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Archives 2006-2009 équipements et procédés

j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Jean123  Date:   30-06-2009 18:23 Bonjour à tous, voila il est arrivé,...Finalement ! Bon ben comment dire ...Il est vraiment très beau ! et à côté de mes Ikonta il ne jure pas... La prise en main est vraiment impec, et le viseur particulièrement clair, l'accès aux réglages est facile d'utilisation et cela que ce soit droit ou inclinéce qui ne dörange pas , pas de mauvaises surprises de ce côté la l'ouverture et la fermeture de l'appareil à aussi très bien été pensée et ca coilisse gracieusement et sans a coups , pour ce qui est de la sangle de côté ca c'est très mal pensé , d'abord parceque pour le prix ils auraient pu en mettre un bout de plus, étant donné que montée ca fait juste 50 cm de long...C'est radin ! en plus vu l'économie, ca a le désavantage de coincer quand on porte l'appareil à l'oeil ! enfin je vais en mettre une autre mais cette fixation n'est pas bien pensée du tout bon, on fera avec, l'intérieur ressemble à un soufflet et il y à cette fameuse petite vis, ...Pour changer de format 6 x 6 ou 6 x 7 en début de film...Ca aurait été super de l'avoir à l'extérieur de l'appareil tant qu'a faire mais ca ca doit être du au désigner qui lui ne fait pas de photo, bon sur un film de 12 pas trop grâve et on peut toujours opter pour le 6 x 7 et au cas ou jouer avec le cadrage J'ai fait un film NB que j'ai rapidement passé au bac , le piqué est vraiment redoutable et ca finalement c'est l'essentiel ! je dois quand même dire que j'aurais aimé voir une vitesse au 60 ème manuelle en cas de défaillance de piles mais bon voila c'est pas le cas... le bruit du déclencheur est bien c'est pas le raffut voila un peu mon modeste avis sur cet appareil, c'est un avis d'amateur évidément mais au final je ne regrette pas mon achat il est vraiment sympa cet appareil ! et ca me fait plaisir.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Christo  Date:   30-06-2009 18:31 :)) Bravo

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Tuoner06  Date:   30-06-2009 18:44 des photos, des photos, des photos !!!!!!!!!!!!!!!! Fait bien et laisse dire

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: lorac2402  Date:   01-07-2009 02:04 Oh qu'il est bôôôô Voigtländer Fuji

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Alain-Marc  Date:   01-07-2009 08:02 Bonjour Jean, merci pour ce premier aperçu. :-) A-M

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Harry  Date:   01-07-2009 16:17 QU'est ce qu'il a de mieux qu'une Makina67?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   01-07-2009 16:41 Pas mieux, différent. Il est toujours fabriqué et il est neuf, il à un mode auto priorité ouverture et une mise au point par rampe hélicoïdale sur l'objectif. Permet de travailler plus confortablement. Pas besoin de le pister en occasion ( dont le prix frise souvent celui du Bessa ). Il est garanti à partir de l'achat et sav possible sur toutes ses pannes éventuelles. La grosse faiblesse du Makina étant son câble cellule qui se coupe et coûte très cher à remplacer ( il faut mettre l'appareil à plat quasiment pour ça...beaucoup de main d'oeuvre ). A mon avis côté optique ils sont dans le même registre. J'aime particulièrement les Makina Plaubel, je préfère l'efficacité du mamiya 7. Le Bessa c'est un peu des deux et du plaisir surtout. La raison n'à pas raison d'être quand on se paye se genre de joujou.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Harry  Date:   01-07-2009 20:25 C'est vrai qu'il est joli ... Félicitations !

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   02-07-2009 13:05 J'ai reçu le mien, le numéro 123 et je partage entièrement la présentation de Jean 123. Il ne parle pas du viseur. Celui-ci est particulièrement clair, par contre la correction de la parallaxe ne se fait qua sur la partie haute et gauche du viseur, comme sur le Plaubel. pour les prises de vue rapprochée, il y a intérêt à imaginer la partie manquante. mais sans doute la conception de l'appareil ne permettait de concevoir un cadre en entier mobile comme sur un Leica. Je ne vais pas pouvoir l'essayer avant une semaine, je pose un parquet et cela n'attend pas. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mmayerm  Date:   02-07-2009 13:50 cela mérite un article :->

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   02-07-2009 14:12 on y pense, le temps de faire des essais mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: tipi  Date:   02-07-2009 15:08 Et le télémètre? La base parait un peu courte pour un 80mm, pour garantir la precision, non? Il est clair et facile d'usage?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   02-07-2009 15:54 Le télémètre est clair, il est vrai un peu court. J'ai comparé les mises au point avec ceux d'un leica. Elles étaient identiques. Maintenant, cela reste à confirmer sur le terrain. Il est particulièrement maniable, et son utilisation spontanée, pour qui a l'habitude des télémètres. Malgré un volume important, il apparaît léger, une fois pris en main. La cellule est conforme à mon spotmètre. Il est vraisemblable, vu le système de mesure qu'il vaut mieux être prudent dans l'utilisation du mode automatique, vu que celui-ci n'a pas de mémorisation. L'obturateur est quasi inaudible, incroyable, bien plus inaudible que le M3 qui était le must dans ce domaine. mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: tipi  Date:   02-07-2009 15:58 Quoi, pas de memorisation? Ya un mode manuel alors, non?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   02-07-2009 17:19 Il y a un mode manuel. heureusement. Mais il est très bien cet appareil. Il est fait pour la ballade, le voyage. Ce n'est pas un appareil de studio. Si l'objectif est bon, sûr il est super. La semaine prochaine je ferai des essai pour le comparer au Planar d'Hasselblad. On verra bien. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   02-07-2009 19:15 Merci à Jean de chez 123 et à Jean de chez Claude-Mougin pour leur compte rendu. On va essayer (gentiment) de mettre la pression sur ces heureux possesseurs d'un appareil à rollfilm de conception récente pour qu'ils nous pondent un article dans la série « prise en mains » comme l'avait fait Jimmy Péguet pour le Mam'6 http://www.galerie-photo.com/mamiya-6.html ------ Pique à usage privé (qui aime bien châtie bien, hélas !) pour J-point-C-point-M : l'arrivée dans ton foyer de ce fuji-cosi-gländer, n'a évidemment rien à voir avec cette petite annonce, et encore moins à cet appel à témoignage concernant un 6x12 à sténopé ! -------------- Mais à cet énoncé ci-dessous, le Père-Rolleiflex (**voir note plus bas) bondit : bien plus inaudible que le M3 qui était le must dans ce domaine. Encore un qui n'a jamais entendu un 3,5F fraîchement remis d'équerre chez un technicien de confiance ! Forcément car le synchro-compur du 3,5F est, lui, vraiment inaudible... Concernant l'expression « must » elle est très révélatrice de la manie française de laisser tomber la fin de ce qui est trop long, voir : cinématographe, cinéma, ciné. S'imprégnant des expressions anglaises (ce que J.C.M, homme de culture classique, ne fait évidemment pas sans un clin d'oeil appuyé) dont le déterminant est placé devant, çà donne presque toujours des trucs incompréhensibles, comme « meuste » au lieu de « must have », « must see », « must do ». Ce genre de petit travers francophone a le don de faire rigoler les anglo-saxons comme des bossus, mais peu importe la Perfide Albion avec qui nous sommes en paix à peu près depuis Fachoda, l'important est d'être persuadé que dans l'acception française, on parle bien comme y faut. ---------------- (** note linguistique) pour ceux qui ne pratiquent pas les langues régionales, il faut expliquer que l'expression Père-Ceci ou Mère-Ceci est typique du parler comtois. On dira, par exemple, pour une grand-mère gourmande : « La mémère c'est une vraie mère-confiture ! » ou bien, à propos du grand-père : « Le pépère nous bassine avec son bi-objectif, on sait bien que c'est un père-rolleiflex ! »

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jeanba3000  Date:   02-07-2009 23:12 En tout cas ce télémétrique MF me rappelle un peu mon Polaroid 180 Pro qui m'a donné bien du plaisir, il me donne bien envie ce petit nouveau !

