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Archives 2006-2009 équipements et procédés

super symmar XL 80

Auteur: JLA  Date:   02-07-2009 19:36 Bonjour, Je souhaite un avis éclairé sur l'optique schneider 4,5/80mm super symmar XL, pratiquant le paysage en 4x5 . qu'en penser, (en dehors du prix) merci JL.A

Re: super symmar

Auteur: Henri Gaud  Date:   02-07-2009 19:42 Extra !!! Du Schneider haut de gamme, Rond et précis, sans brutalité. Les FTM sont Tip Top Et en plus, garde ses qualités en proxiphoto, ce qui est rare. Il est préférable d'acheter cette optique neuve, Les montage démontage des groupes sur l'obturateur doivent se faire en atelier, Et la première série présentait des défauts, corrigés depuis, mais il en traîne peut-être qq uns. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   03-07-2009 19:42 Effectivement, rendu et piqué fabuleux et ce qui ne gache rien; poid plume! Attention aux premieres séries, mauvaises, tres dificile de faire le point à 4.5 et infini pas net, parfois un effet de brume dans le groupe avant. Un achat neuf s'impose "Les montage démontage des groupes sur l'obturateur doivent se faire en atelier" Henri, tu peut en dire un peu plus ?

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   03-07-2009 21:09 Souvent chez les grand formistes, On démonte et remonte ses groupes optiques, Oh qui sont beaux, Oh la micro poussière, Oh je veux démonter, Oh c'est vraiment de la belle lentille, On peut en faire des kilo sur ce registre, Comme c'est du gros c'est du simple, Donc pas de pb Les SSXL c'est du finsupersubetille, Et les tolérances de serrage des groupes sont très précis. L'atelier mandaté vous laisse une optique qui crache ses 100 pl/mm sans état d'âme, Le plouc du coin vous rend un cul de bouteille qui peine dès les 60 Pl/mm, Dommage ;-))) A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   03-07-2009 23:00 Il y a du vrai dans tout ca! :) Je suis content des mes objectifs mais si on peu verifier..hein! Tu as une adresse ou un n° de telephone sous la main ?

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   04-07-2009 07:55 Luis Henriques a écrit: > Il y a du vrai dans tout ca! :) > Je suis content des mes objectifs mais si on peu > verifier. > Tu as une adresse ou un n° de telephone sous la main ?

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   04-07-2009 07:57 Luis Henriques a écrit:

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   04-07-2009 08:05 Luis Henriques a écrit:

Re: super symmar XL 80

Auteur: deniz schneider  Date:   04-07-2009 08:07 C'est un écrivain Luis Henriques, il écrit de belles choses , parfaites pour mon étagères , moi qui n'en ai pas.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Luis Henriques  Date:   04-07-2009 08:23 Luis Henriques a écrit: > Luis Henriques a écrit: Je ne sais pas trop ce que j'ai foutu, si un modérateur veut bien faire un peu de menage. Merci

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 08:40 <<Tu as une adresse ou un n° de telephone sous la main ?<< Schneider tout simplement pour les SSXL en passant par des revendeurs bien connus, Acheter ces optiques montés sur planchette. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: deniz schneider  Date:   04-07-2009 09:16 Si les XL sont "supersubetiles", alors c'est le cas de toutes les optiques MF, Digitales, etc... Achetée d'occasion, on est donc pas sûr que l'optique puisse nous offrir tout son potentiel, et même en neuf quant elle arrive "nue" et qu'on la met nous même sur plaque.. au p't......je viens juste hier de monter une optique..

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 09:22 <<alors c'est le cas de toutes les optiques MF, Digitales, etc...<< Bien sûr La célèbre maison Alpa (dans le cadre de l'achat d'un dos numérique), Pour mon Alpa 12 et ses Apo-Grandagon 35-45-55 m'a conseillé de tout renvoyer chez Linos, pour un démontage remontage, plus précis que ce qu'Alpa peut faire en atelier, cela laisse rêveur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: deniz schneider  Date:   04-07-2009 09:25 Henri , merci pour l'info, tu as un coût approximatif de ce type de prestation pour 2 optiques ?

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 09:38 Pas d'idée, Je ne l'ai pas fait faire (je n'ai pas acheté de dos), Mais Alpa m'avait dit que c'était une formalité, Le plus cher serait le port. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: deniz schneider  Date:   04-07-2009 09:41 c'est la période des congés et si il y a quelque chose à faire , je pense pas que ça se passera avant Septembre, d'ici là je verrai bien la qualité de mes prises de vues, mais n'ayant aucune références, je serai sûrement très satisfait, mais bon le conseil est bon et bizarre que du côté du Comté-Franc, j'ai pas pu compter sur eux pour cette info, Franchement, c'est bizarre, le régalge recommandé par Alpa c'était peut être pour la bague Hélicoïdale ? Dans le cas d'une simple planchette c'est pt'être moins problématique.

