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phorum - équipements et procédés - Gélatinage papier...

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 Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-07-2009 08:53

;o))))

non, je n'ai pas de machine geniale a echappement libre et bande avant...
:-))

juste que j'ai trouve un truc (dans un livre...) qui me change la vie, pour préparer le papier gelatiné formolé pour la gomme...
J'avais des probleme de bulles et de mousses : il suffit de rajouter 50ml d'alcool dans la soupe de gelatine et il plus de mousse!
ca doit etre super connu, mais bon... ca fait plaisir de vous le dire ;-)

@+

Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Francois Croizet 
Date:   04-07-2009 09:07

Moi je mets toujours de l'alcool et je me demandais toujours pourquoi on parlait de problèmes de bulles et de mousse...

Et j'utilise un vieux saucier SEB emprunté à ma maman...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-07-2009 09:11

;o)
a contrario, la demonstration: les bulles reapparaissent quand l'alcool s'evapore....
@+
Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Pronier jc 
Date:   04-07-2009 10:25

Bonjour Christophe, François et les autres.
Cela me rappelle que les Suedois Hans Nohlberg et Chia Lofquist en faisant leurs charbons trichromes, enlevaient les bulles sur la couche de gélatine en les piquant avec un pinceau à repique trempé dans l'alcool.

jcp


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-07-2009 10:37

http://www.pictoform.nu/pages/frameset.html?=carbonsplaces.html

@+

Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: jean d 
Date:   04-07-2009 10:42

Whisky?
Gin?
Vodka?
Téquila?

Hum?


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   04-07-2009 12:59

dans mon cas, alcool a 95°, dit alcool a vernir... mais ca doit le faire aussi avec de l'alccol "menager" ou de l'alcool a bruler...

@+

Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   05-07-2009 14:34

Personnellement, j`ai bricole un racloir avec 15 cm de balai de bas de porte. Je le passe sur la surface de la feuille encollee et les bulles sont cassees.
Mais pour la gomme, j`utilise de p[lus en plus pour encoller le papier le gesso LIQUITEX a 50% additionne de 10 % de colle a bois. La colle durcit le support et le gesso offre une surface legerement rugueuse sur laquelle la gomme accroche bien.

Ch Rousseaud


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: GERARD 
Date:   05-07-2009 14:40

Une dépression au dessus du récipient tiède doit fonctionner , utiliser un compresseur-dépresseur récupéré sur un frigo .
Ce bricolo sert aussi à sécher en enceinte fermée .
JG


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Patrice 
Date:   05-07-2009 16:23

Salut. 50 ml : pour quelle quantité de soupe (gélatine) ? 1 bon litre ?
Merci, car les bulles je connais !

Patrice Desrues


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-07-2009 17:57

Patrice,

Je ne sais plus si tu m'as acheté le livre ou le CD Rom sur le Charbon.
Peu importe, il est déclairement décrit dans le document que tu as acheté comment ne pas avoir une seule bulle donc si tu en as c'est soit que tu n'as pas bien lu mes explications ou bien que je n'ai pas été clair.

J'assure bien sûr le service apr!s ven,te de tout ce que je vend.
Donc je te conseille soit de relire mon texte soit de me téléphoné ce soir vers 20 hrs.
On referra le bouquin ou le CD et je t'expliquerai comment ne pas avoir des bulles dans la gélatine seulement en relisant mon texte.
C'est peu être moi qui n'a pas été clair.

Le mieux est de me téléphoner (tu trouveras mon numéro de téléphone dans le bouquin que tu as acheté), n'hésite pas à me téléphoner, je suis disponible et ce sera avec plaisir que j'assume ce que je vend.

Il ne doit y avoir aucune bille dans la gélatine moi je n'en ai pas une seule que ce soit la gélatine sans ou avec charge pigmentaire

Philippe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   05-07-2009 18:45

Je vends, je vends, je vends....

personnellement, je donne et transmets quand je peux...
meme si j'ai moins d'experience que certains (dans les procedes, pas dans la vente....)
c'est la recette de gelatinage donnée par Christina Z Anderson, qui est en gros la meme que celle du SCOPICK...
28-30g de gelatine dans 1 litre d'eau, le tannant de son choix (glyoxal, formol ou alun...) et 50 ml d'alcool (mais a mon avis il faut en rejouter en cours de procedure, comme on travaille a chaud, ca s'evapore vite!)

@+

Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Philippe Berger 
Date:   05-07-2009 20:43

" c'est la recette de gelatinage donnée par Christina Z Anderson, qui est en gros la meme que celle du SCOPICK... "

D'accord, je comprend mieux.
Je pensais que vous donniez vos info personnelles.
Non, vous prenez les info dans un livre puis vous les diffusez.
Mais je me trompe peut être ,vous aviez sûrement l'autorisation de l'auteur du livre mais il y avait peut être un copyright de l'auteur du livre. Y-avez vous pensé
Bon chacun sa technique, c'est comme dans toute chose chacun sa technique.

