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phorum - équipements et procédés - oxalate ferrique conservation

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 oxalate ferrique conservation
Auteur: Ron Talis 
Date:   23-09-2009 13:01

Bonjour,

d'abord un grand merci à JC Mougin pour sa doc.

Je fais des kallitypes eventuellement virés Pd/Pt.
Mes blancs virent instantanément au gris/bleu au developpement
quelquesoit le révélateur ou sa concentration.
Ce gris/bleu ne peut être blanchi qu'avec un fixage concentré, qui
bien sur descend aussi les noirs.

Après moult tests il semble que la faute incombe
vraisemblablement à l'oxalate ferrique (acheté) qui pour une raison ou une autre
ne s'est pas conservé, a tourné (réduit en ferreux).

Existe-t-il une méthode pour le récupérer?
Eventuellemt l''eau oxygénée ? A quelle concentration?
(l'oxalate est à 20% pour le kallitype).

Celui qui va répondre: fais ton oxalate toi-même a peut-être raison :)

Merci.
Ron
--
http://www.ipernity.com/doc/rontalis/album/37956


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   23-09-2009 13:19

Méthode pour tester le FO selon Jeffrey Mathias:


The following test can check the viability of your ferric oxalate. It is included in the "Guide to Platinum Palladium Printmaking" on my web site (see link below). It is given here for those who do not wish to acknowledge their free use of the guide with a requested password.

+++++

Note: Testing, as with any handling of Ferric Oxalate, should be carried out in safelight illumination.

To test the Ferric Oxalate solution:

(TEST #1)
Place some Ferric Oxalate solution into a shot glass.
Add a crystal of Potassium Ferricyanide (one or two crystals is plenty to do the job).
Nothing should happen.

If it darkens, the Ferric Oxalate has turned into Ferrous Oxalate and FAILED TEST #1 (do not
consider any orange color from the Potassium Ferricyanide).

If the solution (used in TEST #1) is OLD SOLUTION, make a fresh solution from the stock powder and test again

(TEST #2).
If TEST #2 FAILS and the stock powder is OLD POWDER
(powder was probably not stored correctly or it may have gotten hot), use new powder and test again

(TEST #3).
If TEST #3 FAILS, then the new powder is defective and should be returned to the vender for replacement.

If TEST #3 PASSES, new solution and stock powder are OK.

If TEST #2 FAILS and the stock powder is NEW POWDER, then the powder is defective and should be returned to the vender for replacement.

If TEST #2 PASSES, new solution and stock power are OK.

If the solution (used in TEST #1) is NEW SOLUTION, then the stock powder is bad.
If the stock powder is OLD POWDER, then it has probably been stored incorrectly.
If the stock powder is NEW POWDER, then the powder is defective and should be returned to the vender for replacement.
If nothing happens, continue with TEST.

Place shot glass with Solution in UV light. It should turn deep indigo blue.

If the solution does not turn a deep indigo blue, then the Ferric Oxalate is bad.

If this is a NEW SOLUTION from a NEW POWDER, first try adding some more Potassium Ferricyanide. If there is still a failure to turn blue and the Potassium Ferricyanide is good, then the powder is not Ferric Oxalate.
Return the powder to the vender for replacement. (If this happens again, find a new vender.)
If this is a NEW SOLUTION from an OLD POWDER (that has worked before), then somehow the solution was made incorrectly. Make a new solution from the old power and re-test.
If this is an OLD SOLUTION from an OLD POWDER (that have both worked before), then the Potassium Ferricyanide must be bad. (This is unlikely, but there is no other reason.)

When the solution turns dark blue only under the UV light, then the TEST has PASSED.

+++++

This test is extremely simple and easy and does ferret out most detrimental scenarios. Then making a print from a reference negative to compare with previous results can document consistency. A difference I have been recently studying is that not all sources of ferric oxalate are the same or pure causing the necessity to mix the solutions at different strengths. I have also found that measurements such as that of specific gravity (as suggested by Dick Stevens) cannot provide accurate information as to the content of a ferric oxalate solution because of unknown influences of unknown impurities.