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   02-07-2009 23:18 Résumons, il y a deux façons de faire des photos, l'une se fait à hauteur d'homme et l'autre en se regardant le nombril. N'oublie pas d'amener ton Rollei à notre prochaine rencontre, nous écouterons ensemble la musique des sphères qui comme tu le sais , toi le parfait Pythagoricien est absolument inaudible, mais se contemple dans la perfection mathématique du monde. C'est ainsi que Poussin, quand il représente le couronnement du poète, représente Apollon jouant d'une cithare sans cordes. Enfin pour nous mettre enfin d'accord il nous restera la prise de vue au béret, un Borsalino, of course. Salut l'ami Jean-Claude Au "must", je préfère encore "I prefer not to" de Bartelby, qui lui n'est pas traduisible, mais est toutefois d'un ravissant usage.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mmayerm  Date:   03-07-2009 01:40 vu qu'il y aura une production limité, les avis non sponsorisés sont utiles pour faire craquer certains avant qu'il ne passe collector :-> merci

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   21-07-2009 18:11 La semaine prochaine je ferai des essai pour le comparer au Planar d'Hasselblad. On verra bien. - Alors, cher j.c.m. ?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   21-07-2009 18:14 Guillaume P., le retour, du fil(m)s prodigue sous le numéro 14096 ! Bon retour sur Terre après ta mission lunaire !

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: DG  Date:   21-07-2009 20:29 quid de la distorsion ? merci

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   21-07-2009 20:43 Bon. Toujours rien. Pas en vente sur le forum occasion. Ni ailleurs. Silence radio. Youhou. On voit des photos bientôt? Ou au moins un commentaire sur les photos faites avec la bête?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: glanard  Date:   21-07-2009 21:18 bonjour, merci pour votre banc d'éssaie,une simple question( l avancement du film est 'il pratique?) merci. cordialement.gg

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   21-07-2009 21:23 14096 ! Ouch ! Ca fait du monde… Heureusement, les piliers sont toujours là ! ; ) J'espère seulement que j.c.m. n'est pas en train de pleurer son Alpa.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   21-07-2009 22:53 Vous trouvez ça normal, vous, qu'on ait pas de nouvelles? J'en connais qu'auraient déjà grillé 30 rouleaux, 2 boîtes de 50 baryté 30X40 et rédigé 3 articles publiables... J'hésite entre inquiétant et suspect. Pas vous?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   21-07-2009 22:54 Je n'ai pas encore fait une photo, pour l'instant, je le regarde, histoire de m'y habituer. Je ne pleure pas mon Alpa. je me sens léger. Il n'y a pas de pb pour l'avancement du film très rétro. pour qui est habitué au leica, on l' a immédiatement en main. Je trouve l'appareil un peu faible au niveau de la correction de la parallaxe, très semblable au Makina avec le même défaut, la base du cadre ne se déplace pas si bien que le champ se rétrécit en prise de vue rapprochée. Imposant par la taille mais très maniable et pratique. Je vais aussi comparer l'objectif avec un planar, c'est là que l'engin va pouvoir dire sa vérité. Mais je ne suis pas très inquiet à voir les images parues ici et là Bon retour à Guillaume Il s'en est passé des choses. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   22-07-2009 08:22 (merci jc) Et où le trouve-t-on, ce Bessa ?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 09:27 Oui on le trouve où ce nanar, heu, ce Bessa? :-)

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 09:27 @Guillaume Je croyais que tu en avais déjà un. Ta phrase était donc une citation. Je l'ai acheté à Paris Suffren, réservé deux mois à l'avance. Il en ont reçu quatre exemplaires. A mon avis la chose est rare. Peut-être l'est-elle moins en Allemagne. J'en ai vu un proposé sur la toîle. Celui qui j'ai a le numéro 123. Je me mets aux essais cet après-midi. Je vous tiens au courant. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   22-07-2009 09:37 Non, je n'ai pas ce nanar Bessa. : ( J'ai toujours rêvé d'une Makina, mais le prix en occasion combiné aux fragilités du joujou m'ont toujours fait reculer. Question importante : l'objectif apparaît-il dans le viseur ?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 10:02 La Makina on en a beaucoup parlé, j'en ai tenu une dans les mains et je l'ai trouvée énorme par rapport à ce que j'en imaginais. Dans mon souvenir, ouverte, elle est plus encombrante qu'un Alpa, par exemple. Ce Bessa est, d'après Jean-Claude "imposant par la taille", ce qui ne rassure pas quand à sa portabilité discrète dans la poche révolver. Mais ce qui m'étonne le plus, ce que les premiers sont livrés depuis bientôt 1 mois et qu'on est sans nouvelles de ses performances. Cette absence d'information concrète peut laisser aller la rumeur.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 11:35 La taille est 17 cm sur 6 cm. Il est beaucoupo moins lourd qu'un Makina et plus fonctionnel. Quand à l'objectif il est sûr qu'il ne pet être que meillmeur que le 80 du makina qui n'est pas très bon. Il n'y a pas d'essai sue la toile, mais par contre des photos sur japanexposures. Je fais un rouleau cet après midi, je vous donnerai une première impression dès que le rouleau sera développé. L'absence relative d'informations tient sûrement aux faibles nombre d'appareils qui circulent, et au fait qu'un nouvel appareil argentique, sûrement le dernier, n'intéresse pas les revues spécialisées dans les tests. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   22-07-2009 11:44 Et ma question sur la visée, cher jc ? Dégagée de tout obstacle ou rognée par l'objectif ? Peut être un peu des deux en fonction de la distance de MàP…

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 12:46 Comme sur le Makina la parallaxe est corrigée que sur la partie haute et partie gauche du cadre. le côté inférieur et le droit sont fixes et ne se déplace pas avec la mise au point. La surface du cadre se réduit à mesure que la mise au point est rapprochée, elle est très sensible à partir de 2m. Comme sur le Makina alors que sur le Mamyia 6 tout le cadre se déplace comme sur un Leica M. Il faut donc pour les vues rapprochées imaginer la partie manquante ou cadrer à l'infini mémoriser le cadrage et faire la mise au point. Dans le cadre la visée n'est pas rognée, mais elle est de fait dans la partie inférieure. Par rapport au mamyia M6, c'est là une des faiblesses de l'appareil mais qui est la conséquence de sa conception assez semblable au Makina de ce point de vue. Par contre le viseur est particulièrement lumineux et le déclenchement quasi inaudible. C'est tout de même un appareil pour le voyage, car bien qu'important en taille, un fois plié il se transporte facilement dans son "baiser en ville". Je pense l'utiliser en voyage en couple avec un mamyia 6 et son 50mm qui est fabuleux. Les deux ensemble feront un matériel infiniment plus fonctionnel et opérationnel qu'un Alpa, qui lui est fait pour le Baroud selon les dires de l'un de nos compagnons de route Alpaiste patenté et déjà mis en bobines sur ce site. De nos jours on dit vidéo je crois, à moins que ce soit "rodéo" comme aurait pu dire "dada". Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   22-07-2009 12:55 Merci ! (bien sûr, je suis disposé à t'en débarrasser lorsque tu auras réalisé que ton standing exige d'arborer une belle mécanique suisse…)

