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Archives 2006-2009 équipements et procédés

à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   25-08-2009 10:58 Bonjour, y a t-il espoir techniquement, qu'un jour soit commercialisé un dos numérique assez grand et bon marché pour redonner à nos vieilles chambres une nouvelle jeunesse et un avenir moins poussiérieux? Les capteurs démocratisés format timbre-poste sont vraiment minuscules et se miniaturisent de plus en plus. Techniquement ce serait possible d'en fabriquer des grands sans tomber dans des milliards de pixels? Pour pas trop cher...... un jour peut-être?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Michel Brissaud  Date:   25-08-2009 11:02 Cela existe déjà. Voir ICI MB

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   25-08-2009 12:20 Comme dit plus haut, cela existe déjà. Et depuis très longtemps. Mais il ne s'agit que de dos à balayage. Une sorte de scanner monté dans un dos 4/5. Pose très très longue, pour des sujets parfaitement immobiles, avec une caméra très solidement fixée sur le sol et un éclairage hyper-stable. Résultats de très grande qualité pour les boulots de reproduction. Utilisation limitée. Rien à voir avec un dos numérique CCD ou CMOS. De ce côté, il n'y a rien à attendre en terme d'augmentation du format. 6/4,5cm est la limite qui ne sera plus dépassée avant très longtemps. La fin de F&H (Rollei) condamne définitivement tout espoir de voir sortir un jour un dos 6/6 cm. PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-08-2009 13:01 " De ce côté, il n'y a rien à attendre en terme d'augmentation du format. 6/4,5cm est la limite qui ne sera plus dépassée avant très longtemps. La fin de F&H (Rollei) condamne définitivement tout espoir de voir sortir un jour un dos 6/6 cm." Mhhh ! Blad propose un dos au capteur carré, pourquoi n'évoluerais t'il pas vers le 6x6 intégral ?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   25-08-2009 14:31 << Mais il ne s'agit que de dos à balayage....Pose très très longue....>> ah Dommage ! C'était pas mal le format chassis... Donc c'est rapé alors? Nos chambres sont bonnes pour la poubelle? Il est probable qu'on utilisera plus jamais cette conception avec soufflet si les dos ne sont pas plus grands que 4,5x6 ? Il n'y aura plus que des reflex? Et de plus en plus petits? Et si la découverte d'une nouvelle technologie de capteur à la trame moins fine pouvait être adaptée au grand format, croyez vous que de tels dos utilisables sur des chambres classiques pourraient représenter un intérêt commercial suffisant?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-08-2009 14:45 " Il est probable qu'on utilisera plus jamais cette conception avec soufflet si les dos ne sont pas plus grands que 4,5x6 " Mais pourquoi vous dites ça, tous les fabricants sérieux ont sortis des chambres à soufflet adaptée aux dos numérique. Pourquoi voudriez vous que les dos s'adaptent aux chambres anciennes, il à été plus simple d'adapter les chambres aux dos. Et même sur un blad des années 50 ou une Linhof des années 1960 on peut monter un dos numérique. Vraiment je ne voit pas sur quoi repose votre analyse.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-08-2009 14:53 Donc par exemple vous avez en neuf et conçu pour le numérique et avec un soufflet : Sinar P3 Sinar F3 Linhof M 679cs Linhof Techno Technikardan 6x9 Arca-Swiss M -Two MF Sans compter les autres systèmes et les chambres sans soufflet dites rigides. Beaucoup de possibilité, loin des obsèques du concept de la chambre. Elle à droit à un deuxième soufflet.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   25-08-2009 15:21 <<Blad propose un dos au capteur carré, pourquoi n'évoluerais t'il pas vers le 6x6 intégral ?>> Hasselblad propose surtout un boîtier "propriétaire" H3, avec une artillerie en terme de softwares qui placent leurs antiques formats carrés (V) sur un tout autre terrain. Dans ce dernier domaine, on recycle l'ancien sans plus rien apporter de neuf. Si le nouveau dos est naturellement plus performant, il n'y a guère de travail dans le domaine des corrections optiques intégrées aux programmes de postproduction pour la série V. Tous les efforts des services R&D sont portés sur la série H. Le format actuel du plus gros dos "carré" est de 36,7x36,7 mm. Il y a donc une grosse marge avant d'arriver au plein format ! <<Donc c'est rapé alors? Nos chambres sont bonnes pour la poubelle?>> Un sondage actuellement en cours sur Luminous Landscape fait apparaître que 30% des photographes spécialisés en nature morte numérique travaillent avec une Sinar P2. C'est également mon cas. http://luminous-landscape.com/forum/index.php?showtopic=37015 PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-08-2009 15:30 " Le format actuel du plus gros dos "carré" est de 36,7x36,7 mm. Il y a donc une grosse marge avant d'arriver au plein format !" C'est sur mais par rapport à un capteur 4.5 x 6 cm qqui fait 40.4 X 53.9mm il y'a moins de marge à franchir.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Pronier jc  Date:   25-08-2009 17:46 Pourquoi vouloir attacher un dos numérique à votre chambre, si vous êtes un amateur? j'utilise le mot amateur, pour faire la distinction d'avec ceux qui ont besoin de réduction de cout, de vitesse de réalisation, de transmission rapide et de qualité irréprochable vis à vis de la clientèle privée ou éditoriale. Avec l'unité de contrôle, les batteries et tout le bazar de la cablerie! Et plus étonnant encore pourquoi penser qu'en dehors du dos numérique la vie ne vaut plus d'être vécue pour nos chambre? à la poubelle? Il reste du grain à moudre: Daguerréotype, Collodion, calotype, plaques gélatino, et tout ce qu'on va encore inventer s'il y a pénurie. Franchement si je voulais faire de la prise de vue numérique en amateur je m'acheterais un EOS. Peut être un dos Betterlight pour la nature morte? mais c'est cher et bien lent! jcp

