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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   11-07-2009 12:46 Bonjour. (Non, ce n'est pas une version de la trichromie á l'usage des débutants.) Je suis en plein boulot de scans de positifs nb destinés á une impression en deux tons et je rencontre un problème: le passage de mon positif gris en duoton (je ne sais pas comment on dit en français) enterre les ombres de mes images. Je vois deux solutions: -soit je modifie mes scans en niveaux de gris de telle façon qu'un aperçu en duoton me donne les valeurs souhaitées, mais j'ai dans ce cas des positifs plutot grisouilles, avec cependant une possibilité de rectifier. - soit je modifie les courbes du duoton et je conserve mes niveaux de gris corrects pour l'oeil , mais dans ce cas quid de l'imprimerie? Acceptent-ils de travailler sur des données modifiées? (J'utilise l'option " warm gray 8 bl 4" de PS.) Je sais que l'imprimerie pourrait me renseigner mais aucune n'est encore désignée pour ce travail et je n'ai pas trop de temps devant moi.) Merci pour toute information. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-07-2009 13:05 Ok, Il s'agit donc de bichromie de restitution et non de capture. Trois questions : Avez-vous photoshop ? Connaissez-vous les caractéristiques de vos encres ? Quel est votre moyen de contrôle ? Une première réponse : gardez vos scan tel quel s'il vous conviennent. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   11-07-2009 13:23 Merci Henri. 1 J'ai Photoshop 2 non 3 Dès que l'imprimerie qui aura empoché le marché sera connue nous ferons des essais , mais je suis un inquiet chronique et j'ai toujours la crainte d'être á la bourre. Mon problème est de m'avancer dans le boulot, sinon le plus simple pour moi est de rester pour l'instant en brut de scan; les scans "tels qu'ils me conviennent", c.á d. satisfaisants sur un écran calibré, risquent de représenter un gros boulot de traitement inutile si j'en crois les résultats que j'obtiens en simulation duoton warm grey 8 bl 4 qui est la tonalité retenue. (J'ai 450 images, c'est lá que réside en fait le problème.) Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-07-2009 13:30 <<Connaissez-vous les caractéristiques de vos encres ?<< Non Alors il faut les connaitre, Ou mieux les choisir en fonction de vos buts et du type de projet, C'est assez simple, Mais faut choisir. <<3 Dès que l'imprimerie qui aura empoché le marché sera connue nous ferons des essais , mais je suis un inquiet chronique et j'ai toujours la crainte d'être á la bourre.<< Ce n'est pas à l'imprimeur de choisir, mais au client de savoir ce qu'il veut. Donc au client de CHOISIR son imprimeur et la nature du travail souhaité. Pour transformer 450 images, il suffit d'élaborer une bonne loi de séparation, et de robotiser l'opération. Le but de la bichromie n'est pas d'améliorer un rendu, mais de rendre possible ce rendu sur une presse offset, donc il faut connaitre le contexte (la presse, la taille de la forme, la nature du papier et la nature technique des photographies). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   11-07-2009 13:48 On ne parle plus trop de la même chose. Vu de cette façon je ne suis pas le client puisque je ne paye pas l'impression du catalogue; le client, en l'occurence la mairie de Palma, lance un appel d'offre pour l'imprimerie; idem pour le graphiste. Moi j'essaie de nager au milieu de tout celá, et surtout que mes images soient respectées á l'impression; je sais donc exactement ce que je veux. Je n'ai jamais parlé d'amélioré un rendu. La référence ce sont des tirages sur papier Foma 132, c'est tout. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   11-07-2009 13:49 er pas é Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-07-2009 14:03 Ok Gabriel, Te fâche pas, En qq messages on devrait régler ton problème. Tu n'es que le photographe, ok, en fait tu es pour moi le client, c'est donc à toi de choisir ton protocole. Alors il faut que tu me postes un choix d'image typique de cette série, et j'essayerais de t'aider. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   11-07-2009 14:18 OK Henri, je me fâche pas! Loin de là. Lundi je t'explique mon problème avec des images. Bonne fin de semaine. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: dpi-freelance  Date:   11-07-2009 17:42 un photographe, un graphiste, un imprimeur... et le graveur il est où dans l'histoire ? c'est pourtant lui devrait jouer le bon rôle dans cette histoire de bichro En place