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   22-07-2009 14:04 L'absence relative d'informations tient sûrement .../... au fait qu'un nouvel appareil argentique, sûrement le dernier, n'intéresse pas les revues spécialisées dans les tests. Il semble qu'il y ait si peu d'exemplaires que l'importateur ne trouve pas le moyen de distraire un appareil pour les revues qui le réclament ! Je crois avoir demandé au moins 3 fois le Bessa à son importateur afin de le tester, je n'ai pas de nouvelles... Visiblement il n'a pas envie que l'on en parle, une occasion ratée. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-07-2009 14:09 <<Je crois avoir demandé au moins 3 fois le Bessa à son importateur afin de le tester, je n'ai pas de nouvelles... Visiblement il n'a pas envie que l'on en parle, une occasion ratée.<< Tu peux aussi en acheter un et en parler, L'importateur a déjà sa clientèle et n'a pas besoin de la presse, internet a déjà fait le boulot, Mais pour CI cela devient de la valeur ajouter, Alors il faut payer pour voir. Comme Michelin et le Guide rouge, Les notes de restau sont payées. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 14:13 Bien bien. Un couple Bessa/Mam6. On attend le happy end et les petits bébés.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 15:52 je vais développer les pellicules, une petite idée dans une heure.`` Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   22-07-2009 16:15 Tu peux aussi en acheter un et en parler, L'importateur a déjà sa clientèle et n'a pas besoin de la presse, internet a déjà fait le boulot, Mais pour CI cela devient de la valeur ajouter, Alors il faut payer pour voir. Oublie moi un peu, ça t'éviteras de dire, une fois de plus des conneries. Qui a le plus a gagner avec un article sur le Bessa ds CI ? Le journal qui va gagner 50 lecteur ou le distributeur avec 2 ou 4 pages sur son produit qui seront vues par plus de 100.000 lecteurs ? Comme souvent tu commentes au delà de tes compétences. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-07-2009 16:41 <<Qui a le plus a gagner avec un article sur le Bessa ds CI ?<< CI bien sûr, Bessa est déjà vendu Il risque plutôt d'en manquer. <<Le journal qui va gagner 50 lecteur ou le distributeur avec 2 ou 4 pages sur son produit qui seront vues par plus de 100.000 lecteurs ?<< Erreur c'est comme les articles Ferrari dans l'AutoJournal, c'est juste pour flatter le lecteur. Le B A BA de la com ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   22-07-2009 16:51 Effectivement le Bessa va faire rêver des millions de lecteurs ! Henri, faut atterrir et cesser de parler de ce que tu ne connais que bien mal. Aujourd'hui on fait rêver avec un Canon ou Nikon pas avec un Bessa. En dehors d'un noyau de passionnés cet appareil intéresse bien peu de monde Considérer que l'appareil est déjà vendu, que c'est un succès, que Bessa ne peut suivre et que tout est gagné montre une fois de plus que tu parles de ce que tu ne connais pas. Donc je répète : Tu m'oublies, ça me fera des vacances. Va jouer à la trichromie, tu fais ça très bien et ça ne dérange personne. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-07-2009 16:56 ;-)) <<Aujourd'hui on fait rêver avec un Canon ou Nikon pas avec un Bessa.<< Ben voyons, Le Canon reste un truc accessible qui ne fais vraiment rêver, il n'y a pas de mystère c'est juste de la grosse vente. De toute façon la politique de l'importateur donne de l'eau à mon moulin .... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   22-07-2009 17:16 De toute façon la politique de l'importateur donne de l'eau à mon moulin .... Sur un point tu as raison, l'importateur a qq chose en commun vc toi : il ne voit pas plus loin que le bout de son nez. pour le reste c'est simplement que vu les faibles gains générés par ce produit il ne se donne pas le mal de s'en occuper bcp. Maintenant tu peux une fois de plus répondre n'importe quoi, car depuis le début tu n'as quand même accumulé que des conneries ! Donc ajoute une derniere remarque essentièle, moi j'ai à faire. Je regarderai ça demain vc amusement, en attendant mougin aura pu ns dire ce qu'il pense de l'objet, ce qui est un peu plus intéressant que tes disgressions. Bonne soirée Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 17:27 Oui bon. Il avait dit 1 heure. L'est en retard.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-07-2009 17:31 <<Oui bon. Il avait dit 1 heure. L'est en retard.<< Peut-être qu'il s'en fout, C'est lui qui a la machine, et qui n'a pas eu besoin d'avis pour se l'offrir, Et c'est lui qui a raison, Bien sûr. <<Maintenant tu peux une fois de plus répondre n'importe quoi, car depuis le début tu n'as quand même accumulé que des conneries ! Donc ajoute une derniere remarque essentièle, moi j'ai à faire.<< C'est sûr qu'on attend après CI pour s'offrir ce genre de machine ;-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   22-07-2009 17:35 hello sans vouloir polémiquer aucunement, je suis surpris que CI demande un exemplaire à l'importateur pour un test (pour une "présentation" ce serait concevable). Il me semblait avoir lu, il y a longtemps, que justement les modèles destinés aux tests étaient achetés pour éviter d'avoir un exemplaire bichonné par l'importateur et bien un modèle lambda pour le commun des mortels. Bien sûr CI mets ce qu'il veut dans son journal en fonction de son publique. Certainement qu'un appareil qui bouffe du 120 ne passionne pas beaucoup de monde. Toutefois, je trouve intellectuellement dommage qu'une revue se rapportant à une technique vielle de plus de 150 ans ne consacre pas 1 ou 2 pages aux procédés alternatifs à la photo num de masse. Maintenant, il est possible qu'un importateur qui estime sa part de marché préfère satisfaire un gros pourcentage de ses client en livrant un appareil de + à ses clients plutôt qu'à une revue.... Peut être qu'en novembre / décembre, il changera d'avis au vu du stock... J.Ph.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   22-07-2009 17:57 Allez ! Pour faire patienter. J'ai manipulé le fujicosigländer 667 de Jean-Claude (que je salue au passage) Par comparaison nous avons mis à côté du 667 : - un petit bessa 6x6, un vrai de Braunschweig d'avant guerre sans télémètre et avec dévissage de la lentille frontale : évidemment le petit bessa 6x6 est bien plus compact que le moderne 667 mais c'est à peu près tout ce qu'on peut trouver comme avantages à ce vénérable petit appareil en comparaison du fujicosigländer. - un rolleiflex 3,5F Sur le plan du silence de fonctionnement, les deux appareils jouent dans la même cour : inaudibles. L'obturateur électromagnétique du fujicosigländer est vraiment très silencieux. Rien à voir avec les robots électriques de Spirou et Fantasion qui font : Dziii ! Dziii ! à signaler qu'en apparence c'est un obturateur à deux lamelles ??? ce qui surprend les vieux, nourris au biberon avec les 5 lames en étoile du synchro compur. Viseur : _très_ confortable même pour un porteur de lunettes dans mon genre. Rien à voir avec le viseur des anciens bessa. J.C. met en évidence que la correction de parallaxe en photo rapprochée (mini = 0,9m) n'est que partielle, certes sur ce point le Rollei-bi avec ses lames mobiles et sa visée reflex surclasse le pliant à télémètre mais on ne va pas en faire un plat. Le télémètre est remarquable de clarté et de précision. La prise en mains est "en caoutchouc", bon, c'est ainsi il faut sacrifier à la mode... La mise au point est remarquable de douceur sans être très pratique à atteindre : çà vaut pas le bouton du rollei-bi ! Mais c'est aussi agréable à manipuler. Évidemment on a tâté de la rigidité du montage de l'objectif déplié, sans forcer bien entendu : le mécanisme a l'air très astucieux, la tenue de l'optique est extrêmement rigide, rien à voir avec le petit bessa 6x6 d'avant guerre. Reste à voir à l'usage si çà prend du jeu... Certes l'appareil est à peine gros, plus gros que le bessa 6x9 classique, mais c'est un 6x7, et vu tout ce qu'il offre comme raffinements par rapport aux anciens pliants, surtout au niveau du viseur, ce n'est guère un inconvénient. Et puis l'optique est un 6 lentilles çà ne peut pas être aussi compact qu'un petit skopar ! Reste à faire le test optique et voir si le posemètre incorporé est d'accord avec la règle de seize ! Au niveau automatismes je n'ai relevé que le temps de pose automatique après affichage du diaph, on peut forcer le temps de pose à la valeur qu'on veut en manuel. Simple et de bon goût. Je n'ai pas manipulé le mécanisme qui fait passer du 6x6 au 6x7 mais çà a l'air d'un truc astucieux qui fait apparaître des lames sur le bord du format pour réduire le 56x7[0-2 ?] au 56x56. L'armement / avance du film se fait par un bouton moleté à l'ancienne. Très agréable à manipuler. Certes, la manivelle à grand débattement du pentacon 6 fait moderne à côté ;-) Je ne sais pas comment le décompte des vues s'effectue. j'imagine un truc mécanique comme sur le rolleiflex T qui fait deux formats également mais qu'on ne peut pas commuter non plus en cours de bobine. Sur ce point je pense que le blad panoramique Xpan restera un exemple unique où on peut changer de format en cours de bobine. Bref ceux qui aiment les appareils classiques et les accros du rollfilm dans mon genre seront comblés, on reste dans une belle tradition avec un tout petit peu de modernité non envahissante et bien placée là où il faut. De là à en acheter un ! Il y a un pas qu'on peut franchir ou pas ;-)

