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phorum - équipements et procédés - que valent les optiques (formule télé)

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 que valent les optiques (formule télé)
Auteur: hansel 
Date:   11-07-2009 12:15

au niveau qualité e et rendu, que valent les optiques grand format (formule téléobjectif) par rapport à une optique classique de 300mm.

(exemple un nikkor 270 ED par rapport à un 300 W ou 300 M)

merci.


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2009 13:00

<<que valent les optiques grand format (formule téléobjectif) par rapport à une optique classique de 300mm.<<
<<(exemple un nikkor 270 ED par rapport à un 300 W ou 300 M)<<

Pourquoi vouloir comparer ?
Les CI sont très différents,
Les diaf top résolution complètement différents,
c'est clair : il faut les deux

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 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: hansel 
Date:   11-07-2009 14:32

en fait j'ai une chambre 4X5 qui est limitée en tirage. (modèle limité au 200mm avec ce soufflet)

c'était un bon moyen pour moi d'avoir un 300m.


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Gabriel 
Date:   11-07-2009 14:54

J'ai un beau 270 ED qui s'ennuie......

Gabriel


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: hansel 
Date:   11-07-2009 15:05

pourquoi pas...

mais j'attends quelques retours sur les qualités optiques de ces téléobjectifs.
merci.


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-07-2009 15:09

<<en fait j'ai une chambre 4X5 qui est limitée en tirage. (modèle limité au 200mm avec ce soufflet)<<

C'est un argument, mais je vous conseille plutôt l'acquisition d'une autre chambre.

Les 270 T-ED sont EXCELLENT mais à pleine ouverture ou fermé d'un diaf, ce ne sont pas des optiques multi-usage

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 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: gerard-l 
Date:   13-07-2009 20:53

j'avais acheté un télé-arton de 270, je me suis dépêché de l'échanger au GF (merci à lui)
le CI étais ridicule aucun mouvement possible en 4x5


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   13-07-2009 21:26

Bonsoir
Je suis un peu intrigué, quelle est cette chambre limitée au 200 mm ?
Si c'est une Ebony ou Shen Hao grand angle, pourquoi vouloir mettre un 300 mm dessus ?
J'ai un vieux Télé Arton 270 mm , je le garde parce que mes tiroirs sont assez grands, mais il n'a rien d'extraordinaire.
J'ai récemment acheté un 300M Nikkor, qui a mon avis vaut l'achat d'une chambre avec 400mm de soufflet.
Bref, ne retournez pas la question.
Choisissez l'optique et mettez la chambre qui va bien derrière.


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-07-2009 21:31

<<Choisissez l'optique et mettez la chambre qui va bien derrière.<<

Cette proposition a déjà été faite,
Mais reste bien sûr valable,
La meilleure sans aucun doute.

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 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-07-2009 19:18

que valent les optiques (formule télé)

Pendant que H.G. regarde le défilé du 14 juillet avant d'enchaîner sur le Tour de France sur TF1, on peut répondre à la question posée tranquillement.
Si on se réfère aux ouvrages du siècle passé comme le "Moyens et Grands Formats" de René Bouillot (chez Paul Montel, début des années 1970) , on y lira que les télé-objectifs de chambre ne soulevaient guère l'enthousiasme.
Les reproches fusaient :
- Couverture angulaire limitée même par rapport à un simple tessar (60° à f/22 contre moins de 50° pour un télé)
- Distorsion gênante
- Piqué qui n'arrive pas au niveau d'un classique 6 lentilles quasi symétrique ou d'un apo-repro 4 lentilles.

