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phorum - équipements et procédés - Certains vont râler...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Certains vont râler...
Auteur: PdF 
Date:   14-09-2009 19:08

Du 24/36mm à 34,8 Mpix. C'est qui se tramerait chez Sony (donc chez Nikon aussi...). Bien entendu, ce n'est pas du MF, mais assurément de la haute résolution...

http://www.dslrmagazine.com/digital/tecnicas-de-fotografia-digital/sony-nuevo-ccd-full-frame.html

PdF


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-09-2009 19:12

Avec une pareille arme de destruction massive, la guéguerre sur galerie-photo devient impossible !
Merci Philippe pour la veille technologique !




 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: nicoG 
Date:   14-09-2009 19:16

plus, plus, plus, plus, moi je veux toujours plus! plus plus plus plus plus , je veux toujours plus.
plus que l'autre, plus que mieux, beaucoup plus, plus que tout, plus grand, plus petit, plus performant, plus beau, encore plus, toujours plus, plus fort, plus vite. J'ai la tête qui tourne, je ne vois plus rien!


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: pawl 
Date:   14-09-2009 19:20

Bah.. une page plus loin il y a de ces pages de cahier....manuscrites....

pawl


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2009 19:54

34,8 MPix chez Nikon,
Bonne nouvelle,
Canon se la racontera un peu moins,
Cela rendra service à tout le monde.

Date de Sortie ???

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Michel Guigue 
Date:   14-09-2009 20:17

En bricolant habilement et en sachant bien utiliser le fer à souder, on devrait pouvoir installer ce truc à pattes au bon endroit dans un Rolleiflex.

En conservant la visée optique en un premier temps /:-((.


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Harry 
Date:   14-09-2009 20:20

En suprimant le filtre couleur qui sert a rien on pourrait aussi multiplier la resolution par 4 (en N&B)


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: marin 
Date:   14-09-2009 20:30

C'est sympa, c'est bien, c'est pratique, cela va dans le sens du progrès, mais ça reste du 24X36 ...
Il faudrait changer d'échelle, passer en cm par exemple, pour que cela soit vraiment la "REVOSOLUTION" ;-)


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: gregvds 
Date:   14-09-2009 20:57

Je plussoie au commentaire de NicoG.

Je découvre le 4x5, et je dois bien dire que je n'en ai rien à péter des nouveautés Sony, Nikon ou Canon. Limite le M9, et encore, pour ce fric-là, hop une Technika 3000, sans hésiter un instant.

Dans 3 ans, le Sony machin, on s'en servira pour mélanger son mortier pour rejointoyer les murs du labo.

Greg


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-09-2009 21:41

Faut pas s'emballer,
Il ne s'agit de d'outil de travail,
De peu d'intérêt,
Juste une bonne productivité.

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 Re: Certains vont râler...
Auteur: jean d 
Date:   14-09-2009 22:04

Je suis très déçu qu'on n'en soit pas déjà au milliard de pixels.
Qu'est-ce qu'ils foutent dans les labos R&D.
Marre des feignasses.
On croit rêver.


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   15-09-2009 00:25

hello
t'inquiette pas, on y travail lentement avec tes impôts...
J.Ph.


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-09-2009 07:58

Je ne crois pas que les capteurs dépendent de nos impôts,
Mais le Milliard est déjà là depuis un moment.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: jean d 
Date:   15-09-2009 08:17

Oui mais ce sont des assemblages de plusieurs photos.
On peut donc monter à plusieurs milliards avec cette méthode.

Cela dit je plaisantais. Je m'en tape.
Je préfèrerais toujours une série d'images qui a quelque chose à dire même en basse résolution plutôt qu'une image super HHHHHHR qui n'a d'autre intérêt que de montrer de la super HHHHHR.
Laissons ces technologies aux scientifiques.
Je ne suis pas certain que la photographie (professionnelle au sens où on l'entend habituellement) sortira de son bourbier grâce aux millions ou milliards de pixels.
Mais la technique a toujours été en avance par rapport à ce qu'on en fait.
Regarde la télé: c'est génial, techniquement parlant.
Mais quand on voit ce qui en sort...


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-09-2009 08:49

.. pas s'emballer,... outil de travail...une bonne productivité.

