cochon n'était plus chassé !
Promeneurs et chasseurs doivent apprendre à cohabiter sur le même espace, ils le font souvent.
En ce qui me concerne, je me renseigne auprès de la société de chasse locale avant de faire une sortie photo nature pendant la saison pour ne pas aller là où il y a une battue et je porte (comme les chasseurs) le gilet fluo
Je précise quand même que je ne suis pas chasseur, ne l'ai jamais été et ne le serai jamais.
Et j'avoue ne pas bien comprendre le plaisir que l'on peut éprouver à tuer un animal, sans necessité.
Ca relève de la psychanalyse (ceci dit sans animosité) ou alors c'est moi qui suis un peu mièvre, c'est possible.
Mais ça c'est un autre débat.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   09-07-2007 16:43

Et j'avoue ne pas bien comprendre le plaisir que l'on peut éprouver à tuer un animal, sans necessité.

Jean-Marie, tu te contredis: Tu expliques bien plus haut dans ton post en quoi la chasse est une nécessité.

Pour être chasseur, il faut vivre à la campagne.
Quand tu te lèves le matin et que tu vois ta terre retournée ou ta pépinière détruite, et que ça fait 20 fois qe ça se produit, tu deviens chasseur sans te poser de question qui relève de la psychanalyse, tu peux me croire sur parole.

Je ne suis pas chasseur non plus, mais je vais tous les ans au moins une fois à la chasse au sanglier, ne serais-ce que pour en voir un une fraction de seconde, avec des gens parfaitement responsables. J'ajoute qu'il n'y a que 4 ou 5 fusils (les postés) sur sur trentaine de chasseurs, les autres étant avec les chiens, qui marchent des kilomètres dans les champs et les forêts. Si parmi les citadins qui croient qu'il est facile d'attraper un sanglier, je les invite à venir une seule fois passer une journée dans la nature, mais je les préviens, il leur faudra la semaine pour s'en remettre :-)

Et puis il auront tout le loisir de parler avec des gens qui vivent tous les jours les problèmes d'environement sans écouter blablater dans le poste, ce qui les fait bien rigoler la plupart du temps.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: fabrice 
Date:   09-07-2007 17:16

Arrrfff Jean tu déconnes!
y'a pas si longtemps que ça, chez moi, un groupe de chasseur politico engagé ont eu vent, on ne sait comment, d'un repas entre écolo dans un restau.....ils ont déboulé dans le resto et on tout saccagé...les proprio (resto indiens) ont rien compris.....(ils ont du fermer quelques temps, c'est dire!)
Qu'il y ait des chasseurs cool , why not, mais la grande majorité sont des abrutis congénitaux, qui trouvent sympa de bouffer de la viande pleine de plomb (je sais de quoi je parle) et qui sont trop abrutis pour ne pas comprendre que la chasse n'a plus lieu d'être. Que ça eu permis à des mecs à une époque de bouffer, pas de problème, mais bon c'est un peu loin tout ça...sans compter que ces nuls payent des sommes astronomiques pour pratiquer.....ouarff!
Si j'avais été dans le resto, je sais pas trop ce qu'il se serait passé mais il y aurait eu une probabilité, faible je l'admets, pour que je sois en taule actuellement.....

fab


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Pierre Liberas 
Date:   09-07-2007 17:19

" Quand tu te lèves le matin et que tu vois ta terre retournée ou ta pépinière détruite, et que ça fait 20 fois qe ça se produit, tu deviens chasseur sans te poser de question qui relève de la psychanalyse, tu peux me croire sur parole."

exact et après tu apprécies le filet du sanglier au four, le civet etc.....

La chasse n'est pas, dans notre besoin de nourriture carnée, l'exercice le plus difficile et le plus répugnant .................. pour critiquer la chasse il ne faut pas manger de poulet; c'est la même mort, le stress, l'inconfort en plus

le seul acte vraiment barbare c'est le gavage des canards .................. le problème c'est qu'un bon foie gras ........................


