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Archives 2006-2009 équipements et procédés

numérisation de plan film

Auteur: jam  Date:   23-06-2009 21:35 Petit fils, fils de photographe et photographe moi mm je me retrouve à la tête de plus de 20 000 clichés n/b allant du 6x6 au 4x5 .... A part acheter un scanner à x milliers d'€ , qq a t il une solution pour numériser tous ça ? soyons imaginatifs !!!!!!! cds Jam jean louis JAM 4 générations de photographes

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Arne  Date:   23-06-2009 21:51 Hej, hej, Pour quoi faire (tout numériser) ? Si cela est pour "mettre sur le net" un scanner modeste fera l'affaire et pour des tirages au coup par coup : sous-traitez. A. Qualis artifex pereo

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Michel Guigue  Date:   23-06-2009 21:52 Le ""http://studio-jam.fr"" semble en accès restreint /:-((.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: matthieu b  Date:   23-06-2009 21:57 Quelle sera la destination des images . Quel définition ou poids par image souhaitez-vous obtenir ? Les solutions dépendent bien sûr de la nature du problême ! pour ma part je vais bientôt tester une solution simple et pas chère d'ici 15 jours pour du 24x36, mais on pourrait imaginer retranscrire le systême en MF : monter un boitier numérique sur soufflet macro + dia-duplicator + objectif d'agrandisseur et re-photographier mes dias. Je ne peux pas garantir le résultat puisque je n'ai pas encore testé, mais ça peut-être rapide et peut-être meilleur qu'un mauvais scanner. Sinon il existe de nombreux scanners différents qui peuvent être adaptés à vos besoins (du epson V700 aux scanners rotatif, en passant par Hasselblad/imacon), donc en gros de 500 euros à plus de 10 000 euros. Il y a aussi la solution de la location ou du sous-traitement...

Re: nuérisation de plan film

Auteur: VentdeSable  Date:   23-06-2009 22:27 Bonsoir et bienvenue, Tout dépend de ce que vous voulez faire Les machines dont on on parle le plus sur le forum en ce moment (et ce depuis quelques temps) sont : Solution économique - Epson V700 ou V750 qui vous permet d'aller du MF au 8x10. Les avis et apréciations divergent, mais son rapport qualité prix fait que nombre des membres du forum en ont un. Solution plus qualitative - Imacon Flextight dont les qualités et le prix enfoncent grave l'Espon Solution plus productive Type - Eversmart qui représente (en neuf), un nouveau bond en termesde prix d'achat et dont Henri Gaud vous dira le plus grand bien. Vous avez ici les trois machines qui reviennent le plus dans les conversations du forum. Si les deux dernières tiennent plus du rêve pour la majeur partie d'entre nous, la première est déjà nettement plus accessible. Si vous pouvez amortir vos investissements, alors les deux suivantes seront plus accessibles. Surtout comparativement à une location d'espace type Self Color entre 50 et 85€ de l'heure (une dizaine de scan à l'heure). Enfin, si vous avez une majorité de 120, vous pouvez envisager le Nikon 9000 qui sera limité à ce format, mais vous en donnera d'excellents résultats. Côté logiciels, tous ces matériels sont fournis avec leurs propres softs. Mais il existe aussi sur le marché deux logiciels de qualité exceptionnelle qui ont leurs défendeurs et irons avec Epson et Nikon : Silverfast et Viewscan Voilà pour un "état du marché". Reste une part ardue : la courbe d'apprentissage. Pour scanner correctement votre fond (et 20000 documents c'est beaucoup) prévoyez d'y passer, comme pour le refroidissement du fut du canon... "un certain temps". Vous pourrez scanner plus facilement (s'il est "calibré") vos ektas que vos négatifs couleur ou N&B (problème de masque orange pour les uns ou de densité pour les autres). "Petit fils, fils de photographe et photographe moi mm" Enfin, tout ce que vous aurez scanné ne sera plus à faire pour les générations de photographes à venir si vous trouvez un moyen fiable de conservation de vos fichiers... Bonne chance. Jérôme.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   23-06-2009 23:58 Pour nuériser en oins de 10 sec par photo, utilisez un dispositif de duplication de diapos avec un reflex nuérique et un bon objectif acro. coe présenté là: http://personales.ya.com/arturomartinez/dia-duplicator/index.htm avec un excelent objectif et en autoatisant sous photoshop une correction des distortions et vignetage, vous devriez obtenir une qualité correcte (a on avis). D'autres intervenants se chargeront de vous dire que c'est insuffisante pour du tirage d'expo ais le gain de teps est considerable. vous pouvez envisager de shooter 500 clichés à l'heure.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur)  Date:   24-06-2009 07:15 Dans la liste des scanners pour de la qualité et pour le MF du 4,5x6 au 6x9 ne pas oublier le Nikon 9000. Je me suis toujours demandé quel est l'intérêt de scanériser tout un fond photographique. Le seul intérêt pour moi c'est éventuellement de faire des scans en basse définition pour consultation rapide sur l'ordi et ( ou) classement dans un logiciel pour recherche d'image sur un sujet donné. Sinon tout scanner à la perfection pour éventuellement, un jour peut-être utiliser l'image pour une expo ou une publication.... ? Et comme vous n'en connaissez pas à priori l'usage futur il faut un scan qui éventuellement vous permettra de tirer un 50x60 ? Et ce jour là vous risquez de penser que votre scan fait 5 ou 10 ans plus tôt n'est pas au top parce que maintenant vous pourriez faire mieux ? Personnellement j'utilise le scanner comme un agrandisseur. Je fais quelques scans actuellement pour une publication. Donc ce qu'il faut pour faire un A4 à 300 dpi. Si les mêmes images un jour serviront pour une expo avec tirage en 50x60 je referai un scan pour.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-06-2009 09:32 de scanériser tout un fond Surtout si on va jusqu'à scanner un fond de tiroir, car au prix des scanners et des heures de boulot, on risque de bouffer le fonds !