Je pense qu'on est au coeur du débat.
Ici sur ce forum nous avons la chance de réunir des photographes dans un éventail large, depuis les professionnels tenus par l'exigence de productivité jusqu'à l'amateur qui rêve et qui fait une ou deux une photo par an à la chambre (photos pas forcément satisfaisantes d'ailleurs).
C'est vrai que c'est un peu le grand écart que d'animer des forums de discussion où les centres d'intérêt semblent a priori diverger autant, mais si on prend une comparaison avec les métiers du bois et du meuble, il me semble que la situation est très semblable.

Lorsque vous achetez un meuble dans une grande surface, fût-il au design scandinave, vous n'attendez pas qu'il y ait pour le même prix des motifs en plis de serviette sculptés à l'ancienne comme sur la porte en chêne massif du presbytère de Moisenay.
Mais cela ne vous empêche pas en tant qu'acheteur de vous payer de temps un meuble d'artisan. Selon le degré de mécanisation du travail, le prix ne sera pas la même. Je pense aux motifs floraux traditionnels des meubles campagnards en chêne massif. Vous dites à l'ébéniste : je veux des motifs en plis de serviette comme à Moisenay ! L'ébéniste vous répond : je vous fais deux devis, le premier je vous le sculpte avec ma défonceuse 3-D à commande numérique, le deuxième je vous le fait la main, c'est vous qui voyez mais c'est pas le même prix.
Le même artisan qui est équipé de cette défonceuse-fraiseuse 3-D à commande numérique aura certainement plaisir à fabriquer un meuble sculpté au tarabiscot. S'il arrive à trouver le client qui préfère le meuble tarabiscoté qui accepte de payer les centaines d'heures de boulot, c'est gagné ...

--

Pour revenir à la photo, on quitte une époque où la lourde chambre & ses mouvements permettait, en payant tribut au poids, à la maniabilité, et en payant le prix des heures de boulot et des consommables, d'obtenir un résultat incomparable.
Désormais que les capteurs silicium ont fait leurs preuves et qu'ils apportent à la fois la productivité et la qualité haut-de-gamme naguère réservée au travail à la chambre, celui qui doit produire en photographie n'a pas plus le choix que la petite entreprise familiale de mécanique de précision qui doit trouver dans sa trésorerie les Meuros à mettre sur la table pour un beau centre d'usinage dernier cri. Certes le patron-fondateur ne jettera pas le tour Schaublin dans le coin de l'atelier, mais s'il n'a pas le centre d'usinage, financé et amorti comme il se doit, c'est la faillite.

Donc pour les amateurs de foto qui rêvent, ceux dans mon genre par exemple, on est ravi d'avoir des pros qui nous font à leurs frais et en direct sur G-P le test des derniers matériels de prise de vue numérique !
Çà ne nous empêche pas de préférer utiliser un 6x6 ou une chambre pour notre plaisir !

Allez G-P ! on continue comme avant ! et çà fait bientôt 10 ans que çà dure, à entendre régulièrement :
- çà y est, j'te dis, cette fois le numérique a gagné !
- mais j'ai déjà entendu çà l'an dernier ? y'a quoi d'nouveau ?
- cette fois çà y est, c'est nouveau, çà vient de sortir, on est arrivé à .... Mpix, le film est vraiment mort (remplacez les points par la liste suivante : 2, 4 , 8, 16, 32, et bientôt 64 comme dans le groupe f-sur de Saint Ansel !) -);-)




 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: jean d 
Date:   15-09-2009 09:22

C'est tout à fait vrai Emmanuel.
Mais certaines discussions tournent au dialogue de sourd, ce qui dégénère à la baston puisque les débatteurs ne se comprennent pas ou ne veulent pas se comprendre.
Cela dit il en sort toujours quelque chose.
Il est évident qu'un pro au bord de la faillite (pléonasme?) et un amateur plus ou moins aisé n'ont pas les mêmes réactions ou les mêmes attitudes face au chaos photographique actuel et ses multiples soubresauts de moribond.
Personnellement, le numérique ne m'intéresse pas, tout simplement parce que je ne suis pas (plus) photographe professionnel.
Il m'intéresse d'autant moins que cette course effrénée aux armements en termes de millions de pixels m'est assez incompréhensible, alors que 99% des photographies ne dépassent pas le format 30X40.
Alors oui, je préfère souffler la poussière du tour Schaublin et usiner ma pièce unique.


