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phorum - équipements et procédés - disparition des films 120

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 disparition des films 120
Auteur: Quennesson 
Date:   28-09-2009 08:02

Un professionnel m'a dit que les films de format 120 sont appelés à disparaître d'ici 3 à 5 ans mais que les films de format 24 x 36 continueraient à être fabriqués. Comme je lui demandais les raisons de cette différence de traitement, il m'a répondu que l'on ne pouvait pas fixer des dos numériques aux appareils 24 x 36 alors qu'on pouvait le faire avec les appareils MF et GF et qu'un même dos numérique pouvait même (avec des intermédiaires) être fixé sur des appareils de marque et de format différent (on peut déjà monter le même dos sur des Blads-non électroniques- et sur des Sinar !)
Cela obligerait les pros à acheter des dos numériques (hors de prix !...) et cela ferait marcher le commerce !...Vive la manipulation !....
J'ose espérer que cela n'arrivera pas !....
Quelqu'un a-t-il entendu parler de tout cela ?
Sincières salutations de Papy Michel.




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 08:13

Bruit de couloir sans plus,
Ce professionnel utilise un argument fort peu professionnel,
La majorité des appareils 120 en service n'ayant pas de magasin,
Ils ne sont pas convertibles.

De plus les fabriquant de dos numérique ont vraiment d'autres chat à fouetter que d'inventer ce genre de stratégie, ils n'en n'ont pas les moyens, ce sont des boites de taille très modeste n'ayant pas la capacité d'influer sur le marché.

Le film 120 existera tant que c'est rentable pour le fabriquant : vous savez ce qui vous reste à faire.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Michel Prik 
Date:   28-09-2009 08:26

Ce serait bien de citer le nom du "professionnel" en question,

afin d'éviter aux autres d'y remettre les pieds.

http://lephotographenestpasmort.blogspot.com


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Andhi 
Date:   28-09-2009 08:32

Peut-être ce professionnel a-t-il un stock de 120 périmé dont il ne sait que faire ?
Une telle rumeur et c'est la ruée sur l'objet devenu , soi-disant , rare .


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: selsdargent 
Date:   28-09-2009 08:34

quel est le guignol qui a raconté ça ?


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Quennesson 
Date:   28-09-2009 09:17

Le professionnel qui m'a dit cela n'est pas photographe installé, mais est réparateur de machines à développer (Noritsu etc...) il a certainement entendu ces propos venant d'autres pros. Quant à son nom, je ne le connais pas, car je l'ai rencontré par hasard à une soirée bien arrosée !...
Cordialement.
Papy Michel.




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 09:20

« Et vous trouvez toujours du film pour mettre dedans ?» est
une phrase entendue sans discontinuer depuis que j'utilise un Rolleiflex 6x6, acheté en 1977, il y a trente-deux ans.

Je dirais même plus : sachant que le film 24x36 est fabriqué en gros rouleaux, et même si aujourd'hui il y a des nuances subtiles entre le même film en 24x36 et le même film en 120, tant qu'il y a des gros rouleaux, il y aura des recoupeurs de film indépendants qui bobineront du 120.
Autrement dit, le 120 disparaîtra peut-être, mais la disparition du 135 sera alors très proche.

Un exemple ? vous croyez l'Agfachrome disparu ? erreur, Maco-Rollei sont en train (ou on déjà terminé de..) de recouper le stock Agfachrome pour photo aérienne, et le revendent dans un belle boîte en bois sous le nom ronflant de Rollei Digibase CR 200 Pro(TM), et le film est dispo en 135 et en 120.

Je m'inquièterai donc de la disparition du 120 quand le 127 aura disparu, mais alors que le 127 avait disparu, il est réapparu... donc, pas de souci. Du moins en noir et blanc. En couleurs, sur l'île déserte, nous ferons de la trichromie-de-Moisenay (ou d'aurtes trichromies selon d'autres chapelles, bien entendu).

En revanche je m'inquiète un peu plus pour le film code 129 du petit Voigtländer cinq-sept-et-demi (introduit en 1927), le même que celui de mon père... ;-)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: jean d 
Date:   28-09-2009 09:21

Réparateur bien arrosé.
L'info est solide, pas de souci.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: eric.d 
Date:   28-09-2009 09:36

En nuance,même chose pour moi dans une boutique photo ou j'étais rentré pour une
péloche en 120 de dépannage,il y a 2 ans,""cela n'existe plus mon bon môssieur"",depuis quand je passe devant de temps en temps je vais le faire ch.. en lui demandant du
pf 4x5 ou du 120, on rigole comme on peu en pays Bigouden
Toujours est-il que ce genre de personnage force sur le numérique et je pense qu'il n'est
pas le seul,même si je comprend qu'il faut faire tourner son bazar,je trouve ça limite
de dire que cela n'existe plus de manière péremptoire
Salutations Eric


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Luc Régnier 
Date:   28-09-2009 09:45

Bonjoiur,
Mouaih..........
Il y a tjrs des prédicateurs pour çà ,
Comme les soi disant films cinéma , 8 et super 8 que l'on a , parait il , enterré depuis belle lurette , et que l'on trouve tjrs , en neuf , pas du vieux stock , eh oui . .
Il y a même du Fuji Velvia en super 8 !!!!!!!!!!!!!!!
Sans oublier presque tous les Kodak ..... of course .

