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phorum - équipements et procédés - un doute sur la rigidité

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 16:00


Bonjour

J'ai un doute sur la rigidité de mes ensembles pied/rotule/chambre.

Quels sont les critères à respecter?

J'ai testé mes 3 pieds et si je touche la chambre, ou si je la tapote, elle bouge, elle vibre, imperceptiblement, mais elle bouge.

Sans aller aux excès ni surenchères qui sont monnaie courante ici :-), quels sont les couples pied/rotule/chambre qui vous satisfont, et pour lesquels vous n'avez remarqué aucune séquelle sur les poses longues.

J'ajoute que je n'ai pas remarqué non plus de bougé flagrant sur mes négas, mais c'est juste pour être sûr qu'on ne peut pas faire mieux.

Mes 3 pieds: Manfrotto 141RCNAT, Berlebach Report 9033, Miller (gros pied vidéo)
Rotule: FLM 38 FT
Chambre Toyo 45 AII (pour l'instant).


Merci par avance de vos remarques et expériences.




 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2009 16:02

Une chambre stable : Sinar P2
Une Rotule Stable : Sinar 2D
Un Pied stable : Gitzo Géant No 5

Pas besoin de lester Sinar s'en charge

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 16:10

Oui mais alors qu'en est-il des frais d'ostéopathe, ou des traites à payer pour le Manitou?


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Pronier jc 
Date:   21-09-2009 16:20

Bonjour
Vous m'étonnez fortement. Une 45AII n'est qu'un petite masse sur votre/vos pieds.
De toute manière quand vous prenez la photo il ne faut pas toucher la chambre, laisser les vibrations s'amortir si vous venez de glisser un chassis et utilisez un long flexible pour le déclenchement.
Les gens qui font de ma photo astronomique connaissant bien les précautions à prendre pour ne pas faire vibrer le telescope.
Ce qui est important c'est de voir si vous faites des bougés ou non, il ne faut pas s'angoisser à l'avance. Prendre une photo en 20x25 en haut des cotes rocheuses de belle ile en mer toujours ventées est un sport d'attente et de décision rapide mais fluide.

jcp


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 16:23

Une 45AII avec un Apo Sironar S 240, ça commence à faire une masse non négligeable!

En vidéo on a le même problème, faut donc toucher à rien, c'est là le secret.

Je pensais que le maillon faible était la rotule, mais c'est difficile à identifier avec certitude.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2009 16:35

Le maillon faible porte un prénom ;-))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 16:42

Henri?


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2009 16:44

Je n'ai aucun problème de stabilité ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 17:08

Oui, mais de rigidité?

:-))


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-09-2009 17:17

C'est toi qui parle de rigidité,
Tout le monde sait bien que c'est un contresens,
C'est la stabilité qui compte,
La rigidité reste la pire des choses pour une camera,
Ce n'est pas un piano.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-09-2009 17:52

" En vidéo on a le même problème, faut donc toucher à rien, c'est là le secret."

En photo c'est pareil...


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Francois Croizet 
Date:   21-09-2009 18:01

Jean,

Tous les utilisateurs de canham connaissnent la différence entre rigidité et souplesse ;)

Ce qui est important, c'est que la chambre revienne toujours à la même position, quand tu la bouscules et qu'elle ne bouge pas le temps de la prise de vue...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-09-2009 18:05

hello
pour lever le doute sur la rotule, il suffit de monter la chambre directement sur le trépied sans la rotule...

Ensuite:
le problème est de savoir si on est dans un mode élastique important dans l'une des pièces constituant l'ensemble (chambre+tête+pied)
le problème peut venir d'une pièce soumise à éfforts dans une proportion non-négligeable par rapport à son module d'young. C'est le cas fréquent avec des pieds de supermarché qui ont les jonctions en plastique. Votre Berletruc a des articulations où le bois est très proche, or c'est une concentration de contrainte et il est "possible" que cela soit élastique à ce niveau. Une vis de serrage en plastique, un guide en téflon, une rondelle d'élasticité au niveau des branches, un axe de rotule un peu fin, tout cela peut être la cause du phénomène observé.
Sachant qu'en RDM, on considère potentiel le problème "élastique" dès 10% du module d'Young dans les critères Von Mises.