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 18:00 Vous croyez qu'il s'est endormi?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 18:08 Voici les résultats très subjectifs et peu scientifiques que je viens de faire en comparant deux rouleaux de TriX, l'un pris avec un Hasselblad , un Planar ancien (1980) mais un T multicouches et qui a été révisé il y a peu par les Victor, pare soleil, sur pied, au déclencheur souple, miroir relevé, l'autre avec le Bessa et un pare soleil que m'a fourni japanexpsures. (Le site est tenu par un allemand Dirk qui vit au japon depuis 10 ans et parle le français. Si vous êtes intéressé par des achats au japon, je vous le conseille. Il se mettra en quatre pour vous satisfaire) Comme le faisait Niepce, j'ai photographié la paysage de ma fenêtre, la façade nord de la basilique romane de Paray-Le-Monial et quelques arbres du jardin qui se trouve entre mon appartement et le monument. L'image est riche en détails. J'ai fait quatre prises à f4, f 5,6, f 8, f 11, f 16, f 22. Développement habituel, mais bêtement j'ai agité les 30 premières secondes pour le Bessa et 60 s pour l'Hasselblad. IdioT. A la loupe il apparaît que l'Hasselblad est bien meilleur au centre que le Bessa, Pour retrouver la qualité de détails et de contraste du Planar au centre il faut diaphragmer à 8, à 11, et 16 où il est encore très bon. La qualité du Planar qui est très égale de f 4 jusquà 11 faiblit ensuite. Par contre les détails et la définition sont meilleurs que le Planar dans les coins et ce à partir de 5,6 J'ai fait quatre autre vues, à 1m70 de feuilles de journaux scotchées sur un mur blanc. j'ai fait la mise au point avec le stigmomètre du viseur Hasselbald et avec le télémètre pir le Bessa. Ici le Bessa se montre bien meilleur que le Planar en contraste et en netteté aussi bien au centre que dans les coins. Pour résumer le Bessa à l'infini est très bon, au niveau du Planar, mais à partie de 8, meilleurs diaphragmes 11 et même 16. Qualité très égale sur toute la surface du négatif. Il semble particulièrement bon à distances moyennes rapprochées. Ces appréciations sont à prendre avec des pincettes; et ne résulte que d'une appréciation et comparaison à la loupe, sur table lumineuse. Je pars en vacances en Turquie dans une semaine, j'aurai l'occasion de le tester in situ. L'objectif me paraît bien meilleur que le Nikkor du Makina dont j'ai gardé un très mauvais souvenir. Il s'agissait donc d'un test amateur du Bessa III n°123 Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 18:12 Et avec un Planar récent, il y aurait les mêmes différences?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 18:17 Emmanuel B a profité du temps nécessaire à rédiger mon rapport pour vous dire ce qu'il pensait de l'ergonomie et de l'esthétique. tout à fait d'accord. Dommage qu'il n'ait pu tester l'objectif. Mais s'il le souhaite je peux lui envoyer les négatifs, peut être son oeil patenté y lira tout autre chose. Mais il peut se consoler, le Bessa ne va surclasser le Planar. Il va falloir diaphragmer ou faire de la macro ! et là le télémètre va montrer ses limites. mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 18:23 @Jean D Je n"ai pas de Planar récent, mais j'aime bien ce Planar là qui doit bien avoir l'âge de celui du Bi d'Emmanuel. C'est un des premiers noirs et T. traité multicouches. Pour les résultats en prise de vue rapprochées, il est possible que ma mise au point n'ait pas été OK., mais cela m'étonnerait

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: jean d  Date:   22-07-2009 18:36 Merci JC. Voilà enfin une opinion sur l'engin. Au fond je suis déçu. Et conforté: Au sens où je n'avais pas l'intention de l'acheter. Il me semble quand même que la notation est sévère, si j'en crois une référence apparemment universelle, celle du Nikon 2,8 de la Makina. Tu es (à ma connaissance) le seul à en dire du mal...