As to some of your other concerns: if one can make six prints, one each month for six months, that are for the most part identical, then they have a good procedure and control of the process. (At times one may even lessen control for desired results.)
--
Jeffrey D. Mathias
http://home.att.net/~jeffrey.d.mathias/

PAyral
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 oxalate ferrique conservation et test
Auteur: Ron Talis 
Date:   23-09-2009 14:10

Merci Philippe,

pour résumer, si je comprend bien, voici deux tests de qualité pour l'oxalate ferrique.

Test 1:
La solution d'oxalate ferrique ne doit pas foncer si on ajoute 1 ou 2 cristaux de ferricyanure de potassium (sinon c'est du ferreux)

Test 2:
La solution d'oxalate ferrique avec les cristaux de ferricyanure de potassium doit virer à l'indigo foncé sous l'action des UV.

La question de savoir s'il est possible passer du ferreux au ferrique est toujours ouverte.


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   23-09-2009 14:28

> La question de savoir s'il est possible passer du ferreux au ferrique est toujours ouverte.

Oui pour dépanner avec de l'eau oxygénée mais le mieux est de jeter et de repréparer.
C'est de l'économie de bout de chandelle au résultat peu probant si on a la moindre exigenace de qualité.

PAyral
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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   23-09-2009 20:18

Cher Ron,

J'ai toujours fabriqué mon oxalate ferrique, et il se garde sans problème plusieurs mois et même une année.

Il est facile à fabriquer, et ma méthode qui est celle de Pizzigelli et Hübl modernisée (Bûchner pump) est opérationnelle. Prix de revient minime, fraîcheur assurée. Il est nécessaire d'acheter par contre d'acheter une Buchner pump 50$ sue e bay. Si vous pouvez venir en bourgogne, vous êtes invité à une démonstration. arriver le soir, passer la nuit, le temps d'égoutter l'hydrate de fer, l'oxalate ferrique est prêt pour midi, juste avant de passer à table.

N'hésitez surtout pas à venir, je m'ennuie, et j'aime les rencontres improbables. Attention ceci n'est pas l'invite d'un psychopathe mais d'un sideropathe ou oxalopathe comme vous voulez.

Mougin


 
 oxalate ferrique conservation
Auteur: Ron Talis 
Date:   24-09-2009 08:56

Et bien voici une proposition sidérante!
Je vous remercie.
Je vous téléphone ce vendredi ou samedi soir.


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   24-09-2009 10:06

Puisque vous êtes ainsi sidéré, sachez que je ne serai point joignable vendredi et samedi. Je le suis aujourd'hui et le serai dès lundi.

A bientôt donc

mougin


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: piétman 
Date:   06-12-2009 19:14

bonjour.Je viens de lire votre message.Je serai ravit de venir vous voir pour aprendre la fabrication de l'oxalate de fer.j'en poifiterai pour vous montrer quelques tirages.
cela est-il ,possible?

Je ne suis pas psyco!!!

peut etre un peu obsessionell,sur le tirage!!

merci.JL


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   06-12-2009 19:39

Fabriquer son oxalate, oui......
Mais toutes mes recherches concernant un fournisseur d'hydrate de fer sont restées vaines.
Avez vous des adresses ?

Ch Rousseaud


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christophe Frot 
Date:   06-12-2009 19:45

Bonjour Jean Luc,
La methodologie Mougin est extremement bien decrite dans son pdf, j'ai produit ma premiere fournée sans probleme et sans degat (je n'avais pas de Buchner pump mais ai obtenu malgré tout un concentration dans les norme inferieure basse).
Mais il reste toujours le plaisir de la rencontre platinophilique!

@+

Christophe


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christophe Frot 
Date:   06-12-2009 19:51

Je suis parti personnellement de perchlorure de fer que j'ai achete au kilo en boule, chez les fournisseurs pour la gravure (Joop Stoop par exemple...), c'est dire la methodo tres bien decrite dans le pdf de JC Mougin....