LR


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   28-09-2009 09:46

Tout à fait improbable. L'argument est suffisamment tordu pour ne pas prêter attention à ce genre de discours. Le type a du inventer ça tout seul à grands coups de J&B. Chacun y va de sa petite théorie en somme.

"cela n'existe plus mon bon môssieur"

Toujours aussi navrant. Ces commerçants ne voient pas plus loin que le bout de leur comptoir. Soit ils sont de très mauvaise foi. Soit ils sont ignorants de ce qui se fait dans leur secteur. Dans tous les cas, c'est navrant.

Enfin, j'ai réussi à trouver à Nice du film 120 chez un minuscule photographe de quartier.
Alors même que Mr Rebours m'avait dit au téléphone que ce serait impossible.

MG


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   28-09-2009 09:52

Personnellement je trouve que la quête du film c'est beaucoup simplifiée ces dernières années.
J'étais à Paris Dans les années 70 et toujours à la recherche de mouton à 5 pattes, et Paris était très pauvre, quand à l'Etranger qui à l'époque devait commencer à Meudon, c'était simplement impossible pour des étudiants.
Aujourd'hui on trouve de tout, même des formats étranges, il suffit d'en parler à son fournisseur, incroyable !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Andhi 
Date:   28-09-2009 09:56

« Et vous trouvez toujours du film pour mettre dedans ?»
Question posée hier encore alors que j'utilisais le Rollei .
Mais comme , pour moi aussi , ce n'est pas la première fois et que c'était encore pendant une fête de voitures anciennes , je me demande si ce n'est pas plus à cause du boitier lui-même , qui , pour beaucoup , fait penser à un appareil d'une autre époque , plutôt qu'à cause du film argentique .


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 10:11

On peut blâmer les vendeurs-de-photo-de-quartier. Mais il en reste si peu que l'ironie et la juste colère, me semble-t-il, devraient plutôt s'exercer vers d'autres cibles.

Pour moi la situation est la même que si vous demandez chez un marchand de revêtements de sols s'il a du linoléum.
À l'époque de Tante Yvonne, celle des années 60-70 du siècle dernier, tout juste après la vogue des meubles en Formica(TM), la France qui était très en retard sur le Royaume Uni en matière de moquettes, est passée à la moquette-mania ; Saint Maclou(TM), çà vous dit quelque chose ? Si vous demandiez au marchand du coin, timidement, un bout de lino pour réparer dans la cuisine de votre grand père, on vous riait au nez !
Pour moi, ce fut un choc de découvrir les p'its bouts de lino vendus chez Rougier-et-Plé dans les années 80 pour la linogravure, alors que le stock familial au fond de la cave n'était pas encore en poussière, et que j'avais encore dans mes boîtes à chaussures de rangement toute ma panoplie de plumes de linogravure Lefranc & Bourgeois(TM), mon rouleau encreur et mon encre typographique.
À voix basse : sans parler des trésors des rayonnages de famille, les livres anciens des méthodes Freinet pour l'édification des enfants du peuple et leur initiation à tous les travaux manuels comme base de l'éducation, version 1936 !! Toute une tradition de linogravure !

------recentrons--------------------

Par la suite, on accusa les moquettes d'être des nids à acariens, on avait peur pour les bébés ; donc les sols en plastique étaient forcément mieux, haro sur la moquette. Ensuite on se rendit compte du re-larguage de formol et autres joyeusetés chimiques, par les sols en plastique, effets cumulatifs des faibles doses, Tchernobyl, nous voilà, donc retour en force du parquet de bois... vitrifié ou pas ?

Et le linoléum en 2009, dans tout çà ? Le vrai, avec son support en toile de jute, son huile de lin siccative, etc.. ? Pas de souci ! C'est comme le film 120, il faut trouver le bon fournisseur ! Mais c'est plus le même prix qu'avant !
Il faudra aller chez votre fournisseur éco'-bio' favori, celui de la maison-écologique, là où vous achetez votre chanvre (pas indien, bien entendu, pour çà il faut d'autres fournisseurs du côté des Pays Bas) et votre laine de mouton pour isoler vos murs, vous trouverez du vrai lino authentique sans formol et sans acariens.

Circuit spécialisé.. eh oui comme notre bon film 120 et nos bons plan films !! Où est le problème ?
Par les temps qui courent, les ultra-libéraux se font discrets, alors empruntons leurs arguments : film 120 ? pas de souci (du moins en noir et blanc) s'il y a un marché, il y aura un fabricant..