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   22-07-2009 19:37 Je ne suis pas spécialiste en optique. Mais l'objectif est bon et même très bon à partir de 8 et semble-t-il très homogène. Ce n'est qu'un appareil photo, le dernier du genre, semblet-il et je suis sûr que sur le terrain il me conviendra, car très facile à mettre en oeuvre et à transporter. La cellule est bien étalonnée, elle correspond à mon spotmeter, elle n'est donc pas optimiste comme la plupart des cellules étalonnées pour la couleur. je suis heureusement surpris par la précision du télémètre. L'objectif n'est pas l'objectif d'enfer que certains attendaient, mais sûr il est meilleur que le Makina que je n'aimais pas du tout. Mais tout cela est subjectif et ce qui compte ce sont les photos. il n'est pas sûr que l'on ait toujours besoin d'un objectif d'enfer. Il faudra le juger à l'usage. on ne fait pas les mêmes photos avec un Hasselblad et avec un Leica. Le Bessa est un peu un gros Leica. Comme il est il me plaît, même s'il a des défauts, mais qui ne sont pas rédhibitoires par rapport aux avantages qu'ils présentent. C'est vraiment un appareil à voyager. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   22-07-2009 21:35 56x7[0-2 ?] - 56x69, selon le site ouèbe de 'Voigtländer'. Un peu plus carré que le Linhof. (cosi gländer, ça sonne un peu cru, non ? ) Merci à jc pour son évaluation du caillou et à mister Big pour la partie mécanique.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Daniel Duparc  Date:   23-07-2009 10:23 Pour mougin : Mon expérience importante des *vieux* appareils 6x9 et 6x6 à soufflets peut vous être utile : il faut toujours ouvrir le soufflet très lentement, car la dépression brusque crée par l'ouverture peut aspirer le film et on a alors des coins nets et des centres flous. On peut aussi retendre le film après ouverture, quand c'est possible. Bien entendu, sur cet appareil moderne, c'est peut-être prévu et compensé, mais il est vraiment étonnant que l'image soit meilleure aux coins sur votre petite merveille.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 10:46 Jean Philippe, Je répond à ton interrogation, même si c'est un peu hors sujet sur ce fil ! Pour les tests nous utilisons le plus souvent les appareils de prêts, mais ce n’est pas systématique, il nous arrive de tester du matériel acheté ou emprunté à des utilisateurs amis. On le fait un peu au hasard mais surtout quand il nous semble obtenir des résultats étranges (ce n'est pas fréquent mais c’est arrivé). Une seule fois nous avons une tentative d’entourloupe avec un objectif visiblement fait « sur mesure »,. Avec une optique c’est paradoxalement plus facile qu’avec un boitier : les lentilles étant faites avec des robots programmables, il est possible de s’arranger. La seule différence qu’il peut y a voir aujourd’hui entre appareil de prêt et modèle de série réside dans le firmware (en numérique bien sur). Il nous est arrivé d’avoir des modèles en test avec des résultats pas terribles, après échange sur les défauts constatés (avec le distributeur ou le Japon), on obtient un firmware revu et corrigé généralement meilleur. C’est arrivé ces dernières années avec 2 marques, et pas sur des modèles anecdotiques. Dans ce cas on se précipite sur les modèles en vente pour vérifier que c’est bien le bon firmware qui est livré, jusqu’à présent ça a toujours été le cas, il faut dire qu’il aurait été stupide de ne pas fournir la version correcte ! On constate donc, à l’usage, que pour les tests on a plutôt des modèles trop vite achevés que des appareils bichonnés pour les testeurs ! Concernant des articles sur les procédés alternatifs, c’est un autre problème. C’est un sujet qui m’intéresse beaucoup et depuis fort longtemps, crois-moi. ! Un article grand public sur la gomme en 2 pages ne servirait à rien : ceux que ça intéresse n’apprendront rien et les autres auront un survol pas très intéressant. Un truc très pointu va intéresser 12 lecteurs et en gonfler 100.000. Je suis à la recherche d’une forme qui puisse rendre le sujet intéressant pour ceux que ça concerne et pas rebutante pour les autres… ce n’est pas simple, j’ai des pistes mais j’avance lentement. Il faut aussi dire que ce type de sujet intemporel est souvent repoussé à plus tard, à cause de l’actualité toujours plus pressante, mais ça aussi j’essaie de m’en arranger. Donc tout espoir n’est pas perdu ! Un jour il y aura qq chose ;-))) Voilà j’espère avoir été assez explicite sur le pourquoi du comment. Merci aux testeurs de Bessa, au vu de leurs observations, si le test se présente un jour (qui sait ?) j'irai examiner avec grande attention les problèmes de planéité du film, c'est souvent là que ça couine en MF. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   23-07-2009 11:28 @ Daniel Duparc Votre remarque me paraît pleine de bon sens, mais ce défaut, définition au centre disparaît en vue rapprochée. Bref n'attachez pas trop d'importance à mes observations qui sont faites à la loupe par l'observation comparée de détails. Il n'ont aucune valeur objective, et cet objectif demanderait une étude objective qui n'est pas dans mes moyens. Les négatifs du Planar apparaissent plus brillants, plus contrastés, mais 30 secondes d'agitation en plus en continu ont dû jouer sur cette première impression. mais j'aurai bientôt des prises de vue in situ avec un mamyia 6 50mm et le Bessa. J'aurai donc un autre type de comparaison car le 50 est vraiment très bon. Je peux quand même dire qu'à partir de f8 le Bessa est aussi bon que le Planar et meilleur à 16 et 22. avec une meilleure définition dans les coins. Il est vraisemblable que la planéité est certainement moins bonne sur le Bessa que sur l'Hasselblad. C'est pour cela qu'une comparaison avec le Mamyia sera bienvenue. Avec le 50 car le 75 est moins bon. Ce sera pour dans 15 jours à mon retour de Turquie. Mougin Et peut être des photos et un commentaire sur Galerie photo si H P en veut. J'enverrais bien des images sur le forum, mais je ne sais pas faire, et mon scan est minable. bref j'ai été. J.C.C.M.M.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Marc Grandjean  Date:   23-07-2009 11:59 "Un article grand public sur la gomme en 2 pages ne servirait à rien : ceux que ça intéresse n’apprendront rien et les autres auront un survol pas très intéressant. Un truc très pointu va intéresser 12 lecteurs et en gonfler 100.000." Pourquoi cette politique de nivellement par le bas?? Si vous caressez toujours le lecteur dans le sens du poil, en présupposant qu'il est trop ignare pour s'intéresser à autre chose qu'à son compact numérique, c'est vraiment prendre les gens pour des cons. Je crois ma foi que ce n'est pas la bonne voie pour élever un peu la ligne éditoriale de CI. MG

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 12:00 <<Pourquoi cette politique de nivellement par le bas?? Si vous caressez toujours le lecteur dans le sens du poil, en présupposant qu'il est trop ignare pour s'intéresser à autre chose qu'à son compact numérique, c'est vraiment prendre les gens pour des cons.<< +1 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 13:18 Marc, Où est le nivellement par le bas dans ce que je viens d'écrire ? Il n'y a pas de présupposé sur des lecteurs ignares mais un constat valable pour toute la presse : on lit ce que l'on a envie de lire. Es tu certain qu'avec 8 pages sur les problèmes de repérages dans les gommes à couchage multiple je vais facilement provoquer l'envie de lire ? Il y a des défenseurs de l'élitisme, je n'en suis pas. S'adresser au plus petit nombre ne rend pas systématiquement utile et intéressant. Ce qui ne signifie pas non plus que seul le plus grand nombre importe (évitons à certains des raccourcis rapides), tout cela est une affaire d'équilibre. Si c'était facile l'article serait paru depuis longtemps. On retombe sur les problèmes évoqués avec la fin du Photographe où certains ont expliqué que pour réussir une revue pro c'est simple : YAKA ... Maintenant si tu as des idées pour rendre possible ce type d'article je suis preneur, tout est bon pour faire avancer la "cause" ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: guillaume_  Date:   23-07-2009 13:32 Parler de ce Bessa me semble plus intéressant que de relancer un n-ième sujet sur la presse, isn't it ?