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-07-2009 17:50 <<un photographe, un graphiste, un imprimeur... et le graveur il est où dans l'histoire ? c'est pourtant lui devrait jouer le bon rôle dans cette histoire de bichro<< Je vais lui faire gratos, c'est bon !!! De toute façon, son commanditaire n'a sûrement pas les moyens de payer 450 bichromies Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 01:56 "De toute façon, son commanditaire n'a sûrement pas les moyens de payer 450 bichromies" C'est le gros truc les expos au Casal Solleric: je passe après Martin Parr et je vais attraper la grosse tête! (Mais lá je rentre d'un mariage; les artistes on mange aussi.) Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-07-2009 09:05 Gabriel, Si ton interlocuteur avait les moyens et l'habitude d'avoir les moyens d'éditer du catalogue d'artiste tu n'aurais même pas eu la question. Tu aurais transmis tes 450 tirages et tout aurait été réglé par ton commanditaire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 09:39 Je ne vais surtout pas lâcher mes tirages dans la nature et dans les conditions de l'expo et publication j'avais proposé de fournir les scans, pour plusieurs raisons: - ne pas mourir idiot - obtenir des concessions sur tout le reste en particulier les encadrements - augmenter substanciellement le nombre de pages publiées - si je peux tout contrôler je le ferai; j'ai participé á des centaines de publications pour d'autres artistes et je suis bien plaçé pour savoir que ça nait presque toujours dans la douleur , aussi bien chez moi qu'ailleurs. Pour en revenir au début, j'ai tout en (presque) brut de scan; si je laisse comme ça ce n'est pas au mieux pour exploiter direct mais je puis intervenir pour éventuellement affiner; si je rends un scan me satisfaisant á 100% je ne suis pas sûr qu'il le soit pour le procédé d'impression; j'ai des ombres très limite sur mes tirages et si je perds en impression ce serait pour moi une catastrophe, même si je suis le seul á m'en rendre compte. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-07-2009 10:01 Ce qui est clair c'est que ton commanditaire n'a pas les moyens, Se faire refiler des scan sans état d'âme cela n'est pas sérieux de la part d'un éditeur. Cela dit cela ne me pose pas de problème éthique de t'aider à minimiser les dégats. Une question subsidiaire : les scan c'est quoi ? - ne pas mourir idiot Voilà une bonne idée - obtenir des concessions sur tout le reste en particulier les encadrements La technique du donnant donnant ;-)) - augmenter substanciellement le nombre de pages publiées Bonne idée - si je peux tout contrôler je le ferai; j'ai participé á des centaines de publications pour d'autres artistes et je suis bien plaçé pour savoir que ça nait presque toujours dans la douleur , aussi bien chez moi qu'ailleurs. Ca c'est des conneries, la douleur n'a rien à voir avec la production. La douleur c'est uniquement quand on est dans la situation d'incompétence et que l'on obtient les résultats par hasard. Connaitrre ce métier, c'est bien sûr en connaitre les limites, et c'est sans douleur. -Pour en revenir au début, j'ai tout en (presque) brut de scan; si je laisse comme ça ce n'est pas au mieux pour exploiter direct mais je puis intervenir pour éventuellement affiner; si je rends un scan me satisfaisant á 100% je ne suis pas sûr qu'il le soit pour le procédé d'impression Que veut dire : un scan me satisfaisant á 100% je ne suis pas sûr qu'il le soit pour le procédé d'impression. Est-il possible d'obtenir un bon scan en dehors des questions d'impression ? - j'ai des ombres très limite sur mes tirages et si je perds en impression ce serait pour moi une catastrophe, même si je suis le seul á m'en rendre compte. Poste moi des exemples, on va gagner du temps. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: dpi-freelance  Date:   12-07-2009 10:03 Gabriel, Il serait prudent que vous fournissiez le scan finalisé comme vous le souhaitez et ainsi obtenir le bon résultat, pourquoi ? Car une bichro c'est votre simili (le niveau de gris) qui va servir. Un bichro c'est la même couche à laquelle on applique deux courbes de tranfert (deux couleurs différentes). Ces deux courbes de tranfert (noir + pantone par exemple) permettrons d'avoir deux films nécessaires à l'impression, rien de plus. En fournissant du brut vous laissez choix d'interprétation qui ne sera pas forcément le désir que vous avez apporté à l'image que VOUS aurez souhaité En place