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   09-07-2007 17:19

Non, non, je ne crois pas qu'il y ait une contradiction.

La chasse est necessaire aujourd'hui à une bonne gestion de l'environnement ... mais sans moi. Moi je préfère l'appareil photo au fusil, chacun son truc.

Les chasseurs sont essentiellement des amateurs de nature ai-je lu dans un sondage ce que je veux bien croire (on fait l'impasse sur les "viandards", "tartarins" et autres).
J'ai aussi eu l'occasion dans ma vie professionnelle de fréquenter de nombreux chasseurs et même d'assister à des assemblées général de fédérations départementales (c'est chaud, très chaud!).

Pour avoir eu des chiens, je comprends tout-à-fait le plaisir qu'il peut y avoir à travailler avec un chien à la chasse, c'est même super, il y a une sorte de communion homme-animal et il faut voir la détresse de certains chasseurs quand ils perdent leur chien. J'en ai vu pleurer.

J'ai eu aussi autrefois pourr voisin un vieux chasseur qui prenait chaque année son permis depuis 30 ans, qui partait régulièrement en battue "pour l'ambiance" mais qui n'avait jamais réussi à tuer un animal (Son chef de battue m'a avoué un jour que ce vieux chasseur tirait systématiquement à côté car il ne voulait pas tuer!)
J'ai discuter un jour avec un lieutenant de louveterie qui m'a déclaré être incapable de tuer un chevreuil "parce que c'est trop beau, je préfère regarder".
Mais ce sont là des exceptions, car pour beaucoup il y a quand même le coup de fusil au bout, pas toujours, mais souvent. Et là je ne suis plus.

Mais mon refus de tuer l'animal sans necessité relève peut-être aussi de la psychanalyse.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: vdh 
Date:   09-07-2007 17:20

Non, Jean a raison et toi aussi d'ailleurs, et c'est là toute la difficulté du problème.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: DChatellard 
Date:   09-07-2007 17:23

Voilà pour la dilatation des océans

Voir §10 (http://www.futura-sciences.com/fr/comprendre/dossiers/doc/t/developpement-durable/d/leau-est-elle-encore-bleue_618/c3/221/p4/) ou directement à la source universitaire http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/montee-mer.html:

Je cite: 10 - La dilatation thermique de l'océan

C'est un élément extrêmement important de l'augmentation du niveau de la mer dans le cas du réchauffement climatique. L'eau se dilate si la température augmente (au dessus de 4 degrés !).

Les mesures du satellite altimétrique Topex-Poseidon (T/P) ont permis pour la première fois d'établir une carte des variations du niveau de la mer sur la période 1993-1998. Grâce à la nouvelle base de données de la NOAA, il a été possible de quantifier la part due à la dilatation thermique dans l'élévation du niveau de la mer observée par T/P. Et il est apparu que la hausse de 3,2 mm/an observée entre 1993 et 1998 par T/P était essentiellement due au réchauffement des 500 premiers mètres de l'océan.

Depuis un siècle, le niveau moyen des mers est monté d'une quinzaine de centimètres. Pendant la même période, la température moyenne de la Terre a augmenté de 0,6°C.Le coefficient de dilatation thermique de l'eau est de 2,6 x 10^-4 °C-1. La tranche d'eau des océan est divisée par la thermocline, qui sépare les eaux profondes, froides, des eaux superficielles en équilibre avec la température de l'atmosphère. Cette thermocline se situe en moyenne vers 1000 m de profondeur. Si le 1er km de la mer (10^5 cm) voit sa température monter de 0,6°C, cela entraîne une dilatation de : 10^5 x 2,6 x 10^-4 x 0,6 = 15,6 cm. On voit donc que l'ordre de grandeur de la dilatation thermique correspond à peu près à la dilatation observée, ce qui permet de dire que pour l'instant la fonte des glaciers n'a qu'un rôle minoritaire.


