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phorum - informations et actualité - Plein de ? ? pour é à etc !

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 Plein de ? ? pour é à etc !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-06-2007 21:12

Plein de ? ? pour é à ç etc !

Uniquement dans les textes et les titres des forums, mais pas dans la liste générale de ces mêmes forums.

Ça vient d'où ?


 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: guillaume péronne 
Date:   25-06-2007 22:03

; )

mac ou pc ?

:D


 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: François R 
Date:   25-06-2007 22:23

pour citer maitre Bigler


Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 07-05-2007 11:39

Signes diacritiques

test : éèçàù âêîôû

il suffit de faire comme la plupart des utilisateurs francophones, de de forum, utiliser l'encodage ISO-8859-1 ou ISO-8859-15.
Votre premier message est en UTF-8 que pour l'instant peu de monde utilise.
Je lis votre message sans problème en changeant mon décodage pour l'UTF-8
Mais le plus simple est d'en rester à ISO-8859-1 ou ISO-8859-15 (avec signe euro) au niveau de l'encodage qui est le plus utilisé pour les francophones.

En lecture chez moi avec firefox c'est l'onglet
Affichage,
Encodages des caractères.
Choisir : Occidental (ISO-8859-1)


 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   25-06-2007 23:10

PC. Merci ; ça a du se dérégler suite à un ménage dans la base de registre.

Désolé pour le dérangement.


 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: vdh 
Date:   25-06-2007 23:19

Le problème c'est plutôt le logiciel "Phorum". Comme signalé à plusieurs reprises, la version utilisée ici est assez ancienne et pas mal buggée. L'encodage change sans prévenir: on tape un texte en règlant sur ISO-8859-1, on clique, et "phorum" affiche parfois du UTF-8!




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-06-2007 08:02

Effectivement, idem sur "est-ce une photo ?" sur forum voisin.

Bonne journée.


 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-06-2007 10:06

Jamais aucun des 1659 messages dont je suis crédité ici n'a « sauté » sans prévenir de mon ISO favori vers l'UTF-8.
Je conteste l'idée que ce soit Phorum le coupable, à moins qu'on accrédite l'idée que Phorum fiche la paix aux utilisateurs de logiciels libres et fasse des misères aux autres, Après tout, ce ne serait que justice ;-)

Concernant les mises à jour du logiciel phorum, s'il y parmi nos lecteurs un expert infaillible acceptant de travailler gratuitement pour faire les mises à jour, il est le bienvenu, il lui suffit de se manifester auprès d'Henri Peyre.




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: vdh 
Date:   26-06-2007 10:25

Jamais aucun des 1659 messages dont je suis crédité ici n'a « sauté » sans prévenir de mon ISO favori vers l'UTF-8.

Et bien vous avez bien de la chance, chez moi ça "saute" très fréquemment (Firefox 2.0.0.4 sous MacOS 10.4.10).




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: vdh 
Date:   26-06-2007 10:42

Trouvé 81 messages de divers participants victimes du syndrome.




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-06-2007 11:15

Je voudrais préciser quelques points parce que c'est compliqué et que je comprends parfaitement le point de vue de M. Van den Hoeck.
Pour ce qui est de la saisie de mes messages, j'ai une très bonne stabilité autour de l'ISO 8859-1 ou -15, qui est identique au windows-1252 (le fait qu'un fabricant refuse d'utiliser des codes ISO tels quels en dit long sur l'état d'esprit, c'est un autre affaire)

Le type de codage à la saisie dépend de l'ordinateur de chacun. Donc ce n'est pas la faute de phorum, il reçoit ce qu'on lui envoie.
à l'affichage avec firefox, il y une option permettant de forcer l'iso 8859, il faut peut-être désactiver la reconnaissance automatique

Affichage
Encodage des caractères
Détection automatique
Désactivée

Ensuite par défaut mon firefox se met en ISO-8859-1 sans doute parce que c'est une option que j'ai configurée dans les préférences de base.

Donc au cas où l'un de vos messages passerait en UTF-8 et que vous l'avez saisi sous firefox, je recommanderais de voir si par hasard la configuration de firefox est la bonne ou pas.
Il me semble que les pages web peuvent porter des balises qui identifient le codage utilisé, du coup firefox s'adapte, donc bien que je sois prêt à blâmer Phorum, j'explorerais la possibilité assez simple qui est qu'un message saisi par erreur en UTF-8 provient de la config précédente de firefox.
à partir de là bien entendu c'est irritant d'avoir à remettre cette config en place avant de dire coucou sur le forum, mais l'expérience monrte également qu'il y a assez peu d'UTF-8 qui finit par passer sur ce forum... et qu'il y a de nombreux utilisateurs de mac+firefox.

On terminera comme message de test, par une comptine que Michel Guigue connaît bien, elle est inspirée d'un petit poème d'Alphonse Allais, dont l'auteur est censé être un jeune étazunien maîtrisant mal notre langue

Michel Guigue,
Près d'Aigues-
Mortes sont des ciguës
Auxquelles tu te ligues
Certes tu leur préfères
Celles de l'Ísafjarðarbær
Mais on ne fait pas leçon
Au maître de l'Imagon®
Venant de Besançon
On passerait pour un gond





 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: vdh 
Date:   26-06-2007 11:32

Si "Phorum" n'y est pour rien (ce que je suis prêt à admettre), pourquoi n'ai-je JAMAIS eu ce problème sur les autres forums (PunBB, phpBB, vBulletin, ou Phorum dernière génération) que je fréquente ?