Je ne connaîs pas vos pieds, ni votre chambre, ni votre rotule, donc j'en dis pas plus...

En gitzo
Pied alu "4" et "5" pas de problème quelque soit la chambre
pied alu "3" inutilisable en 4x5, limite en 24x36
rotule RN2, RN4 et 570 pas de problème quelque soit la chambre

Monfrotto
pied 525MV + 520BALLSH rigidité limite en sinar, OK pour graflex
tête 410 rigidité limite en sinar, OK pour graflex
tête 115 grand plateau: inutilisable en sinar, limite pour graflex

Arca
C1 bien avec graflex, plateau trop petit pour sinar

Donc je vous laisse la joie de retrouver toutes les carractéristiques pour comparrer avec celles de vos matériels...

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   21-09-2009 18:09

Ah oui sinon de mon côté aussi gitzo 5 carbone et n°4 alu no problémo.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 18:26

"pour lever le doute sur la rotule, il suffit de monter la chambre directement sur le trépied sans la rotule..."

C'était tout con.
Ma rotule est une zouille, en tout cas insuffisante pour la chambre.

Montée directement sur le pied, l'ensemble est totalement inerte. DCe plus, le pied Berlebach a déjà une rotule avec niveau.

Merci à tous et surtout à Jean Philippe.

Et maintenant un exercice:
Rédigez un texte en utilisant les mots suivants:

Chambre, position, souplesse, rigidité, bouge, bouscule, pied, rotules.

Encore merci à tous :-)


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-09-2009 20:59

hello
"Ma rotule est une zouille"
elle est donnée pour combien de kg de porté et combien pèse la chambre?
histoire de voir le coef de sécurité du fabricant...
Si j'en croie mon expérience, les chiffres annoncés par manfrotto sont à diviser par 2, voir par 3 alors que gitzo par 1.5 à 2, en ce qui concerne la capacité des têtes.
J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   21-09-2009 21:05

Je l'avais achetée au Grand Format en précisant bien la chambre et les optiques.

Tout fout le camp.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: deniz schneider 
Date:   21-09-2009 21:54


Le prix des Rotules chez Arca nous mets sur les genoux,
mais au final sa évite la non pérennité du système,
mettre 150 euros , 200 euros de plus et s'éviter des remords et
autres résultantes des approximations.

Si on peut éviter "l'à-peu-près" on "va-plus-loin".


J'ai actuellement une boule de MAN Gitzo , c'est bien mais pour la plongée et la
contre plongée, sa passe pas, je cherche donc également une rotule qui me
permettra ce type de gymnastique.

Pour l'amortissement des vibrations je crois que c'est Jean-Louis Llech qui avait
parlé d'un caoutchouc spécial utilisé dans la photo et ailleurs,
Jean-Philippe connait peut être, sa peut aider peut être pour minimiser
la propagation des ondes vibratoires.
J'ai jamais approfondi la piste mais j'y songe.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: deniz schneider 
Date:   21-09-2009 21:54



Le prix des Rotules chez Arca nous mets sur les genoux,
mais au final sa évite la non pérennité du système,
mettre 150 euros , 200 euros de plus et s'éviter des remords et
autres résultantes des approximations.

Si on peut éviter "l'à-peu-près" on va plus loin.


J'ai actuellement une boule de MAN Gitzo , c'est bien mais pour la plongée et la
contre plongée, sa passe pas, je cherche donc également une rotule qui me
permettra ce type de gymnastique.

Pour l'amortissement des vibrations je crois que c'est Jean-Louis Llech qui avait
parlé d'un caoutchouc spécial utilisé dans la photo et ailleurs,
Jean-Philippe connait peut être, sa peut aider peut être pour minimiser
la propagation des ondes vibratoires.
J'ai jamais approfondi la piste, j'y songe.