Le reste peut aussi être lu c'est... instructif :-)

Ceci dit, il ne me semble pas avoir lu nulle part (excepté ici dans le feu de l'action :-) que l'on planifiait une montée des océans de 20 à 50 m tout prochainement... Une montée de 1 m posera déjà assez de problème aux régions côtières en delta.

Il est dit cependant que si tous les glaciers continentaux fondaient alors le niveau de la mer monterait de 80m. Mais là, il faudra sûrement plus de temps (http://www.ens-lyon.fr/Planet-Terre/Infosciences/Climats/Ocean/Articles/elevation-glaces.htm).

Bonnes lectures :-)

Didier

Obscuro-concepto-bricoleur


 
 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   09-07-2007 17:25

Fab
On en connait des cons de chasseurs, on l'a déjà dit.
Mais ta région en est particulièrement riche, pas de pot.
Paraît que ça picole sec, par chez toi :-))


 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   09-07-2007 18:14

D.CHATELARD
lu , merci , intéressant
JG


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   09-07-2007 19:13

J'avoue j'ai fortement exagéré la monté des eaux, mais j'ai été fortement agacé par l'intervention de PvonB, j'ai fait dans l'ironie comme souvent avec ce type d'intervenant.
Qui ce crois insulté, alors que ce monsieur insulte les journalistes et le travail de chercheurs.
Il ne se demande pas si je suis journaliste et il m'insulte donc puisque que je le suis possiblement.
Vous m'insultez petit monsieur en insultant une profession souvent pratiquée par des gens corrects.
Alors ne jouez pas les vierges effarouchées et surtout ne nous donnez pas des leçons de politesse, gardez les pour votre progéniture elle en aura besoin si elle vous ressemble.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 [vachement hors sujet!!] Gestes éco-citoyens contre le CO2
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-07-2007 19:28

Parmi les gestes citoyens pour limiter les émission de CO2 il y bien entendu le fait de préférer (je cite par ordre alphabétique) un beaufort, un comté, un fribourg, ou un gruyère d'appellation d'origine plutôt qu'un quelconque emmental (surtout pré-emballé sous plastique à Ploubazlanec).

En effet, la fermentation lente en caves d'altitude froides des bons produits précités ne se traduit par aucune bulle de CO2 lors de la fermentation lactique, au contraire des emmentals et assimilés dont les énormes trous trahissent au contraire un dégagement de CO2 effroyable.

D. Chatellard peut confirmer qu'au Conseil des États, le représentant de Berne se plaint amèrement que son collègue fribourgeois utilise cet argument spécieux pour essayer promouvoir de façon déloyale les produits de son canton contre l'emmentaler.

Reste, en amont, que les éleveurs sont bien conscients du problème des éructations bovines (qui ne concerne pas le CO2), France-Inter en parlait pas plus tard qu'hier, c'est tout dire.

Un programme pilote jurassien transfrontalier cherche les compléments alimentaires capables de limiter les nuisances méthanifères sans interférences avec les cahiers des charges existants des deux côtés du Jura pour les appellations d'origine. Une approche très prometteuse semble se situer dans le mélange neige/crocus, les seuls effets secondaires étant, à cause des crocus violets, un changement de teinte de la peau des vaches qui ne semble a priori pas être rejeté par le groupe-pilote de consommateurs-testeurs de chocolat au lait.


Le pré est vénéneux mais joli en automne
Les vaches y paissant
Lentement s'empoisonnent...





 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   09-07-2007 19:48

Au terme (peut être) de cet échange , d'entre nous , par rapport à leur conviction initiale , combien , l'ont confirmée , l'ont modifiée , en ont acquis une ??
Dénombrement intéressant !
Personnellement je l'ai confirmée , mais j'ai entrevu des aspects qui ne m'étaient pas familiers .
JG


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   09-07-2007 19:54

personellement, étant donné le peu de possibilité d'emettre une opinion différente sans se faire traiter de plein de nom rigolos, moi, j'arrète,

je retourne juste manger du boeuf au prion,
voir des oiseaux au H5N1
et regarder la marée monter jusqu'en haut de la montagne

je crois que j'ai encore un peu de temps devant moi

mais comme je suis un tout petit monsieur avec des enfants mal elevés, je crois que finalement, on va être noyés avant ce soir.

heureusement, il me reste quelques 665 a pourrir correctement

le "petit ayatollah forcené de minute" vous salue, messieurs


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   09-07-2007 19:55

ps : j'ai quand même appris des choses avec le site Manicore
même si je ne suis pas d'accord avec tout...