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Marc Grandjean 
Date:   28-09-2009 10:30

"On peut blâmer les vendeurs-de-photo-de-quartier. Mais il en reste si peu que l'ironie et la juste colère, me semble-t-il, devraient plutôt s'exercer vers d'autres cibles."

Je ne les blames pas pour ne pas vendre de film 120. Ils ne vont pas stocker des produits qu'ils ne vendraient pas.
Je relève juste leur ignorance et/ou leur mauvaise foi.

MG


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   28-09-2009 10:55

Je relève juste leur ignorance et/ou leur mauvaise foi.

Bien d'accord, Marc.
C'est comme lorsqu'on demande du linoléum chez un marchand de parquets flottants.
Ceci étant dit, on trouve des oeufs bio' dans les supermachés de quartier, alors pourquoi pas du linoléum aussi chez les marchands de revêtements de sol "ordinaires" d'ici quelques temps ?

J'ai en revanche un peu de mal à trouver ce que pourrait être une accroche écolo'-bio' pour le film 120... il faudra trouver d'autres arguments ;-)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: jean d 
Date:   28-09-2009 11:34

Une accroche écolo bio.

135 terminé.
Roulez à 120.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: guillaume_ 
Date:   28-09-2009 11:43

Emmanuel Bigler a écrit:

J'ai en revanche un peu de mal à trouver ce que pourrait être une accroche écolo'-bio' pour le film 120... il faudra trouver d'autres arguments ;-)


1. le film 120 permet d'utiliser des appareils dont la durée de vie avoisine voire dépasse l'espérance de vie humaine. Autant de déchets en moins.
2. Le photographe qui utilise du 120 est, comme il se doit, lent et réfléchi : il ne gaspille pas.
3. Si la condition précédente est réalisée, la poubelle du photographe en 120 est rarement vidée. Vu qu'il tient à ses images, celles-ci sont conservées avec le plus grand soin. Autant de déchets en moins.
4. L'emballage et le papier du film 120 doivent pouvoir entrer dans les filières de recyclage. Avec un petit effort sur la nature de ces derniers, ceux-ci pourraient être compostés.
5. Si la bobine ne sert pas à fabriquer des petites voitures ou des colliers pour la fête des mères, nous avons là un déchet, certes recyclables (quoique, à vérifier), mais qui est marqué par ses origines pétromachin. Petit effort à faire de la part des fabricants : des bobines en plastique à base d'amidon renforcées à la fibre de cellulose. Là aussi, direction le compost.
6. Avec quelques dispositions, le traitement peut ne pas rejeter de toxiques dans la nature. Ceci a un coût, certes, mais tout à fait supportable par le photographe-en-120 éco-responsable.
7. J'en oublie.

Pour affiner, il faudrait avoir une idée de la quantité d'énergie primaire contenue dans une image du photographe-en-120 par rapport à l'énergie primaire nécessaire à la réalisation d'une image numérique de même qualité, mais ceci suppose de prendre en compte des critères qui risquent de rendre cette évaluation pour le moins compliquée : transports, fabrication, déplacements du photographe-en-120, …

Première ébauche.
; )




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   28-09-2009 12:22

7.a l'utilisateur de Moyen-Format cherche à optimiser le rapport poids-encombrement/qualité de l'image, donc il peut dans la plupart des cas se déplacer en transport en commun, à pied et en vélo et non en voiture


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: doublezero 
Date:   28-09-2009 12:38

Bonjour ,



" Et le linoléum en 2009, dans tout çà ? Le vrai, avec son support en toile de jute, son huile de lin siccative, etc.. ? Pas de souci ! C'est comme le film 120, il faut trouver le bon fournisseur !

Mais c'est plus le même prix qu'avant ! ""

A propos de prix , j'avais besoin recement d'une ampule rouge douille e27 pour mon labo ,
je telephone donc a ma centrale d'achat qui me fourni en tout ce qu'il me faut ;

-Oui mon bon monsieur 25 euros ht ???
- euh 25 e , c'est pour trois ampoules ? dis je
- -Et non , mon bon monsieur , 25 l'une
- Ah oui ! quand meme , ca fait un prix ,

pour une ampoule qui valait 6,50 il y a quatre ans



Alors je passe mon photographe de quartier tout numerique
- Bonjour monsieur ; est ce que ça existe encore chez vous, les ampoules inactiniques rouges ??
- bien sur , je regarde si j'en ai sinon je commanderai
- un coup d'oeil sur l'ecran pour verifier la dispo en stock et le prix
- voila monsieur le client , ça vous fait 11 euros ht
remarque du photographe ; tiens ca quand meme beaucoup augmenté depuis l'an dernier

Bon voila , juste pour dire que certains photographes de quartier tout numerique
restent honnetes

a+


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Georges Giralt 
Date:   28-09-2009 15:01

Les axes de pellicules 120 ont été en bois et en metal avant d'être en plastiques...


