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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   23-09-2009 18:46 Bonjour, D'après votre expérience, la température du bain de sélénium transforme t elle le ton du virage? j'ai une très mauvaise reproductivité avec mon papier foma de la teinte. Qui peut être chaud-brun à rose. Avant le sélénium la teinte est olive. En prenant en compte le révélateur et sa température, comment peut on jouer sur la teinte du virage final? (je sais ma question est large) Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   23-09-2009 19:00 Utilisez le sélenium à température constante d'environ 25 degrés. Ensuite, la couleur varie en fonction du temps d'immersion. Un bain récent à cette température produit un virage en 2 ou 3 mn et supprime cette tonalité verdatre très désagréable (surtout sur l'ilford warmtone) sans virer sur le rose.

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   23-09-2009 19:07 Selon mes gouts personnels, la teinte verte me gène moins que la teinte rose! Je recherche une teinte chaud-brune ET le renforcement de l'image. si cela vire au rose, je ne peux pas continuer car je vais obtenir un tirage bonbon! Ok, je vais essayer en réchauffant mon sélénium! Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   23-09-2009 22:02 "Je recherche une teinte chaud-brune ET le renforcement de l'image." Alors un renvoi à cette discussion avec la recette de Daniel Bouzard n2-f1-83606.html Bonne soirée

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   23-09-2009 22:46 Merci pour ce rappel de brevet maison protégé INP par Daniel Bouzard. Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: angelo  Date:   24-09-2009 07:43 Personnelement, j' utilise le rapid Selenium de kodak dilué à 1+3 avec du Foma 131 e t la teinte est un brun chaud au bout de 20 -40 sec à temp. ambiante. Avec un dil plus grande (1+9) j'obtenais des résultats moins réguliers. photographe amateur

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   24-09-2009 08:28 Bonjour, Merci Nicolas de rappeler que je n'ai pas reçu les redevances de brevet le denier mois. Il vaut mieux effectuer le virage à une température supérieure de 3 à 4°C à la température de lavage pour éviter une perte de virage. Comme toute réaction chimique le virage est fonction de la température et il faudra modifier la dilution si on travaille à température plus élevée pour un effet identique. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Benrouf  Date:   24-09-2009 11:17 Salut Nicolas, J'ai récemment viré du Foma 131 au Sélénium Kodak. 1+20 pendant 10 minutes. Je n'ai pas noté la température exacte, mais certainement aux alentours des 22/23°. Le ton obtenu est un brun plutôt chocolat, pas trop chaud, beaucoup moins rouge que ce que j'obtenais avec un bain plus concentré, et le vert olive disparait. Il y a un renforcement, mais j'ai trouvé ça assez léger, sur mes images en tous cas. Benoit

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   24-09-2009 18:38 merci à tous, La chimie de chacun ne donne pas les mêmes effets! Je dilue le sélénium kodak à 1+25 env et je ne dépasse pas la 2 minutes à T°C ambiante au risque de me retrouver avec avec un tirage rose bonbon! A 1+15 c'est 1minute max! Avec quel révélateur traitez vous votre papier? Perso, du Bromophen 1+3 à 20°C + 30s de bain d'arrêt acide acétique + 3 minutes dans du rapide fixer à 1+9. Puis le tirage dans une cuvette dont je renouvelle l'eau toutes les 5 à 10minutes une dizaine de fois avant le virage sélénium. Avec cette méthode, j'ai quelque fois une teinte brune sympa et le plus souvent rose qui me déplait. Je résultat est aléatoire. Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Gabriel  Date:   24-09-2009 20:42 Le sélénium n'est pas ce qu'il y a de mieux pour obtenir des tons bruns avec des papiers chauds; on dérive vite sur des roses/rouges pas très heureux; il est préférable d'agir directement au développement, même si le contrôle reste difficile. Les amateurs de virages ont intérêt á utiliser des papiers froids; sulfuration directe (chambre á gaz) ou blanchiment/dev., les recettes ne manquent pas pour arriver á de beaux bruns avec ces papiers. le Brovira fonctionnait vraiment bien dans ce sens. Gabriel

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   24-09-2009 21:00 merci Gabriel, je ne tiens pas à changer de papier, j'aime travailler avec celui ci. Je vais changer de révélateur (avec un amis nous allons faire un stock de produit nécessaire à la réalisation de révélateur maison). Nous allons pouvoir jouer sur certains paramètres. Et je vais surveiller un peu plus la température au cours de ma chaine de traitement.... Un jour, il est vrai je m'intéresserai un peu plus au virage qui me parait être une activité très passionnante. Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   24-09-2009 22:07 Les "beaux bruns" étaient obtenus avec des papiers bromures tels que Brovira. Les papiers actuels sont tous des malanges chloro bromures dans des proportions variables et les virages sépia ne donnent plus les mêmes teintes et virent surtout vers les jaunes ce qui est beaucoup moins plaisant que ce soit en virage blanchiment sulfuration ou thiourée. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Benrouf  Date:   25-09-2009 09:44 Nico, Perso je traite dans PQ ou MG 1+9, 30s de bain d'arrêt Ilford, 1 min de Rapid Fixer 1+4, rinçage succint, 2 min d'Hypo Clear, Lavage conséquent (au moins 1h). Ensuite Sélénium 1+20, re-hypo clear, re-lavage. Effectivement c'est drôle qu'il y ait un tel écart dans les temps de traitement et les dilutions. Tu dilues ta chimie à l'eau du robinet ? Pour moi c'est déminéralisée pour les bains de virage. Benoit

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Noirkappa  Date:   25-09-2009 11:53 Inflence de l'eau de dilution ? : j'ai l'impression (à l'odeur ) que la solution commeciale de Sélénium est une solution tamponée avec Ammoniaque et Chlorure d' Ammonium.Dans la solution fraichement diluée à l'eau du robinet ,on n'observe pas de précipitation de carbonate de calcium liée à la dureté de l'eau .Mais quelques jours après j'observe des particules noires qui se remettent en suspension .De quoi peut-il s'agir ? Avez vous la même chose avec l'eau déminéralisée ?