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 10:12 Merci á tous les deux. Le vrai problème pour moi est en fait celui de la quantité. Il est prévu bien sûr de faire des essais, et ce n'aurait pas été un problème pour moi d'affiner une vingtaine de scans d'un jour á l'autre selon les résultats obtenus. Mais dans le cas présent (450) j'essaie de ne pas trop me tromper dès le départ. Demain j'envoie une image á Henri. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-07-2009 10:18 Une question subsidiaire : les scan c'est quoi ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: dpi-freelance  Date:   12-07-2009 10:25 et fait avec quoi ? n'oubli pas cette question Henri ;) En place

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 10:28 "C'est comme" la prose. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-07-2009 10:33 Une question subsidiaire : les scan c'est quoi ? Bien sûr cela veut dire avec quoi ? Il me faut une réponse, c'est assez important ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 16:47 Quel scanner pour....? On va encore une fois finir par parler d'autre chose J'ai au départ un archive donné, peut importe qu'il soit parfait ou pourri il me plait. LE problème c'est n'avoir aucune perte en passant en bichromie: j'adapte les courbes du duoton á mon scan et dans ce cas j'obtiens un résultat satisfaisant ou alors je modifie mon archive sans toucher au paramètre du duoton et dans ce cas j'obtiens la meme chose. (Il me parait plus important savoir de quel document je pars, un baryté semi-mat tiré en 16x16 et devant être imprimé tel. On est loin d'un ekta, la qualité principale devant être celle du tirage plus que celle du scanner.) Je serais "couvert" en scannant sans me soucier du procédé d'impression, mais j'ai envie d'aller un peu plus loin cette fois et cette fois je suis mon propre client. (J'ai eu á scanner pas mal d'originaux de Penn entre autre pour des publications de la succession Miro et jusqu'à présent les résultats ont été satisfaisant; mais mon rôle s'arrêtait lá, c.á.d. á des scans susceptibles d'etre utilisé de toutes les façons possibles, impression offset, panneaux, archive etc....). Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   12-07-2009 16:51 P.S. Penn cédait gracieusement les droits au peintre. Je tiens á préciser. (Et dire au passage que j'ai vu de très belles planches de contact, sûrement inédites. ) Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   12-07-2009 17:10 <<On va encore une fois finir par parler d'autre chose J'ai au départ un archive donné, peut importe qu'il soit parfait ou pourri il me plait. LE problème c'est n'avoir aucune perte en passant en bichromie: j'adapte les courbes du duoton á mon scan et dans ce cas j'obtiens un résultat satisfaisant ou alors je modifie mon archive sans toucher au paramètre du duoton et dans ce cas j'obtiens la meme chose. (Il me parait plus important savoir de quel document je pars, un baryté semi-mat tiré en 16x16 et devant être imprimé tel. On est loin d'un ekta, la qualité principale devant être celle du tirage plus que celle du scanner.) Je serais "couvert" en scannant sans me soucier du procédé d'impression, mais j'ai envie d'aller un peu plus loin cette fois et cette fois je suis mon propre client.<< Quand vous êtes malade et que vous allez voir un médecin, vous lui ressortez ce que vous avez compris en regardant Urgence ou vous répondez à ses questions. Si je vous dis que j'ai besoin de connaitre les conditions techniques d'établissement de ces fichiers, pour répondre à vos questions techniques sur la suite à donner, vous n'avez pas à discuter mon point de vue, vous me donnez l'info. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: dpi-freelance  Date:   12-07-2009 19:26 ça part en sucette ou c'est moi ? En place