Re: nuérisation de plan film

Auteur: ioury  Date:   24-06-2009 13:39 Ma solution personnelle pour la numérisation de mon fond : Une première numèrisation "rapide" sur un epson V750, pour ce qui est des 135 et 120 Puis, en fonction des besoins; numérisation sur coolscan 9000; Pour le 4x5, comme les quantitées sont faibles, scans plus pointus sur l'Epson. Et si le besoin s'en fait sentir, re-scan en sous-traitance.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: jam  Date:   24-06-2009 19:03 merci pour toute ces infos, je vais de ce pas ....réfléchir cds Jam

Re: nuérisation de plan film

Auteur: jam  Date:   24-06-2009 19:08 l'approche me convient. Surtout que je ne sais pas vraiment encore quoi faire avec cete masse de documents L'utilisation d'un scan comme d'agrand me semble fort judicieuse mais ...qq scan choisir ? cds jam:

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-06-2009 19:08 <<Petit fils, fils de photographe et photographe moi mm je me retrouve à la tête de plus de 20 000 clichés n/b allant du 6x6 au 4x5 .... A part acheter un scanner à x milliers d'€ , qq a t il une solution pour numériser tous ça ?<< Environ 100 scan par jour et 100 post traitement par jour, Soit en gros 400 jours de travail soit environ 2 ans de boulot à temps plein minimum. Quelqu'en soit le coût financier, Il faut se poser la question du coût humain, Cela peut aussi en plus de scan (comptez 20 000 euro), Vous coûter un divorce ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nuérisation de plan film

Auteur: jam  Date:   24-06-2009 19:13 Analyse pleine de bon sens ....il est évident que je n'ai pas l'intention de tout scanner mais par rapport à la qualité et à la quantité des documents et étant plus habituer au banc de repro qu'aux scanners je cherche qq tuyaux (mm percés) cds jam

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   24-06-2009 19:33 "Environ 100 scan par jour et 100 post traitement par jour, Soit en gros 400 jours de travail soit environ 2 ans de boulot à temps plein minimum." 500 scan par heure 35h par semaine soit 1,14 semaine a temps plein, evitez le divorce

Re: nuérisation de plan film

Auteur: G. Tournier  Date:   24-06-2009 19:40 Personnellement, j'utilise mon scanner - un Epson 4990 - après développement des négatifs - noir et blanc comme couleur - pour réaliser des "planches contact" et éventuellement, l'équivalent de tirages de lecture. En utilisant un logiciel qui permet le traitement par lots - Silverfast - ou en scannant directement les négatifs sous planches, cela permet de se faire une idée et de préparer une sélection, et on gagne pas mal de temps, même par rapport au labo. traditionnel. Ensuite, évidemment, on choisit un procédé - tirage ou impression - et on refait un scan si nécessaire.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   24-06-2009 20:02 hello j'utilise: un dupli-dia bowens (100 euro) un banc polaroïd MP4 (125 euro) un kodak DCS 760 (6MPx coef 1.3x) (400 euro) un dos scanner "4x5" phaseone photophase (36MPx RVB) (1000 euro) Micro Nikkor 105F4.0 (150 euro) Rodenstock Apo-Rodagon-D 120F5.6 (200 euro) (bon là j'ai eu du bol...) Avec ça je peux acquérir des fichiers faible résolution (6MPx) à 1/60s au flash et des fichier à résolution + élevée (36MPx RVB) en 10minutes en lumière continue. J.Ph.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-06-2009 20:21 " élevée (36MPx RVB) en 10minutes en lumière continue." Voilà ou sa pèche: 10 mn fois 20 000 clichés...youpi !!! Même problème avec un Imacon compter avec la mise en place et sortie effective du truc dans les 10 mn selon résolution et taille de l'original. Et puis le post traitement et l'archivage convenable de tout ça ! 20 000 clichés avec tous les thésaurus à remplir sous peine d'avoir un amalgame de disque dur avec des archives inertes car on n'y retrouve pas ses petits.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-06-2009 23:00 <<500 scan par heure 35h par semaine soit 1,14 semaine a temps plein, evitez le divorce<< Aucune machine ne fait cela, Et pour les 20 000 Scans, Je peux en parler, Je l'ai fait sans aucun problème. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nuérisation de plan film