 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-09-2009 22:06

hello
personnellement, je déteste les rotules boules
j'en avais dessiné une à base de boule de pétanque, j'ai d'ailleurs acheté la matière et déjà percé/taraudé 3 superbes OBUT bien lisse...
j'ai laissé tombé le projet tant la rotule boule me semble à 1000 lieux d'un outil de travail pour des cadrages aux petits oignons...

Je n'ai pas de boule arca, peut être que la boule asphérique rend "la chose" possible...

Mais comme j'ai déjà 5 tête 3D gitzo ou manfrotto qui correspondent à mes besoins, pourquoi diable me compliquer la vie avec un truc qui ne demande qu'à se casser la gueule....

Une tête qui va très bien avec les graflex, c'est la 410 manfrotto, c'est à vis sans fin, sans blocage, tout dans la précision. C'est trop "léger" pour une sinar, les plateau PL200 sont une hérésie. Mais c'est compact et précis.

le C1, je ne l'ai pas encore essayé. J'aime pas l'étau rapide, j'aurai dû en demander un classique....

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: didier d 
Date:   21-09-2009 22:43

Pas besoin de lester Sinar s'en charge

+1 !!!

rotule sinar 2D depuis peu, un bonheur qui fait oublier le poids...

et pour reprendre ce que dit Deniz, le prix s'oublie, la qualité reste... :)


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   21-09-2009 22:54

hello
en gitzo pas cher, il y a la RN4 qui existe en 2D (on en voit sur le bord des routes de jolie couleur verte, assortie au trépied et au radar posé dessus).
C'est, je pense, un bon ersatz de la rotule sinar....
J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: deniz schneider 
Date:   21-09-2009 23:01

Si tu dis vrai JP,
celà veut dire que je devrai moins sortir de mon porte-monnaie.
je veux pas filer un mauvais coton en tapant l'incruste sur le fil de Jean,
mais pour un poids total de 6.5 Kilos de matériel à supporter
je me demande qu'elle rotule va bien, j'ai bien vu que la Boule P1
de Besançon , par sa nature, apportait des contraintes inexistantes
avec une 3D, la compacité etait un de ses plus mais dans l'exercice,
une bonne 3D doit sûrement mettre en Relief des évidences
élémentaires qu'on n'ose espérer avec la Boule qui rends maboule,
d'ailleurs je veux pas qu'on me la rends cette Boule,
maintenant que j'ai mis en relief mes besoins, je veux une 3D !


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: YvesR 
Date:   21-09-2009 23:18

A propos de boules ARCA:
j'ai une B1 avec Flip lock montée sur un Gitzo carbone série 3 c'est OK avec la Misura et acceptable avec la chambre Monolite 4x5. J'ai toutefois préféré la monter sur un pied Gitzo graphite série 5 équipé avec un cube C1 de chez Arca et ainsi plus de problèmes pour pointer mettre à niveau (même les super télés Leica 560 x2 sur du E3 Olympus "chut") ; après avoir galèré des années.
Donc j'allège avec les gros carbones Gitzo et alourdi avec Arca, mais alors ça tient.

J'utilise aussi la P1 S flip lock avec la misura sur un série 3, et avec la 4X5 monolith sur le 5 à la place du cube, c'est moins confortable mais plus léger et ma fois moins onéreux.
J'ai tout un lot de têtes Gitzo (boules, centrées, déportées; têtes relationneles surbaissées au grenier depuis que j'ai investi chez Arca Swiss. Et sans regrets bien au contraire puisque j'essaie chaque fois les nouveaux concepts dont la P0 avec le nouveau flip lock, génial, mais ne l'ai pas encore essayé sur la Misura ou la 4x5 Arca. Mais là encore pas de souci de rigidité. Que du solide extrêmement léger, c'est pour ça qu'à tort, j'ensuis certain, je n'ai monté jusqu'à ce jour qu'un format hors sujet ici.