Re: super symmar XL 80

Auteur: deniz schneider  Date:   04-07-2009 09:43 Si le plus cher c'est le port, on peut donc être optimiste sur le coût de cette prestation. Merci.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 09:45 <<Dans le cas d'une simple planchette c'est pt'être moins problématique.<< Pas du tout, c'est là que tout se passe, Démontage et remontage des groupes, Sur ces optiques pointues, le montage au banc est préférable. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: nicoG  Date:   04-07-2009 09:55 J'ai reçu hier un Symmar 210mm que j'ai acheté sur Ebay (le 110 même XL c'est définitivement pas mon truc) Je ne savez pas encore comment l'on monte une optique sur la planchette. Je me doutais qu'il faille dévisser le groupe arrière. Il était assez serré, je n'osais pas trop forcer. J'ai insisté et c'est venu rapidement. J'ai monté tout cela facilement. Je suis donc un plouc, comme beaucoup! Nicolas

Re: super symmar XL 80

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-07-2009 10:25 Le conseil de Henri est juste en général. En particulier pour les Super Symmar XL ce n'est plus un conseil mais une RECOMMANDATION de Schneider. C'est écrit en toute lettre dans leur catalogue sur la page des dites optiques. Les performances atteintes sont tellement hautes et sensibles que toute séparation et remontage des groupes optiques nécessitent un passage dans leurs ateliers pour le callage de précision...sous peine de perdre toute la quintessence de ces formules. Dommage après avoir payé le prix d'un tel cailloux.

Re: super symmar XL 80

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-07-2009 10:29 D'ailleurs voici la page du catalogue Schneider. Tout est écrit en bas à droite dans un chapitre spécial surligné de rouge. http://www.schneiderkreuznach.com/foto_e/sr_su_xl_aspheric/pdf/large_format_super_symmar_xl_aspheric.pdf Comme il disent, la haute performance demande un petit effort.

Re: super symmar XL 80

Auteur: nicoG  Date:   04-07-2009 10:33 Mais n'en doutons pas, HG n'est pas né de la dernière pluie....

Re: super symmar XL 80

Auteur: tasmaniac  Date:   04-07-2009 21:54 Henri, il y peu, dans un autre fil voila ce que tu écrivais quand je parlais de solution "boostée" pour le 4"x5" en imaginant utiliser des optiques dédiées au numérique en utilisation grand format film: " Le problème des solutions boostées : Une chambre 4x5 est faite pour "cracher" un petit 40 Pl/mm Si vous voulez obtenir le double avec une optique de course, ce qui est possible. Il faut que tout le dispositif soit capable de cela, pied, rotule, mise au point, chambre, chassis, son placement dans le dos et aussi le placement du film dans le chassis. Ensuite la post prod, Scanner de course, agrand de course, optique de course. Finalement le 8x10 sera beaucoup moins de tracas et sera aussi moins coûteux." Quelle est donc la pertinence d'une optique qui passerait 100pl/mm (?)en 4"x5".....un peu contradictoire tout ca , non? on en déduirait presque que le 80xl est plus adapté au dos numérique qu'au système chambre/chambre/film et ses 40l/mm...ou alors 40L/mm n'est pas une limite haute.. Taz

Re: super symmar XL 80

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-07-2009 22:08 Il ne dit pas que c'est impossible, juste qu'un haut niveau de performance s'obtient avec un ensemble cohérent. Ce que souligne Schneider: " la haute performance demande un petit effort ", est probablement vrai.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 22:09 <<Quelle est donc la pertinence d'une optique qui passerait 100pl/mm (?)en 4"x5".....un peu contradictoire tout ca , non? on en déduirait presque que le 80xl est plus adapté au dos numérique qu'au système chambre/chambre/film et ses 40l/mm...ou alors 40L/mm n'est pas une limite haute..<< Que de bonnes questions, Merci à Tasmaniac. Aucune contradiction, Les SS XL fleurtent avec le top de ce que peut faire le couple optique/film, mais les SSXL sont bons, excellent de 1/4 à l'infini, cela demande qq efforts. Ensuite la question de la restitution n'a jamais été abordée, donc on laisse courir ;-))) Pour le 80 SSXL je crains que les variation soient plutôt 30/90 que 40/60. On sait aussi que : qui peut le plus peut aussi le moins, et à partir du moment ou on a ce SSXL autant l'utiiser dans de bonnes conditions. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: tasmaniac  Date:   04-07-2009 22:18 Au final, y a t'il une pertinence à acheter neuf un 80xl, plutôt que d'occasion un excellent super angulon MC 90mm ou tout autre excellent Rodenstock ou Nikkor récent?? Évidement pour une utilisation en 4x5. Taz