Auteur: VentdeSable  Date:   24-06-2009 23:27 Bonsoir Jam "Reste une part ardue : la courbe d'apprentissage. Pour scanner correctement votre fond (et 20000 documents c'est beaucoup) prévoyez d'y passer, comme pour le refroidissement du fut du canon... "un certain temps". Vous touchez du doigt la principale difficulté : le temps de numérisation et l'indexation de vos documents. A cela il convient d'ajouter le poids des fichiers : "Petit fils, fils de photographe et photographe moi mm" Enfin, tout ce que vous aurez scanné ne sera plus à faire pour les générations de photographes à venir si vous trouvez un moyen fiable de conservation de vos fichiers... Un 6x6 scanné pour faire un 30x30 à 300 DPI en 16 BIT c'est + ou - 80 MO Un 4x5 scanné pour faire un 60x75 à 300 DPI en 16 BIT, c'est + ou - 400 MO Imaginons que votre fond soit constitué pour moitié de 120 et pour moitié de plans films, alors il vous faudra : 75 x 10000 = 750 GO 400 x 10000 = 4000 GO Soit, à deux ou trois GO près plus d'un millier de DVD et au moins 5 TO de DD. Le prix du scanner devient alors faible par rapport au prix de l'archivage. C'est vrai que les prix des disques durs ont fortement chuté, mais vu la quantité de travail que cela va générer, vous ne voudrez pas risquer de perdre vos données pour un misérable disque dur. Vous allez donc les dupliquer au moins une fois et ajouter de nouveaux supports Vous en arrivez alors à la notion d'index qui sera compliquée par la multiplicité des sources (DD - DVD). A part acheter un scanner à x milliers d'€ , qq a t il une solution pour numériser tous ça ? soyons imaginatifs !!!!!!! En vous concentrant sur la réalisation de "Planches Contact" vous devriez gagner non seulement du temps et de la place, mais aussi de la facilité d'indexation car comme le dit Raphaël, si vous souhaitez que cette base de données soit utilisable, vous devez constituer un Index très cohérent. L'usage de mots clefs (thème, format, type de film, destination première etc...) sera le seul moyen pour d'autres que vous de s'y retrouver. Pour parvenir à vos fins, vous pouvez alors passer soit par un scan rapide de vos clichés ou faire un cliché numérique de chacun d'entre eux. Dans les deux cas vous aurez de la post-production ; soit au moment du scan, soit au moment de l'archivage (faudra bien à un moment ou un autre rendre "positif" le négatif ). En 135 comme en 120, il est facile de trouver un "reprodia". Pour du 4x5, faudra peut-être bricoler le banc de reproduction... Les deux machines les plus productives qui restent sont Epson et Eversmart (celle à 20000 € d'Henri). Jérôme.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   24-06-2009 23:49 hello 5 To de HDD: prévoir 5 baie raid 10 avec 4 HDD de 1To (donc 2To adressable/baie) le disque de 1To pas cher est à 65 euro rue mongalet le boîtier raid 10 est autour de 200 euro il faut "un double" (donc deux systèmes distinct) il faut un réserve de disque d'avance (50%?) de même type pour prolonger la vie de la baie raid. il faut surveiller ses baies pour changer les HDD dès qu'ils lachent (1HDD nase, ça va, 2 bonjours les dégats..) Donc 5 baies raid 1000 euro 5*4+10 HDD = 30*65= 1950 euro (10 ce sont les spares de HDD) soit un coût en pas cher de 3k€ environ (vu le nombre, j'ajouterai 1 ou 2 baie vide comme spare) et même avec cet investissement, le risque n'est pas exclu si par malheur un problème électrique fait sauter plusieurs disques d'un coup, donc ajouter un "vrai" onduleur "in line" de 3kVA... D'un autre côté, plus de soucis pour le chauffage de cette pièce.... J.Ph.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   25-06-2009 00:11 Henri, vous ne voulez pas me croire au pretexte que vous avez plus d'experience que moi. J'ai "scané" meme si le terme est impropre a cette cadence en 4288 x 2848 avec un D2x (faites vous meme le calcul des dpi). Dans mon cas ca prenait 1/90 sec. Nul doute qu'on obtient de meillieurs résultats avec votre magnifique D3x. Essayez donc et faites le comparatif. je vous croirais.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2009 08:05 J'ai bien sûr tester le scan au Ds III Mais le problème c'est de Delta E Un bon boitier restitue 6 IL donc 1,80 de Delta D En N&B cela peut passer mais c'est loin d'être certain, en Ekta c'est impossible. En plus avec ce système, préparation, post traitement et archivage prenne du temps, beaucoup de temps. Le côté scan rapide n'est que l'arbre qui cache la forêt. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nuérisation de plan film