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Laurent Barthélémy 
Date:   15-09-2009 10:10

Allez G-P ! on continue comme avant ! et çà fait bientôt 10 ans que çà dure, à entendre régulièrement :
- çà y est, j'te dis, cette fois le numérique a gagné !
- mais j'ai déjà entendu çà l'an dernier ? y'a quoi d'nouveau ?
- cette fois çà y est, c'est nouveau, çà vient de sortir, on est arrivé à .... Mpix, le film est vraiment mort (remplacez les points par la liste suivante : 2, 4 , 8, 16, 32, et bientôt 64 comme dans le groupe f-sur de Saint Ansel !) -);-)


Etonnant comme cela me rappelle ce que j'ai vu dans l'informatique (remplacer le-numérique-qui-a-gagné par C, Java, Unix, etc... et dans le rôle du prochain mort on peut mettre au choix (ou tous ensembles) Cobol, le gros système (Mainframe's not dead !) et sans doute quelques autres...

Sans doute une bonne raison pour que je ne m'intéresse pas, en tant qu'amateur, au numérique.

Laurent Barthélémy


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: JCR38 
Date:   15-09-2009 10:30

Il ne faut pas se focaliser de trop sur le nombre de pixels.
Le "vrai progrès" est peut-être du coté de l'augmentation de rapidité des processeurs permettant des logiciels de traitement d'images embarqués de plus en plus sophistiqués.
J'ai l'impression qu'il y a moins de communication la dessus.

JCR




 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Cantal 
Date:   15-09-2009 12:11

En tant qu'amateur non fonctionnaire, non financé par une institution privée ou publique, sans souci de productivité et non bénéficiaire de l'amortissement comptable, j'apprécie la course aux armements des appareils numériques. Ils sont de plus en plus performants en terme de résolution et de traitement des prises de vues et de prix d'achat.

Le numérique me permet de multiplier les prises de vues à moindre coût (je ne suis pas satisfait de plus de 5 % de mes images).
Le traitement et l'effacement des fichiers d'image sont possibles instantanément sans déchet à traiter.
Les capteurs numériques font des appareils numériques maniables et accessibles ( excepté le Leica M9).



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: nicoG 
Date:   15-09-2009 18:30

Mon intervention plus haut ne parle pas du numérique mais donne un jugement sur le 'toujours plus' de multiples et diverses situations.

Certains de mes amis sont équipés de reflex numérique acquit suivant mes conseils!
Perso, je n'ai qu'une merde de compact Nikon.

Je travaille en argentique NetB car j'aime la méthode, la forme. Un peu aussi les résultats...
J'aime aussi ce que font certaines personnes qui assurément n'ont pas fait les mêmes choix que moi, fonction d'éléments qui leurs sont propres.



Nicolas


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-09-2009 00:37

"Regarde la télé: c'est génial, techniquement parlant.
Mais quand on voit ce qui en sort...
"

Jean, c'est toi qui est has-been et qui n'as rien compris !!!

Les programmes télé aujourd'hui sont au top de ce qui se fait de mieux, aussi bien aux états unis, qu'en france, qu'en Berlusconi-land !

Tu es juste un peu vieux et incapable de "t'adapter" !
:-)


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: jean d 
Date:   16-09-2009 07:52

Ouais je sais bien.
J'ai raté un épisode de "plus belle la vie" et je comprends plus rien.
J'hésite entre le suicide et relire télé 7 jours.


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-09-2009 09:00

Bon, puisqu'on est sur le forum des équipements, on n'a pas les esthètes sur le dos, on peut donc délirer gentiment sur la technique.
Je pense que Philippe de F. qui a lancé la discussion sera d'accord pour remarquer que le site web qu'il nous signale ...
http://www.dslrmagazine.com/digital/tecnicas-de-fotografia-digital/sony-nuevo-ccd-full-frame.html
...Je ne lis pas l'espagnol, mais ayant été élevé dans une langue romane, quand je lis..
Supuesta imagen del nuevo sensor CCD ..
.. je me dis qu'on est dans le domaine de l'anticipation (supuesta = alléguée, nous dit M. Google).
Anticipation sérieuse par un journaliste sérieux, bien entendu,donc çà va venir très vite.

