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phorum - équipements et procédés - Trop de lumière !!!

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 Trop de lumière !!!
Auteur: frederic_cornu 
Date:   18-07-2009 14:36

Eh oui même dans le Grand Nord il y a de la lumière !!!

Mon probléme, être à 2.8 sur mon Blad, alors que ma cellule donne 5.6!!!
Bien entendu je suis à vitesse max 1/500

J'utilise la 160VC.

Solution ? mettre un filtre gris, quel marque et quel modéle, perte de piqué ?

Changer de film, mais qu'existe t-il en trés faible sensibilité en néga 120 ?

Merci de vos tuyaux

Frédéric


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   18-07-2009 16:19

Filtre gris de la maison Lee : ICI

MB


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: frederic_cornu 
Date:   18-07-2009 16:41

Merci Michel

Savez vous si ces filtres sont distribués en France et par qui ?


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: murnau 
Date:   18-07-2009 17:16

je ne vous conseille pas la vitesse 500, souvent elle est inexacte et en plus ca vignette.
filtre gris a mon avis aussi

http://fwmurnau.info


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: frederic_cornu 
Date:   18-07-2009 17:29

Quel rapport entre le vignettage et la vitesse d'obturation ?

Pour moi le vignettage est en rapport avec l'ouverture non ?

Sinon ou me procurer un filtre gris en France.
Les filtres Lee ceux sont bien un principe de bague sur laquelle on glisse des filtres carré, type Cokin c'est bien cela ?

Pour le 1/500 au dernier passage à Paris Photo Suffren me la confirmé OK.
ON verra au prochain passage


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: murnau 
Date:   18-07-2009 17:33

le temps d'obturation sur le 1/500 est trop court pour couvrir de la meme facon le centre et les bords de l'image
ainsi lorsqu'on shoote a 1/500, l'obturateur s'ouvre au centre et se ferme au centre, les bords sont exposes moins de temps, pas bcp mais qd meme

http://fwmurnau.info


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   18-07-2009 17:34

On trouve ces filtres en rouleau chez Prophot...

MB


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Salomon 
Date:   18-07-2009 17:39

Filtres Heliopan chez Photo Suffren...

http://www.photosuffren.com/


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: frederic_cornu 
Date:   18-07-2009 17:40

Merci Michel

Donc c'est bien ç a, un porte filtre et un filtre carré ?

Je vais aller faire un tour sur le site de prophot


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: DG 
Date:   18-07-2009 18:08

idem...
Filtres Heliopan chez Photo Suffren...

http://www.photosuffren.com/



en monture hasselblad B60 !

tu vas pas t'emm.... la vie avec un porte filtre à main levée... de plus les B60 sont utilisables avec le paresoleil hasselblad d'origine !

le seul hic... le prix... mais un porte filtre c'est pas donné non plus !


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: DG 
Date:   18-07-2009 18:25

sinon, a tester ce paresoleil rond qui comporte un filetage 67... donc tu y insères ensuite un filtre neutre BW ou Heliopan en 67 et hop...

Attention à ne pas prendre un filtre trop foncé, ils amènent une dominante... prends le plus léger qui puisse te convenir.

Il y a aussi des bagues de conversion, mais pas certain que le paresoleil reste utilisable !


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: ioury 
Date:   19-07-2009 20:35

frederic_cornu a écrit:

> Merci Michel
>
> Savez vous si ces filtres sont distribués en France et par qui
> ?

Tu devrais trouver ça chez Norphot, rue Nicolas Leblanc à Lille.
Sinon, demande à Jacques de chez EMDE, Il travaillent avec MMF


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-07-2009 10:18

elle est inexacte et en plus ca vignette.

hmmm.. il me semble qu'il faut nuancer un peu.

Le 1/500 vitesse max d'un obturateur central mécanique classique est parfaitement exact pour les grandes ouvertures de diaph visées par notre lecteur.
Le problème du 1/500 c'est que la variation de lumination d'un diaph à l'autre ne peut pas suivre la bonne loi sur toute la gamme entre l'ouverture de 2,8 et celle de 22 lorsqu'on est au 1/500.
Donc il faut choisir, les fabricants choisissent l'exactitude de lumination pour les grands ouvertures. Donc aucun problème d'exactitude dans ce cas à 2,8. En revanche au 1/500 f/22 il y a une erreur sur la lumination effectivement réalisée.

Reste la question du vignettage éventuel.
Là encore si on travaille à grande ouverture, l'obturateur n'est pas coupable, si vignettage il y a, il provient de ce qu'à pleine ouverture la pupille grande ouverte est partiellement masquée vu du coin du format, ce qui n'arrive pas aux petites ouvertures.
Le problème est général et il existe de façon très marquée avec les obturateurs à rideaux devant lesquels on monte une optique ouvrant à f/2 par exemple. C'est dû à l'optique, pas à l'obturateur.
Mais l'obturateur central étant placé très exactement dans la pupille, il n'ajoute _rien_ au phénomène existant qui est dû au diaph. (Me semble-t-il, on peut discuter ce point délicat)
Si c'était un obturateur placé _derrière_ l'objectif donc pas dans la pupille (je ne cite pas de marque, mais çà existe ;-) ) on aurait potentiellement un vignettage dynamique supplémentaire aux grandes vitesses d'obturation.