Yves Roulin


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: deniz schneider 
Date:   22-09-2009 07:15

Vous parlez du C1 ARCA d'une façon,
je croyais que vous parliez d'une Z1,
mais non et à l'évidence C1 chez Arca-Swiss,
rien à voir avec C1 de Zitroën,
l'une brille par son petit prix,
l'autre nous presse comme des Zitron
avec un tarif qui permet un bon temps de
réflexion.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: YvesR 
Date:   22-09-2009 08:07

Je sais que les tarifs Arca-Swiss sont élevés; mais mes nombreuses expériences dans la concurrence m'ont appris que les produits à prix apparemment "étudiés" étaient insatisfaisants (pour mes usages et exigences). Pointer un obectif avec un angle de champ inférieur au degré (un soixantième de radian) sans passer en hypothermie( degré Celsius ou Farenheit), demande une stabilité que je n'ai pu atteindre qu'avec la C1 monté sur un Gitzo série 5, après avoir essayé la 3. Je n'ai acheté cette fois qu'après un prêt par mon revendeur (et Gitzo).

Précision pour la P0, (suite à mon précédent post) je n'ai pas effectué d'essai avec du grand format Arca car les attaches de la Misura ou du rail de la Monolithe 4x5 rapide sont trop larges pour le nouvel étau aux mâchoires plus étroites. Toutefois il supporte sans frémir les 4 ou 5 kgs d'un télé équipé de son boitier dans un format prohibé sur ce site.

Yves Roulin


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   22-09-2009 09:12

hello
le prix du C1 n'est pas usurpé dans le sens où les axes gonio sont cher a fabriquer (beaucoup de pièces précises)
Je regrête simplement que les axes n'aient pas un + grand rayon et centré + haut.

@deniz
rien ne coûte moins cher qu'un truc que tu n'as pas acheté
rien ne coûte plus cher qu'un truc que tu as acheté et qui ne sert pas....

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: guillaume_ 
Date:   22-09-2009 09:15

SCHOTT Raphaël a écrit:

gitzo 5 carbone


Dis donc, je viens de trouver une clé 10/13 qui doit aller avec ton G5…


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: YvesR 
Date:   22-09-2009 11:47

Jean-Philippe, je n'ai jamais dit, ni écrit que le prix du C1 était usurpé, en plus j'en achèterai à nouveau un sans aucune hésitation. Je l'utilise maintenant depuis plusieurs années (5 ou 6 je pense) et apprécie toujours sa qualité de réalisation ainsi que sa précision avec une chambre ou des télés puissants et lourds. Les limitations que tu signales ne me gênent pas particulièrement.

"rien ne coûte plus cher qu'un truc que tu as acheté et qui ne sert pas...." j'en sais quelque chose avec les têtes Gitzo qui dorment. Pour moi Gitzo ce sont les pieds, point (barre ou pas).

Yves Roulin


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   22-09-2009 14:25

hello
@YvesR
ne te sent pas visé, ma remarque était "générale"
si tu a du gitzo qui dort et que tu ne sais pas quoi en faire, tu peux me le donner, je lui trouverai bien un usage....

Bon, c'est vrai que certains axes de rotules gitzo mériteraient d'être un peu plus gros pour un meilleur serrage. C'est là la suppériorité de la tête 2D sinar.
Mais bon, la tête 570 est vraiment sans défaut, je pense

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: YvesR 
Date:   22-09-2009 17:26

Jean Philippe, je regarde et te donne les références d'ici la fin de la semaine. Mais je n'ai jamais fait de propositions de mise sur le marché car je trouve ce type de matériel indigne d'une marque comme Gitzo. C'est bon pour supporter du matériel très léger et d'une commodité en précision de visée voisine de passable pour être gentil. Ils auraient mieux fait de rester uniquement dans les pieds, et de travailler leur catalogue en précisant comme depuis quelques temps les plages d'utilisation (focales, poids). Ces marketeux quelles calamités, si encore ils avaient utilisés le matériel avant de le diversifier ou d'attendre je ne sais quel retour client mécontent. Fais un tour des catalogues passés et regarde la volatilité des modèles et références proposés depuis les années où la maison a cessé d'être familiale (je pense).

Yves Roulin


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   22-09-2009 18:32

hello
certain qu'entre un immobilisme qui permet de réparer un pied de + de 40 ans et un prolifisme de nouveauté qui permet de faire tourner la boutique....