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-06-2009 08:47 C'est du noir et blanc ? Et la planche contact ?

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   25-06-2009 08:52 Bonjour, Avec un peu d'habitude on peut faire 15 à 20 planches contact par heure " en argentique" c'est le plus simple, le plus pratique, le moins cher et qui se conserve et archivage facile à consulter. C'est simplement mon avis Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: nuérisation de plan film

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   25-06-2009 13:34 hello la grande question serait plutôt de savoir si il y a au moins 1% de photo intéressante dans le lot.... qui n'a pas été exploitée depuis des lustres.... J.Ph.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   25-06-2009 13:39 Un bon boitier restitue 6 IL donc 1,80 de Delta D Lorsque l'on prend une photo d'un paysage aussi, ca n'empeche pas d'avoir de bons résultats, si l'expo est correcte. Je dirais pas meillieurs que ceux du boitier, mais pas forcement beaucoup moins bien. En placant un Flash TTL derriere votre ekta, le boitier trouve l'expo correcte et place la courbe au mieux dans ses 6IL de Delta. Ce qui au passage évite pas mal de Post, puisque l'image obtenue est dirrectement utilisable, hormis une correction du vignetage et un poil de sharpen, il n'y a rien a faire et tout s'automatise très bien. En plus avec ce système, préparation, post traitement et archivage prennent du temps, beaucoup de temps. La préparation se fait une fois par format et après ca roule. L'archivage prends autant de temps que pour un scann, a part que vu la lenteur entre chaque scann on a le temps de le faire en parallele :-) Cela dit, si vous avez un comparatif je veux bien voir.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2009 14:10 Harry Je lis clairement que vous n'avez rien compris Le Delta D d'un Ekta c'est 3.00 minimum soit 10 IL Et les N&B d'autrefois peuvent avoir le même genre de Delta D, Alors vous faites quoi ? Du HDR ? Si cette solution était bonne elle serait industrialisée. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   25-06-2009 14:56 c'est un dialogue de sourd. Je veux bien vous croire, mais le resultat est satisfaisant. je ne sais pas comment le justifier. c'est juste que le resultat ressemble a une photo prise avec le D2x. Si c'est pas suffisant on peut scanner, mais si ca suffit on peut s'en contenter.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   25-06-2009 15:03 Toutes les images n'ont pas le meme contraste, cette solution a sans doute ses limites pour les trucs très contrastés si vous voulez, mais dans a peu pres tous les cas que j'ai rencontré c'etait bon. et je rapelle la question posée: "A part acheter un scanner à x milliers d'€ , qq a t il une solution pour numériser tous ça ?" Jam cherche une solution a moins de 500€ ! votre délire sur les serveur RAID etc sont clairement hors-sujet.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2009 16:18 @ Harry qui ne veut rien comprendre Le but d'un scan est de restituer le mieux possible un négatif ou un Ekta, Pas de faire la pire merde possible. Le projet de Jam est stérile s'il passe du temps pour un résultat inutilisable, Dans ce projet c'est le temps qui compte le plus, Alors pourquoi vouloir gacher ce temps précieux Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Harry  Date:   25-06-2009 16:21 On y arrivera jamais. Je vous laisse le dernier mot. Vous etes vraiment le plus fort, et vous avez raison.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   25-06-2009 17:42 hello les résultats obtenu dans les ombres en exposant "à droite" pour les HL avec le K760 ne sont pas terrible.... J.Ph.

Re: nuérisation de plan film

Auteur: Henri Gaud  Date:   25-06-2009 18:13 C'est tellement simple d'avoir raison, C'est une question d'expérience, J'ai déjà fait ce type de travail avec des quantités plus importantes, Et je déconseille le mauvais travail, Il vaut mieux ne rien faire. Visitez le Blog de la Trichromie

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