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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Quel moyen format choisir ?

Auteur: mough-lee  Date:   04-08-2009 15:17 j'aimerai faire du Moyen format. J'ai pour contrainte, la taille et les optiques. J'aimerai qu'il ne soit pas plus grand qu'un F100 Nikon et des équivalences d'objo 85 mm 1.8 et 20mm 3.5 de mon reflex 24x36. Qu'il fasse du format rectangle. Je pense à du 4.5x5 cm et je ferai de la diapo principalement. Quelles modèles me conseille-z-vous ? merci a+

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: mough-lee  Date:   04-08-2009 15:20 6x4.5 je voulais dire.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Francois Croizet  Date:   04-08-2009 15:40 Mamiya 7 ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-08-2009 15:57 Ou bien mamiya 6 ( en occasion) C'est un 6x6 qui vous laisse tout loisir de recadrer Mamiya 6 et 7 sont des télémètriques JCL

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: mough-lee  Date:   04-08-2009 15:58 et quelle objo tu préconises ? J'ai un budget de 1500 euros à tout casser. Je précise. Le 6 p-ê ou la version une du 7 ?

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: carmine  Date:   04-08-2009 17:06 http://cgi.ebay.fr/FUJI-FUJIFILM-GS645-GS-645-S-CAMERA-60mm-F4-F-4-Lens_W0QQitemZ350234598898QQcmdZViewItemQQptZFilm_Cameras?hash=item518b9bddf2&_trksid=p3286.m63.l1177

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   04-08-2009 19:17 hello je ne connais pas d'équivalent au 85F1.8 dans un système photographique utilisant du film 120. à la limite, un aero ektar (178F2.5) en 6x9 pour le flou et la profondeur de champs, mais pas pour la netteté J.Ph.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: colombe lévi  Date:   04-08-2009 19:53 Il existe un 110/2 pour le 6000 rollei, peut-etre aussi pour le blad. Mais bon, on est hors gabarit et hors budget.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   04-08-2009 20:53 Les objectifs du M6 c'est 50, 75, 150 de focale En gros et à la louche c'est équivalent petit format en angle de champ à 35, 50, 100 JCL

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Alain2001  Date:   04-08-2009 21:11 Bonsoir, j'utilise depuis plusieurs années des mamiya 4,5*6 et j'en suis très heureux. De plus le format est homothétique du papier ! En objectifs j'utilise : 55, 80, 150. Il y a plein d'occasion ainsi que les accessoires. De plus chez FOCALE22 (voir site internet) y'a quelqu'un de bien qui en vends et qui sait aussi les réparer et les entretenir ! Je suis passé du 24*36 au 4,5*6 et maintenant j'ai débuté en 4*5 avec une chambre. Mais tous ces formats on leur place dans mes photos. Alain Gillet

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Gabriel  Date:   04-08-2009 22:01 Une petite pensée pour le mal aimé de ce forum: le Bronica Etrs. Pour une poignée de cerises un petit appareil costaud, de bonne qualitée, avec une gamme d'optiques intéressantes. Il m'arrive d'en ressortir un de temps á autre, pour le plaisir de voir autrement. Gabriel

