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phorum - équipements et procédés - problème tirage noir et blanc

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   28-09-2009 13:44

Bonjour,
J'ai tiré des négatifs sur papier Tetenal baryt vario ce week-end. La boite est assez vieille, 10 ans je pense. Et je ne l'avait pas utilisée depuis au moins 6 ans.
Après sortie du fixateur, les tirages étaient correct mais après une quinzaine de minutes dans de l'eau à température ambiante, toutes les feuilles avaient viré au gris. Parties exposées et bordures. Je peux voir la structure du papier comme si mon image était tirée sur un carton gris.
Les chimies étaient neuves et je n'ai pas souvenir de la moindre mauvaise manipulation. tous mes tirages de la soirée ont le même aspect gris uniforme.
Quelqu'un aurait déjà subit cette situation ? Dois-je soupçonner le papier ? trop vieux ? Voilé ?


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 13:50

voilé ?
.. par des R-X diffusés coincés dans ton attaché-kèze, que tu aurais rapportés du boulot à la maison ?




 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   28-09-2009 13:53

Tu m'éclaires Emmanuel, je vais pouvoir expliquer à ma femme pourquoi je brille la nuit.
tant d'années avec des X et des neutrons il fallait s'y attendre...


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-09-2009 14:48

Pour lever le doute,
traiter un bout de feuille sans l'exposer et dans le noir. S'il devient gris, c'est le papier.
S'il reste bien blanc, c'est que le traitement est mauvais ou incomplet.


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   28-09-2009 14:54

Je vais en effet effectuer ce test mais ce labo ne m'a jamais posé le moindre problème et c'est la raison pour laquelle je posais la question du papier. J'ai présenté aujourd'hui ces tirages à d'autres utilisateurs du labo et aucun d'entre eux n'avait rencontré un problème de ce type ni jamais vu des tirages qui avaient cet aspect.


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: glanard 
Date:   28-09-2009 15:02

la concervation du papier multigrad est bien moin importante que le papier
a grade fixe,peut etre la sensibilité qui est plus grande?
gg


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-09-2009 16:55

Bonjour,

Problème de fixage. Avec du vieux papier ancien le voilage gris apparait dans le révélateur et est visible immédiatement après fixage.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   28-09-2009 17:06

Merci de votre réponse
Je ne suis pas certain de bien comprendre. Ce serait un problème avec le fixateur ? Le tirage était bon après fixage et un premier rincage. Il était dégradé après une dizaine de minute. Vous dite que le problème prend naissance dans le révélateur. C'est à dire ?


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   28-09-2009 17:20

C'est à dire que dans le révélateur en lumière inactinique on voit déja que les marges sont grises au lieu d'être blanches.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   28-09-2009 17:25

Et voilà, les blancs sont restés très beaux même après le fixage. Le papier ensuite a donné l'impression d'avoir été lessivé et la couche blanche a disparu.


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   28-09-2009 18:45

Ce me semble être un problème de fixateur. Il faudrait le tester avec un autre papier

Ch Rousseaud


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: scallito 
Date:   29-09-2009 12:19

idem, cela semble être un problème de fixateur, vous fixez combien de temps ? dans quel fixateur ? avec agitation ?


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   29-09-2009 12:31

Ilford rapid fixer 1+9 - 2 minutes
Ce qui m'étonne dans l'hypothèse fixateur c'est l'aspect des bordures qui n'ont pas un gris uniforme mais plus précisément l'aspect texturé d'une feuille carton, typiquement ce que l'on trouve pour rigidifier les pochettes de papiers pour imprimantes


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: tschmid 
Date:   04-10-2009 22:22

franky, vous rincez combien de temps?




 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: tibor 
Date:   04-10-2009 22:28

toujours fixer plus longtemps qu'ecrit, telle est la devise !
des flacons ouverts trop longtemps = pas bon !


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   05-10-2009 08:17

Le lavage a duré une vingtaine de minute pour les tirages les moins lavés. La disparition des blancs a eu lieu très vite.
La bouteille du fixateur était ouverte depuis 8 mois


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   05-10-2009 08:34

Bonjour,

Non il ne faut pas fixer plus longtemps que décrit au contraire. Je m'explique si le temps de fixage est trop long l'élimination des dérivés de l'argent sera plus difficile au lavage et conduit à une conservation plus faible. Il faut fixer avec un fixateur plus concentré 1+3 ou 4 et n'utiliser le fixateur qu'au 1/3 ou1/2 maxi de sa capacité de fixage. ( exemple avec fixateur Ilford rapide 1+3 1 minute pour les papiers barytés). Je n'ai jamais eu de problème de cette façon.
Il est toujours moins couteux de consommer du fixateur que des feuilles de papier inutilement sans compter le temps passé et la frustration.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   05-10-2009 08:42

Il me semblait en effet qu'il était néfaste de trop fixer. J'ai toujours respecté le temps de fixage et mes tirages les plus anciens (>25ans) sont encore corrects.


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   05-10-2009 12:25

mes tirages les plus anciens (>25ans) sont encore corrects.

Hmm... tirages corrects, certes, mais ces photos de 1984 étaient-elles vraiment correctes ? ;-)

bon, on ne va pas faire une fixation là-dessus... ;-);-)




 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   05-10-2009 13:33

Je parlais de la forme naturellement. Sur le fond, n'est pas encore né celui qui aura le droit de voir ces horreurs !


 
 Re: problème tirage noir et blanc
Auteur: franky 
Date:   12-10-2009 09:22

Finalement :
Le fixateur est bon et fonctionne bien avec d'autres papiers
Le papier à problème reste à problème avec du fixateur neuf.
Je vais jeter cette boite de papier, hélas..franky a écrit:

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