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phorum - équipements et procédés - vieux papiers ...

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 vieux papiers ...
Auteur: sltahoe 
Date:   10-09-2009 16:05

j' ai trouvé des vieilles boites(20 environ ,donc grosso modo 500 à 1000 feuilles ) d' ilfospeed 2.1 M , 2.35M et ilfobrom de divers grades , ouvertes puis conservées à températures ambiantes depuis 30 ans je pense et peut-être un peu plus ...!!
est-ce que ça vaut le coup de l' utiliser ou bien vais-je perdre mon temps et dans quoi les révéler ? PQ , ID 11 , microphen ou perceptol ?
merci d' avance
A+ cordialement
françois


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-09-2009 16:21

Bonjour !
Je ne me prononce pas pour l'Ilfospeed mais pour l'Ilfobrom que je connais bien, il m'en reste une ou deux pochettes, il ne faut pas hésiter à s'en servir.

J'utiliserais le révélateur papier classique PQ universal, ou du neutol de chez Agfa ou un équivalent en révélateur pour papier.
Certainement pas du révélateur film genre ID-11 : trop doux pour le papier.
Au contraire avec un vieux papier il faut peut-être imaginer un truc plus costaud et peut-être ajouter de l'anti-voile ou quelque chose du genre (avis à ceux qui savent ????).
Il n'est pas garanti que le grade nominal de l'ilfobrom soit respecté.
Mais çà vaut vraiment le coup d'essayer, le seul phénomène qui aurait pu ruiner ces papiers c'est un voile chimique par des émanations diverses (me semble-t-il).
Pour l'ifospeed, je sais que les papiers plastifiés ont fait de grands progrès en 30 ans, donc ce serait plutôt la comparaison avec un plastifié moderne (a fortiori avec un beau baryté moderne, c'est une autre histoire !) qui ferait hésiter, au cas où cet ilfospeed donnerait un rendu vraiment pas terrible.




 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: sltahoe 
Date:   10-09-2009 17:05

merci , j' ai "lapsussé" avec l id 11 et autre revelateur film ... ok , je vous tiendrai au courant des résultats
A+


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: AndGe 
Date:   10-09-2009 18:26

Pour faire simple avec les moyens du bord ajouter 1g/l de KBr Bromure de potassium puis essayer avec 2g/l etc cela retarde la montée du voile mais diminue la sensibilité, donc augmenter le temps.
Plus mieux, si vous avez du Benzotriazole, même manip en partant à 0,1 g/l et en augmentant par pas de 0,1 g/l
Si à 4g/l de KBr ou 1g/l de Benzotriazole ça ne va pas considérez le papier comme mort


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: AndGe 
Date:   10-09-2009 18:27

Oubli ca ne fonctionne bien qu'avec le papier, pour l'autre truc le RC en principe ils prennent rapidement un voile gris très fort et on en tire plus grand chose


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: delestaque 
Date:   10-09-2009 20:09



Si l'on veut du tirage doux, grisâtre, plats mous avec des marbrures et des résultats inconstants, c'est ce qu'il faut utiliser.
C'est bon pour la collection des boites.
Comme quand on trouve des plaques chlorobromures vierges, c'est mort depuis belle lurette,

ricco


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: Noirkappa 
Date:   10-09-2009 21:37

Les tirages sur les papiers anciens ne manquent pas d'intérets .Mais il faut savoir ce que l'on veut ;le tirage sera doux (mais est-ce un défaut ? ) mais complet avec des noirs noirs, des blancs texturés...Cela demande souvent des heures au labo.
Bromures de Potassium ,et Benzotriazol ,ont leurs limites, en général cela ne suffit pas .
Il convient de déterminer la durée admissible dans le révélateur pour que les blancs soient corrects, et le temps d'exposition ( généreux ) sous l'agrandisseur pour un noir correct. Avec un révélateur "musclé " ,et un peu tiède ,la durée n'est pas plus grande que 45 sec.dans de nombreux cas.Ensuite ,il faut retravailler encore : Ferricyanure , Sélénium
Les papiers anciens Ilford ne sont pas les plus stables ( sauf quelques belles exceptions ) ,mais parlez moi de Mimosat ,Léonard .....




 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: thomas r. 
Date:   10-09-2009 21:47

J'ai fait des essais avec des papiers anciens comme ceux dont vous parlez dans du révélateur Ilford multigrade, ça fonctionne sans problème : j'utilise les RC pour des planches contacts, il faut juste les exposer plus longtemps sous l'agrandisseur. Les Barytés genre Ilfobrom je les gardes pour de vrais tirages tellement ils semblent encore bon.

TR


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: AndGe 
Date:   10-09-2009 21:50

J'ai encore un fond de Megaltra, vieux , mais vieux


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: delestaque 
Date:   11-09-2009 01:08

thomas r. a écrit:

> J'ai fait des essais avec des papiers anciens comme ceux dont
> vous parlez dans du révélateur Ilford multigrade,

révélateur qui n'a rien de particuleir en fait


ça fonctionne
> sans problème : j'utilise les RC pour des planches contacts,

pour des planches, si on n'est pas trop exigeant, on peut s'en satisfaire, quoique moi, je pense que justemet des contacts doivent être très soignés pour pouvoir y voir quelque chose et pas trop dures pour avaoir du détail dans les blancs.
> il faut juste les exposer plus longtemps sous l'agrandisseur.
> Les Barytés genre Ilfobrom je les gardes pour de vrais tirages
> tellement ils semblent encore bon.

légende, les papiers ne sont pas comme le vin, ils vieillissent mal, comme les films.
On dispose de papiers excellents et ce serait mieux avec des papiers périmés, a se demander d'après quel standard de qualité .
Si certains ne font pas la différence entre du papier périmé et du papier frais, leur travail courant doit vraiment être ...être comment, je me demande
Déjà, quand Agfa a cessé de livrer, j'ai été ennuyé pour me réhabituer à l'Ilford, j'ai toujours dit que je n'étais certainement pas un grand tireur mais qu'en revanche j'avais d'excellents papiers, du temps de l'Agfa.

Ricco


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: Noirkappa 
Date:   11-09-2009 11:17

le révélateur multigrade n'a rien de particulier,il serait simplement plus concentré et par suite plus alcalin.Comme il est souhaité avoir un révélateur plus "musclé " pour les papiers anciens ,cela peut convenir. Je préfère l' Eukobrom ,ou le Dektol ,l'Ansco 130...,une dilution modérée, une température de 24 °( mais pas plus )
je n'utilise jamais de RC .
Il faut savoir au préalable ce que l'on souhaite :
Comme le vin ,certains papiers résistent au temps, mais le rendu est certe différent.Il y a des photos qui hurlent, d'autres qui chantonnent.Je fais la différence ,et selon l'humeur ,l'évenement,ce que l'on exprime....




 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: sltahoe 
Date:   11-09-2009 13:36

merci à tous je vais tester ça d' ici 15 à 20 jours
A+


 
 Re: vieux papiers ...
Auteur: G. Tournier 
Date:   11-09-2009 22:58

Un article qui traite le sujet de façon globale ... en grand-breton hélas !

http://unblinkingeye.com/Articles/AntiqueP/antiquep.html



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