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Marie Poulain 
Date:   09-07-2007 20:46

Voilà un propos qui vous honore.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: GERARD 
Date:   09-07-2007 21:21

Ce débat m'a beaucoup intéressé .
Ma conviction confirmée est que je suis incapable d'intégrer , de mettre à raison , le grand nombre de paramètres , d'arguments , d'hypothèses , de modèles proposés , sur ce sujet .
De loin je ne suis pas à hauteur , et en conséquence : je doute .
Heureux ceux qui ont la capacité d'y trouver une conviction .
Par précaution , par solidarité , parce que cela ne peut de toute manière pas faire de mal , je participe à l'effort réputé vertueux . Sans savoir .
JG


 
 Re: YAB, déception
Auteur: PvonB 
Date:   09-07-2007 21:31

Je ne peux toutefois partir avant de vous donner quelques noms de ceux que l'on appelle les "sceptiques"
vous pourrez trouver leur travaux sur internet bien sur !
je ne dit pas qu'ils ont raison ou tort, je pense juste qu'ils ont une position différente qui mérite d'être entendue.
a priori, je ne crois pas qu'ils soient tous des suppots du grand capital pétrolier

william Gray
Marcel Leroux
sallie Baliunas
Nir Shaviv
Henrik Svensmark
robert Balling
richard Linzen


 
 Re: YAB, déception
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   09-07-2007 21:42

hello
j'ai pas tout lu, mais il me vient une question urgente:
combien il faut de vache pour alimenter un bec de gaz?
ce serait une idée pour éclairer les routes départementales qui de toutes façon sentent la bouse depuis jean yanne......
J.Ph.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   09-07-2007 22:38

Le propre des scientifiques est bien d'avoir des opinions divergentes sur des thèmes identiques.
L'histoire fini par trancher.
En attendant je suis partisan du principe de précautions et puis les faits sont têtus scientifiques ou pas journalistes ou pas.
A propos de journalistes j'encourage fortement ceux qui les critiques ( les autres aussi) de visionner le film de Georges Clooney sur Edward R Murrow qui eu le courage d'affronter McCarthy et qui eu sa peau "Good night, and good luck.


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 Re: YAB, déception
Auteur: jean d 
Date:   10-07-2007 08:34

Xavier

Tu sais très bien qu'il y a autant de salopards et de malhonnêtes chez les journalistes et les scientifiques que dans les autres catégories socio-professionnelles. Les exemples d'exactions journalistiques pullulent, celles des scientifiques un peu moins.
Celles du Professeur Pellegrin au moment de Tchernobyl est quand même un exemple d'école tout à fait remarquable.


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-07-2007 08:42

On devrait transposer le Pari de Pascal à l'écologie,
Et ce qui est bon pour la planète est bon pour moi,
Et ensuite peu nous importe la véracité scientifique éternellement discutable.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: YAB, déception
Auteur: vdh 
Date:   10-07-2007 09:01

Le propre des scientifiques est bien d'avoir des opinions divergentes sur des thèmes identiques.

C'est le propre de tout le monde me semble-t-il, et c'est très bien ainsi.

L'histoire fini par trancher.

L'histoire trancher ? L'histoire ne tranche jamais rien ; c'est une fable au service du pouvoir.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   10-07-2007 17:29

<<L'histoire trancher ? L'histoire ne tranche jamais rien ; c'est une fable au service du pouvoir.>>

Je parle de l'histoire humaine pas de l'histoire politique.
Pour l'amiante c'est bien l'histoire des malades (l'histoire humaine) qui a tranché.