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Peyre  Date:   23-07-2009 13:35 Jean-Claude, on prend pour GP !

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 14:17 <<Parler de ce Bessa me semble plus intéressant que de relancer un n-ième sujet sur la presse, isn't it ?<< C'était plutôt sur les prétentions absurdes d'une presse dite spécialisée. Mais, tu as raison, parlons du Bessa. J'aurais une ou deux questions. @ JCM Parle nous du changement de format de la machine, Peux-tu faire plusieurs vue de suite, Après déployement puis après avance film, Pour tester la planeité. Et peux-tu te photographier photographiant que l'on voit un peu la position du photographe. Et par rapport à l'Alpa 12, le poids et l'encombrement ? pas des chiffres, des impressions. A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   23-07-2009 14:40 Je suis en train de refaire un développement. Réponse suit. J.C.C.M.M.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-07-2009 14:49 hello @PascalM "je trouve intellectuellement dommage qu'une revue se rapportant à une technique vielle de plus de 150 ans ne consacre pas 1 ou 2 pages aux procédés alternatifs à la photo num de masse." dans mon idée, "procédés alternatifs" regroupe tous ce qui n'est pas "photo num de masse", comme la photo à la chambre, les tirages type gomme ou charbon et j'en oublie... Bref 2 pages (en surface) sur les 40 ou 50 de rédactionnel (sans compter les surfaces de pub qui font vivre la revue autant que les lecteurs, ne l'oublions pas) ne me semble pas un risque commerciale pour la revue. A la limite, 10 page sur un nikon gonflent autant un canoniste que 10 pages sur un canon gonflent un nikoniste. Après tout il y a bien les pages sur les antiquités qui ne doivent pas intéresser grand monde non-plus. Je ne pense pas que CI est une version imprimé du discour d'un vendeur de la fnac... J.Ph.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 15:30 Jean Philippe, Ok, ton discours est un peu moins spécialisé que ce que j'avais compris ! Mais sur le fond la réponse est identique. Ce que j'ai dit au sujet de la gomme peut se dire à peu près de la même manière pour la chambre. Il faut rendre ces pages intéressantes: donner envie de les lire, si c'est pour flatter les spécialistes c'est un peu dérisoire ! Ce n'est pas un problème commercial (effectivement 2 pages sur 200 ne remettent pas en question la survie d'un journal) mais tout simplement la complexité de faire des articles utiles et intéressants avec un sujet déjà traité 1000 fois ailleurs. Guillaume Parler de ce Bessa me semble plus intéressant que de relancer un n-ième sujet sur la presse, isn't it ? Le sujet s'est invité tout seul suite à la remarque de mougin. Ensuite HG a entretenu le sujet avec des remarques pas fines avant de t'approuver (c'est beau la constance !) dans ta "condamnation" de cette dérive. On m'interpelle je répond, ça me semble poli, non ? Mougin et Jean Philippe posaient le débat avec une question simple et pratique : pourquoi tel point n'est pas, ou très rarement, traité. C'est une façon d'aborder le sujet qui est intéressante... effectivement c'est une pollution du fil initial mais la dérive de fil est un accident quotidien sur ce forum et d'habitude cela crée peu d'émoi. Peut être n'est pas le sujet qui te lasse mais les échanges HG/PM, et sur ce point je ne peut que te suivre. Henri serait bienvenu de réagir moins souvent à mes messages, ce qui lui permettrait probablement d'être un peu plus pertinent. Ce serait un bénéfice pour tout le monde, lui le premier. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 15:51 <<Ensuite HG a entretenu le sujet avec des remarques pas fines avant de t'approuver (c'est beau la constance !) dans ta "condamnation" de cette dérive.<< Bien sûr c'est moi qui avance ce genre de propos : <<Je crois avoir demandé au moins 3 fois le Bessa à son importateur afin de le tester, je n'ai pas de nouvelles... Visiblement il n'a pas envie que l'on en parle, une occasion ratée.<< Mais que nous importe ce que peut faire CI, Personne n'a d'illusion sur ce sujet. Tu ramènes insidieusement ce canard dès que possible, Il est logique d'en faire la remarque. GP étant l'antithèse de CI quelques frictions sont non seulement nécessaire, mais vitale. Si tu ne souhaites pas que l'on en parle, n'en parle pas, c'est simple. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 16:20 Henri, L'absence relative d'informations tient sûrement aux faibles nombre d'appareils qui circulent, et au fait qu'un nouvel appareil argentique, sûrement le dernier, n'intéresse pas les revues spécialisées dans les tests. Ma réponse s'adressait à cette remarque de Mougin, elle était donc parfaitement dans le sujet. Tu as tes propres délires c'est ton problème, mais il n'est pas indispensable de systématiquement les partager. Je peux m'en passer et il est possible qu'une bonne partie des lecteurs du forum ne se sente pas lésée si de temps en temps tu gardes le silence. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-07-2009 16:25 hello "un sujet déjà traité 1000 fois ailleurs" mais dans ce cas, on ne fait plus rien, il y a 1 milliard de chinois qui bossent pendant ce temps là. en plus le sujet est traité par qui? ken rockwell? Le marché de la photo bouge, essentiellement par Ebay et les fabricants de films. Le premier ouvre le matériel professionnel au amateurs, les informer fait partie de "votre boutique", les autres tuent l'argentique en fermant des labo (ça, à la limite, on s'en fout si il en reste au moins un) et en rendant l'usage de l'argentique chaotique et décourageant en sabotant la qualité et en allongeant les délais (ça, c'est inacceptable). Certes, ici ne s'expriment que quelques "professionnels de la profession", mais même eux utilisent, en plus des chambres, des appareils photo petit format, voir des canon... Le niveau qu'ils pensent avoir leur laisse à penser qu'ils n'ont plus rien à apprendre. C'est à mon avis une erreur. Ce n'est pas non plus une question de prix du matériel, une chambre coûte moins cher qu'un M8 et pourtant vous avez testé les optique leica et zeiss sur le M8 (un des rare CI que je garde...) Donc je maintiens que si CI mettait 2 pages rédactionnel entière en surface (sans la pub), où serait testé des optiques de MF/GF, des chambres, des appareils MF et tout ce qui a fait la photo pro depuis 20 ans, cela intéresserait plusieurs centaines de photographes passionnés qui nous lisent sur les forums, qui achètent sur Ebay... C'est pas plus casse bonbon que de faire 2 pages sur un 24x36 fabriqué par méopta à 1200 exemplaires et non vendu à l'ouest (zyka? Zaria?)... Bref, je demande deux pages d'audace et de courage rédactionnel sur 200 d'autosatisfaction, c'est pas la mort.... J.Ph.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 17:21 J Ph, Je n'ai pas dit que ce qui a été fait 1000 fois ne devait pas être refait. j'ai parlé de : la complexité de faire des articles utiles et intéressants avec un sujet déjà traité 1000 fois ailleurs. C'est sympa de m'inviter à tester du matériel sorti il y a 30 ans mais - le test a été fait à déjà été fait à l'époque (par CI ou d'autres), en cherchant un peu on trouve cette info. Sur le MF il y a les livres de Paul Salvaire, il est vrai difficiles à trouver. - comment se procurer ce matériel pour le tester ? Sur le marché de l'occasion et on teste un appareil dont on ne sait rien : il a été parfaitement conservé ou qui a subi les derniers outrages ? On le fait réviser... et on teste la capacité du réparateur à faire du bon boulot, etc. C'est peu réalisable en pratique. Pour les tests d'optiques MF la réponse est encore plus simple Le sujet a été envisagé il y a plusieurs années et abandonné : il est très difficile (pour ne pas dire impossible) d'obtenir, avec des conditions opératoires conformes à la réalité pratique, des tests d'objectifs fiables en MF. La planéité du film est un vrai souci et cela provoque des variations trop importantes pour donner des informations pertinentes dans le cadre d'un test publié. En petit format les tests de CI font autorité, il n'était pas question de s'aventurer en MF sans proposer un niveau de fiabilité équivalent. Bref, je demande deux pages d'audace et de courage rédactionnel sur 200 d'autosatisfaction, c'est pas la mort.... On est loin de l'autosatisfaction : on ne sait pas faire, donc on ne fait pas. Je suis preneur de toute suggestion pour résoudre ces problèmes, mais ce n'est pas simple ! Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   23-07-2009 17:27 @ Henri Gaud J'ai refait un test de comparaison planar tesssar, 6vue avec le planar et 6 vues avec le bessa de 4 à 22. Même développement parconséquent et à peu près même lumière. je me suis appliqué pour la mise au point du télémètre. En effet la façade de la basilique ne tombe pas exactement à l'infini, de même avec l'acumatte de l'Hasselblad. Je n'ai pas retrouvé de différence dans les coins comme hier. mystère donc. A 4 le Bessa est franchement mou. A 5,6 l'imahe est convenable mais pas avec une définitiopn folle A 8 on retrouve la qualité du Planar à 5,6 A11 on retrouve la qualité du Planar à 8 A 11 le Bessa garde toute sa qualité alors que le Planar est en baisse. Moralité Bon à très bon de 5,6 à 11. peu de perte à 16 Pour tes questions: le changement de format il se fait avec une petite visse plate que l'on tourne sur 6x7, ou 6x6, en faisant avancer deux petits volets, et cela avant de charger le film. on ne peut pas changer le film en cours de route. Je n'ai pas compris ta technique pour tester la planéité. Mais j'ai suivi le conseil de Daniel Duparc. Je pense que la mise au point restera un point faible de l'appareil vu le peu de distance de celui-ci. Pourtant hier j'ai obtenu d'excellent résultat à 1,7m, mais peut-être que la mise au point de mon hasselblad est un peu juste à ces distances. Reste à voir les images que l'on fait sur le terrain, c'est ce qui compte, et si l'optique Bessa ne semble pas une optique d'enfer, elle est meilleure que le Makina. et à peu près égale au Planar en fermant d'un diaphragme. JCMM