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: guillaume_  Date:   25-08-2009 18:57 barbilux a écrit: > Techniquement ce serait possible d'en fabriquer des grands sans > tomber dans des milliards de pixels? Pour pas trop cher...... > un jour peut-être? > La limitation de surface est actuellement liée au mode de fabrication des capteurs silicium. La moindre poussière qui par malheur tombe sur un capteur lors de la fabrication, et c'est poubelle ! Plus le capteur est grand, plus le risque de recevoir une poussière est grand. Les plus grands capteurs actuels ont ainsi une dimension qui assure, malgré d'inévitables pertes, la rentabilité de la fabrication. Ce qui explique aussi leur prix de vente…

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   25-08-2009 20:35 << Un sondage actuellement en cours sur Luminous Landscape fait apparaître que 30% des photographes spécialisés en nature morte numérique travaillent avec une Sinar P2. >> Avec ..... 40 votants. C'est un peu jeune pour en tirer des conclusions JCL

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   25-08-2009 20:58 <<Avec ..... 40 votants>> Les photographes spécialisés en nature morte - et travaillant à la chambre (en numérique) - sont très minoritaires parmi les photographes de tous poils. PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-08-2009 22:02 La photographie n'est constituée que de petits groupes minoritaires complètement étranges, surtout depuis que le photojournalisme de grand papa est mort. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Blowupster  Date:   25-08-2009 23:31 Pour info le dernier CFV-39 pour Blad V fait 37x48mm. Il existe aussi un dos Leaf 38x53mm On est très loin du 4x5...

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 06:05 Merci à tous pour ces intéressantes réponses auteur SCHOTT Raphaël <<" Il est probable qu'on utilisera plus jamais cette conception avec soufflet si les dos ne sont pas plus grands que 4,5x6 " Mais pourquoi vous dites ça, tous les fabricants sérieux ont sortis des chambres à soufflet adaptée aux dos numérique.>> Est ce encore bien utile? avec les facilités de corrections et d'assemblage des logiciels? La visualisation sur écran ne rend t-elle pas le dépoli obsolète? La conception de la chambre telle qu'on la connaissait ne se justifiait que par le grand format d'image? Auteur: Pronier jc << Pourquoi vouloir attacher un dos numérique à votre chambre, si vous êtes un amateur?>> Bein...pour me servir de tout mon ancien matériel qui sans celà ne vaut plus rien! Personnellement je ne veux plus faire d'argentique, trop compliqué et je suis déjà bien assez ringuard comme çà. << Il reste du grain à moudre: Daguerréotype, Collodion, calotype, plaques gélatino, et tout ce qu'on va encore inventer s'il y a pénurie.>> Oui voilà, des fantaisies exhumées de l'antiquité pour artistes en mal d'originalité. La dernière planche de salut pour nos chambres. << Franchement si je voulais faire de la prise de vue numérique en amateur je m'acheterais un EOS.>> C'est précisémment à çà que je réfléchis mais passer de la chambre à ces miniardises n'est pas chose facile pour moi. L'approche est radicalement changée par tous ces machins automatiques. Je suis effrayé de voir la perte de maitrise humaine que çà a engendré, surtout en travail de la lumière. Auteur: guillaume << La moindre poussière qui par malheur tombe sur un capteur lors de la fabrication, et c'est poubelle ! >> Ah oui je vois.... On comprendra peut-être mieux mes propos si je précise que je suis principalement axé sur le studio en lumière artificielle. Et que je ne pratique plus depuis 10 ans.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 09:06 <<Personnellement je ne veux plus faire d'argentique, trop compliqué<< C'est sûr que la pratique du numérique grand format, Ce n'est vraiment pas compliqué, Tout est simple et limpide. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: anthonylavaud  Date:   26-08-2009 09:41 "pour me servir de tout mon ancien matériel qui sans celà ne vaut plus rien" le matos doit il couter une fortune pour etre utilisé ? "trop compliqué et je suis déjà bien assez ringuard comme çà" Il est encore tot, penez un café.... Anthony