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Michel Guigue 
Date:   23-09-2009 00:43

Bonsoir-Bonjour,

Un pied de + de 40 ans nécessite quelques attentions.

La rotule ou tête 3D également.

Ce sont surtout les mécanismes de serrage qu'il faut revoir.

Les graisses sèches ne permettant pas d'effectuer un serrage efficace, malgré le fait que l'utilisateur se soit donné à fond !

Solution : démonter, nettoyer, graisser, remonter.

Résultat : un ensemble pied-tête de + de 40 ans qui revit.

Jean, même avec des supports sur-dimensionnés, ça bouge ! Attendre la stabilisation, comme le dit Jean-Claude P. au début.

M.G.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
M.G.
- - - -
Voir aussi :
http://viennelaphotographie.com
et
http://photoguigue.com



 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-09-2009 11:11

@ JeanD

Pour du sport en CHAMBRE,
adoptez une bonne POSITION
et surtout de la SOUPLESSE.
Assurez vous d’une bonne RIGIDITE.
Hein, faut pas que çà BOUGE
pour que çà BOUSCULE !
Et puis prenez votre PIED
en évitant d’être sur les ROTULES.

Seins patron de la photo, priez porno.

Mon Gitzo 5 carbone est sans critique quel que soit ce que je lui mets dessus.
La rotule B1 Arca est un peu faiblarde pour une Wista 8x10 mais sans soucis avec une Wista VX + optique d'1 kg, ce qui doit être équivalent en masse à la Toyo AII.




 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: jean d 
Date:   23-09-2009 13:53

Bravo Yves,
Enfin un auteur!

Mon souci de stabilité rigide, (ou de rigidité stable hein, pas d'embrouille) est résolu.
Les éléments intermédiaires perturbateurs ont été virés.
Ma Toyo ne bronche plus sur le Berlebach, je ne retiens plus ma respiration avec le déclencheur souple à la main.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: guillaume_ 
Date:   23-09-2009 16:31

Je ne sais pas si on peut faire mieux que SinArca, mais il y a un montage qui ne bronche pas : un Gitzo 5 avec un bol de mise à niveau + un étau Arca.




 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-09-2009 16:42

hello
j'ai un manfrotto 525MV avec un bol 75mm
on a grosso/modo 5° de course pour la mise à niveau
pas de niveau à bulle (j'ai monté un "394" Quick R Adaptator manfrotto pl200 (pour être compatible avec la tête 410) qui a une bulle)
pas de colonne

le pied 525MV est de type vidéo avec des branches à double tube (comme berletruc ou un vieux pied de théodolite).
C'est pas d'une rigidité absolue avec une P 4x5 dessus

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: guillaume_ 
Date:   23-09-2009 17:03

JP,

- la course est bien suffisante pour qui travaille à l'horizontale,
- la mise à niveau se fait avec les bulles de la chambre (toujours plus sûr),
- la colonne est un facteur supplémentaire de branlouillage : à bannir.
- un Manfrototo n'est pas tout à fait un pied de théodolite.

Testé et approuvé…
,; )




 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   23-09-2009 18:49

La rotule B1 Arca est un peu faiblarde pour une Wista 8x10

Félicitations, Yves, car trouver une chambre dont le poids dépasse 45 kg (c'est la limite officieuse de la B1 en charge axiale centrée) c'est un tour de force ! Et si la charge est excentrée, c'est que ce n'est pas une monorail avec ses nombreuses coulisses de réglage permettant de placer le centre de gravité de cet ensemble de plus de 45 kg juste à l'aplomb de la rotule.. . laquelle devra être directement sur une dalle de béton car je connais assez peu de trépieds qui portent 45 kg, peut-être les très gros Berlebach ( EMV-Stativ UNI 19EMV : supporte 50 kg ! Ach ! kolossal ! , pour un poids de 6 kg de bon bois de frêne)
Donc une B1 en 20x25.. pourquoi pas si tout est bien centré... et les Arcaphiles précautionneux sortent du catalogue : la B1g !!