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   05-08-2009 01:34 hello le problème n'est pas exactement dans le "85mm" mais plutôt le "F1.8" le 110F2 est effectivement une des seules possibilité avec une PDC équvalente, peut être même plus "courte" et un équivalent de focale de 70mm environ. cette optique existe pour les blad 2000 et 200, pas pour les 500 J.Ph.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: christophe m  Date:   05-08-2009 07:54 "Une petite pensée pour le mal aimé de ce forum: le Bronica Etrs. Pour une poignée de cerises un petit appareil costaud, de bonne qualitée, avec une gamme d'optiques intéressantes" +1 pour l'etrsi c'est l'appareil avec lequel j'ai débuté la photographie :-) Les derniers modèles sont très fiables et la cellule précise Plein d'accessoires pas chers (on trouve des dos à 50 euros par exemple)... Il est bien pnus apprécié dans les pays anglo-saxons que chez nous.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: jeanba3000  Date:   05-08-2009 09:13 Je crois qu'il y a un problème à la base : pourquoi vouloir reproduire vos habitudes de petit-format en moyen-format ? C'est un tout autre état d'esprit, un univers moins formaté très divers dont le point commun est d'inviter à la réflexion et à l'observation plutôt qu'à mitrailler, et qui donne des résultats incomparables avec le petit-format. Vu votre demande, prenez un 645 Mamiya, Pentax ou Bronica, mais ce n'est mettre qu'un timide orteil dans le moyen-format. Vous ne serez pas tellement dépaysé, mais vous aurez du mal à être subjugué.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: colombe lévi  Date:   05-08-2009 10:42 Faut peut-être signaler que + on monte en format plus la PDC rétrécit. Le 1,8 ne veut pas dire grand chose.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   05-08-2009 17:12 hello @colombe lévi effectivement, + le format est grand, + les focales sont longues et + à champs égale le rapport de reproduction est grand. Donc la PDC diminue à F/D égal. toutefois, + le format est grand - il y a d'optiques lumineuse a F/D petit en proportion. Une optique "portrait" en MF est généralement ouverte vers F4.0, voir F5.6 pour les modèles à obtu central. mough-lee veut faire du 4.5x6 diapo, peut être pour pouvoir projeter? Il veut aussi retrouver en MF les possibilités offertes par un 85F1.8 en 24x36, donc, je pense, faire des portraits avec un PDC très courtes. Les deux conjugués, format et PDC, nous indiquent une focale autour de 120 à 135mm. Force est de constater qu'il n'y a pas grand choix dans ces focales pour des optiques à F/D autour de 2.8 pour retrouver la même PDC. @jeanba3000 "Je crois qu'il y a un problème à la base : pourquoi vouloir reproduire vos habitudes de petit-format en moyen-format ? " Ben il a peut être un style de photo et il ne veut pas en changer. Il veut peut être passer à une format supérieur pour avoir une taille de grain différente dans ses images mais garder pour autant son style d'image et ses plan de netteté. Quelque part, cela relève des goûts et des couleurs, donc en discuter n'amène nul-part. De plus le MF ne veut pas forcement dire photo nette partout, et heureusement. Certes les optiques sont meilleures à F11, mais est-ce une obligation? on peut avoir des choix esthétiques autre. L'avantage du petit format est que sa grande diffusion a rendu rentable le calcul et la vente d'optiques typées, comme les optiques très ouvertes. Ces optiques pourraient exister en MF et GF, il n'y a pas de blocage technique en optique pour faire des lentilles jusqu'à 400mm de diamètre et pour les obtu centraux, ben sinar a prouvé qu'on pouvait faire un obtu qui monte à 1/500s avec un passage de 80mm environ (sinar digital). Seulement, il n'y a qu'une dizaine de personne dans le monde qui pourrait de payer de telles optiques (imaginez un 1000F2.8 pour du 4x5...). Donc il faut "bricoler"... les seules optiques GF qui ouvrent beaucoup (F2.5), qui couvrent un grand format et qui ne sont pas cher (sur Ebay parce que le prix neuf, c'est autre chose...) sont les optiques de reconnaissance aérienne (optique militaire pour photo de nuit en période de conflit = budget illimité à l'étude et réalisation) genre aéro ektar (150mm, 178mm et 300mm). Ensuite, on monte l'optique sur une chambre utilisant le format donnant le champs voulu. J.Ph.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: jeanba3000  Date:   05-08-2009 17:33 Jean-Philippe, je suis globalement d'accord, sauf pour ce qui est de s'accrocher à un style, je pense que c'est un manque de curiosité et d'audace. C'est quitter ses charentaises pour des pantoufles, sans mettre le nez dehors.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   05-08-2009 18:17 hello les deux démarches sont aussi respectable l'une que l'autre. comme dit plus haut, les goûts et les couleurs.... c'est d'ailleurs pour ça que je ne visite même pas "esthétique et autres discussions" J.Ph.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: Henri Gaud  Date:   05-08-2009 23:21 <<je ne connais pas d'équivalent au 85F1.8 dans un système photographique utilisant du film 120.<< Mais pourquoi donc Il suffit chercher une équivalence 85 F/1,8 24x36 Correspond à 150 F/3,5 en 6x8 F/4 fera l'affaire Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: mough-lee  Date:   06-08-2009 11:36 jeanba3000 a écrit: > Jean-Philippe, je suis globalement d'accord, sauf pour ce qui > est de s'accrocher à un style, je pense que c'est un manque de > curiosité et d'audace. C'est quitter ses charentaises pour des > pantoufles, sans mettre le nez dehors. slt ! J'aimerai ce que tu m'explique ce que tu fais de plus avec ton moyen format qu'avec un 24x36 ? des photos ? lol Sinon tu me propose quoi comme optique pour faire du paysage, du portraits et du "reportage" ? Sinon pour moi un boitier çà reste un boitier. Je souhaite faire du moyen format uniquement si je trouve une réponse technique à un besoin réel et non une satisfaction de se dire que j'appartient à un groupe qui fais du MF. L'approche par rapport au 24x36 diffère certe, mais surement du à la différence de la technologie employé car l'oeil ds le viseur est le même et les sentiments que l'on veut partager ne change pas avec le format. ------------------------------------------- Nan plus sérieusement, merci pour touts vos commentaires. Je cherche effectivement à faire du moyen format, car je pense que la définition de l'image est meilleur, plus adapté à de la projection donc et à de l'agandissement. Sinon pour mieux cibler mes besoins, pourriez-vous répondre à cette question ? Quels sont les raisons techniques pour lesquelle vous préferrez le Moyen format au 24x36 en précisant quel format bien sur et pourquoi celui-ci à un autre moyen format. merci à bientôt