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 10:01 Auteur: Henri Gaud << C'est sûr que la pratique du numérique grand format... >> D'aprés ce qui a été dit çà n'existera pas avant longtemps...( sauf matériel d'exception) je le déplore, Cà serait bien d'avoir un capteur même de 6x7 pas trop cher qui permettrait d'utiliser les chambres. Sans avoir une définition de dingue, quelque chose qui serait adapté au pouvoir séparateur des objectifs grand-format. Cà existera peut-être un jour mais est-ce que çà correspondra encore avec la réalité de la pratique des photographes du futur ? C'est un autre débat....

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 10:07 Auteur: anthonylavaud << le matos doit il couter une fortune pour etre utilisé ? >> Non, justement, quand je vois tout ce dans quoi j'ai investi et qui ne vaut plus rien, je n'ai plus envie de dépenser un radis ! lol

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: anthonylavaud  Date:   26-08-2009 10:25 "je n'ai plus envie de dépenser un radis" et bien utilisez le tel quel ! il est aussi performant que le jour ou vous l'avez acheté et ca devait vous convenir à l'epoque pourquoi aujourd'hui ca ne serait plus le cas ?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-08-2009 11:05 " "je n'ai plus envie de dépenser un radis" Votre question sur le numérique et la chambre sont donc complètement inutiles. Le numérique grand format ou moyen format vous coutera un œil ( même du matériel 24x36 numérique ) Une bonne raison de l'usage du soufflet que vous avez oublié de citer: loi de Scheimpflug Sinon faites comme beaucoup, du film. Ce n'est vraiment pas cher pour un usage ponctuel et en volume inconstant face à un investissement de base en numérique tel que vous voudriez le pratiquer. Vous pensez technique et prix, vous pourriez penser à ergonomie du système et adaptation à votre projet / volume de photographie et rapport qualité / prix ( qui avec du film atteint un très bon niveau surtout si vous possédez déjà votre chambre). " D'aprés ce qui a été dit çà n'existera pas avant longtemps...( sauf matériel d'exception) je le déplore" Il n'y a rien à déplorer, le grand format même en film est du matériel d'exeption. Il vaut mieux se demander pourquoi on veut utiliser du grand format. Vous êtes ambivalent dans votre raisonnement, d'un côté vous affirmez l'obsolescence d'une chambre face à un logiciel concernant les perspectives ( ce qui est pratique mais moins bon que des perspectives bien traitées optiquement dès le départ ) Vous prétendez avoir une chambre qui ne vaut plus rien parceque car inutilisée, mais vous ne l'utilisez pas. Vous ne voulez pas mettre un radis et voulez ce qu'il y a de plus cher. Vous dites que ça n'éxiste pas et on vous présente toutes les solutions mais continuez à dire que cela n'arrivera pas avant longtemps. Il y a là dessous une utopie ou vous êtes dans la procrastination pour justifier l'absence de projet photographique et le désir réel de pratiquer la photographie ?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 11:07 <<Sans avoir une définition de dingue, quelque chose qui serait adapté au pouvoir séparateur des objectifs grand-format. Cà existera peut-être un jour mais est-ce que çà correspondra encore avec la réalité de la pratique des photographes du futur ? C'est un autre débat....<< Je n'en vois pas bien l'intérêt. Un capteur 24x36 vaut dans les 1000-1500 Euro Un Capteur 40x56 vaut dans les 20 000 Euro Un capteur 4x5 sans doute 200 000 Euro Il vaut mieux tout racheter que de s'offrir des truc qui ne vont pas ensemble, la cohabitation de matériel trop différent n'a aucun sens, cela ne fonctionne pas et c'est beaucoup trop cher. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   26-08-2009 11:42 <<Sans avoir une définition de dingue, quelque chose qui serait adapté au pouvoir séparateur des objectifs grand-format.