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Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   22-09-2009 09:46 Bonjour à toutes et tous, Je suis tout nouveu sur ce forum et pas encore un adepte du grand format ... mais je voudrais bien m'y remettre. J'ai lu une bonne partie des tutos de ce site et je commence à me faire une idée sur mes besoins en materiel. Je me "fixe" donc pour l'instant (et toutes les remarques sont les bienvenues) sur une folding ou une monorail legere en 4x5. (je voudrais faire du paysage et des natures mortes) Je farfouille de ci de là et je vois des chambres sinar F et sinar F1. Pourriez vous me donner la difference entre les deux ? Je n'ai rien trouvé sur le site de sinar. Merci de votre aide Regis F.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 09:49 Il me semble que la F1 n'existe pas, Il y a la F et la F2. Mais pour commencer, il n'y a pas vraiment de différence, une F fera l'affaire, c'est une bonne chambre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   22-09-2009 09:55 Merci pour votre reponse. Enfait, j'ai vu sinar F1 dasn le forum occasion et la : http://www.galerie-photo.com/sinar.html Alors F et F& serait le même chose ? Merci Regis F.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 09:57 <<Alors F et F& serait le même chose ?<< Ce n'est pas cela, c'est que Sinar n'a pas fabriqué de F1 c'est une invention des vendeurs, il s'agit de F. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Marc Grandjean  Date:   22-09-2009 10:26 Bonjour, La F1 est plus récente, de finition noire. Les tiges de décentrement vertical sont un peu plus longues que pour la F. Ce sont les seules différences notables à ma connaissance. La F2 possède une mise au point micrométrique à l'avant et à l'arrière. La F/F1 n'a que la MAP à l'arrière. http://www.sinar.ch/site/index__gast-d-1250-23-1337-urlvars-rand-388.html Une source officielle. MG

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Marc Grandjean  Date:   22-09-2009 10:28 Pour Henri, au rayon camera sur le site Sinar, ils parlent bien de Sinar F1/F2. Les vendeurs ne sont pas tous fous dieux merci... MG

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 10:33 <<Pour Henri, au rayon camera sur le site Sinar, ils parlent bien de Sinar F1/F2.<< Ok C'est bien Sinar de renommer une chambre pour la relooker mais sans pour cela atteindre le niveau improbable de la F2 ni de la F3, pire que l'industrie automobile ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-09-2009 10:55 Le doute s'instille dans mon esprit... Henri ne serait il donc pas omniscient, Et donc capable d'écrire des erreurs, voir des bétises... Je n'ose y penser, ce serait trop, trop, trop.... Inimaginable ;) pataper ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Marc Grandjean  Date:   22-09-2009 10:58 Non non, c'est juste que les F Ne servent en general que de porte accessoire voire de presse papier. D'où le peu d'interet pour cette serie. Seules comptent les P et les Norma. MG

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 11:04 <<Non non, c'est juste que les F Ne servent en general que de porte accessoire voire de presse papier.<< Je possède 2 F sans même savoir s'il s'agit de F, F1, F2, elle ne servent que de corps intermédiaires, les corps prédisposés étant indigent. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   22-09-2009 11:05 Merci beaucoup, me voila bien renseigné. J'avais deja trouvé le site sinar mais je ne trouve pas la sinar F ... il faut dire que le vocabulaire employé est spécifique et que je n'y suis pas encore rompu. Je télécharge les brochures, il y aura surement des infos . Encore merci Regis