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   13-07-2009 15:02 Merci á tous; je préfère arrêter ici. Je fournirai les scans comme je l'ai toujours fait et pourrai suivre et contrôler jusqu'á l'impression finale. Ça s'appelle apprendre sur le tas. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-07-2009 15:07 <<Je fournirai les scans comme je l'ai toujours fait et pourrai suivre et contrôler jusqu'á l'impression finale. Ça s'appelle apprendre sur le tas.<< Ce sera trop tard, Mais c'est sans doute pas grave. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   13-07-2009 15:14 "Ce sera trop tard, Mais c'est sans doute pas grave." (¿¿¿¿¿¿¿¿¿???????????? ) Vous allez voir Henri, on va faire un boulot super! Rendez vous en novembre. Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-07-2009 15:20 Mais je ne verrais sans doute rien, Ce n'est pas mon problème, J'ai juste rigolé un bon coup, Cela suffit à mon bonheur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   13-07-2009 15:21 Heureux homme! Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   13-07-2009 15:25 Pourquoi pas, On n'a pas tous les jours une petite comédie dramatique à se mettre sous la dent. Quand ça tombe, On rigole de bon cœur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   13-07-2009 15:32 Tout finit en chansons! Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: dpi-freelance  Date:   14-07-2009 20:29 Tout ça pour ça, Henri propose une aide, on a une question à la base et parès la même personne laisse tomber et se débrouille... ça donne envie d'aider tout ça :( En place

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   14-07-2009 21:48 dpi : vous m'avez été de bon conseil et je vous ai remercié. Henri: j'ai supporté patiemment vos jugements á l'emporte pièce: "Si ton interlocuteur avait les moyens et l'habitude d'avoir les moyens d'éditer du catalogue d'artiste..." "De toute façon, son commanditaire n'a sûrement pas les moyens de payer 450 bichromies..." Et puis quand j'ai été sommé de détailler mon matos j'ai craqué, ça partait sur un terrain que je déteste, d'autant plus que le problème que j'évoquais était le même quel que soit l'archive, scan pour les petits tirages , apn pour les grands. Si j'ajoute á celá que dès lundi j'ai eu les réponses par mes interlocuteurs directs, qu'ajouter de plus sinon que j'ai toujours été correct avec tout le monde. Pour emprunter á la pirouette préférée d'Henri, "c'est pas grave." Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-07-2009 21:59 <<Et puis quand j'ai été sommé de détailler mon matos j'ai craqué, ça partait sur un terrain que je déteste, d'autant plus que le problème que j'évoquais était le même quel que soit l'archive, scan pour les petits tirages , apn pour les grands.<< C'est technique mon grand, On doit savoir de quoi est constitué un fichier, Mais c'est pas grave, C'est toi qui appelais au secours .... <<"De toute façon, son commanditaire n'a sûrement pas les moyens de payer 450 bichromies..."<< Bien sûr une bichromie en pleine page c'est genre 100 euro du morceau, alors 450 çà fait 45 000 euro, tu crois qu'ils vont raquer ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Bichromie.

Auteur: Gabriel  Date:   14-07-2009 22:34 Henri, je sens comme une pointe de dépit dans vos propos; mais sur le fond vous avez raison, mon commanditaire est un radin et le catalogue n'arrivera pas á trois cent pages, autant dire rien du tout! ( Je ne vais pas frivoliser d'avantage, cette exposition est pour moi une expérience unique dans ma vie de photographe; j'essaierai d'être á la hauteur. Je vous souhaite la même chose.) Gabriel

Re: Bichromie.

Auteur: Henri Gaud  Date:   14-07-2009 22:37 Aucun dépit, Je suis réaliste, Mon boulot est simplement de faire des livres. Mais je m'efforce de me débarrasser des problèmes techniques en maitrisant le process, Chacun ses méthodes. Visitez le Blog de la Trichromie

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