Re: super symmar XL 80

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   04-07-2009 22:20 L'avantage n'est pas que dans les paires de ligne.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 22:23 là on est plus dans la philosophie, Mais pour un SSXL c'est neuf, Pour les autres l'occase est possible. De mon point de vue il les faut tous, ou presque ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: tasmaniac  Date:   04-07-2009 22:36 "L'avantage n'est pas que dans les paires de ligne." Dans quoi d'autre alors? Le poid? effectivement difficile de faire plus léger et plus lumineux que le 80xl, pour ce qui est du rendu,du modelé, les super angulon sont superbes aussi, donc si l'on accepte quelques grammes en plus et quelques diaphs en moins sur le dépoli y a t'il un autre aspect de la question que j'aurais oublié? D'autant que les super angulon 90/5.6, (sans parler du 90XL), ou les Nikkor 90mm ont un cercle d'image plus généreux. Mais 80 mm c'est pas le même focale que 90mm,imparable, c'est peut être le point principal qui me ferai franchir le pas. Taz

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   04-07-2009 22:43 Bien sûr qu'il n'y a pas que les paires de lignes Les SSXL on un angle de champ, Un poids, Une ouverture maximum, Et une homogénéité de champ, Ce n'est pas rien. Mais si on veut le meilleur il en faut plusieurs ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-07-2009 11:39 hello tout dépend bien sûr de l'utilisation finale du plan film, mais je ne suis pas sûr qu'il est utile d'avoir un 90F4.5 en plus d'un 80SSXL en 4x5 l'un ou l'autre, soit, mais les deux? pourquoi faire? J.Ph.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 11:41 <<tout dépend bien sûr de l'utilisation finale du plan film, mais je ne suis pas sûr qu'il est utile d'avoir un 90F4.5 en plus d'un 80SSXL en 4x5<< C'est un truc de pro !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-07-2009 11:49 hello compte tenu du fait que la "pro" à moins de revenu que le "rupin", je pense qu'il y a + d'amateur qui on un 80SSXL que de pro... J.Ph.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 11:53 <<lcompte tenu du fait que la "pro" à moins de revenu que le "rupin", je pense qu'il y a + d'amateur qui on un 80SSXL que de pro...<< Le rupin perd son temps à faire de la photo à la chambre au lieu de flaner avec son Cayenne dans les villes du Sud, non, j'y crois pas ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: o7 philippe  Date:   06-07-2009 12:03 a mon avis, arca doit pouvoir faire cette opération pour une poignée de cerise. Avec leurs rm3d et leurs palnchette dédié cela doit pouvoir se faire facilement. renseignement pris, ils sont équipés pour ce réglage sur planchette arca bien sûr pour tout les objectifs. Je rappelle qu'il est possible de procurer des objectifs neufs chez eux. le montage et le réglage sont gratuits. o7 philippe

Re: super symmar XL 80

Auteur: fabrice  Date:   06-07-2009 13:56 Il va falloir m'expliquer comment on peut opérer un réglage radial des groupes sur une mécanique qui ne possède pas ces réglages :-))). En conséquence le montage sur une planchette qui impose un dévissage du groupe arrière ne doit pas poser de problème, le centrage du groupe étant assuré par les tolérances d'ajustements arbre sur alésage et l'appui plan de l'épaulement. Cet appui plan assure la précision de l'écartement des groupes (s'il y a une cale d'épaisseur on la laisse) et le positionnement radial est lié au jeu arbre-alésage. Comme il n'y a pas d'organes de réglages du positionnement radial des groupes, je vois pas comment il peut être réalisé à moins qu'on adopte la technique du coup de marteau :-)).....mais je peux me tromper et il existe peut être un dispositif qui permet le réglage radial des groupes une fois montés (sur mon 72XL, j'ai pas vu). Attention à ce que Schneider dit: il dit "usine" si on REMPLACE l'obturateur et la dessus je dis d'accord. fab