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Blowupster 
Date:   28-09-2009 20:07

L'axe est utilisé 2 fois puis recyclé.

Bon à part ça, ça fait un moment que j'achette les films en ligne.
Les 220 sont difficiles à trouver et les 70mm introuvables.
La production en film 120 doit être identique à celle des année 70 (j'imagine), c'était rentable à l'époque donc on ne doit pas être moins bon pour la réduction des coûts qu'à l'époque quitte à produire en Inde ou en Chine.
Je trouve que les films actuels sont meilleurs que ceux de l'époque. A que c'était horible ce Kodak Gold !

Ca m'énerve ces reflexions de devin-vendeur. C'est pas très constructif de dire que les films 120 vont disparaître car oui ils ne vont pas durer 400 ans donc c'est pas faux, mais d'un autre côté moi non plus alors tant qu'il reste du dessert on s'en fout.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Mael 
Date:   29-09-2009 11:45

Films for classics commercialise du 101, du 103, du 104, du 116, du 122, du 124, du 126, du 127, du 616, du 620 et du 828.

Avis aux amateurs de matériel exotique.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Mael 
Date:   29-09-2009 11:50

Le seul film qui pose problème c'est le 118 pour les Autographic Kodak N°3...


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-09-2009 11:59

Normal avec leur pub à la con,
Plus personne ne veut entendre parler du 118.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: eric.d 
Date:   29-09-2009 13:26

doublezero a écrit:

> Bonjour
>
> Mais c'est plus le même prix qu'avant ! ""

> -Oui mon bon monsieur 25 euros ht ???
> - euh 25 e , c'est pour trois ampoules ? dis je
> - -Et non , mon bon monsieur , 25 l'une
> - Ah oui ! quand meme , ca fait un prix ,
>
> pour une ampoule qui valait 6,50 il y a quatre ans
>
> Alors je passe mon photographe de quartier tout numerique
> - Bonjour monsieur ; est ce que ça existe encore chez vous,
> les ampoules inactiniques rouges ??
> - bien sur , je regarde si j'en ai sinon je commanderai
> - un coup d'oeil sur l'ecran pour verifier la dispo en stock
> et le prix
> - voila monsieur le client , ça vous fait 11 euros ht
> remarque du photographe ; tiens ca quand meme beaucoup
> augmenté depuis l'an dernier
>
> Bon voila , juste pour dire que certains photographes de
> quartier tout numerique
> restent honnetes
>
>Europe+économie d'énergie=disparition programée des ampoules à filaments=
Gros foutage de G..des grossistes ayant du stock de ce type de matériel = photographe de quartier honnête et ennuyé, faut les faire bosser ils sont plutôt sympa !
Sur mon secteur il y en avait un autre ou ont trouvaient de la
peloche en dif. format régulièrement à prix correct 2 marques I et K , il a disparu suite a
prob perso, alors qu'il travaillait normalement .maintenant reste le vilain menteur et son
tout numérique (fil précédent) j'en ai trouvé un autre +loin que je fais bosser de temps en temps . reste le net
Eric


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: GERARD 
Date:   29-09-2009 18:16

Je concède que ma mémoire peut être défaillante , mais il lui reste que le linoléum est dans la ligne de l'industrie chimique de l'acide sulfurique . Donc pourquoi l'abandonner . Il est vrai que la logique commerciale n'épouse pas nécessairement l'industrielle . JG


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   29-09-2009 18:22

Je viens de faire un petit coup de sonde Internet sur mots-clés "linoléum écologique".
Il y a tellement de réponses plus chatoyantes les unes que les autres que, du coup, je suis en train de me demander si le film 120 ne va pas disparaître avant le linoléum !

Merci à ceux qui ont déjà proposé des accroches publicitaires écologiques pour le film 120 !
lino / film 120 : même combat !
Le lino a pris une écolo-longueur d'avance !




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Marc Nocart 
Date:   29-09-2009 20:06

La semaine dernière, dans la bonne banlieue de NY, je sors mon L...a pour faire des photos lors d'un gros barbecue dont ils ont le secret. Jusque là tout allait bien. Quand je leur ai dit que je mettais du film dedans, je suis passé au stade d'extra-terrestre. Pour eux, ça fait longtemps que le film a disparu!

Seuls mon appétit pour le cheese burger et la Budweiser m'ont disculpé.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: samuel gerard 
Date:   29-09-2009 21:45

Damien : l'utilisateur de Moyen-Format cherche à optimiser le rapport poids-encombrement/qualité de l'image, donc il peut dans la plupart des cas se déplacer en transport en commun, à pied et en vélo et non en voiture

+1 ;-)))

Photographe de paysages


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: paco03 
Date:   30-09-2009 19:58

Question à "papy Michel" : En quoi la disparition du film 120 vous empêcherait ou vous empêchera de continuer de pratiquer la photographie??
5 ans est un ordre de grandeur qui n'est sans doute pas si faux si on compte la disparition progressive des boitiers en état en fonctionner et/ou de leurs utilisateurs...