>> C'est précisément un des gros problèmes: le pouvoir séparateur des optiques GF est nettement inférieur à celui des MF et - a fortiori - des 24/36. Avoir un super-dos GF avec des optiques pour film, c'est donner des perles aux pourceaux. Pour avoir utilisé de très bonnes optiques GF avec un dos monté sur la Sinar, je crois parler de ce que connais un tout petit peu : les optique calculées pour le numérique sont très largement supérieures. C'est pourquoi j'ai installé une nouvelle étagère pour recevoir mes Sinaron Digital, qui renouvellent totalement mes antiques DB qui prennent la poussière ! PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-08-2009 12:04 hello j'ai un dos scanner pour 4x5, un phase-one photo-phase. on est d'accord, le principe du scanner donne des temps de pose long et des artefacts immondes si le sujet bouge. en ce sens, les dos anciens et de faible sensibilité sont inutilisable en dehors du studio. toute fois, le dos que j'ai fait 36MPx sur une fenêtre de 70x100mm² avec des pixels de 14µm. soit une résolution de 35pl/mm. le dernier dos de ce type chez phase-one (qui a abandonné le concept) faisait 10000x12500 Px avec une sensibilité de 1600 asa pour 27000€HT les temps de pose par ligne varient entre 1/30s et 1/125s, c'est une limitation. Le temps de scanne varie entre 3 minutes et 10 minutes environ avec mon dos. La qualité optique du fichier à 36MPx est bonne avec des optiques d'après 1970. Les essais avec des optiques "standard" de graflex (ektar, oplar, xenar) n'est pas terrible sur les bords (du format 70x100mm²) conclusion: une optique "moderne" de chambre peut digérer un dos 36MPx avec des pixels gros un dos scanner est utilisable avec des sujets fixes, ce n'est pas exactement un problème car on fait rarement de la photo de sport en 4x5. De plus les sujets qui bougent pendant le temps d'exposition de quelques secondes font aussi des photos moche en argentique... en tous cas, cela bouffe la résolution de l'image. les dos scanner offrent l'avantage de donner des pixel RVB sans dématriçage bayer... Alors, un dos matriciel est-il possible en format 4x5? dans les années 1988 à 1993, Philips a fabriqué une matrice format 90x120mm² de 6MPx dans wafer de 150mm de diamètre. Les possibilité technique actuelle permettent de faire des wafer de 300mm de diamètre. donc rien, à part le coût, n'interdit de fabriquer un dos matriciel de cette dimension. (hormis les mêmes problèmes optiques qu'a leica/kodak pour sortir une matrice 24x36 pour le M) Après c'est une question d'hypothèque.... J.Ph.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 12:12 << Un capteur 24x36 vaut dans les 1000-1500 Euro Un Capteur 40x56 vaut dans les 20 000 Euro Un capteur 4x5 sans doute 200 000 Euro>> Bon, pas de solution raisonnable pour l'instant alors.... je ne veux plus faire d'argentique et j'ai principalement des chambres. Donc les chambres je fais une croix dessus. Il me reste le matos lumière, j'aimerais bien faire des essais pour voir comment çà se passe en numérique car je doute que çà réagisse comme l'ekta. C'est pour sauver ce qui peut l'être encore....dans ce naufrage Donc je vais m'acheter un EOS pas cher et puis voilà, je m'en contenterai. Car au vu de la commodité qu'apporte le numérique, moi l'argentique je ne peux plus le saquer. Cà me rappelle trop le temps ou je bossais, maintenant c'est par plaisir que je voudrais m'y remettre.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 12:15 <<Cà me rappelle trop le temps ou je bossais, maintenant c'est par plaisir que je voudrais m'y remettre.<< Par plaisir, Bonne idée. Mais le plaisir du numérique n'est que celui des filles faciles, voir des filles tarifiées. Pas de cours, pas de caprice, juste l'acte, et rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Jean-Philippe Poli  Date:   26-08-2009 12:18 maintenant c'est par plaisir que je voudrais m'y remettre J'avoue que moi non plus, je ne comprends pas vraiment vos propos qui vont dans tous les sens.... Vous associez numérique et plaisir de façon définitive, jugement on ne peut plus subjectif. Avez-vous imaginé que l'on puisse travailler avec une chambre et en argentique tout en éprouvant un vif plaisir à photographier ?? Vous pouvez prendre votre plaisir dans le numérique mais ne l'avancez pas comme un fait communément admis... Jean-Philippe Poli http://jeanphilippepoli.wordpress.com

