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phorum - équipements et procédés - D76

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-08-2009 14:05


J'ai un bidon de D76, préparé depuis trois ou quatre mois (dans un bidon de 5l étanche à la lumière mais pas plein). Il est resté ces derniers temps à une température qui devait avoisiner les 40 à 45°. Dois-je le considérer comme perdu ou bien ce facteur n'a pas d'importance quant à la bonne conservation du produit ?
Merci


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: D76
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   03-08-2009 14:07

4 mois, 40 degrés, pas plein : je le jette sans hésiter !
Bonne journée


 
 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   03-08-2009 14:10

Je jette aussi bien sûr,
Mais l'écolo qui sommeille en nous n'aime pas trop jeter.

On peut tester sur une bobine test,
Pour voir ce qui se passe au cas où la conscience serait plus forte que la technique.

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 Re: D76
Auteur: colombe lévi 
Date:   03-08-2009 14:15

avant le test, le coup de l'amorce pour ne pas perdre son temps.





 
 Re: D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   03-08-2009 15:21


Bon le mieux est de jeter écolo.
Quoi qu'il en soit, ne pas développer mes PF avec...
Merci


Jean-Philippe Poli


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 Re: D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   10-08-2009 09:52

Je reviens avec mon D76...
Compte tenu de la chaleur actuelle, y a-t-il un intérêt à conserver le D76 au frigo une fois préparé ?
Merci


Jean-Philippe Poli


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 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 10:00

Non
Pas vraiment ...
A moins de dépasser les 100°C ;-))

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 Re: D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   10-08-2009 10:08


Quelle est la solution Henri ?
40° ce n'est pas bon et 8° non plus ??? En ce moment , je n'ai pas d'autre alternative...


Jean-Philippe Poli


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 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 10:27

Je ne vois pas bien ou est ton problème.

Si tu as 40°C chez toi tu ne peux pas développer au D76,
Alors n'en fabrique pas, attend l'hiver,
C'est assez simple.

Si tu veux développer à tout prix,
Passe au HC 110 qui supporte toutes les températures,
Traite à 40°C,
Mais tous les films ne le supporte pas.

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 Re: D76
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-08-2009 10:50

Bonjour !
Refrigérer des produits chimiques liquides n'est pas bon. Des fois, certains composants cristalisent ou se déposent au fond du flacon. Bien sur, on n'arrive pas à les remttre en suspension... Mon labo, non chauffé descend en hiver souvent sous les 8°C (mais ne gèle pas, il est hors gel). Et bien, j'ai jetté quantité de chimie qui n'ont pas supporté.
Solution :
Ne préparer qu'un litre de chimie, la mettre dans un bain marie contenant des glaçons afin de ramener la température aux proches environs de 20 °C...
Inconvénient : il faut avoir beaucoup de glace et le temps que l'eau de traitement, la chimie, ETC... soient à bonne température.


 
 Re: D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   10-08-2009 10:58

Le Rodinal supporte-t-il mieux d'être exposé à la chaleur (non préparé bien sûr) ?


Jean-Philippe Poli


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 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 11:00

<<Le Rodinal supporte-t-il mieux d'être exposé à la chaleur (non préparé bien sûr) ?<<

Il n'y a pas de problème à garder du révélateur à 40°C,
C'est le traitement qui pose problème à 40°C

Réfrigérer c'est pas évident,
Pourquoi ne pas attendre l'hiver ???

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 Re: D76
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   10-08-2009 11:09


Oui Henri, je ais que c'est chiant de ramener à 20° quand on part de 40 mais bon j'attends ça ne me gêne pas plus que ça.
Ma question concerne la conservation du révélateur D76 ou Rodinal à 40°. Le D76 étant préparé dans un bidon opaque et le Rodinal (non dilué bien sûr) dans son contenant d'origine.

Il n'y a pas de problème à garder du révélateur à 40°C,

C'était ma question. Cette température dégrade-t-elle le révélo ?

C'est le traitement qui pose problème à 40°C

J'entends bien.


Jean-Philippe Poli


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 Re: D76
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-08-2009 13:34

Bonjour,

Si on prépare la solution de D76 et que l'on l'utilise à 1+1 il suffit de diluer avec de l'eau à 5°C pour obtenir la bonne température. Il n' y a pas d'inconvénient à conserver la solution à 5°C. Il suffit de réchauffer avant utilisation pour éventuellement redissoudre une cristallisation éventuelle.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 14:38

Mais le temps du traitement et notre D76 est déjà remonté à 30°C,
Il faut un bain-marie important pour s'en sortir,
Ou attendre l'hiver ;-))

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 Re: D76
Auteur: PAyral 
Date:   10-08-2009 14:59

Ou bien posséder un Compensating Developing Timer de Chez Zone VI (plus fabriqué évidemment) qui corrige le temps en fonction de la température.
Un must !!

cf là: http://pagesperso-orange.fr/payral/laboratoire/pages/evier2.htm
à gauche sous l'étagère avec la sonde dans le bain (sonde non visible sur l'image)

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
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 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 15:05

<<Ou bien posséder un Compensating Developing Timer de Chez Zone VI (plus fabriqué évidemment) qui corrige le temps en fonction de la température.<<

Mais le fait-il pour tous les révélateurs du marché,
Les réactions peuvent être très différentes.