Sur les têtes 3 axes Gitzo, un examen attentif de l'objet après s'être étonné des spécifications conservatrices du fabricant sur la charge nominale (10 kg pour la classique 1570) permet de montrer :
- qu'il y a toujours du porte à faux par le principe même des têtes 3 axes, même si la charge est bien centrée ;
- la surface de friction des cylindres sur une tête Gitzo, même la quinze-septante, est très inférieure à celle d'une grosse rotule, donc blocage moins fort en rotation... ce n'est pas moi qui donne les limites de la 1570 c'est le fabricant lui-même. Ceci étant dit j'ai une Gitzo N°3, la treize-septante, n'est plus au catalogue, je ne m'en séparerais sous aucun prétexte tellement l'objet est pratique et efficace ! Mais sa limite de charge est donnée à 7 kg, on fait avec, et on ne fera pas du 20X25 bien sûr...

Si on regarde la rotule-pince spéciale Sinar, on voit un très gros cylindre avec une très grosse surface de serrage et pratiquement rien en porte à faux, donc c'est certifié pour le 20x25 (de chez Sinar, car rotule-pince compatible avec peu d'autres choses..) sans souci.



 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-09-2009 19:01

hello
@guillaume
c'est du n'importe quoi ou presque....
je m'explique:
je lis partout qu'utiliser la colonne est une cause d'instabilité.
je conteste cet état de chose. Tout dépend de la technologie utilisée pour fixer cette colonne et des éléments en présences...
Chez gitzo (enfin les vrai en alu fabriqués en France, pour les italiens, je ne sais pas) il y a deux types de colonnes: rapide et crémaillère.
les deux utilisent une (ou deux) pièces en carton bakélisé comme élément de contact/glissement entre la colonne et la base+bague de serrage.
avec la colonne rapide, pas de problème, il n'y a qu'un long tube de papier bakélisé d'environ 80mm de long qui sert en deux points (espacés de 80mm environ donc) la colonne.
avec la colonne à crémaillère, là il y a problème:
crémaillère 3: une bague courte de serrage en bas, pignon en haut: quoi qu'on fasse, ça brandouille d'en haut....
crémaillère 4/5: deux serrages pour deux bagues distinctes:
En haut par un splendide papillon comme seul gitzo sait en faire... là pas de problème de serrage.
En bas, serrage "permanent" avec une bague fendue. Il convient de vérifier de temps en temps la qualité de la bague inférieure et la force du serrage.
On peut bien sûr augmenter le serrage bas quand on en a besoin.

ça, c'est donc la conception des colonnes gitzo des pied alu.
D'un point de vue mécanique, le choix du papier bakélisé est fort judicieux:
C'est très dur et donc:
-- cela a un bon coeff de frottement avec l'alu mou.
-- cela transmet bien les efforts de serrage des bagues en forme de biseau.
-- cela n'a pas de comportement élastique dans l'assemblage (à condition d'être serré bien sûr)

Maintenant: Sortir la colonne ou allonger les pieds????
(Pour une hauteur de chambre identique et un poids constant du pied)
On est d'accord, + un pied est haut - il est rigide....
Sortir les branches des jambes les rendent + flexible et + apte à vibrer.
En général, la section de la colonne est + importante que la section des segments fin (voir des gros d'ailleurs) des jambes... (une colonne rapide "4/5" a une section de 36mm soit la plus grande section des jambes de la taille "4")

Donc on a le choix entre:
a) avoir trois jambes longues et fines et pas de colonne
b) une colonne sortie d'une hauteur "h" et trois jambes + courte (de h x 1.15 d'ailleurs)

De mon expérience, la solution "b" est préférable si on a une jonction de colonne correctement fabriquée et réglée.(Pour une hauteur de chambre identique et un poids constant du pied)

J.Ph.

PS: pied de théodolite:
j'en ai un, chinois-pas-cher-en-alu-pas-lourd. C'est étrangement rigide et léger mais je ne suis pas sûr que cela prenne beaucoup de charge....