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 11:10 La F est l'ancêtre de la F1, mais la F2 précède la F1, ensuite vient la F3 la presque plus absurde des chambre ;-))) juste un peu moins que la P3 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   22-09-2009 11:59 Personnellement, je possède une F et une F2. Si la première est antique, et dans un état qui témoigne de nombreuses aventures, la F2, achetée voici deux ans en occase, est impeccable. C'est la chambre idéale pour les prises de vues en extérieur. Légère, pliable, stable (n'en déplaise à l'archevêque), j'y ai déjà monté un dos numérique lors de l'entretien de ma P2. Sans problème majeur, même si on n'a pas la facilité d'emploi de la P2 pour les bascules et les décentrements. Sur les commentaires précédents, je pense que la F3 est beaucoup plus absurde que la P3, pas idiote du tout. PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 12:01 <<Sur les commentaires précédents, je pense que la F3 est beaucoup plus absurde que la P3, pas idiote du tout.<< J'en doute fortement, les deux sont absurdes. <<Légère, pliable, stable (n'en déplaise à l'archevêque)<< Je ne pense pas avoir dit le contraire Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Francois Croizet  Date:   22-09-2009 12:31 et ne parlons pas de la A1, avatar low cost de la F de la C Accouplement contre nature d'une P et d'une F et de la X version simplifiée de la P2 Pour ne rester que sur les monorails... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   22-09-2009 12:58 Pour un travail de studio en numérique, malgré son poids assez conséquent (ce qui n'est pas toujours un inconvénient), la P3 est le meilleur outil qui existe, a fortiori si on lui monte un obturateur Sinar m. La cohérence du système complet caméra-obturateur-optiques-dos-programme est évidente, et un authentique plaisir. Rollei étant passé à la trappe, il ne reste plus que Linhof (679) et Arca pour tenter de soutenir la comparaison. Si ces systèmes ont également leurs qualités, ils ne peuvent fonctionner au top qu'avec un ensemble au montage disparate (dos, obturateur et optiques pas nécessairement simples à assortir...) Mais ceci n'a rien à voir avec la vieille F et sa bonne fille F2. PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 14:15 <<la P3 est le meilleur outil qui existe<< Sauf que Sinar a toujours prétendu fabriquer des chambres universelles, Ce qui pour la P3 réduit l'universel à peu de chose, Genre studio numérique sans le moindre grand angle, Très réducteur, Une sorte de banc de repro. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   22-09-2009 14:33 hello il y a F, F1 et F2 F et F1 ont le même corps avant sans MAP F1 et F2 doivent avoir le même corps arrière la différence des corps arrière de F et F2 se situe à deux niveaux longueur de guidage rapporteur d'angle et je crois, que le diamètre des tiges est différent aussi (mais j'en suis pas sûr) le rapporteur d'angle sur la F est linéaire, fixé sur le bloc de base. Sur la F2, il est rotatif avec la possibilité de le remmettre à zéro quand on veut, il est situé sur le chariot. Tous les deux ont une échelle d'angle "linéaire" et non tangentielle, donc c'est à peu près bon jusqu'à 10° J'ai une F, cela a été ma première chambre. C'est étonnament souple (bloc de base en plastique) mais cela revient en place sans problème et je n'ai jamais fait de photo flou ou perdu mes réglages (à manipuller avec douceur tout de même...) Le gros avantage de sinar est d'entrer dans un système modulaire. Si on a la chance de tomber sur des chambre avec "allonge" et non "banc", on peut les mettre bout à bout sans pertes. Idéal si on veut faire de la macro ou utiliser une focale plus grande que 300mm. D'un autre côté, pour faire du paysage et de l'architecture/photo souvenir, je préfère sortir en graflex qu'en sinar... J.Ph.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   22-09-2009 16:16 Merci pour toutes ces reponses. Je vois que le sujet est "sensible" ... mais pas trop quand même ;-) Pour la graflex (une folding je crois ?) le but est aussi pedagogique. Je tente de trouver un compromis entre poids/encombrement et possibilités/mouvements possibles ... histoire d'apprendre et de me fixer plus tard. C'est pourquoi je m'oriente vers une monorail mais pas trop lourde. Merci encore Regis F.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: didier d  Date:   22-09-2009 16:57 à 250€, je n'hésiterais pas une seule seconde pour la sinar !