Donc de mon point de vue : au 1/500 avec un blad ouvert à 2,8 on peut incriminer pas mal d'éléments pour faire rater la photo, en premier lieu la profondeur de champ restreinte, mais ensuite vient le photographe lui-même ; l'obturateur s'il fonctionne bien n'introduit aucun défaut supplémentaire au 1/500 f/2,8 et est, à mon avis, le dernier dans la liste des accusés ! ! ;-);-)




 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: PascalM 
Date:   20-07-2009 11:57

Emmanuel a tt dit sur le pseudo vignetage qui n'existe pas !

Pour les filtres Lee, le rouleaux sont des filtres d'éclairage pas de pdv.
Les utiliser devant l'objectif n'est pas idéal, ça peut dépanner mais il ne faut pas en attendre des résultats extraordinaire.
Lee a un catalogue de filtres de pdv (façon Cokin) mais ce n'est ps le même tarif que les rouleaux de gélatine.

En 160 VC tu peux sur ex de 2 diaph ce n'est pas idéal mais ça passe.
Il y a aussi l'Ektar 100 qui te fait gagner (ou perdreau choix !) 2/3 de diaph.

Enfin un filtre gris neutre (Cokin, Lee, sur porte filtre ou verre en monture) ou encore un polarisant.

Pascal
mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: yannb 
Date:   20-07-2009 12:17

C'est ce que j'allais dire surex ou ektar....dans les deux cas ça passe !


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: frederic_cornu 
Date:   20-07-2009 14:16

L'Ektar supporte deux diaph de surex !!!! cela me semble beaucoup

Mais comme dirait HG il faut essayer,!!! ce que je vais donc faire .

J'ai pensé à une autre solution, augmenter le flou de profondeur de champ artificiellement, je crois que CS4 sait faire.

Car j'ai oublié de préciser, mon besoin des portraits plein pied en vue extérieure ( type paysage ) pour lesquells je veux une pdc la plus réduite possible.

Aujourd'hui je n'ai jamais réussi à descendre en dessous de 5.6 ou alors il faut que j'attende un temps plus pourri ... ce qui va bien arriver dans le Grand Nord, mais j'aimerai m'affranchir de la météo pour mes sorties prise de vues.


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-07-2009 14:19

<<J'ai pensé à une autre solution, augmenter le flou de profondeur de champ artificiellement, je crois que CS4 sait faire.<<

Bof Bof

<<L'Ektar supporte deux diaph de surex !!!! cela me semble beaucoup<<

Ce film encaisse très bien, mais le rendu va bouger, pas énorme, mais ça change, à tester.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: ioury 
Date:   20-07-2009 18:11

Chez fuji, il reste la fujicolor Superia réala (100 iso) et la supéria 100.

La Supéria 100 supporte facilement d'être exposée à 50 iso, la réala, je l'ai toujours utilisée à 100.


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: murnau 
Date:   20-07-2009 18:46

M.Bigler a raison sur le diaph ouvert.
Mais le reste existe et meme si cést negligeable, chacun voit :)

http://fwmurnau.info


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   20-07-2009 18:58

Sur le rendement des obturateurs centraux

Il y a dans " La pratique du moyen format " de Bouillot un tableau " autrefois publié par Kodak " sans autre précision sur les obturateurs ( constructeur ? format ? )

Pour une vitesse affichée de 1/125 il n'y a aucune correction d'exposition jusqu'à f/11 et de 1/3 IL à f/16 ou plus.

Pour une vitesse affichée de 1/250 la correction à f/11 est de 1/3 IL et de 2/3 à f/16 ou plus

Pour une vitesse affichée de 1/500 la correction à f/8 est de 1/3 IL ; à f/11 elle est de 2/3 IL et à f/16 ou plus elle est de 1 IL.

On peut penser que les constructeurs maîtrisent mieux le sujet maintenant.

N.B : sur le RZ et le RB la vitesse gravée sur le bouton des vitesses, et qui logiquement après le 1/250e devrait être le 1/500e est le 1/400e.

JCL


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Michel Guigue 
Date:   20-07-2009 21:47

Bonsoir à tous,

Quelle affaire ! !

Frédéric doit gagner (perdre dans le cas présent) 2-3 diafs.

Qu'il se réfère aux spécialistes des cascades aux rubans blancs.

Un filtre neutre de densité, bien choisi ; c'est tout.

Maintenant :

<<... j'ai oublié de préciser, mon besoin des portraits plein pied en vue extérieure ( type paysage ) pour lesquels je veux une pdc la plus réduite possible.
...>>

À 2.8 (je suppose un 80mm), l'arrière plan lointain des paysages du grand nord, du sujet en pied, sera flou à souhait. Risque même d'être trop flou. (?)

L'utilisation d'un filtre polarisant (qui fera perdre entre 1 et 2 diaf) serait une solution judicieuse, permettant de jouer sue le fond (ciel) avec des dégradés intéressants et créatifs, selon l'orientation de l'axe de prise de vue combinée à la rotation du filtre polarisant.


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   24-07-2009 16:30

Finalement, le problème de Frédéric est d'avoir une courte pdc ...
Un flexbody, même si c'est pas très performant en soi, devrait régler le problème.

MB


 
 Re: Trop de lumière !!!
Auteur: DG 
Date:   24-07-2009 22:36

Un flexbody, même si c'est pas très performant en soi, devrait régler le problème.

une 8x10 avec un apo sironar S 300 à pleine ouverture aussi ;-)

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