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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: un autre regard 
Date:   02-09-2009 11:57

Bonjour,

je suis en train de réviser mes connaissances en résolution optique numérique...
Savez-vous ou je peux trouver la liste des pouvoir séparateur ( cycles/mm ) des objectifs pro Canon ? puisqu'en numérique on ne peut pas dissocier l'objectif du capteur.

Merci d'avance.

mon site


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Wakabayashi 
Date:   02-09-2009 12:07

http://www.photodo.com/


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   02-09-2009 12:26

Bonjour et bienvenue !

Pourriez-vous précisez votre pensée lorsque vous dites :
puisqu'en numérique on ne peut pas dissocier l'objectif du capteur.

Il me semblait que les photographes professionnels de l'an 2009 utilisaient majoritairement des appareils reflex à optique interchangeable (même si le dos n'est plus interchangeablee comme sur un blad H3D, ou s'il n'y a jamais eu de dos comme sur tout bon 24x36 de la Bande des Quatre !),...
... systèmes démontables pour lesquels il est parfaitement licite de dissocier les performances optiques de l'objectif seul, des résultats finals dans une image qui a été détectée, échantillonnée, convertie-en-nombres, re-traitée massivement, puis post-traitée, éventuellement interpolée, imprimée....

Concernant les performances des optiques Canon professionnelles, je pense qu'il doit y a avoir des tests qui traînent sur Internet ; tiens c'est l'occasion de demander si Canon publie ses courbes FTM comme le font les bonnes maison allemandes ?

Je sais également que dans la revue « Le Photographe » il y avait régulièrement des test des optiques sortant sur le marché, aidé d'un logiciel de chez DXO(TM).

Concernant la limite en cycles /mm, je n'ai pas de réponse précise pour les gammes d'optiques Canon professionnelles, mais dans un capteur il y a toujours une limite en cycles/mm qui est celle de la grille d'échantillonnage et elle est facile à re-calculer même sans connaître la fiche technique. Si vous avez 24 milllions de pixels bien rangés sur un format 24x36 mm, cela vous fait 4x6 millions de pixels, ce qui donne un pas de grille d'échantillonnage de 24 mm/ 4000 = 6,3 microns
Comme il faut deux points d'échantilonnage pour passer un cycle, la période de coupure est donc de 12,6 microns soit 83 cycles/mm

Passer 83 cy/mm derrière une optique 24x36 c'ets déjà une belle performance en test sur mires, mais les bonnes optiques pro 6x6 les passent sans problème, mais avec un contraste dans l'image qui est très faible, de l'ordre de 5%.

Certaines optiques de chez Zeiss 24x36 sont créditées de performances tellement incroyables qu'on ne le dira pas ici..; (c'est du petit format, les modérateurs se fâcherainet ;-) donc il est impossible que Canon Pro soit en retrait ;-) ahem.. : voir chez Zeiss www.zeiss.de le camera Lens News N° 24, "The Sharpest SLR Lenses we’ve ever Tested")

Voir également les deux numéros du zeiss camera lens news N°30 et 31 avec en annexe deux articles (en anglais) très costaud d'un ingénieur de chez Zeiss qui explique en détail comment on peut apprécier la performance optique à l'ére du capteur silicium !!


Donc il n'est pas exclu que les optiques canon Pro passent plus de 80 cy/mm dans le test classique sur film à grain fin, mais pour la qualité d'image effective qui va sortir dans le fichier numérique, cette donnée est assez peu pertinente vu tous les traitements secrets qui sont effectués entre le slilicium et votre disque dur d'ordinateur recevant le fichier "développé" prêt à l'emploi...

Autre point que je ne sais pas : sur les boîtiers modernes 24x36 dépassant les 20 Mpix, y a-t-il encore des filtres anti-moiré ? Ce genre de dispositif modifiant de façon assez notable la réponse optique des objectifs avant la détection...

Je passe donc la parole à ceux qui utilisent les optiques Canon quotidiennement !




 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: un autre regard 
Date:   02-09-2009 13:03

merci pour cette réponse rapide.

sur le site photodo.com l'échelle des graphique est en cycles par pixels de 0 à 0,7, comment faire la conversion en cycles par mm ?

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 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: un autre regard 
Date:   02-09-2009 15:11

" Auteur: Emmanuel Bigler
Date: 02-09-2009 12:26

Bonjour et bienvenue !