Pardon, pour Jean Luc, le pdf: http://www.galerie-photo.com/petit-traite-des-sels-de-fer.pdf

@+

Christophe


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: LL 
Date:   06-12-2009 21:48

Idem, le fer chez Joop Stoop, la soude chez Prophot et la Volvic à Volvic. Faut pas se tromper.
LL


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   07-12-2009 10:29

Un petit complément au petit traité. Aux filtres plastiques ajouter un filtre papier mélita. Le filtrage est meilleur avec moins d'hydrate de fer dans l'eau et il est aussi rapide.

Je suis content de voir que ma méthode a été adoptée. Pour retrouver les textes en téléchargement et en plus des imagesAuteur: mougin

Un petit complément au petit traité. Aux filtres plastique ajouter un filtre papier mélita. Le filtrage est meilleur, moins d'hydrate de fer dans l'eau et est aussi rapide.

Je suis content de voir que ma méthode a été adoptée. Pour retrouver les textes en téléchargement et en plus des images
Un petit complément au petit traité. Aux filtres plastique ajouter un filtre papier mélita. Le filtrage est meilleur, moins d'hydrate de fer dans l'eau et est aussi rapide.

Je suis content de voir que ma méthode a été adoptée. Pour retrouver les textes en téléchargement et en plus des imagesAuteur: mougin

Un petit complément au petit traité. Aux filtres plastique ajouter un filtre papier mélita. Le filtrage est meilleur, moins d'hydrate de fer dans l'eau et est aussi rapide.

Je suis content de voir que ma méthode a été adoptée. Pour retrouver les textes en téléchargement et en plus des images

mougin

www.platine-palladium.com

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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   07-12-2009 10:38

Attention J-C ton ordinateur a le hoquet !!

PAyral
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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christophe Frot 
Date:   07-12-2009 10:39

En tout cas, merci pour ton partage des connaissances et la clarté de ton exposé, Jean-Claude!
@+
Christophe


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   07-12-2009 11:24

je ne le répéterai jamais assez


JCM


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christophe Frot 
Date:   07-12-2009 13:09

l'enseignement est il basé sur la repetition?

;o))

@+

Christophe


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   07-12-2009 14:06

Y'a des têtes dures dans lesquelles il est dur de faire pénétrer quoique ce soit !

Nous on partage, lui il enseigne :-))))))
Faut du résultat, non mais…

PAyral
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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   07-12-2009 23:17

Avoir enseigné n'est pas une tare mais un privilège.

Enseigner, c'est partager, je pense

"Nous on partage, lui il enseigne". C'est drôle je croyais que j'étais comme vous, un mec presque sympa.

Sale (même plus) prof !

JCM


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   07-12-2009 23:29

Mais non, pas presque complétement sympa !!

PAyral
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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: mougin 
Date:   08-12-2009 08:20

Tu veux dire pas sympa du tout.

"Lui, il n'est pas comme nous", cela s'appelle de l'exclusion.

mougin

Nous allons en rester là je pense.


 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Christophe Frot 
Date:   08-12-2009 08:48

mougin a écrit:

> Avoir enseigné n'est pas une tare mais un privilège.
>
> Enseigner, c'est partager, je pense

personnellement, valeur partagée!

(mais je ne suis pas sur que Philippe pensait a toi en ecrivant... )

@+

Christophe




 
 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: PAyral 
Date:   08-12-2009 10:19

J'ai du mal s'exprimer je voulais remplacer le "presque" par le "complétement"
pour ne pas mettre une limite à ton côté sympathique.
mieux vaut échanger à table devant un couscous que par web interposé :-))

PAyral
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 Re: oxalate ferrique conservation
Auteur: Ron Talis 
Date:   10-12-2009 11:43

et ensuite toujours un grand merci à JC Mougin pour son hospitalité et sa générosité.

Nous avons dévasté la cuisine mais je peux vous dire un truc:
ca marche et en plus ca marche trés bien.
Bis repetita non placet in asinum.

A bientôt
Ron.

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