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-08-2009 12:49 " Car au vu de la commodité qu'apporte le numérique, moi l'argentique je ne peux plus le saquer. Cà me rappelle trop le temps ou je bossais, maintenant c'est par plaisir que je voudrais m'y remettre " Je comprends l'idée de rechercher le plaisir, c'est ce que j'ai fais en abandonnant le numérique pour passer à la chambre dans certains projets qui me tiennent à cœur . Le numérique je l'ai vécu intensivement pour bosser, et je le ferais encore. C'est un peu comme vous, besoin de dissocier le professionnel et la production du reste. Le changement de technique est une possibilité. La recherche d'un deuxième souffle, d'une seconde jeunesse photographique je le comprends aussi. Si vous croyez que le numérique peu vous aider dans ce sens, n'hésitez pas faites le maintenant. Ne jetez pas cependant vos chambres, elles vaklent quelque chose, ne serait ce que de vous permettre de bruler quelques plan film à côté de votre appareil digital. Vous aurez un élément de comparaison. A terme vous tirerez vos propres conclusions. Ce qui vous rattache à votre passé professionnel ce n'est peu être pas la chambre elle même, mais l'idée de refaire du studio. Essayez de changer d'environnement ou de sujet. Là aussi il y a ressource à redorer la motivation.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 13:02 << Par plaisir, Bonne idée. >> Hé oui ! ce ne sont pas que des bons souvenirs ! les allez-retours au labo merci bien ! Les tests, les filtrages, les mises au point lumière, tout celà était très assujetissant ! C'est pour çà que je suis devenu allergique à l'argentique. << Mais le plaisir du numérique n'est que celui des filles faciles, voir des filles tarifiées. Pas de cours, pas de caprice, juste l'acte, et rien de plus. >> Pas du tout ! Au contraire c'est d'une telle mobilité que çà favorise surtout une liberté de création fantastique. Je suis désolé, le numérique a ruiné mon métier mais je reconnais aujourd'hui ses avantages. On peut maintenant faire de la photo sans souffrance ni perte énorme de temps. Des journées dans le noir pour sortir un agrandissement correct, merci bien ! << Vous pouvez prendre votre plaisir dans le numérique mais ne l'avancez pas comme un fait communément admis...>> C'est juste mon point de vue personnel. Je suppose que dans l'exercice de la profession aujourd'hui le numérique doit aussi apporter des contraintes ... Je n'ai jamais eu qu'un misérable Coolpix que je ne peux même pas brancher sur mes flashs et pourtant si l'on apporte du soin à sa prise de vue et aux réglages ultérieurs, on obtient un résultat valable, bien plus facilement qu'en photo traditionnelle que j'ai pratiqué aussi. Un résultat artistiquement bien mené, s'entend. << Ce qui vous rattache à votre passé professionnel ce n'est peu être pas la chambre elle même, mais l'idée de refaire du studio >> Bein...je suis habitué aux deux, ah si je pouvais mettre juste un capteur dessus, ce serait le pied!

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: didier d  Date:   26-08-2009 13:11 effectivement, difficile de concevoir prendre du plaisir en numérique... on fait des images... comme dit Henri, l'acte, rien de plus... et si en plus on ne veut plus dépenser un radis alors c'est mission impossible...