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   22-09-2009 17:01 <<Genre studio numérique sans le moindre grand angle, Très réducteur, Une sorte de banc de repro.>> Toujours le mot pour rire, Henri. Vous allez donc jeter aux ordures votre collection de P2, parce que ça fait un peu "banc de repro"? Il est vrai que, monté en 8/10, ça ne manque pas d'allure! La gamme d'optiques pour la P3 démarre à 28mm, ce qui me semble très confortable pour un moyen-format (6/4,5cm en numérique, et roll-film 120/220 jusqu'au 6/9). Les fanatiques du grand-angle, généralement pour l'archi, auront de toutes manières choisi un matériel plus adapté à cet usage spécifique (arTec, R3Md, Alpa, etc...). PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   22-09-2009 18:23 hello @rere vous cherchez une chambre "pour voir" dans ce cas, avoir une collection d'optique DB et un obtu sinar va vous attacher pieds et poings liés à sinar. Ce n'est pas exactement une mauvaise chose dans le sens où sinar est un très bon choix (le seul en fait) de mono-rail: pas cher et TRES efficace (c'est pas cher car il y en a plein, il y en a plein car cela a eu beaucoup de succès malgré le prix très élevé neuf à cause de la qualité et l'universalité du système). Toutefois, si vous voulez une graflex pour sortir léger faire du paysage, du monument et une sinar pour faire de la photo d'objet en intérieur, alors vos optiques DB ne se monteront pas sur votre graflex. Les optiques DB ont une planchette sinar intégré au diaphragme et seuls les groupes optiques sont démontables. Trouver un obtu "nu" coûte quasi aussi cher qu'une optique d'occase et il faut étalonner l'échelle de diaph, c'est cher et galère. Ayant sinar+"DB" et graflex, j'ai aussi des optiques en double. Ce n'est pas exactement la voie la moins cher.... J.Ph.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   22-09-2009 19:01 Merci amansjeanphilippe pour cet avis. Effectivement c'est un bon argument. J'ai une question dont j'espere connaitre la reponse : peut on monter des optiques "normales" (avec opturateur dans l'optique) sur une sinar F1? Est-ce compliqué de retirer le "systeme DB" pour mettre une "planchette+optique normale" ? Merci pour vos conseils. Regis G. PS : j'ai la possibilité d'acheter un ensemble F1+3 optiques "optu DB" et pleins d'accessoires pour pas trop cher ... alors même si les optiques ne sont pas au top de ce qui existe, ça me permet d'avoir un ensemble coherent pour commencer. Je ne me vois pas acheter une F1, les chassis, les planchettes, les optiques, tout ça separement et d'occasion. Vues mes competences, je vais droit dans le mur :-\. Qu'en pensez vous ?

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Marc Grandjean  Date:   22-09-2009 19:09 Bien sur, on peut monter n'importe quelle optique montée sur obturateur central. L'obturateur DB sur la chambre se retire en un clin d'oeil. Rien de plus simple. On peut passer d'un système à l'autre sans soucis lors d'une même séance de prise de vues. MG

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: didier d  Date:   22-09-2009 21:55 je ne suis pas certain que vous ayez compris la composition du système sinar DB il y a: -la chambre (F1 dans votre cas) -l'obturateur sinar-copal qui se fixe sur la chambre -les optiques sur planchettes DB (sans obturateur) donc vous pouvez aisément monter des optiques avec obturateur sur votre chambre, il suffit de retirer l'obturateur sinar-copal comme vous l'a indiqué Marc mais vous ne pouvez pas monter vos optiques sur planchettes DB sur une autre chambre comme vous l'a indiqué Jean-Philippe donc si vous optez pour le lot que vous avez en vue, assurez-vous bien de la présence de l'obturateur sinar-copal (fonctionnel et AVEC son déclencheur car ce dernier est spécifique et pas évident à trouver seul) sinon vos optiques DB ne serviront pas à grand chose à moins de faire de l'exposition "au bouchon"...