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: pierre f 
Date:   30-09-2009 20:48

Bonjour,

Quand je suis arrive en Bolivie il y a trois ans, impossible de trouver du 120, pire encore de developper les bobines apportees de France.

Aujourd'hui, des photographes amateurs et professionnels en font venir des USA ou du Bresil, c'est un peu confidentiel mais c'est efficace. peut-etre un effet de mode a La Paz.

On peut meme faire developper le 120, negatif couleur en C41 jusqu'a Oruro, 160 000 aymaras, 20 000 quechuas et 3 gringos...

Donc, pas si moribond le 120.

Pour le NB, c'est complique, les produits de developpements sont interdits en principe pour leur ressemblance avec d'autres choses en poudre.

Amicalement, PF


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-09-2009 20:49

Sauf que des moyens formats on en fabrique toujours en neuf et que les tanks des 20 dernières années serviront encore 40 à 50 ans comme l'on fait leur prédécesseurs. Il y a encore des Blad de 1954 qui produisent des images.
Et puis on peu dire merci à Holga et consort d'avoir re-popularisé le film 120 en dehors des usages professionnels.

Longue vie au 120.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: paco03 
Date:   30-09-2009 21:25

"Sauf que des moyens formats on en fabrique toujours en neuf"
Combien de vendu en 2008 en France?
Les tanks des 20 dernières années vont rendre l'âme comme tous les tanks et ne seront pas réparés... Ou leur propriétaires casseront leur pipes avant et aucun héritier ne reprendra le flambeau...
On ne va pas reparler de tout ça! C'est de peu d'intérêt sauf pour ceux qui ne respirent tranquillement que si leur cadre de vie reste globalement inchangé. La question est de savoir s'il faut du film pour devoir faire de la photographie...


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 21:29

Calme toi Paco

Une Fab en 120 N&B doit pas coûter plus de 100 ou 200 000 Euro,
En se groupant à qq copains,
On y arrivera toujours,
Toujours ....

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: paco03 
Date:   30-09-2009 21:47

Pas de quoi investir dans des congelos finalement!!
Bien sûr qu'il restera un filet d'utilisateurs en N&B... Pendant la prochaine demie génération!? Pour la couleur, certainement pas...
Mais la question qui m'intéresse est plus essentielle. Pourquoi faudrait-il un film pour induire le réflexe ou l'envie de faire une photo? Parfois c'est comme si GP devait rassurer sur l'immuabilité du cadre de vie, ou bien sur des choix, ou rasséréner des certitudes anciennes...


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: jean d 
Date:   30-09-2009 21:49

Pour le NB, c'est complique, les produits de developpements sont interdits en principe pour leur ressemblance avec d'autres choses en poudre

J'adore.

Jamais sniffé du D76.
Qui sait?

Ptêt que c'est l'pied, non?




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-09-2009 21:51

<< Pourquoi faudrait-il un film pour induire le réflexe ou l'envie de faire une photo?<<

Pourquoi pas !!!

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-09-2009 21:55

" Combien de vendu en 2008 en France? "
Des milliers et des milliers...
Les Holga et tout leur cousins sont des bouffeurs de films 120, pensez pour faire une seule image en holgarama il faut toute une bobine 120.
Même si brutalement par l'opération du saint esprit la fabrication de boitier s'arrêtait brutalement on aurait encore un gros multiple de 5 ans en disponibilité de matériel. Ca c'est si ça s'arrêtait, mais voilà en signe de longévité on à le Bessa III, le Holga ( déjà dit ), les Mamiya 7 et tout le reste.
Je me rappelle déjà les alarmistes comme Paco qui en 2003 / 2004 disaient que sous deux ans on ne trouverais plus aucun film...seulement voilà depuis les fabricants ont même eu le culot de sortir de nouvelles émulsions ;-)) ( pour le cinéma aussi d'ailleurs ).

Allez tient une prédiction ( parcequ'on est bien dans le domaine de la prédiction et de la divination fantaisiste ) moi je prédit la disparition des alarmistes avant celle du format 120.

Et de par le monde le volume consommé ne cesse d'augmenter, on vois même des commerces s'installer ou florissant en faisant du " film " only.

Comme à dit un certain Lucien C en voyant la chambre et les châssis: " c'est une réaction épidermique au numérique "


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   30-09-2009 22:04

<< Pourquoi faudrait-il un film pour induire le réflexe ou l'envie de faire une photo?<<

Bonne remarque, pourquoi pas également.

Peut être parce qu'inconsciemment la photographie s'inscrit dans une volonté de témoigner et que le support physique, l'existence palpable du film répond au besoin de la trace matérielle tandis qu'un signal électrique sur une mémoire volatile induit le sentiment inverse à tort ou à raison.