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-08-2009 13:28 " Bein...je suis habitué aux deux, ah si je pouvais mettre juste un capteur dessus, ce serait le pied! " Oui ça existe.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   26-08-2009 13:40 <<une optique "moderne" de chambre peut digérer un dos 36MPx avec des pixels gros>> Il faudrait savoir quel intérêt on peut trouver à utiliser un dos à balayage si ce n'est pour sortir "que" 36Mpx. Ce poids d'image est actuellement la norme pour les dos MF. Avec lequel on a une sensibilité démarrant à 50 ou 100 ISO, la possibilité de travailler au flash, un live-video, et éventuellement le multi-passe. Si l'usage du dos à balayage peut être (très) utile, c'est pour des fichiers beaucoup plus costauds. Sinon, à quoi bon ? PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 13:52 << effectivement, difficile de concevoir prendre du plaisir en numérique... on fait des images... comme dit Henri, l'acte, rien de plus...>> Ha bon? mais je ne vois pas pourquoi? Rien n'empêche de soigner son image, au contraire on a tous les moyens de l'améliorer... Je dois faire une confusion entre le plaisir de faire une photo et celui de faire une image. C'est vrai que je préfère plus l'image que la photographie en elle même. Vous savez moi je voudrais'un appareil numérique ultra simple et tout manuel avec une synchro X et basta mais çà n'existe pas, enfin grand public. << Il faudrait savoir quel intérêt on peut trouver à utiliser un dos à balayage si ce n'est pour sortir "que" 36Mpx.>> Je me contenterais bien volontier de la moitié personnellement. Quel est l'usage de telles définitions dans la pratique courante?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 14:04 << effectivement, difficile de concevoir prendre du plaisir en numérique... on fait des images... comme dit Henri, l'acte, rien de plus...>> Ha bon? mais je ne vois pas pourquoi? Rien n'empêche de soigner son image, au contraire on a tous les moyens de l'améliorer... Faites donc du numérique avant de causer, Quand vous aurez pratiqué on en reparlera. Personnellement j'ai commencé l'argentique en 1970 et le numérique en 1990, je commence à avoir ma petite idée sur la question. Numérique pour bosser, Argentique pour le plaisir. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   26-08-2009 14:09 " Vous savez moi je voudrais'un appareil numérique ultra simple et tout manuel avec une synchro X et basta mais çà n'existe pas, enfin grand public." Ben si ça existe, un canon eos 5D MKII par exemple ou un Nikon du même niveau. Mais on est loin de loin de mettre un dos sur une chambre, quoique vous pouvez monter le Canon / Nikon dessus ( voir article galerie photo ). A force de dire que ça n'existe pas tandis que des dizaines de milliers de photographe et plus savent faire de la photographie avec les outils hyper variés existants en argentique comme en numérique, on finira par croire que vous ne voulez tout simplement ne pas pratiquer la photographie. L'offre n'à jamais été aussi riche. Y'a plus qu'à chercher la motivation...en vous.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: didier d  Date:   26-08-2009 14:49 Henri, évidemment, je n'ai pas votre expérience ni en argentique, ni en numérique j'ai pratiqué vaguement le 24x36 argentique en amateur lorsque le numérique n'existait pas, puis suis venu au numérique jusqu'au 5D pour ensuite trouver l'offre MF et GF argentique tellement abordable que j'ai franchi le pas... je fais beaucoup moins d'image mais j'y prends beaucoup plus de plaisir, dans la pratique et dans les résultats que j'obtiens... finalement, ne dit-on pas la même chose lorsque vous dites: "Numérique pour bosser, Argentique pour le plaisir."?

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 14:53 <<pour ensuite trouver l'offre MF et GF argentique tellement abordable que j'ai franchi le pas...<< L'offre et le plaisir, Une époque formidable. L'argentique est une bonne fille honnête qui ne vous fait pas le coup de la migraine au millieu du gué. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   26-08-2009 17:35 Il n'y a pas de honte à prendre son pied en numérique aussi. Pas de sectarisme excessif. Le principal, c'est de faire les images que l'on souhaite, avec les moyens que l'on a choisi. Certains aiment la marche, d'autre le vélo. Il n'y a pas de mal à aimer la moto. PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 17:47 <<Pas de sectarisme excessif.<< Surtout pas bien sûr. Mais le numérique c'est un flux efficace qui ne supporte aucun ralentissement, la loi du maillon faible et celle du tout ou rien, sont, en numérique, extrèmement implacables. Sur le plan de la qualité du résultat, sur le plan de la mise en œuvre et de la conservation de l'image, le moindre oubli, la moindre faiblesse et c'est la catastrophe. En Argentique la qualité technique de mérite pas à pas, on est dans un système continu, le bricolage est possible, l'âge des maillons de la chaine n'a pas beaucoup d'importance, il est toujours facile d'obtenir une qualité durable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   26-08-2009 18:13 En argentique aussi, certaines erreurs sont fatales ! PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-08-2009 18:24 <<En argentique aussi, certaines erreurs sont fatales !<< Les femmes aussi peuvent l'être, Et on les aime quand même, Par contre les binaires, C'est juste pour la gymnastique ... et encore. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: didier d  Date:   26-08-2009 18:27 PdF a écrit: > Il n'y a pas de honte à prendre son pied en numérique aussi. > > Pas de sectarisme excessif. non, bien sûr, je parlais de mon cas personnel mais d'un point de vue strictement amateur, il me semble financièrement plus difficile d'avoir un matériel 100% numérique apte à prendre son pied...