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 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   11-07-2007 14:06

"combien il faut de vache pour alimenter un bec de gaz?"
Fernand Raynaud aurait répondu "un certain nombre"...
Et comment prélever le méthane ? Oui, d'accord, moi aussi j'ai bien une idée, mais la vache ne serait peut-être pas d'accord. C'est comme l'électricité. C'est difficile à stocker.
Il faudrait un système comme les trayeuses automatiques. Suffit de ne pas se tromper...
Et les vaches folles donneraient du méthane permettant des lumières clignotantes ?

A la bonne vieille époque où les vaches regardaient passer les bons vieux trains à vapeur, tout allait bien. Maintenant, comment croyez-vous qu'une vache réagit en voyant passer un TGV à 320 km/H ?
Et comme disait une vache à une autre quand on a commencé à parler des farines animales et de l'épizootie : "Moi, à la seule pensée que j'ai pu bouffer mes parents, ça me rend folle".
Tout vient de là.




 
 Re: YAB, déception
Auteur: paco03 
Date:   12-07-2007 07:19

je reviens sur ce fil après qq jours...
plein de sources interessantes sitées...

je ne sais pas si PvonB lit la suite de ce fil...
je l'invite à faire preuve de scepticisme vis à vis des sceptiques... en particulier vis à vis de "Valeurs actuelles"

La corrélation température concentration en CO² apparait largement démontrée à grande échelle même si les outils pour l'analyse du climat n'ont pas un pouvoir de résolution à l'année près.

"comment 0,005% (le CO2) d'un gaz, (l'atmosphère) incolore, inodore, n'ayant pas de propriétés connues stupéfiante mais connu pour etre la nourriture essentielle de toute la flore terrestre, (et du plancton également),comment donc ce tout petit pourcentage pourrait faire chauffer un planete ????"

- Oui, on se le demande... De même on se demande comment une chose qui n'a une masse que d'environ 3 10E-19 kg et qui n'a ni odeur ni couleur peut exister et tuer un objet des milliards de fois plus "massique"... Pas de raison donc de croire à la "force" d'un virus; c'est trop petit!

pourrait-on conclure que YAB fait des commentaires éclairés quand il ne parle pas photographie!?


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean RIONDET 
Date:   18-07-2007 19:25

Pour ceux que le méthane naturel intéresse

http://www.manicore.com/documentation/serre/hydrates.html

A+


 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-07-2007 09:41

"... YAB fait des commentaires éclairés"

Eclairés au méthane ?




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   19-07-2007 19:06

Selon Le Parisien des experts de l'agriculture du pays de Galles planchent sur un nouveau régime alimentaire pour les vaches Britains. objectif: améliorer la digestion des ruminants, afin de réduire leurs émissions de méthane - vaches et moutons sont responsables de plus du quart des émissions de méthane d'origine animale de la planète, ce qui participe à son réchauffement.
in Télérama n° 3001


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 Re: YAB, déception
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-07-2007 19:15

Selon Le Parisien...in Télérama n° 3001

Je rêve ! Télérama qui cite Le Parisien !!




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Jean-Louis Llech 
Date:   19-07-2007 19:39

Le Parisien, c'est 75% le groupe Amaury et 25% Hachette donc le Groupe Lagardère.
Télérama, c'est 85% la Vie-Le Monde et 15% le groupe Lagardère.
Cherchez l'erreur...




 
 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   19-07-2007 19:47

Attends le PC et l'Huma ils en parlent pas du réchauffement de la planète?
Si oui l'erreur et là et explique la chute électorale vertigineuse du PC et le fait que l'Huma soit obligée de vendre sont bel immeuble.
Normal quand l'info ne circule pas cela fini par se savoir chez les lecteurs même si il leur faut trente ans.


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 Re: YAB, déception
Auteur: Xavier R 
Date:   19-07-2007 19:53

<<Je rêve ! Télérama qui cite Le Parisien !!>>

Les bons journaux méprisent le sectarisme.


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