Re: super symmar XL 80

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   06-07-2009 14:14 Il va falloir m'expliquer comment on peut opérer un réglage radial des groupes sur une mécanique qui ne possède pas ces réglages :-))). Bien d'accord avec Fabrice ! Le seul réglage radial que je connnaisse c'est sur les dernirrs modèles grands angualaires "digitaux" de chez Rodenstock où, si j'ai bien compris, on colle le bloc arrière un fois l'objectif bien ajusté sur l'obturateur. Ce qui pose le problème du changement d'obturateur sur ces optiques de course... Mais en principe si les épaulements d'appui des blocs optiques sont bien faits, on devrait pourvoir démonter le bloc arrière de façon parfaitement réversible pour changer de planchette pour une optique avec son obturateur d'origine réglé en usine, tant qu'on ne change pas tout l'obturateur.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Henri Gaud  Date:   06-07-2009 14:30 Des problèmes ont été constaté sur le SSXL de 80 mm après des démontages remontages, rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: super symmar XL 80

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-07-2009 15:12 hello le + gros problème qu'on peut avoir lors du montage d'un optique est une perte de parallélisme des axes optique des groupe avant et arrière du à un manque de parallélisme de le face avant et arrière de la planchette. bref, si votre planchette n'est pas parfaitement parallèle, quand vous serrez comme un bourrin le contre écrou, vous pouvez déformez l'arrière de l'obtu. Il s'en suit un désalignement des groupes. avec des optiques asphérique, la sensibilité est très importante. J.Ph.

Re: super symmar XL 80

Auteur: o7 philippe  Date:   06-07-2009 15:51 Pour M. V.... de chez A.... il est indispensable de réaliser cette opération pour un résultat ... comment dire ........ tip top. o7 philippe

Re: super symmar XL 80

Auteur: fabrice  Date:   06-07-2009 17:56 JP, faut pas déconner, la pièce sur laquelle se visse le contre écrou est en un seul morceau, pour déformer ce genre de chose faut sortir la masse! fab

Re: super symmar XL 80

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   06-07-2009 19:55 hello détrompes-toi, c'est une coupelle en alu qui doit avoir moins de 1mm de peau, avec des ouvertures de passage pour la commande du diaph. Sur une planchette en bois, le corps de l'obtu peut porter à faux en serrant le contre. De plus certains obtu ont une vis "anti-rotation" dont on doit faire le trou pour le montage. pour un montage correct, on devrait normalement faire le trou au tour et blanchir les faces d'appuis avant et arrière. J.Ph.

Re: super symmar XL 80

Auteur: DG  Date:   06-07-2009 22:23 je risque de revendre mon 80XL... faute de m'en servir... vu les conseils sur ce fil, je vais devoir le jeter, personne ne va en vouloir... dommage ;-)

Re: super symmar XL 80

Auteur: didier d  Date:   06-07-2009 22:36 dîtes toujours où vous le jetez, il devrait y avoir pas mal d'éboueurs.... :o)

Re: super symmar XL 80

Auteur: Vincent Malaud  Date:   09-07-2009 17:30 Bien que ce fil concerne le SS80XL, que valent ses concurrents: 75 Grandagon-N, Super A ngulon 72XL et tout ceux que je ne connais pas?

Re: super symmar XL 80

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   09-07-2009 19:43 que valent ses concurrents: 75 Grandagon-N Parlons des grandagons-N 75 mm de chez Rodenstock il en a deux. Le grand modèle 4,5 de 75 à 6 lentilles, toujours au catalogue. Le petit modèle 6,8 de 75 à 6 lentilles, à chercher en occasion (semble difficle à trouver !!) Henri Gaud vous parlera du modèle à 8 lentilles ( « boulet de canon » est son expression..) Je peux vous parler du 6,8 de 75 à 6 lentilles. Jean-Philippe Amans a vu une image que j'ai faite avec, il semblait convaincu de la qualité dudit objectif Il s'agit des derniers développements chez Rodenstock pour des objectifs ultra grand angulaires cllassiques à lentilles sphériques classiques. Le grand modèle couvre 105° ; le petit modèle couvre 102° 75 mm f/4.5 meilleur diaph 16 - 22 angle total 105° soit 195 mm 75 mm f/6.8 meilleur diaph 16 - 22 angle total 16 - 22 102° soit 187 mm Si on s'en tient au cercle image nominal à f/22 sans demander plus, le petit modèle 75/6,8/102° est vraiment superbe. Donc les messieurs plus prendront le 8 lentilles pour avoir plus de cercle. Mais le 6 lentilles-102°, on peut en fait l'utiliser dès f/11 si on ne demande pas trop de cercle ; en 6x9 c'est une merveille ; en passant à f/22 le piqué au centre ne progresse plus, c'est l'homogénéité sur tout le champ qui progresse, avec une toute petit perte au centre. Le Schneider SSXL de 80 a pour lui la compacité, il n'a pas pour ambition d'être franchement meilleur que le grandagon N 4,5 de 75, le grand modèle, mais il est beaucoup plus compact et plus léger. Il couvre à peine plus plus que les deux rodenstocks de 75, mais il triche : c'est un 105° mais de 80mm ;-) Devis de poids (avec obturateur copal) Schneider ssxl 80 : 270 gr Rodenstock Grandagon-N 6,8-75 : 340 gr Rodenstock Grandagon-N 4,5-75 : 440 gr Mais le petit rodenstock est tellement plus abordable en prix que le super symmar xl de 80 !!! .. du moins quand on trouve le 75/6,8 en occasion....