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   26-08-2009 18:35 "Faire une lumière" en studio, cela peut donner beaucoup de plaisir. Solitaire ou partagé. En numérique, on peut souvent aller beaucoup plus loin qu'à l'époque lointaine des Polas, que l'on était obligé d'utiliser avec parcimonie. Un peu comme un coïtus interruptus. PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-08-2009 20:59 hello euh? ça part en couille, non? @barbilux si l'argentique vous ennuis, vous charger vos châssis avec des SDcard de marque velvia ou provia, vous les envoyez au labo quand ça revient, vous glissez vos SDcard dans un lecteur qui s'appelle scanner V750 et après 5 ou 10 minutes, vous avez un beau fichier que vous pouvez retravailler à l'écran.... comme ça, vous faites du numérique au lieu de chambre noire et vos 4x5 ne partent pas à la poubelle.... Si vous additionnez le prix du boîtier, des optiques, de la mémoire de stockage long terme (donc tout ce qu'il faut pour prendre une vue et la conserver un certain temps), vous verrez que vous pouvez faire quelques centaines de 4x5.... (2000€=200 dia 4x5 développées) J.Ph.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   26-08-2009 23:57 Vous avez tous raison dans vos préférences. C'est bien légitime d'en avoir car çà détermine le plaisir de chacun. On a le choix entre plusieurs choses, je préfère la praticité pour ma part. Si je songe que jadis il fallait se rendre à la fontaine pour remplir des seaux, je me réjouis d'avoir un robinet à domicile. Henri Gaud me dit qu'à long terme le numérique me décevra, c'est possible mais je ne considère qu'aujourd'hui, à long terme je serai mort et je ne rêve pas de postérité. On voit bien que rien ne résiste au temps. Mes efforts, mon savoir-faire d'autrefois ( et même mes outils ) ne valent plus rien. Si demain tous mes disques durs cassent en même temps, je perdrai tout et bien tant pis, je ferai de nouvelles choses. Même un ekta ou un négatif est une pièce unique qui peut être victime d'un accident. Je comprends la beauté et le prestige de la haute définition mais son usage systématique ne se justifie pas pour tout. J'étais souvent obligé de casser la netteté et le contraste en mettant un bas sur l'objectif pour rendre l'image plus réaliste et conforme à la perception humaine. Je me souviens dans les années 90 avoir travaillé en collaboration avec un photographe réputé et précurseur dans le traitement numérique. J'ai fourni plusieurs photos séparées d'objets qui une fois la perspective reconstituée formaient une image au moins égale en qualité à un ekta 13x18. Il s'est chargé d'inscruster tout celà sur un fond d'océan en 24x36 qui provenait de sa photothèque. L'ensemble a été tiré en affichettes 80x120 cm. Je ne sais pas comment il a fait pour lisser son 24x36 mais çà tenait la route cet assemblage , on ne voyait pas de grain et j'étais assez étonné de voir ce que les ordinateurs pouvaient faire. J'aurais du commencer à me faire du souci pour l'avenir...mais je croyais la chambre indétrônable.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   27-08-2009 00:15 " Je comprends la beauté et le prestige de la haute définition mais son usage systématique ne se justifie pas pour tout. " Bien, nous y voilà. Pourquoi donc vouloir mettre un dos sur une 4x5 et rever de capteur grand format. Achetez donc un boitier numérique 24 x 36 et un beau cailloux. Question praticité que vous rechercherez ce sera imbattable. Contrairement à tout système moyen format / grand format numérique. Un ordinateur vous semblez en avoir un, achetez un logiciel de traitement d'image ( ou le gratuit du nom de Gimp ), une imprimante et roulez jeunesse. Y a plus qu'a refaire de la photographie.