Le numérique pour un usage rapide et une exploitation immédiate et le film ou le tirage physique à partir du numérique pour la postérité et les beaux souvennirs...peut être ?

;-))#


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: pierre f 
Date:   01-10-2009 02:10


pour Jean D

Le D 76, par exemple, ressemble trop aux "precurseurs" utlises pour transformer les feuilles de coca en autre chose.

La liste des produits interdits en Bolivie est impressionnante.

Ca va du liquide vaisselle a la chaux eteinte en passant tout ce qui est blanc poudreux ou liquide incolore. Sans parler des moulins a farine dont les proprietaires sont regulierement visites par la "FELCC". Et le diesel, ou l'essence, si vous en achetez plus de 80 litres, on vous prend vos empreintes...

Heureusement, le 120, qui n'est ni liquide ni en poudre, n'y apparait pas...

Et ils adorent la photo dans ce pays.

Amicalement, PF


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Quennesson 
Date:   01-10-2009 09:13

Réponse à paco03 :
Il est bien évident que la disparition du film 120 ne m'empêchera pas de continuer à pratiquer la photographie.
Pour le 24 x 36 je possède un Nikon F-4 et 3 Leica (M-3, M-6 et MP) et pour le grand format (pour moi le 4 x 5 " me suffit) je suis propriétaire de 2 Sinar ( une P-2 et une F-2) donc je ne manque pas de matériel, mais j'avoue que cela me ferait de la peine de ne plus pouvoir utiliser mes appareils moyen format : Linhof Technika 70 - Mamiya RZ67 - Rolleiflex 2,8 F et mes Hasselblad.
J'avoue utiliser le plus souvent mes appareils moyen format plutôt que mes appareils petit format et grand format : les Sinar me servent uniquement lorsque je veux faire des posters assez importants.
Etant photographe amateur (très averti) je ne me sers pas de mes appareils tous les jours et ils sont tous à l'état du neuf, j'en possède beaucoup trop pour ce que je fais, mais quand je vois les prix de vente appliqués à l'heure actuelle, je préfère tout garder plutôt que d'effectuer des ventes à perte !...
Je pense avoir répondu avec précision à votre question.
Cordialement.
Papy Michel..




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2009 10:16

Pour moi, les choses sont simples, paraphrasant le poète, je dirai :
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent,
Tout ces fondus-silicium
Sans le cent-vingt, sans le cent-vingt,
La photo nous emm ennuie profondément

(air connu du Grand Georges)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Hervé V. 
Date:   01-10-2009 11:05

Ce forum est genial .
Tu le quittes quelques mois et tu reviens, on est toujours entrain d'y causer de la même peur de la fin du monde .

----------------------------------------------

Y'a plus de sucre !




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   01-10-2009 11:34

Tu le quittes quelques mois et tu reviens

Inversons le raisonnement !
Sur ce forum nous parlons à 99,99% d'autres sujets que la fin du film, mais comme par hasard, chaque fois çà ressort, v'la Hervé V. qui rapplique !
Çà donne à réfléchir ! ;-);-)
çà s'en va et çà revient
(air connu)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Mael 
Date:   01-10-2009 16:01

Tiens toujours en vie, Hervé V. ! Ca boume ?

Je crois qu'on a largemant plus de matériel dispo en occasion que de pratiquants. C'est tout bénéf' pour nous. Je fais ce que je peux, en apportant ma pierre à l'édifice, pour que la matos continue de fonctionner.

Le boulot d'aujourd'hui : restauration d'un Bausch & Lomb Unicum de 1890, usinage d'une bague de fixation en laiton, restauration d'un obturateur Midelly (1930 ?), fabrication planchette vernie, pose d'un Verito de 1917. Je crois que ce matos, qui tourne encore aujourd'hui, a survécu à son acheteur, et survivra à celui qui le possède aujourd'hui. (je dis pas que t'es vieux, Michel, hein !)

http://www.photo-technique.com/photosforums/bausch.jpg


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   01-10-2009 16:40

Bon ok et pour mettre le pied dans le plat, est ce qu'on peut faire restaurer chez Mael ( ou un autre ) un Canon D30 qui n'a même pas survécu 10 ans à son propriétaire qui lui est toujours en vie et utilise avec joie une 4x5 fabriquée avant sa naissance...on connais déjà la réponse ;-))#


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Blowupster 
Date:   01-10-2009 17:37

Sans faire le parano, je me demande si la rarefaction des films et l'apres-2001 fait que les aéroports n'ont pas libéré les rayons-X aux contrôles.
Je dis ça surtout après avoir constaté que d'une série de film acheté au Japon cet été et developpé en Europe sont voilés et que ceux developpé là-bas sont sotis parfaits.
Essayer de passer le tunel magnétique avec les films malgré mes explications au lieu de les laisser dans le detecteur à X-ray c'était m'exposer à rameuter tous les porteurs d'uniformes pour l'événement comique de la journée.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: paco03 
Date:   05-10-2009 21:50