Mais de toute façon, je m'en fou, vous faites comme vous voulez et moi je fais comme je veux.

La seule différence c'est que moi je ne vous critique pas.

Amicalement

Philippe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   05-07-2009 21:40

:-)
heureusement que les enseignants transmettent ce qu'il y a les livres, sinon ou serait on? si chacun ne transmettait que ce qu'il experimente, on en serait encore a reinventer le feu a chaque disparition...
Cela s'appelle la transmission du savoir, c'est ce qu'on est censer faire quand on publie des livres, et d'ailleurs, je te signale que je cite mes sources, de meme que CZA, qui cite Scopic... Par ailleurs, ce "truc" se trouve aussi sur le net...
Par contre, certains ne citent pas toujours les sources dans leurs ecrits...

@+

Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   05-07-2009 22:10

Christian Rousseaud a écrit:

> Mais pour la gomme, j`utilise de p[lus en plus pour encoller le
> papier le gesso LIQUITEX a 50% additionne de 10 % de colle a
> bois. La colle durcit le support et le gesso offre une surface
> legerement rugueuse sur laquelle la gomme accroche bien.


Je trouve que le Gesso fait perdre le caractere au papier
@+
Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Patrice 
Date:   05-07-2009 23:30

Merci pour la réponse.
Pour Philippe Berger : je n'ai jamais acheté aucun de tes CD ou livre, désolé... Et d'habitude je comprends ce qui est écrit.

Patrice Desrues


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: erick mengual 
Date:   05-07-2009 23:52

Bonsoir,
Je gélatine avec de la gélatine demie douce , stock que j'ai acheté il y a déjà un bout de temps, le mode opératoire est à peu près le même que décrit plus haut. Je gélatine avec 4gr pour litre<. je gélatine par trempage de la feuille, je prends soin d'enlever la mousse avec un petit bout de carton que je promène sur la surface de la gélatine . Lorsque je sors la feuille , je l'égoutte ben et je travaille à la lumière rasante. comme ma gélatine est à une température de 35°,elle glisse sue le papier et les bulle retombent dans mon plat. Je travaille en lumière rasante et je n'ai jamais rencontré de problème de ce côté là. Merci pour la diffusion de cette information. C'est grâce à cela que l'on progresse!!!J'ajoute que je vais essayé l'alcool (bien que j'avais décidé d'arrêter!!) car lorsque j'ai commencé à gélatiner à mes débuts, j'avais une formule de gélatinage pris dans un livre(et oui je pompe!!!) 4gr de gélatine et 4gr de sucre cristallisé ce qui rendais la feuille gélatinée un peu plus mat. Mais il y avait une quantité impressionnantes de bulle. je vais refaire des essais et vous tiendrai au courant
Pour les grands formats, je travaille avec une queue de morue et après avoir étaler énergiquement la gélatine (pour éviter les bulles,). La feuille est posée sur une plaque en inox que j'ai préalablement chauffée un peu pour que la gélatine ne se fige pas trop vite. Je lisse et ensuite je passe la feuille au dessus d'une flamme de bleuet à environ un mètre. Ainsi les stries qui auraient pu se former fondent.
Si vous souhaitez plus d'explications n'hésitez pas . J'essaie à ma façon de contribuer ainsi à la survie des procédés .
Erick


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christophe Frot 
Date:   07-07-2009 13:31

merci pour tout ces bons conseils (comme d'habiture!) Erick!
@+
Christophe


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: annie louise 
Date:   07-07-2009 14:57

Eric j'ai voulu vous envoyer une photo récente gomme bichromatée, mais votre boite semble saturée, mes e mail reviennent !
avez vous une autre adresse

cordialement
annie

annie louise


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   07-07-2009 15:00

Christophe,
Le gesso fait perdre le caractere du papier, oui, c`est sans vrai avec certains papiers, mais comme j`utilise en ce moment des feuilles de jesus de chez Richard de Bas qui est un vrai buvard, la gelatine trop lourde me faisait dechirer des feuilles durant le sechage.
Avec ce papier a tres gros grain, la main est respectee et la petite sensation "sable" au toucher n`est pas desagreable une fois la gomme terminee (bon, il faut dire aussi que je travaille sur une serie de repros de bas-reliefs)

Ch Rousseaud


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: erick mengual 
Date:   08-07-2009 20:34

Bonsoir annie-louise,
Non ma boîte n'est pas saturée,
Deux mails qui fonctionnent erick.mengual@voila.fr ou contact@erickmengual.com
A bientôt
Erick


 
 Re: Gélatinage papier...
Auteur: Pronier jc 
Date:   09-07-2009 08:41

Bonjour
à la page 25 de son excellent livre THE BOOK OF CARBON AND CARBRO, Sandy King recommande d'envoyer un spray d'alcool en surface de la couche de gélatine afin d'éliminer les bulles.
Je signale cette façon de faire sans l'avoir essayée moi même.

jcp

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