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-09-2009 19:25

hello
@Mr Arca

Auteur: amansjeanphilippe
Date: 22-09-2009 14:25

hello
@YvesR
ne te sent pas visé, ma remarque était "générale"
si tu a du gitzo qui dort et que tu ne sais pas quoi en faire, tu peux me le donner, je lui trouverai bien un usage....

Bon, c'est vrai que certains axes de rotules gitzo mériteraient d'être un peu plus gros pour un meilleur serrage. C'est là la suppériorité de la tête 2D sinar.
Mais bon, la tête 570 est vraiment sans défaut, je pense

il faut lire les messages des autres aussi

le gitzo 515 industrie est donné pour 45kg
j'ai vu un gitzo 800 avec une conduite de tir d'AMX 40 dessus (300kg? 400kg?)
l'ensemble gitzo 710 était prévu pour les cameras TV des années 50/60 et la colonne crémaillère est dimensionné pour 60kg de charge...

J.Ph.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Yves Viricel 
Date:   23-09-2009 20:26

@ Emmanuel

Ach, dès qu'on égratigne Arca, on chipote, on chipote.....
Meuh non. J'l'aime bien ma B1.
D'ailleurs, j'ai pas trouvé mieux ; enfin dans ce qu'il y avait de dispo au moment de mon achat. Surtout pour le rapport poids/puissance.
J'ai depuis longtemps un pied Linhof avec une 3 D Linhof, elle aussi. Cette tête seule doit bien faire le poids de mon gitzo... mon dos fait la grimace, alors elle reste sagement à la maison.

Ma Wista est une triple extension de 6,5 kg + Symmar S 480 mm, 1,2 kg + châssis Toyo, 1/2 kg.
Bon, environ 8 kg avec le déclencheur...
Cà ne fait pas les 45 kg annoncé par Arca, j'en conviens.

Mais :
Quand à la mise au point j'ai pas trop fait gaffe au centrage
Que j'veux modifier la contre plongée (je sais : le décentrement à l'avant, çà existe, mais là c'est pour une fausse bascule)
Quand y a un peu de tirage (1/2 mètre à l'infini, quand même) assorti d'un p'tit force 4 ou 5 sur le soufflet
Ben....c'est faiblard
Mais pas en 4x5.

Certains esprits chagrins, ici, ironiseront que c'est la Wista qu'est faiblarde. C'est un peu vrai aussi.

Je rejoins un peu HG (je crois) qui notait sur un précédent fil qu'une rotule c'était pas terrible en GF.


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: didier d 
Date:   23-09-2009 21:15

Emmanuel Bigler a écrit:
(de chez Sinar, car rotule-pince compatible avec peu d'autres choses..)


ah? pourquoi?


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-09-2009 21:22

C'est vrai que Sinar du haut de sa grandeur c'est peu soucié de compatibilité,
Mais avec les queues d'aronde spéciales Sinar on arrive à monter d'autres chambres,
Mais que la 2D en direct c'est pas vraiment idéal,
Ce que l'on gagne avec le 2D on peut le perdre beaucoup trop vite dans la jonction caméra/2D.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: AndGe 
Date:   23-09-2009 21:56

Indépendamment du prix qui est pharaonique est que des solutions comme
Ries
ou
Wayne sorce
ont des chances d'être mécaniquement plus stable
Mais on se rapproche du C1
Alors


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: didier d 
Date:   23-09-2009 22:34

Henri Gaud a écrit:
> Mais que la 2D en direct c'est pas vraiment idéal,

je ne comprends toujours pas pourquoi...


 
 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-09-2009 07:57

Le serrage est difficile,
Sinar a contourné le problème,
Et l'embase est rigide,
Il n'y a pas d' "amortisseur",
Reste les queues d'aronde mais je ne sais pas si cela se trouve facilement.

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 Re: un doute sur la rigidité
Auteur: Yves Viricel 
Date:   24-09-2009 13:08

Un doute sur la rigidité ?

Comme le note la Comtesse, il est plus facile d’avoir des chambres de bandits que bien froides avec de la rigidité !


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