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: mough-lee  Date:   06-08-2009 11:44 jeanba3000 a écrit: > Je crois qu'il y a un problème à la base : pourquoi vouloir > reproduire vos habitudes de petit-format en moyen-format ? > C'est un tout autre état d'esprit, un univers moins formaté > très divers dont le point commun est d'inviter à la réflexion > et à l'observation plutôt qu'à mitrailler, et qui donne des > résultats incomparables avec le petit-format. pourquoi tu parles de mitrailler ? on dirait le même genre de réplique formatée qu'un utilisateur de 24x36 dira à un utilisateur de numérique. et quels sont ces résultats ?

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-08-2009 17:52 hello "Quels sont les raisons techniques pour lesquelle vous préferrez le Moyen format au 24x36 en précisant quel format bien sur et pourquoi celui-ci à un autre moyen format" en fait, je ne fais plus de MF car je me suis apperçu que: le parc optique n'était aussi versatile la qualité globale n'était pas beaucoup + (assez) différente c'était bien cher d'avoir un système complet (à l'époque) pour remplacer totalement le petit format. les progrès optiques me semblaient bien plus lent en MF qu'en 24x36 (les optiques blad n'ont quasiment pas évoluées depuis 30 ans...) Bref, j'ai laissé tomber le MF et gardé juste le 24x36 et le 4x5 car: on peut faire une ou deux vues en 4x5 au lieu de 12 en 6x6 (utile pour le paysage) les optiques ont pas mal progressé depuis 1970 (schneider XL par exemple) un set avec une graflex et 4 optiques n'est pas beaucoup + encombrant qu'une valise de RZ ou de blad avec les focales correspondantes mouvements!!!! (utile pour le paysage) possibilité de faire du 6x12 (utile pour le paysage) possibilité d'utiliser des optiques hors normes (ancien en laiton, aéro ektar, repro...) (utile pour le portrait) un gain réel par rapport au 24x36, même avec une vielle optique de 1960 contre un asph leica possibilité d'utiliser du 400asa et avoir un grain dans la photo plus fin que du 100asa en 24x36 (paradoxalement, je n'utilise que du 100 asa en 4x5) grand choix de fournisseur, on peut mixer une chambre sinar, un dos linhof, une optique schneider et un viseur Polaroïd sur un pied gitzo ma pratique du 4x5 se conjugue comme suit: extérieur: "brand-sinar" et/ou graflex pacemaker kalart crown ou speed (j'en ai 4) avec 3 à 5 optiques et des grafmatic (6 vues dans l'épaisseur de 2 châssis standard), à main levée ou sur pied, à pied ou en poussette. La graflex (4 optiques+châssis) tient dans un petit sac à dos de 24x36 et la brand-sinar (4 optiques+châssis) dans un vanity case intérieur: sinarS une graflex + optiqueS moderneS + doS tient largement dans votre budget si vous voulez en voir une, contactez-moi, je suis à meudon J.Ph.

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: bjeannet  Date:   06-08-2009 21:05 Pour alimenter le débat, mon modeste témoignage: je suis passé de la diapo 24x36 à la diapo 4.5x6 ou 6x6 (Rollei SL66), pour la projection, et je trouve que ça en vaut la peine (finesse en paysage et modelé en portrait). Par contre en 4.5x6/6x6, il est impératif de monter les diapos sous verre pour une planéité satisfaisante. Pour la question du 85/1.8, en 4.5x6 ou 6x6, comme il a été dit, l'équivalent est un 150/2.8, ce qui se trouve en Mamiya 645 ou Pentax 645 (ou Hasselbald serie 200). Justification de cette affirmation: distance hyperfocale H = F^2 / (N*E) avec F: focale, N:ouverture, E:cercle de confusion. Quand on monte en format (ici, facteur de 1.6), 1. F et E augmente de ce même facteur, 2. donc il faut augmenter N de ce facteur pour que H reste constant. Ici: F=85 et N=1.8, donc on obtient 85*1.6=136 et 1.8*1.6 = 2.88, soit 136/2.88, en arrondissant: 150/2.8 !

Re: Quel moyen format choisir ?

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   07-08-2009 10:14 hello effectivement, si on veut projeter du MF.... je dirai que le plus sage est de trouver d'abord le projecteur, puis ensuite le MF pour l'alimenter car il n'y a pas des masse de modèles en "6x6" ou en "7x7". J.Ph.

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