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-09-2009 22:08 <<La gamme d'optiques pour la P3 démarre à 28mm, ce qui me semble très confortable pour un moyen-format (6/4,5cm en numérique, et roll-film 120/220 jusqu'au 6/9).<< En renonçant à la logique Sinar de la bascule asymétrique et la conservation du point, Ce qui met à mal 40 ans de communication de la firme, Tout cela par pur paresse, Au moins une P2 8x10, certe assez lourde, reste cohérente. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   22-09-2009 22:12 hello "PS : j'ai la possibilité d'acheter un ensemble F1+3 optiques "optu DB" et pleins d'accessoires pour pas trop cher ... alors même si les optiques ne sont pas au top de ce qui existe, ça me permet d'avoir un ensemble coherent pour commencer. Je ne me vois pas acheter une F1, les chassis, les planchettes, les optiques, tout ça separement et d'occasion. Vues mes competences, je vais droit dans le mur :-\. Qu'en pensez vous ?" oui, c'est effectivement plus facile vérifie bien que tu as l'obtu sinar et son déclencheur essaye d'avoir un manchon de chargement il ne reste qu'à trouver une boite de plan film et ça roule Si tu veux, si tu as des photos de l'ensemble, envoyes le moi et je te dirai ce que j'en pense. Si tu es sur paris et que tu peux passer à meudon, je te montrerai ce qu'est une sinar avec obtu (et une graflex aussi), Mon mail est dans mon profil J.Ph.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   23-09-2009 08:26 <<En renonçant à la logique Sinar de la bascule asymétrique et la conservation du point,>> Tout faux: le repère de point, axe sur lequel pivote le dos pour augmenter la zone de netteté par bascule, est repris sur le live video. Tout reste parfaitement cohérent. PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-09-2009 08:41 <<Tout faux: le repère de point, axe sur lequel pivote le dos pour augmenter la zone de netteté par bascule, est repris sur le live video. Tout reste parfaitement cohérent.<< Sans changer la mécanique ??? On doit pas parler de la même chose, le plan de l'axe de bascule et le plan du diaf ne peuvent pas coincider avec des courtes focales ?!? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   23-09-2009 09:58 oulala, ça devient technique. J'ai bien fait de rester sur une F1 sans au lieu de vouloir une P3 alors ... :o)) Merci pour tes propositions amansjeanphilippe. Je suis un peu loin de Paris alors je ne pourrai malheureusement pas profiter de tes conseils directement :(. Pour les photos, des que j'en ai, je te les envoies Merci Regis

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   23-09-2009 11:35 Ce n'est pas vraiment technique: il s'agit plutôt d'un combat à fleuret moucheté entre tétrapylectomistes convaincus. PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-09-2009 16:36 hello bon, le problème de rere est réglé, passons à la P3... les axes de bascule sont les mêmes que la P/P2 (d'où le "par pur parresse") (moi, j'aurai mis un "e" à "pur") ils doivent bien passer quelque part au niveau du dépoli (au centre?), il suffit alors de s'en servir comme une horseman (mise au point sur l'axe de bascuel, on tourne jusqu'à ce que cela soit net partout où on veut....) J.Ph.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   23-09-2009 17:04 Comme le dis amansjeanphilippe , j'ai finalement décidé de me lancer sur l'ensemble sinar F1 avec les 3 optiques et divers accessoires. Je pense que je vais avoir pas mal de questions ... et je n'ai pas fini de lire tous les articles de notre site préféré. Bon ben j'ai plus qu'a me mettre au travail. Un grand merci à toutes et tous (même s'il n'a pas l'air d'y avoir beaucoup de demoiselles dans l'assemblée) regis

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   23-09-2009 18:10 <<ils doivent bien passer quelque part au niveau du dépoli (au centre?), il suffit alors de s'en servir comme une horseman (mise au point sur l'axe de bascuel, on tourne jusqu'à ce que cela soit net partout où on veut....)>> Comme je le disais plus haut à ceux qui veulent bien écouter, ces axes (vertical et horizontal) sont clairement visibles en live video sur les différents programmes de capture d'image de Sinar (CaptureShop ou eXposure). Simple et pratique. Car tenter de jouer avec Scheimpflug sur un dépoli 4,5x6cm, c'est pas de la rigolade... PdF