Re: super symmar XL 80

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   09-07-2009 20:59 hello "Je peux vous parler du 6,8 de 75 à 6 lentilles. Jean-Philippe Amans a vu une image que j'ai faite avec, il semblait convaincu de la qualité dudit objectif" c'était excellent je croyais qu'il s'agissait du 90mm... du coup, j'ai acheté un rodenstock 90F6.8 caltar IIN, j'espère qu'il est aussi bon, j'ai pas encore eu l'occasion de faire des images avec... J.Ph.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   10-07-2009 08:42 du coup, j'ai acheté un rodenstock 90F6.8 caltar IIN, .. il faut les deux : et le petit 6,8-75 et le petit 6,8-90 (vendu aussi sous la marque de distributeur caltar-II N 6,8-90 ! ;-)

Re: super symmar XL 80

Auteur: tasmaniac  Date:   10-07-2009 13:45 Nikkor 90/4.5 sw: Excellent et grande couverture d'image je l'utile comme un très grand angle en 5"x7", bonne homogénéité. Super angulon: 90/8 MC, (mon exemplaire est un modèle récent) plus léger que le Nikkor 90/4.5 mais plus lourd que le 80xl, parfait en 4"x5" qualité d'image impressionnante. 90/5.6 MC super angulon, un classique aux très bonnes performances, grand cercle d'image (comme le Nikkor). 72XL plus lourd et encombrant que le 80XL, mais sans équivalent dans ce type de focale, grand cercle d'image, excellente qualité d'image. Avec ca vous êtes bien avancé non?.(:(: Allez, on va dire qu'il les faut....tous ! Taz

Re: super symmar XL 80

Auteur: DG  Date:   10-07-2009 15:30 72XL le bon choix quant on a besoin d'un grand cercle d'image... mais filtre concentrique énorme et cher ! 75 rodenstock le bon rapport qualité prix en paysage 80XL quant on veux du cercle tout en étant léger... et de tous c'est le meilleur pour des photo d'objet ou autre proxiphoto. L'avantage du 80XL est qu'il partage le même filtre concentrique que le 58XL et le 110XL 75 super angulon MC... faut tester, du pire au très très bon... moins sec, mais plus velouté que les rodenstock.

Re: super symmar XL 80

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   10-07-2009 17:45 Bonjour, J'utilise le 58 et 80XL en 6x9 et il n' y a pas besoin de filtre concentrique. Pour le 4x5 le 110XL est mon optique préférée sans filtre. Pour le 72XL si on ne l'utilise pas à ses limites de couverture on n' a pas besoin de filtre. Je précise que je ne fais que tu N et B. Ces 4 optiques sont excellentes. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: super symmar XL 80

Auteur: nicoG  Date:   10-07-2009 17:51 Bonjour à tous, 'L'avantage du 80XL est qu'il partage le même filtre concentrique que le 58XL et le 110XL' j'ai un 110XL et je n'ai jamais utilisé un filtre concentrique. Quelqu'un peut il m'expliquer? nicolas

Re: super symmar XL 80

Auteur: tasmaniac  Date:   10-07-2009 20:09 "j'ai un 110XL et je n'ai jamais utilisé un filtre concentrique. Quelqu'un peut il m'expliquer? nicolas" en N&b ou en Ekta ? Dans quel format, le 110xl couvre aussi le 20x25.? Ceci dis j'utilise en ekta un 90mm en 5x7 et cela sans filtre et ca se passe bien (: l'avantage en tout de même évident, un coup moindre pour un filtre plus petit et utilisable pour plusieurs focales, ce pour les images qui le nécessiteraient. Taz

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