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Marc Grandjean  Date:   23-07-2009 17:51 Souvenez-vous d'une rubrique dans photographies magazine. Une ou deux pages sur des procedés alternatifs differents tous les mois. Qui presentaient à la fois le travail d'un artiste et le procedé, et pas des photos du petit chien-chien ou d'une pépé au maquillage criard. Le tout agrémenté d'une bibliographie et d'adresses pour pouvoir découvrir le dit procedé, se documenter. Cette petite rubrique était simple, pas ennuyeuse et de bon gout. Je vois pas ce qu'il y a de compliqué à faire ce genre de choses. MG Promis je me tais, Le Bessa III est trés tentant. Mais j'ai d'autres truc en vue....

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 18:03 @ Pascal M <<<<Je crois avoir demandé au moins 3 fois le Bessa à son importateur afin de le tester, je n'ai pas de nouvelles... Visiblement il n'a pas envie que l'on en parle, une occasion ratée.<<<< C'est toi qui a écrit cette phrase, Et je dis comme mes petits camarades que c'est CI qui rate cette occasion, Et pas le Bessa. Tu n'as pas besoin de répondre et d'argumenter, Fait le donc sur CI et Chassimage, Tes lecteurs seront bien sûr d'accord avec toi, Mais ICI, Nous ne sommes pas d'accord. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   23-07-2009 18:10 "Si vous caressez toujours le lecteur dans le sens du poil, en présupposant qu'il est trop ignare pour s'intéresser à autre chose qu'à son compact numérique, c'est vraiment prendre les gens pour des cons." bah tu t'en fous, tu l'achètes pas www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: matthieu b  Date:   23-07-2009 18:12 @ Pascal M sans vouloir vous malmener et en comprenant bien que vous semblez malgré tout de bonne volonté, je trouve votre dernière intervention un peu de mauvaise foi : "C'est sympa de m'inviter à tester du matériel sorti il y a 30 ans mais - le test a été fait à déjà été fait à l'époque (par CI ou d'autres), en cherchant un peu on trouve cette info. Sur le MF il y a les livres de Paul Salvaire, il est vrai difficiles à trouver." En fait vous admettez vous même le manque de "littérature" à ce sujet, et répondez sans prendre en compte la vrai question : -tester du MF ou GF aujourd'hui c'est le placer dans le contexte actuel de mix des techniques, de l'évolution des films et de l'évolutions du métier de photographe. Un test ancien n'a aujourd'hui plus rien d'intéressant. - d'autant qu'une partie des appareils ont été testés avant qu'une bonne partie de votre lectorat ne sache lire (il y a beaucoup de jeunes qui ont soif d'apprendre la photo et d'élargir leur horizon) - et enfin, si je ne m'abuse, plusieurs marques de MF et GF sortent des nouveautés à la fois pertinentes et de haute qualité dont la presse photo "généraliste" ne fait même pas écho (je parle de CI mais pas seulement).

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 18:13 @ Mougin Merci de tes infos Pour le test de planeité. Soit une prise de vue un batiment avec qq détails à 10-15 m, Une photo à PO Tu armes ton boitier Tu déplois le boitier Tu fais une photo Tu réarmes le boitier et refais une autre photo Et tu compares. A+ Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 18:36 Marc Grandjean, Je n'ai pas gardé le souvenir de ces articles qui semblent en effet intéressants. Merci de ce renseignement. J'irai voir... si je trouve d'anciens Photo Mag, ça doit être faisable. Henri, Mais ICI Nous ne sommes pas d'accord. Tu n'es pas le forum. Remplace le Nous par un Je et ta phrase aura un peu de sens. Mathieu, Les tests déjà existants ne sont qu'une partie de ma réponse, la suite, sur la difficulté des tests en occasion, n'est pas a négliger, c'est même l'essentiel ! Côté matériel neuf le Bessa est une tentative ratée (pour l'instant) et je suis en contact avec avec Arca pour essayer de faire qq chose un de ces jours. Pour rassurer ceux qui pensent que CI se fait du prestige sur le dos d'Arca, ce sont eux qui sont demandeurs et moi qui traine des pieds faute d'avoir eu assez de temps ces derniers mois. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 18:45 @ Pascal Le nous était pluriel Henri - Jean-Philippe - Marc - Guillaume - Matthieu En quelques lignes il y a déjà 5 personnes, le nous est justifié. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: PascalM  Date:   23-07-2009 19:13 henri, Ne prend pas tes désirs pour des réalités. Les personnes citées sont celles qui ont trouvé utile de me répondre. Le contraire de la mise à la porte que tu appelles de tes vœux. Pour être clair: 1) J'estime que mes interventions sur ce forum sont tout aussi justifiées que celles de n'importe qui d'autre, toi y compris. 2) Si ce n'était pas le cas, ce n'est pas à toi de me le signaler, il y a des modérateurs et un administrateur du site dont c'est la responsabilité. 3) Concernant le message citant CI, c'était une réponse précise à une remarque : y voir du prosélytisme ou un quelconque racolage relève du délire. C'est, pour le moins, bien moins insistant qu'un lien répété vers un blog. Oublie moi un peu et j'insiste : ne t'imagines pas en gardien dépositaire de ce forum. Pascal mielep-aux bons soins de-wanadoo.fr