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-09-2009 19:06 hello "Un grand merci à toutes et tous (même s'il n'a pas l'air d'y avoir beaucoup de demoiselles dans l'assemblée)" les gonzesses se la pètent avec des arca les hommes, les vrais avec du sinar.... quant au dieu? je me la pète en graflex lol J.Ph.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-09-2009 21:09 PdF, Tu nous dis que tu peux placer un 28 sur une P3, Ok, Mais tu fais quoi avec, Les blocs se touchent, C'est juste pour le fun, Le live vidéo ne saurait se substituer à la mécanique, Les blocs de la P3 sont ceux de la P2 de la P born in 1971, La préhistoire .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: PdF  Date:   23-09-2009 22:04 A Henri: Le montage des optiques en CMV ou CAB (petites plaquettes pour remplacer les plaques DB), intègre diaph et éventuellement obturateur. Fini le DB qui était placé derrière l'optique, donc possibilité de reculer l'optique à l'intérieur du cadre. Avec une SinarCam, encore plus fort: l'optique est carrément montée entre l'obturateur et le plan film (ou le dos numérique), à l'envers.L'optique peut virtuellement toucher le dos numérique. C'est pourquoi le corps arrière prévu en P2 avec un dos numérique est plus épais (et plus petit pour recalculer le copain Scheimpflug). Le montage inversé a cependant un inconvénient: la nécessité d'écarter les deux corps et de dégrafer le soufflet pour chaque changement d'optique. Ce problème disparait avec le montage P3. Sur cette dernière, les corps avant et arrière sont en outre nettement plus petits, ce qui augmente énormément leurs possibilités de mouvement. Les optiques étant placées très près du dos, le mouvement de bascule nécessaire est d'autant plus modeste. L'absence de l'obturateur DB, épais (et ne permettant pas le passage de l'optique dans ses grandes lamelles) est un élément déterminant. Mais l'archevêque de surenchérir: "Si on place en plus un obturateur Sinar m, c'est foutu: la distance augmente de nouveau". "Pas du tout, lui répondis-je, car celui-ci se substitue tout simplement au montant arrière, d'épaisseur identique." En résumé: les blocs ne se touchent pas.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-09-2009 22:08 <<En résumé: les blocs ne se touchent pas.<< Avec un 28 mm ? Le problème la taille des bloc à mouvement, surtout quand on voit ce que sait faire Arca. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: rere  Date:   14-10-2009 14:26 Bonjour à toutes et tous, Juste pour donner quelques nouvelles. Ca y est, je suis allé chercher ma chambre sinar F (ou F1, je ne sais toujours pas :-), mais ça ne me préocupe pas trop). Les trois optiques qui vont avec sont des Simmar S multicoating ... je crois que c'est plutôt bon signe. Il me reste à rassembler une cuve de dev (en cours d'acquisition), des plans film et un manchon de chargement et c'est aprti pour l'aventure ! Encore merci beaucoup à toutes et tous pour vos conseils et remarques. A bientôt Regis PS : j'ai fait des essais "a vide", pas facile la vision inersee ... !

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   14-10-2009 15:08 " j'ai fait des essais "a vide", pas facile la vision inersee ... !" C'est pas grâve, vous finirez par vous habituer et sinon vous acheterez une visée binoculaire. Qui rétablit le bas en haut mais pas la droite de la gauche.

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: Laurent C  Date:   14-10-2009 17:16 "Ca y est, je suis allé chercher ma chambre sinar F" Génial ! C'est sans doute un très bon choix et on attend les premières images (oui, que ça s'appelle Sinar, Arca, Graflex ou autre, ça sert à ça, un peu comme les téléphones portables mais en plus gros et plus lent).

Re: Sinar F ou sinar F1

Auteur: guillaume_  Date:   14-10-2009 17:24 Bien ! Vous devez bien avoir une pièce où faire le noir n'est pas trop difficile. Le manchon n'est pas indispensable… (sinon, il y a la "méthode à Jimmy" : on ferme les yeux, et le noir est fait ! )

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