34,8 Mpix sur un format 24x36 mm comme par hasard c'est très proche de 4800 x 7200 (=34,56M) soit 5 microns de pas de grille, ce qui facilite les calculs.
Pas de grille de 5 microns pour l'échantillonnage, MM. Shannon & Nyquist, fils & Cie nous disent que la période de coupure sera donc de deux fois ce pas de grille soit 10 microns, et le fréquence de coupure 100 cy/mm

Certes les p'tits pixels ne sraont certainement pas quadrillés en carrés de 5 par 5 (comme le cahier d'écolier mais à l'échelle 1/1000), s'ils ouvrent à 3 microns ce sera déjà très bien ce qui pose à nouveau la question des micro lentilles comme entonnoir à lumière.

Cette (future) nouvelle génération de capteurs 24x36 me met en joie pour de nombreuses raisons.

La première raison, vraiment une bonne nouvelle c'est que si le capteur est capable de passer 100 cy/mm, on peut remiser l'affreux filtre anti-moiré au musée du numérique de l'âge du Würm. la probabilité pour que vos optiques 24x36, même de course, passent ne serait-ce que 10% de contraste au-delà des fatidiques 100 cy/mm n'est pas nulle, mais on va pouvoir oublier les moirés dans 99,9999 des cas.
Adieu le moiré, adieu le post-traitement manuel pour traquer les vilaines bêtes sur les tissus de luxe aux fines maille (la photo publicitaire que vous devez vendre fort cher, mais absolument impeccable, à une maison de haute-couture parisienne.)

La deuxième raison, c'est que depuis qu'on nous serine que les vieilles optiques ne sont pas assez bonnes pour le numérique...
(çà me rappelle une méchante publicité française pour une marque de café, dont le style me semble politiquement condamnable aujourd'hui à l'ère du commerce équitable, où un voit un Gringo méprisant manipuler la production de pauvres bougres exploités en disant : pas assez bon pour moi !)....
... donc on nous a fait le coup de dire que les optiques n'étaient pas assez bonnes pour les capteurs, pour ensuite nous mettre un filtre anti-moiré devant afin de flouter l'image : il faut savoir !

Certes, il y a toujours les affreuses franges chromatiques, et avec un pas de grille de 5 microns, on va les voir en haute résolution ! Extra !!

Et le bruit de grenaille des électrons ? Combien d'électrons dans ces p'tits pixels? Dans les appareils actuels on tourne autour de 10000 électrons à saturation ; 10000 c'est pas mal si ce sont de euros que vous gagnez au loto, mais si c'est la population de la ville où vous habitez, à 10000 vous aurez du mal à garder une maternité en service.
Donc il nous faut garder le plus d'électrons possibles par pixel alors que le flux de photons incident par unité de surface ne va pas bouger, suaf si on retombe à des sensibilités de 25 ISO... Je ne vois pas d'autre solution pour que l'image puisse "exprimer" sa résolution accrue sans bruit, que dans une augmentation du rendement quantique. Sûr que chez Sony on bosse dur là dessus.
Car s'il le rendement n'augmente pas, sauf groupage astucieux des pixels, adaptatif en fonction des différentes zôesn de l'image, il n' y aura pas de gain effectif de résolution : si les p'tits pixels sont tellement bruiteux qu'il faut les grouper 4 par 4 pour qu'ils se lissent le bruit entre voisins, on n'aura pas gagné grand chose.

La troisième raison c'est que voici Pascal M. (que je salue au passage) qui rapplique et qui dit :
Eh ! Emmanuel ! Tu oublies le logiciel !
Donc : avec tant de pixels à se mettre sous la dent, les ingénieurs qui développent les logiciels top-secret de pré-traitement des images se frottent les mains ! Manne céleste et pain bénit !
Donc çà va se déchaîner, entre les regroupement astucieux des pixels pour lisser le bruit selon le principe "pas vu, pas pris", tous les coups de gonflette numérique à la courbe FTM de l'optique, toutes les corrections d'aberrations diverses et variées à la manière Hasselblad, etc... on en salive d'avance.