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: Henri Gaud  Date:   23-07-2009 19:16 Je t'avais bien dis de ne pas argumenter ... Visitez le Blog de la Trichromie

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   23-07-2009 22:46 hello pax! Personnellement, je suis en manque d'une revue paralnt de ma passion, la photographie. Il m'arrive de lire CI de temps en temps (environ un numéro par ans en moyenne) généralement pour un article de 1 page à 2 pages maxi (je parle en surface de papier sans les pubs). J'aime bien ce forum où on peut poser des questions et obtenir très souvent des réponses pointues. CI ne peut remplacer un tel lieu d'échange. Toutefois, il y a un truc que CI peut faire: présenter d'autres façons de faire des images qu'avec le dernier nikon et ouvrir un peu le champ d'horizon de ses lecteurs. J'ai souvenir d'un article paru sur une femme qui faisait de la photo de cristaux en double polarisation au microscope, c'était il y a bien 20 ans, je ne crois pas que ce genre d'expérience existe encore aujourd'hui. Pour le test de matos ancien: effectivement c'est un problème. Je pense que si tu passes une annonce genre "cherche en prêt des optiques focale...." tu auras des réponses, en tous cas moi je serai d'accord pour prêter une optique un mois si ça aide le GF et la photo en général. Effectivement, il y a des tests anciens pour quasiement tout le matériel (quoique, des tests d'optique GF, j'en ai jamais vu même dans Phot'Argus). Mais les critères de qualité change, les films changent (une 100asa diapo de 1980 a le même grain qu'une 400asa de nos jour)... La planéité du film.... ben déjà un passage sur banc FTM n'utilise pas de film, cela permet de sortir la qualité de l'optique. Pour un test sur film, utilisez un châssis lihof à presseur et le problème est résolu pour les tests sur photo de mire.... (quoique je pense que ce test est inutile car la rigidité de la chambre et du pied jouent beaucoup plus sur le résultat que le gondolage d'un 4x5 dans un châssis...) Pour le bessa, c'est donc utilisable à F11 et F16... donc un appareil bien pour les photo d'été??? J.Ph.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   23-07-2009 23:54 Il est utilisable à 5,6, et à 8 il est comparable au Planar. C'est à 11 qu'il me semble le meilleur. Il est donc utilisable printemps été automne. Du moins c'est ce que j'ai cru voir. Apparemment il n'y a pas de problème de planéité, j'ai fait les mêmes vues au mêmes diaph sur deux films différents, et ils donnent le même piqué. JCCMM

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   24-07-2009 14:28 hello donc une bonne nouvelle. vivement ton retour de vacances pour avoir tes impressions après 3 semaines d'utilisation. Bonne vacances J.Ph.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: polka  Date:   19-12-2009 12:40 Excusez-moi de réveiller ce fil après un tel délai, je suis tombé dessus en suivant des liens. A propos de la correction de parallaxe "incomplète" dont on a l'air de se plaindre :), j'ai un Fuji GS645S qui a le même "problème". Ce n'est pas tout le cadre qui se déplace en fonction de la mise au point, seulement le côté supérieur et le côté gauche - de ce fait le coin inférieur droit du cadre ne bouge pas, on est bien d'accord ? Or dans mon Fuji 645, la mise au point se fait en déplaçant toute l'optique - je ne sais pas si c'est pareil avec le Bessa III, mais en ce qui concerne mon appareil : Quand on met au point sur un sujet proche, le tirage de l'objectif augmente et donc l'angle de prise de vue diminue, ce qui paraît intuitivement cohérent avec la variation de la correction de parallaxe qui rétrécit le cadre en faisant bouger seulement le côté supérieur et le coté gauche. Plus rigoureusement, si on fait les calculs : on constate que si l'axe du viseur est situé sur - ou à proximité - du coin supérieur gauche de la fenêtre de prise de vue, la correction de parallaxe qui ne fait bouger que le coté supérieur et le coté gauche du cadre tient compte A LA FOIS de la distance entre l'axe de visée et l'axe de prise de vue MAIS AUSSI de la diminution de l'angle de prise de vue due à l'augmentation du tirage. Au contraire, les télémétriques qui mettent au point en bougeant toute l'optique mais qui corrigent la parallaxe en bougeant tout le cadre (suivez mon regard) sont par principe FAUX ! Désolé si vos Bessa se révèlent en fait plus sophistiqués que vous ne le pensiez... A+ Paul K.

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   20-12-2009 19:02 Même en admettant que le champ diminue, il me semble que le bord inférieur droit devrait se déplacer. pourquoi ce coin inférieur fixe n'est-il pas concerné parallaxe. Avez-vous Mr Polka une réponse. Mougin

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: polka  Date:   20-12-2009 21:10 Si j'en crois la photo de votre article où l'on voit le bessa III dos ouvert, le viseur se trouve à la verticale du coin supérieur gauche de la fenêtre de prise de vue, à environ 1cm de son bord supérieur ? S'il était exactement dans le coin, ce que je dis serait exactement vrai, mais comme il est un peu décalé vers le haut mais pas vers la gauche par rapport à ce coin, ce n'est exactement vrai que pour la parallaxe horizontale, et seulement approximativement vrai pour la parallaxe verticale. Le démontrer par le calcul est facile, ce n'est que de la trigo. En tous cas, la visée serait beaucoup plus fausse si le cadre bougeait dans son ensemble sans changer de taille. A noter aussi que ce calcul fait l'hypothèse que la mise au point se fait par déplacement de l'optique dans son ensemble : sans changer de focale, le tirage augmente et l'angle de prise de vue diminue. Sinon, pour les appareils qui font la mise au point en déplaçant seulement la lentille frontale, ça revient en gros (mais pas tout à fait) à faire varier la convergence (diminuer la focale) de l'optique sans changer son tirage, et donc dans ce cas , l'angle de prise de vue ne diminue presque pas. Pour vous mettre le moral à zéro, le fait que la correstion de parallaxe ait été conçue suivant le bon principe (pour des appareils produisant des images assez grandes et des viseurs très proches de la fenêtre de prise de vue) ne veut pas dire que la visée soit réellement juste - mais on peut l'espérer. Il faudrait faire des essais pour s'en assurer. A+ Paul

Re: j'ai recu le Bessa III mon avis

Auteur: mougin  Date:   20-12-2009 23:23 Votre explication me paraît tout à fait sensée et me rappelle que nous sommes bien souvent victimes de préjugés, faute d'avoir vraiment pensé la question, ce que vous faites ici. Comme suer le Bessa, c'est tout le bloc optique qui se déplace, la nouvelle est plutôt bonne, puisque le cadrage est moins aléatoire qu'il ne pouvait y paraître pour un oeil non averti. Le moral remonte donc. A++ Jean-Claude

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