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-08-2009 08:13 <<Henri Gaud me dit qu'à long terme le numérique me décevra, c'est possible mais je ne considère qu'aujourd'hui<< Ce n'était pas mon propos, J'utilise le numérique tous les jours sans la moindre déception, C'est juste que comme c'est un truc qui ne marche pas vraiment, mais qui marchera un jour, on passe son temps en mises à jour diverses. C'est un truc pour bosser, rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: barbilux  Date:   28-08-2009 07:59 << Pourquoi donc vouloir mettre un dos sur une 4x5 et rever de capteur grand format. >> Parceque je pourrai travailler comme d'habitude et utiliser tout mon matériel, mais ce n'est pas pour avoir une définition de folie dont je n'ai pas besoin. C'est juste pour la praticité. J'ai posé la question ici pour savoir si les choses avaient changées depuis quelques années et si il existait aujourd'hui des grands capteurs moins chers. ou demain....parceque vous êtes très au fait de ces choses là. << Un ordinateur vous semblez en avoir un, achetez un logiciel de traitement d'image >> si le numérique me plait tant c'est surtout à cause de photoshop ou du Gimp ( j'ai les deux), ah c'est fantastique quand on a connu la photo à l'ancienne! Tout devient facile, des trucs impossibles à faire autrefois ! qui demandaient un travail manuel de dingue ! C'est vraiment génial quand on sait quoi faire ( çà je l'ai appris avec l'argentique) mais c'est vrai qu'on voit beaucoup de choses retouchées avec outrance qui déprécient l'usage modéré et juste qu'on peut en tirer. Normalement çà ne doit pas se voir et respecter le réalisme photographique sinon çà devient du graphisme et là tous les excés sont permis. J'aime bien çà aussi mais c'est une autre chose, dont la nouveauté pouvait séduire à ses débuts mais qui ne présente plus guère d'intérêt puisque n'importe qui peut maintenant obtenir un rendu étonnant en faisant n'importe quoi sous photoshop.. << J'utilise le numérique tous les jours sans la moindre déception,>> il y a une forte contradiction dans ce qui va suivre.... << C'est juste que comme c'est un truc qui ne marche pas vraiment, mais qui marchera un jour, on passe son temps en mises à jour diverses. C'est un truc pour bosser, rien de plus.>> Le simple fait que tout le monde ou presque bosse avec aujourd'hui c'est quand même que çà marche relativement de façon satisfaisante? ou en tous cas suffisante pour les applications courantes? Bien sur vous me direz peut-être que le support numérique n'est pas aussi noble que la surface sensible mais ne pouvait -on pas en dire autant de celle ci quand elle a supplanté le talent de l'artiste peintre? Si c'est un truc qui est bon pour bosser, c'est que c'est bon aussi pour faire de l'art? Enfin ces petits quiproquos viennent de ce que vous êtes très exigeants en matière de haute définition par rapport à moi qui me contenterais d'un format en rapport avec mes modestes possibilités d'impression ou d'examen. Je suis un amateur dorénavant. 10 ans ont passés, je me réveille maintenant et j'imagine que ce fut une période de transition difficile pour ceux qui ont du investir dans du matériel qui se périme d'une année à l'autre. Aujourd'hui c'est pas trop mal ce qu'on peut se payer pour pas trop cher, mais chuter à un format de 22,2 x 14,8mm ( Canon) c'est quand même dur dur !

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-08-2009 09:09 <<Le simple fait que tout le monde ou presque bosse avec aujourd'hui c'est quand même que çà marche relativement de façon satisfaisante?<< Oui est Non c'est bien là qu'est la problématique, Il ne s'agit pas en numérique de chercher la noblesse ou la pureté, Tout cela est sans intérêt. C'est juste que l'on joue à l'équilibriste, et que le prix à payer n'est valable que dans le cadre d'un travail, il faut sans cesse mettre a jour matériels et logiciels, une vraie course à l'armement. En argentique on a souvent le postulat : qui peut le plus peu le moins, c'est ainsi que l'on voit les choses, tranquillement avec une bonne marge de manœuvre, la finalité du étant un but simple à atteindre, aujourd'hui ou demain. En numérique tout cela est très différent, on est dans le process industriel et la dimension volatile. Le but a atteindre doit être défini au départ et pas de biais possible. Et l'ensemble du travail est des outils pour faire seront l'objet d'une attention permanente. Tout cela est très différent. <<Si c'est un truc qui est bon pour bosser, c'est que c'est bon aussi pour faire de l'art? << Bon peut-être, mais à utiliser, ce n'est vraiment pas sûr. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: neumiller  Date:   01-09-2009 18:23 Bonjour, juste pour info : un dos numerique en 6x17 a 53,000 $ ICI cordialement. Roberto

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: PdF  Date:   01-09-2009 19:43 Le dos 617 Red, c'est un peu un serpent de mer pour la photo. Annoncé et commenté depuis de longs mois, il n'a pas encore été montré autrement que sur des pubs en moke-up. Par ailleurs, il y a aussi (en pré-annonce) des dos 645. PdF

Re: à quand le numérique pour nos 4x5"?

Auteur: jean d  Date:   01-09-2009 22:14 J'ai comme ça un ami photographe à la retraite, il a fait de la chambre toute sa vie et il ne peut plus voir un plan film ni une Sinar, ni un dos numérique, rien. Il a encore un matos extraordinaire, mais il ne fait plus que du Nikon F6 couleur. Et du Lomo. Je le comprends par moments. Pendant plus de 30 ans, il a fait des catalogues de milliers de références, et il ne faut plus lui parler ni de bascule ni de décentrement ni de Balcar ni de boîte à lumière. C'était le boulot, 15 heures par jour, on peut comprendre qu'il en ait plein le... J'essaie de le secouer pour qu'il continue un peu, il a quelques projets, mais il est lent, pas très motivé, pourtant, la photographie est toute sa vie. La vieillesse est un naufrage (CDG).

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