Bref, le seul intérêt apparent était le tirage mécanique très inférieur à la focale en montage infini-foyer. Nous sommes donc au coeur de la question.
Mais depuis trente ans, les optiques de chambre ont fait des progrès et pas seulement les grands angulaires.
Chez Schneider il y avait le tele-xenar, il fut remplacé par le télé-arton qui est (probablement, il ne me semble pas que les courbes FTM et la distorsion soient accessibles en téléchargement chez Schneider, c'est à vérifier) meilleur en piqué et en distorsion mais qui a toujours un cercle image limité.
Je possède un Schneider télé arton de 360 de focale et j'en suis très content ; c'était une optique faite pour le 13x18, en 4x5 pouces j'ai donc toutes la marge de décentrement voulue. Son tirage mécanique à l'infini est de 210mm, donc c'est du grand confort... avec la chambre que j'utilise.

Pour mémoire, les anciens télés s'appelaient : Rotelar chez Rodenstock, Telomar chez Voigtlander, tele-xenar chez Schneider.
Aux catalogues récents on a
télé-arton puis apo-télé xenar chez Schneider
fuji-T chez Fujinon, des optiques que je n'ai jamais vues
nikon T-ED vendus plutôt cher en occasion, avec arrière convertible jusqu'à la focale de 1200. (Nikon ne fabrique plus d'optiques de chambre)

Avec un T-ED de chez Nikon ou un apo télé xenar récents, sous réserve que le cercle image nominal et la focale vous conviennent, aucun souci.
Certes, une optique symétrique comme un apo-ronar ou un Fuji-C sera plus compact et aussi bon, il sera peut-être même meilleur en distorsion, mais demande un tirage mécanique égal à peu de choses près à la focale.




 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: pawl 
Date:   14-07-2009 19:24

Le tour de france est sur la2/3/4 la f1 surl une d'ou vient Jean claude Dassier.
Tu sais l'OM???

Le reste comme d'hab je l'ai zappé quand je vois tes post Manu j'ai le tourni....

Simple bref et concis...

Ca se voit que tu vient pas du privé....

pawl


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-07-2009 21:05

Sur le site Schneider il y a la doc technique d'un tele-xenar de 250.
Je ne sais pas si cette optique est toujours au catalogue mais la comparaison avec l'apo ronar de 240 de focale résume assez bien la question.

Distorsion du tele-xenar de 250 qui a un cercle image de 190 mm :
la distorsion ne dépasse pas 1% donc tout dépend de l'exiogence mais faut déjà le voir !
http://www.schneiderkreuznach.com/foto/txr/pdf/TXR_56_250_R46435_1AD.PDF
Courbes FTM
http://www.schneiderkreuznach.com/foto/txr/pdf/TXR_56_250_R46435_2AD.PDF
Sur les télés les courbes FTM sagittales et tangentielles se séparent rapidement

ici par comparaison la courbe FTM de l'apo ronar de 240 qui a un cercle image du même genre (dans les 200 mm à l'infini à f/22, maxi 223 mm)
http://www.butzi.net/rodenstock/apo-ronar/p12.htm

Pour la distorsion de l'apo ronar çà change un peu entre l'infini et le rapport 1:1, je dirais moins de 0,5% à l'infini (à chercher dans les vieilles docs, mais c'est distorsion nulle au rapport 1:1) en fait pour les bancs de repro il a avait des apo ronars optimisés (placement du diaph en particulier) pour une distance donnée avec une distorsion la plus faible possible.




 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: pawl 
Date:   14-07-2009 21:09

Il ya du progrès...

pawl


 
 Re: que valent les optiques (formule télé)
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   16-07-2009 16:22

Après consultation de la doc Rodenstock sur papier, la distorsion de l'apo ronar de 240 c'est moins de 0,2% en bord de champ à l'infini et de l'ordre de 0,1% maximum au rapport 1:4 !

Autre remarque : il est tout à fait sensé d'ajouter un tube allonge entre la planchette et l'objectif si on manque de tirage avec une optique longue focale dont on n'utilise que ~ 30° environ, c'est ce que propose Schneider avec le nouvel apo télé xenar compact de 350 qui, selon toute vraisemblance, n'est pas une formule télé mais un symétrique de la famille apo ronar / apo artar.

Voir l'image zippée sur le site Schneider
apo-tele-xenar-compact-11_350_mit_tubus.jpg



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