Michel Quenesson, je réponds tardivement à votre réponse...
Personne ici ne donne les raisons qui font que la photo doivent passer par le film... On ne va pas s'attarder; entre la pirouette, la fuite et la tentative, car expliquer les raisons profondes d'un point de vue sont difficiles à cerner si on ne se contente pas d'une réponse 1er degré...
Pour ce qui est de la survie de votre geste photographique, vous avez donc vous n'êtes en rien menacé dans votre pratique et pour ce qui est de la technique naissante, d'autres fils développés ces tous derniers jours nous indiquent qu'a part pour le N&B, il n'y a aucun souci à se faire... Tout est là...
(Un Canon D30 - le boitier - coutait moins que 100 films 135 avec développements et tirages. Pas de quoi se plaindre!)


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: guillaume_ 
Date:   06-10-2009 08:22

Personne ici ne donne les raisons qui font que la photo doivent passer par le film


Peut-être que la formulation est un peu du style à repousser toute tentative de réponse : il n'y a pas plus de raisons pour que la photo doive passer par le film que par le capteur silicium. (en l'écrivant, je réalise la difficulté de la formule)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: largo 
Date:   06-10-2009 11:41

Il me semble que c'est l'industrie du cinéma qui tire la production de films photographiques, non ? Quand le cinéma sera 100% numérique, Kodak arrêtera totalement sa production de films, quelque soient les formats, non ? N'est ce pas cela qu'il faut craindre ? Ou me trompe-je ?

Cordialement,
Loïc


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   06-10-2009 11:46

et alors ? si Kodak arrête alors il restera Fuji mais aussi Ilford, Foma, Fotokemika ou Maco, qui eux ne produisent rien ou presque pour le cinéma


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-10-2009 11:47

Le cinéma à fait machine arrière en partie, de nouveaux films sont sortis.
En Janvier 2008 j'ai travaillé en photo sur un long métrage entièrement tourné en argentique pour des raisons de coûts et esthétique avec une toute nouvelle émulsion Kodak.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: gilles doisy 
Date:   06-10-2009 12:46

Il y a les pellicules 35, super 35 et la
Super 16… qui tiennent dans des années et se déforment mais pour les retravailler c’est possible.
Le numérique dans des années que va t’il faire ?


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: ioury 
Date:   06-10-2009 23:12

Malgrés toutes les machines à expresso, on trouve toujours du café en grains
Et le chauffage au bois qui n'était plus que décoratif il y a quelques décénies refait un retour en force.
J'en passe et des meilleures.

A mon avis, le problème qui se posera en premier pour le film, ce sera la disponibilité du support pétrolifère.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   06-10-2009 23:20

" la disponibilité du support pétrolifère "

Ben si ça arrive ce sera le cadet de nos soucis, on aura d'autres souffrances que de manquer de film.
Et puis nous autres sectaires à la chambre avons des ancètres qui se passaient de support pétrolifère durant des décennies, ils avaient des plaques de silice fondue ( l'ancètre du silicium un peu sans doute aussi ). Et puis nous avons le négatif papier...une chambre ça mange tout.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: ioury 
Date:   07-10-2009 09:16

SCHOTT Raphaël a écrit:

> " la disponibilité du support pétrolifère "
>
> Ben si ça arrive ce sera le cadet de nos soucis, on aura
> d'autres souffrances que de manquer de film.
> Et puis nous autres sectaires à la chambre avons des ancètres
> qui se passaient de support pétrolifère durant des décennies,
> ils avaient des plaques de silice fondue ( l'ancètre du
> silicium un peu sans doute aussi ). Et puis nous avons le
> négatif papier...une chambre ça mange tout.


Oui, mais ici, l'ainé des soucis, on s'en fout.
On parle ici de la disparition des films 120, et si tu arrives a mettre des plaques de verre dans un RB ou un Hasselblad, ben tu vas retirer une belle épine du pied de Papy Michel

Ceci dit, l'humanité a vecu plus de temps sans pétrole qu'avec


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-10-2009 09:29


Ça se discute même pas en fait le film s'en passe très bien, l'acétate de cellulose qui sert de support à la gélatine ne dépend pas cher ioury de la pétrochimie.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-10-2009 09:31

On aurait plus de soucis à se faire pour les appareils numériques qui eux regorgent de composantes issus de la pétrochimie.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: gilles doisy 
Date:   07-10-2009 10:13

Il ne faut pas négliger l’argentique. L’unique avenir par le numérique est à craindre.


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: lmartelli 
Date:   07-10-2009 10:27

et si tu arrives a mettre des plaques de verre dans un RB ou un Hasselblad, ben tu vas retirer une belle épine du pied de Papy Michel

Il ne devrait pas être trop difficile de fabriquer des dos pour plaques de verre.