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-06-2007 11:44

pourquoi n'ai-je JAMAIS eu ce problème sur les autres forums
C'est ce qu'on essaie de trouver. Il ne serait pas étonnant que les pages web fabriquées par cette version de phorum créée des soucis variables selon la configuration.
Comme je lis le même forum que vous, et que je n'ai jamais ces problèmes UTF-8 avec mes messages mais que je n'ai pas la même configuration que vous, je n'en sais rien.
Sachant qu'il y a de nombreux lecteurs qui utilisent la même configuration que vous (mac + firefox), on progressera en voyant qui a des problèmes et qui n'en a pas... l'affaire n'est pas simple.




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: vdh 
Date:   26-06-2007 12:10

Un petit tour sur le support de Phorum (http://www.phorum.org ) confime bien ce que j'avançais : les versions anciens (1 à 3) sont buggées et provoquent des problèmes d'encodage.

A titre d'exemple, voici une contribution sur le sujet parmi beaucoup d'autres:

<<Re: characters "õ,ä,ö,ü"
<<Posted by: ts77 (IP Logged)
<<Date: January 20, 2004 10:44AM

<<older messages came with old phorum-versions where the html-chars weren't correctly <<encoded. [...]




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   26-06-2007 12:25

On continue
Pour l'envoi des messages, ce n'est pas le menu d'affichage de firefox qui semble pertinent.

C'est le menu

édition
préférences
contenu
polices par défaut : avancé
encodage des caractères : encodage par défaut

(Comme on dit : je vais vous conter cela par le menu !)

J'ai choisi Occidental (ISO-8859-1)
(je n'utilise pas l'ISO-8859-15 parce que j'écris euro pour que le symbole monétaire soit toujours lisible, même en ASCII 7-bits ou en UTF-8)

Ensuite j'ai épluché le code html de cette discussion.
Phorum ne fait rien que de recopier bêtement les caractères qui lui sont envoyés.
Donc si on lui envoie un code ISO-8859-1 sur un octet/8 bits, il le recopie tel quel.
SI on lui envoie la séquence des deux octets nécessaire à l'UTF-8, il les recopie tels quels.
à la lecture si vous lisez en ISO sur un octet, les accents de l'UTF-8 deviennent deux caractères :
la liste générale
Ça vient d'où

Donc pour moi le problème est à l'encodage.
L'actuelle version de phorum recopie bêtement les octets qu'on lui envoie au lieu de transcrire dans les séquences html normalisées des accents, du genre

Ce forum est consacré aux annonces et à l'actualité photographique

Dont le code html est (j'ai mis des blancs soulignés dans les séquences en question pour désactiver l'interprétation)
Ce forum est consacr_&_eacute_; aux annonces et &_agrave_; l'actualit_&_eacute_; photographique

C'est une troisième façon de coder les accents, basée sur l''ASCII américain 7 bits plus des séquences du genre &_eacute_; pour le é. Ce codage est robuste car il est normalisé html. Logiquement il faudrait que tout soit écrit comme cela, mais évidemment c'est à un logiciel de le faire, de façon transparente pour vous.

Mais je peux saisir ce code à la main.
En résumé :
Ce é est un iso 8859-1 bête : é
Ce é est une séquence html : é (&_eacute_;)
Ce é est un UTF-8 sur deux octets : é
Vous pouvez vérifier en variant l'affichage que seule la séquence é soit &_eacute_; résiste.

Une petit Pierre de Rosette :
en ISO : éèçàù ÉÈÇÀÙ ÞßЮ
en html : éèçàù ÉÈÇÀÙ ÞßЮ


Une partie de la décoration des pages de ce forum affiche les accents selon ce code html, donc ce codage résiste aux changements de type de codes d'affichage.
Mais ce vieux phorum ne transcrit ni vos zizos ni vos UTF en html accentué.
Sans doute les nouveaux phorums le font.
Dont acte ;-)

Pour terminer, on se souvient d'une vieille blague de l'Album de la Comtesse sur l'encollage des patins. Il faudrait trouver quelque chose avec l'encodage, pour détendre un peu l'atmosphère et cesser de nous turlupiner ;-)

Le petit poème, en robuste html cette fois, il est devenu totalement insensible au type de codage utilisé pour l'affichage...

Michel Guigue,
Près d'Aigues-
Mortes sont des ciguës
Auxquelles tu te ligues
Certes tu leur préfères
Celles de l'Ísafjarðarbær
Mais on ne fait pas leçon
Au maître de l'Imagon®
Venant de Besançon
On passerait pour un gond




 
 Re: Plein de ? ? pour é Ã etc !
Auteur: Michel Guigue 
Date:   26-06-2007 16:17

C'est trop d'honneur ;-))

La Comtesse dirait certainement qu'il suffit de :

"rencarder les accotées"

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