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 Re: D76
Auteur: PAyral 
Date:   10-08-2009 15:13

Il était dans les clous pour les principaux révélateurs existants à l'époque de sa fabrication.
Mais je n'ai pas fait une étude "pointue" pour chacun. Je l'utilise depuis 15 ou 20 ans et je n'ai pas noté d'écart choquant. Je ne contrôle jamais la température de mes révélateurs films ou papier. (J'ai une vanne thermostatée sur mon eau de laboratoire…)
Lorsque je l'ai reçu j'ai fait un test papier. J'ai exposé une feuille de papier 8x10" pour un gris clair uniforme. J'ai coupé la feuille en deux par la diagonale. Développé une moitié "2 mn" à 25°C, l'autre moitié "2 mn" à 14°C , fixée, lavée séchée. J'ai remis les deux moitiés ensemble et pas de différence de densité visible. J'en ai donc pensé que l'outil était opérationnel.

PAyral
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 Re: D76
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-08-2009 15:21

<<J'en ai donc pensé que l'outil était opérationnel.

Je n'en doute pas,
Mais il y a des révélateurs rebelles ;-))
Surtout pour les films.

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 Re: D76
Auteur: PAyral 
Date:   10-08-2009 15:30

Oui mais maintenant on a super sarko et tous les rebelles dans le rang sinon gare .-))))

PAyral
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 Re: D76
Auteur: PascalM 
Date:   11-08-2009 13:00

PAyral,

Le compensating Timer de Z6 marche très bien avec le traitement papier où les compensations sont assez faciles (les formules sont proches les uns des autres à qq rares exceptions près) et surtout le développement est mené assez loin.

Avec les films c'est plus délicat !
Le Z6 limite les dégâts mais il ne faut pas trop compter dessus pour un travail précis, surtout quand les écarts de T° sont importants.

Pour en revenir à la question initiale, les révé liquides n'aiment pas bcp les fortes chaleurs mais ils aiment encore moins le gel !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: D76
Auteur: Quennesson 
Date:   11-08-2009 17:41

J'ai retrouvé dans mon bordel organisé une boîte en fer contenant du D-76 en poudre. Il me semble que je l'avais achetée il y a au moins 20 ans !...Pensez-vous que ce révélateur en poudre encore dans sa boîte en fer peut être encore utilisé ?
Merci pour les renseignements qui me seront communiqués par des Experts !..
Sincères salutations de Papy Michel le bienheureux !




 
 Re: D76
Auteur: AndGe 
Date:   11-08-2009 19:18

Un blad entre 500 et 600 une optique à 400-500 un D76 à 4-5 euros.
Même bien conservé ça vaut Hachement la peine de risquer de flinguer une pelloche.
Mais, oui probablement, il encore bon dans sa boite.


 
 Re: D76
Auteur: Marc Nocart 
Date:   11-08-2009 23:44

RH Design fabrique aussi un truc similaire au feu Zone VI. Il a l'air programmable.

Utile peut être si on désire - ou si on doit - développer ses films sur place, comme l'on fait Max Pam ou Huyn , loin du confort de son labo.

Sinon, il faut, à défaut de patience dans l'attente de l'hiver, passer chez son poissonnier prendre un max de glace et coller le tout dans une bassine de 50l pour augmenter l'inertie thermique, voire même lui faire un chausson en laine de verre genre thermos géant..


 
 Re: D76
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-08-2009 23:52

Vous êtes très gadget électronique !

Le mieux, un thermomètre et la fiche technique du fabricant du film avec la courbe de compensation pour les différentes températures.

Simple non ?


 
 Re: D76
Auteur: Marc Nocart 
Date:   12-08-2009 09:32

Simple, mais pas pareil. Le temps donné par les courbes sous entend un dev à température constante. Ce qui n'est pas le cas dans notre hypothèse.

En théorie, ces appareils sont supposés modifier le temps de développement en fonction de la montée en température du bain.

J'imagine qu'ils doivent effectivement s'appuyer - à défaut d'une programmation personnelle- sur les abaques publiés pour obtenir une courbe (temps, température) pour un gamma constant. Ensuite, il suffit de mesurer à intervalles réguliers la température pour rectifier le temps de développement et obtenir in fine le développement voulu.


Quant à moi, je gagne une saison en utilisant l'eau du robinet pour refroidir le bain de ma CPP2, ce qui fait que je peux développer en revenant de la cueillette des champignons.


 
 Re: D76
Auteur: AndGe 
Date:   12-08-2009 09:50

Est il possible d'utiliser des éléments à effet Peltier comme
ceux ci
Au quel cas combien en faudrait il par volume de bain ? j'envisagerai alors une cuve en inox avec des éléments "collés" dessous. Il y a dans la zone artisanale proche une petite société qui pourrait me faire la cuve, la réalisation ne me semblant pas insurmontable.une sonde de température pourrait me couper l'alim de ces éléments


 
 Re: D76
Auteur: PascalM 
Date:   12-08-2009 11:50

Il y a des gens bien compliqués ;-)

Une cuve placée dans un bac de 15 ou 20 litres d'eau va avoir une inertie suffisante pour un traitement d'une dizaine de minutes.

C'est plus fiable et moins cher que les gadgets électroniques.

Pour les T° "hors norme" les abaques des fabricants sont une indication pratique

L'idéal est de développer toujours à la même température, sachant qu'il est facile de chauffer et plus délicat de refroidir il faut faire l'effort de travailler toute l'année à 22 ou 24° plutôt que 20°.
J'utilise mon Xtol à 22° et m'en porte fort bien, en hiver on a juste besoin de pousser un peu le radiateur du labo !

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: D76
Auteur: nicoG 
Date:   12-08-2009 17:10

Le problème d'écart de température entre labo et chimie est encore plus difficilement gérable pour un développement de plan film en cuvette.

La méthode de pascalM serait la plus adaptée?


Nicolas

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