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Pronier jc 
Date:   07-10-2009 11:26

Bonjour
Je reviens de Belle Ile en Mer et comme chaque fois que je vais la-bas je passe chez le photographe local -boutique de Mr Samzun- à Le Palais. Il a toujours du film 120 HP5 et 120 FP4 FP4, à chaque fois je le félicite de sa continuité et lui achète quelques bobines. La semaine dernière encore il m'a dit, j'ai toujours des clients qui me demandent du 120 donc j'en ai toujours sur le comptoir.
Joli non!

jcp


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   07-10-2009 11:36

Dans les 2 dernier mois j'ai vu dans mon entourage 5 personnes se mettre au moyen format pour la première fois de leur vie.
Certains parce qu'ils ont expérimenté la bobine 120 avec du cheap / holga et viennent de se payer pour l'un un Rolleiflex et pour l'autre un Blad, puis encore un autre un fuji 690 alors qu'il venait de recevoir aussi son 5D MKII...et qui du coup est assidu d'un laboratoire associatif et les autres on remonté un agrandisseur à la maison soit dévellopent au moins leur films.
Sans parler de celui qui à commençé au sténopé et l'insolation de papier photo sur des écrans, qui à hérité d'un Rolleiflex et récemment s'est mis au 4x5 en attendant plus grand.
Aussi je dois prêter un dos polaroïd à celui qui souhaite essayer du pola 4x5 avant la fin totale des boites résiduelles...pour connaître simplement.

Je n'ai en revanche plus dans mon entourage de gros extasié venant de recevoir la dernière puce faisant des images( comme je l'ai été en recevant à l'époque mon Canon 1D MK ++++ et une epson 2100 avec encre piezo ).

Rien n'est fini, perpétuel recommencement

<I8¤)# smiley de clown de cirque barbu et heureux


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: GERARD 
Date:   07-10-2009 16:49

Même le film 9.5 mm n'est pas mort , ma Webo M parfaitement opérationnelle attend que j'aie le loisir de la réalimenter ou qu'un amateur moins occuppé le fasse à ma place . Commentaire hors format mais prouvant l'incroyable persistance de ces techniques , même concernant un marché aussi étroit que le 9.5 mm amateur .
JG


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   07-10-2009 17:07

Même le film 9.5 mm n'est pas mort...parfaitement opérationnelle

Ouf ! heureusement qu'en film 120, même avec un appareil un peu déréglé, on ne se retrouve pas systématiquement avec une rayure en plein milieu de l'image ;-);-)




 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Xavier R 
Date:   07-10-2009 18:49

<<Calme toi Paco

Une Fab en 120 N&B doit pas coûter plus de 100 ou 200 000 Euro,
En se groupant à qq copains,
On y arrivera toujours,
Toujours ....>>

C'est ce que je proposais dans un fil il y a quelques années et on m'a ri au nez. Fil disparu dans le fameux bug.
Enfin si cela doit arriver et si je sucre pas les fraises je suis partant.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
mon site



 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2009 18:55

Je parle en N&B bien sûr

Alors que la vieille conversation disparue parlait de film couleur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Xavier R 
Date:   07-10-2009 19:15

Exact.
Mais j'ai bien compris.


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Si je photographie quelque chose, tant pis pour elle.
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 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2009 19:23

Mais si une pénurie pointait son nez et qu'il faille trouver 100 000 euro pour une FAB,
Je pense que le projet tournerait sur le WEB,
Tu seras donc au courant.

Mais je pense que cela ne se présentera pas avant un dizaine d'années,
Et sans doute jamais (je suis optimiste aujourd'hui),
Je suis au bord de la mer (Paimpol) et me gave de fruit de mer après mon dur labeur ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: ALDEBARAN 
Date:   07-10-2009 19:27



Je viens de croiser les responsables d'Ilford Imaging France, il n'y vraiment pas,
de quoi s'inquiéter!!!!!!


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: Xavier R 
Date:   07-10-2009 19:37

Je suis de l'autre coté de la Bretagne au bord de l'Atlantique et je vais manger de l'araignée. Pas le crabe le morceau de steak.


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 Re: disparition des films 120
Auteur: Henri Gaud 
Date:   07-10-2009 22:38

Je suis de l'autre coté de la Bretagne au bord de l'Atlantique et je vais manger de l'araignée. Pas le crabe le morceau de steak.

J'adore l'araignée,
Même si ma culture me dit que l'on n'adore que Dieu.

Ce soir c'est Menetou Salon + huitres + coquilles St Jacques

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 Re: disparition des films 120
Auteur: paco03 
Date:   08-10-2009 09:26

Ouf, nous avons les Nicolas Hulot du 120!


 
 Re: disparition des films 120
Auteur: guillaume_ 
Date:   08-10-2009 09:37

Serais-tu le Claude Allègre du 120 ? : )

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