Pourriez-vous précisez votre pensée lorsque vous dites :
puisqu'en numérique on ne peut pas dissocier l'objectif du capteur.
Il me semblait que les photographes professionnels de l'an 2009 utilisaient majoritairement des appareils reflex à optique interchangeable "



Merci Emmanuel pour cette réponse détaillée ( comme d'habitude ), et bravo pour votre article "Film contre silicium".

Pardon, je n'ai pas été clair, je voulais bien sûr parler de la qualité optique du couple capteur+objectif ( voir la formule d'Henri Gaud : 1/R = racine ((1/Rc)^2 + (1/Ro)^2) ).

Si j'ai bien compris René Bouillot, le bon compromis c'est une résolution de l'objectif = environ la résolution du capteur.

Je suis perplexe devant la course aux pixels ex. un reflex à capteur APS-C de 15 M a des photosites de 4,7 µm et une résolution de 106 cy/mm. Il ne doit pas y avoir beaucoup d'objectifs de cette qualité, en tout cas pas à la portée des photographes amateurs...

Sachant qu'un capteur de 8 M suffit pour tous tirages, en tenant compte de la distance d'observation augmente avec la taille des tirages et que la résolution diminue ?

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 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   02-09-2009 15:19

Quelques explications intéressantes sur les résultats différents obtenus en pl/mm suivant les capteurs ( en faisant abstraction des objectifs étudiés et rappelant que ce site est consacré au moyen et grand format ! )
http://www.lenstip.com/190.4-Lens_review-Sigma_30_mm_f_1.4_EX_DC_HSM_Image_resolution.html

et

http://www.lenstip.com/189.4-Lens_review-Canon_EF_85_mm_f_1.2L_II_USM_Image_resolution.html

Une étude qui date mais qui donne des éléments de réponse :
http://www.wlcastleman.com/equip/reviews/film_ccd/


En allant sur le site de Canon vous allez trouver toutes les courbes FTM de tous les objectifs.

Mais enfin.... pro ou pas pro .... tout ceci.... ne concerne pas vraiment la haute résolution !

JCL


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Henri Gaud 
Date:   02-09-2009 22:58

Avec les bonnes optiques Canon série L utilisé au meilleur diaf on obtient 95% de ce que peut sortir un capteur (78 Pl/mm pour un Ds III me semble-t-il).
Ce qui nous laisse à penser que ces optiques en ont encore sous le pied ...

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   02-09-2009 23:56

hello
y font des optiques de chambre chez canon?
J.Ph.


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: DG 
Date:   03-09-2009 03:58

pouvoir séparateur des objectifs pro Canon ?


D'après ce que l'on peut lire ça et là, beaucoup de mariages seraient mis à l'épreuve du fait de la frénésie d'achat d'optique de certains photographes équipés en Canon... mais de là à ce qu'il y ait séparation...


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: un autre regard 
Date:   03-09-2009 08:22

<< Auteur: amansjeanphilippe
Date: 02-09-2009 23:56

hello
y font des optiques de chambre chez canon?
J.Ph. >>

ne soyez pas sectaire, on peur s'intéresser à l'évolution de la qualité des photos sans avoir une chambre.

Aujourd'hui, la guerre est finie, la qualité d'un capteur 24x36 = moyen format argentique et un dos numérique = une chambre. Et tant mieux s'il y a de l'argentique ET du numérique.

mon site


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   03-09-2009 09:16

<< ne soyez pas sectaire, on peur s'intéresser à l'évolution de la qualité des photos sans avoir une chambre.

Aujourd'hui, la guerre est finie, la qualité d'un capteur 24x36 = moyen format argentique et un dos numérique = une chambre. Et tant mieux s'il y a de l'argentique ET du numérique.>>

Le problème n'est pas d'être sectaire ou pas !
Le site est dédié à la haute résolution et plus particulièrement au moyen et grand format.
D'autres sont dédiés au numérique, à une marque donnée, aux procédés extra - ordinaires....

Sur un site dédié à la chaussure allez vous les taxer de sectaires parce qu'ils refusent une discussion sur les chapeaux ? C'est pourtant de l'habillement dans les deux cas !