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Rénald  Date:   25-09-2009 14:29 Bonjour, J’ai rencontré effectivement le même phénomène de précipité noir. Dilution pour ma part avec de l’eau du robinet que je qualifierai de dure. Ajouté à cela, au séchage, sur mes premiers virages sélénium, un dépôt farineux, petit points blanc rendant la surface de la photo rugueuse. Pour palier à cela, je donnais un coup d’éponge sur la surface de la photo à la fin du lavage pour supprimer le dépôt. Bref , je pense que tout cela était dû non pas à la qualité de l’eau, mais à la pollution de ma solution diluée que j’avais gardé dans une contenant (bouteille noire accordéon)ayant reçu auparavant du révélateur film. Malgré plusieurs lavages à eau courante, je pense que la solution a été polluée. Depuis, j’ai refait une nouvelle dilution avec un récipient neuf et je ne rencontre plus ce phénomène. Rénald

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Noirkappa  Date:   25-09-2009 15:26 le dépot blanc ,rugueux ,qui se fait au lavage sur le papier est du carbonate de calcium ( calcaire ),qui se fait d'autant plus que l'eau perd son CO 2 s'il y a pulvérisation ,et que ( bien sûr )la dureté de l'eau est élevée.Ce dépot s'élimine avec un passage dans une cuve d'eau acidulée (acide acétique ou citrique ) .

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Benrouf  Date:   25-09-2009 15:45 J'ai aussi le dépôt noiratre, malgré l'utilisation d'eau déminéralisée. Je ne sais pas de quoi il s'agit. Quant à l'odeur de la solution Kodak, effectivement, ça sens fort l'ammoniaque. Je crois avoir lu dans le bouquin de Tim Rudman sur les virages que cette solution contient du Thiosulfate d'Ammonium, il recommande donc un passage dans l'Hypo Clear. Je vérifierai. Benoit

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   26-09-2009 11:13 Merci pour vos interventions! J'ai essayé hier trois papiers avec du révélateur Tetenal variospeed W: foma 131, foma 123 (Ton neutre, légèrement crème à grain fin Semi Mat à contraste variable) ET bergger NB de belle époque! Le révélateur est pas mal, plus de punch que le bromophen! le Foma 131 en sort avec une teinte très prononcée vert Olive. Le Foma 123 neutre Le Bergger NB très bleu et très froid. Le bergger NB est au moins deux fois plus contrasté que le papier Foma, impressionnant! Le résultat est magnifique mais pas chaud. Après sélénium voici les résultats: le Foma 131 devient passe du neutre, au un peu brun puis rouge rose en fonction du temps. Décidément il est compliqué d'avoir quelque chose de constant. Le Foma 123 reste neutre et se renforce bien. Le Bergger NB se renforce (en plus de son contraste de détail superbe) et commence à devenir légèrement violet, il faut stopper. Cela reste superbe, avec un relief incomparable par rapport au papier Foma, mais c'est froid! Je n'ai plus de vieux CB.... Benoit, pour le lavage je n'utilise jamais d'hypo clear, je me contente de laver à 20°C. Je n'ai jamais observé de modification dans le temps de mes tirages. Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: nicoG  Date:   26-09-2009 11:55 j'ai oublié de mentionner les temps dans le sélénium 1+25 (kodak) le Foma 131: neutre 1minutes, 1min30s à 2min brun à rouge, après 2 minutes jusqu'à trois rouge à rose. Le Foma 123 beau renforcement à 6minutes Le Bergger NB beau renforcement à 4 minutes après le tirage commence à devenir violet. voici mes propres résultats! Nicolas

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   26-09-2009 17:26 pour un ton brun/rouge, tu pourrais peut-être aussi essayer virage par sulfuration + or (curieusement je trouve que le Variospeed a tendance à manquer un peu de "punch") www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   27-09-2009 15:01 Bonjour, Pour répondre aux diverses questions: le dépot blanc observé sur les tirages est du à un lavage insuffisant avant virage ou à une solution de lavage trop acide. les dilutions des solutions peuvent varier en fonction de la provenance du sélénium la solution Moersch ou Maco est plus concentrée que celle de Kodak, Ilford, fotosped je ne conserve jamais les solutions diluées de sélénium qui ont déja été utilisées une fois le dépot observé est vraisemblablement de l'oxyde de sélénium. les solutions de virages contiennent de l'ammoniaque ou des ammonium quaternaires qui ont a peu près la même odeur. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: Temperature selenium -effet sur le ton du virage?

Auteur: louis  Date:   29-12-2009 14:28 Bonjour, Gabriel parle de la sulfuration directe (chambre a gaz) Qu'en est il de cette technique ? j'ai une série de photos qui sont restées exposées à des produits chimiques, ammoniaque ou acide chlorhydrique... Je ne sais pas exactement... Le résultat, une oxydation, est magnifique. C'est ça la sulfuration directe ? Louis.

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