Enfin puisqu'on est dans les élucubrations, passons au café du Commerce et procédons par association d'idées et insinuations infondées (une fois n'est pas coutime dur G-P, car ce n'est pas le genre de la maison)

Qui dit Sony dit partenariat avec Carl Zeiss.

Soit dit en passant l'honorable firme d'Oberkochen engrange certainement plus de yens & d'euros en vendant des p'tits zooms sur les caméscopes Sony et des mignons p'tits tessars sur les camphones 12 Mpix, qu'en vendant des planars 2,8 de 80 chez Hasselblad ou chez Hartblei.

Dans un précédent numéro du Zeiss Camera Lens News, N° 24, février 2008, consacré aux optiques pour le Cosi-Ikon 24x36, on annonçait avec la fausse modestie qu'on aime tant chez Zeiss :
The new Planar T* 1,4/50 ZF went even further: It reached 320 lp/mm in the aperture range from f/5.6 to f/2.8, and 250 lp/mm at f/2.

Autrement dit, chez Zeiss, en principe, les 100 cy/mm du futur capteur Sony sont déjà prévus... et il y aurait même de la marge !

Vous avez dit : le retour de la Bande des Quatre ?
Les outsiders de Solms : M9 & S2 ?
Fantastique ! Vive la concurrence !




 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: PdF 
Date:   16-09-2009 09:10

Deux petites remarques à Emmanuel.

Si je cite DSLR Magazine, c'est parce qu'il s'agit d'un site plutôt bien informé, peu habitué à faire du sensationnel pour pas grand-chose. Il fait partie - comme Luminous Landscape - des bons endroits du net. Mais ce n'est pas la Bible pour autant.

Le problème de moiré ne peut être supprimé définitivement par un accroissement du nombre de pixels. Il diminue, certes. Seule la prise de vue multipasse permet de restituer le plus parfaitement possible certains sujets. Les textiles à trame serrée et neutre, par exemple. Même si certains programmes tentent d'en réduire les affres, c'est toujours au prix d'une perte de qualité au niveau de la netteté, par exemple.

PdF


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2009 09:13

<<Le problème de moiré ne peut être supprimé définitivement par un accroissement du nombre de pixels.<<

Quand le nombre de pixels tend vers l'infini, la possibilité de moirage tend vers zéro ...

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 Re: Certains vont râler...
Auteur: PdF 
Date:   16-09-2009 10:05

Mais quand il s'agit de photographier des métiers à tisser sortant un tissu blanc finement quadrillé avec du fil noir ou gris, on en reparle...

PdF


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-09-2009 18:57

Aucun problème,
Avec un pas de grille suffisamment fin

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: gregvds 
Date:   16-09-2009 22:35

Et quand le nombre de pixel tend vers l'infini, la sensibilité des photosites tend vers zéro, ou le bruit de fond d'amplification électronique vers l'infini, de toute façon c'est top!

:-)


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: paco03 
Date:   16-09-2009 23:28

Sony qui vient de sortir son alpha 850 à moins de 2000 E prépare le remplaçant du 900 sans doute...
Les capteurs 24 36 deviennent accessibles aux amateurs moins fortunés; tant mieux...


 
 Certains vont râler : çà rappelle les canuts ! ;-)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   17-09-2009 09:12

photographier des métiers à tisser ..

Quand les vieux photographes se révoltent contre la dictature du silicium-numérique qui a tué leurs méthodes traditionnelles,
c'est le moment de photographier des métiers à tisser, avec une pensée pour la révolte des canuts !




 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: paco03 
Date:   17-09-2009 12:44

mon premier stage d'élève ingénieurs à été en partie à l'atelier de montage des métiers à tisser de la SACM à Mulhouse...
Cette boite de 3000 personnes a totalement disparue depuis des années! Il doit rester un petit département moteurs diesel...


 
 Re: Certains vont râler...
Auteur: PdF 
Date:   17-09-2009 15:22

Ce client dont je parlais plus haut vient précisément d'annoncer le licenciement de 100 personnes (65 cols blancs et 35 cols bleus)...

pdF

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