Vous pouvez toujours ouvrir une nouvelle discussion pour redéfinir de quoi on peut parler sur ce site. Mais ce genre de chose revient régulièrement sur le tapis ( de souris )

N.B. : sur les capteurs et leurs performances il y a maintes discussions et études sur le sujet : voyez la partie technique

acquisition numérique
acquisition et travail d'un 20x25 dans Photoshop
arca ou flm, quelle rotule choisir ?
arca swiss m line two
arca zwiss rm3d et rl3d
calcul du poids d'une image numérique
calibrer son appareil numérique
comparaison de différents traitements de raw
comparaison de gamuts
comparatif mamiya zd / canon 350d
comparatif moyen format/numérique
comparatif zeiss super ikonta / canon 350d
courbes de Photoshop
dos numériques betterlight
durée de vie des cd
le numérique est là... faut-il jeter votre vieille chambre ?
le plan-film 4x5 : un capteur plein d'avantages
le travail du photographe à MDM, du dos argentique au dos Phase One P45+
mamiya zd
mesure du pouvoir séparateur sur une mire
nodal ninja - les 3 nouveautés de 2007
nodal ninja 3
nodal ninja 5 : toujours plus !
panoramique numérique : tableaux d'assemblage
petit mémento de la prise de vue photographique
photographier les oeuvres d'art
profil icm pour scanner epson 4990
quantification du pixel lors du scan
resocalc, calculateur de résolution sous windows
résolution en numérique
scanner epson 4990 : un comparatif
scanner epson V700 : premières impressions
scanner nikon-coolscan-ls8000
seitz 6x17 digital
tarif de numérisation et de tirage (Phonem)
test objectifs grand angle rodenstock apo sironar pour dos numérique
tete panoramique seitz vr-head
un calculateur permettant de comparer résolution numérique et argentique
étalonner sa chaîne graphique


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: VentdeSable 
Date:   03-09-2009 09:29

Aujourd'hui, la guerre est finie, la qualité d'un capteur 24x36 = moyen format argentique et un dos numérique = une chambre. Et tant mieux s'il y a de l'argentique ET du numérique.

En fait, vous pourriez aller même un peu plus loin dans la comparaison (En taille de tirage de qualité possible. Pour ce qui est des latitudes d'exposition, le négatif enfonce encore grave sa race au silicium).

Mais, parce qu'il y a un mais, ce forum est consacré avant tout au MF et GF.

Aussi ne vous étonnez pas, lorsque vous ouvrez un fil un peu "borderline" de recevoir, au minimum quelques taquineries ou de voir celui-ci déclaré HS.

Ça frôle la correctionnelle tout ça.

Bienvenue à vous quand même.

Jérôme.

PS : N'achetez jamais de chambre noire de grand format ; vous pourriez avoir envie de foutre à la benne des matériels "canons" de grand prix...




 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: guillaume_ 
Date:   03-09-2009 11:30

VentdeSable a écrit:

> ce forum est consacré avant tout au MF et GF.
>

Hmmm… Presque !
Relire l'intitulé : Forum de discussion sur les matériels et procédés permettant la photographie haute résolution (argentique de format 120 ou supérieur ou appareils numériques professionnels)
; )




 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: DG 
Date:   03-09-2009 13:09

Relire l'intitulé : Forum de discussion sur les matériels et procédés permettant la photographie haute résolution (argentique de format 120 ou supérieur ou appareils numériques professionnels)…

donc pas de sténopé !

;-)


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: l'obtus râleur 
Date:   03-09-2009 15:19

donc pas de sténopé ! ni holga...

quand je pense qu'on se fait refouler lorsqu'on poste une annonce de vente pour un TSE

ya pas de justice...


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   03-09-2009 15:47

<< quand je pense qu'on se fait refouler lorsqu'on poste une annonce de vente pour un TSE >>

Faites une recherche sur le forum occasions avec le mot " TSE "!
Je ne dis pas que cela n'arrive pas, mais la pompe à refouler marche rarement.

Savoir aussi qu'il y a des petits malins qui en profitent pour glisser, ( exemple imaginaire ;-) ), dans l'annonce, leur zoom à pompe... alors évidemment ça refoule !
;-)

JCL modérateur


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: paco03 
Date:   03-09-2009 21:14

"< quand je pense qu'on se fait refouler lorsqu'on poste une annonce de vente pour un TSE >>

Faites une recherche sur le forum occasions avec le mot " TSE "!"

désolé mais c'est arrivé!

Quand à ce fil, on parle d'optique pro - à priori pour le mark III; ou 5D mark II or il me semble qu'un personnage haut en couleurs de ce site a ouvert et alimenté de très nombreux fils entre les boitiers DS I DS II puis DS III et quelques optiques justement canon...


 
 Re: pouvoir séparateur des objectifs pro Canon
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-09-2009 22:02

Que se passe-t-il donc ici ?

Visitez le Blog de la Trichromie

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