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phorum - équipements et procédés - Grand format numérique de 130 Mp

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Cantal 
Date:   18-06-2009 08:55

Un capteur numérique de 130 Mp sur un objectif de 50 mm fait-il un grand format ?

L'appareil : http://www.declencheur.com/photo/wikinews/Construire-apn-130-MP/

Les images : http://www.flickr.com/photos/82772083@N00/



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: david L 
Date:   18-06-2009 09:48

bonjour avez vous + d'informations sur le mode de fabrication de ce fabuleux appareil.


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-06-2009 09:56

bonjour avez vous + d'informations sur le mode de fabrication de ce fabuleux appareil.

http://d.hatena.ne.jp/spyuge/20090611/1244724692

Si on se contente de mettre une optique devant un scanner, même en format avec précision l'image sur la vitre du scanner, il y a de bonnes raisons optiques pour que cela ne marche pas. (On peut détailler l'explication sur demande.)

Ce que fait ce photographe dont le pseudo sur fliqueur est "spyuge" c'est de ne garder optiquement que la barrette CCD , mécaniquement toute la commande de déplacement et sa motorisation, et bien entendu toute l'électronique d'acquisition.

Résultat, çà marche (chapeau bas) ; mais çà marche ni plus ni moins qu'un dos à balayage. Donc avec les mêmes contraintes.
En revanche si on ne compte pas les heures de boulot, en partant d'un scanner prêt pour la poubelle mais encore fonctionnel, le prix semble imbattable.

On devrait suggérer à Gary How qui est un fan du silicium trichrome de se pencher sur le truc, je pense qu'il y arriverait sans problème.
Un beau sujet pour G.H.



 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Wakabayashi 
Date:   18-06-2009 10:36

Merci pour l'info.
Petit bricolage, vu la méthode employée, simple détournement,
on arrive à plus de 100 Mp de très mauvaise qualité :
- le niveau de bruit est monstrueux
- la couleur est disons "spéciale"
- les lignes dans la structure de l'image montre la faiblesse de la mécanique
Dès que l'on sort du format timbre poste à 72 dpi on constate
http://www.flickr.com/photos/82772083@N00/3597435291/sizes/l/
que c'est très mauvais…
Juste le résultat d'un ccd tri linéaire rgb à 10 euros couplé à une mécanique médiocre
et une électronique laxiste.


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-06-2009 11:03

de très mauvaise qualité :

Oui mais il y a au moins une image visible : c'est mieux qu'en mettant directement un scanner à plat A4 au plan focal d'une chambre 20x25 ! ;-);-)




 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Wakabayashi 
Date:   18-06-2009 11:25

Je ne sais pas si une mauvaise image est mieux que pas d'image du tout… ;-)
Un CCD de 21 cm de long, s'il existe, aurait au moins l'avantage d'éviter les pixels de 4µm.
Par contre la mécanique… sauf si on veut des lignes bien visibles :-)


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Harry 
Date:   18-06-2009 13:08

"On peut détailler l'explication sur demande"

bien respectueusement, demandage


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Cantal 
Date:   18-06-2009 13:55

Question : un scanner de 130 Mp ( si le nombre de pixels est vérifié) derrière un objectif de prise de vue donne-t-il une moins bonne image qu'un sténopé en grand format ?



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   18-06-2009 14:31

bien respectueusement, demandage

Mettre un scanner A4 complet au plan focal (plus exactement : dans le plan image, l'objet à photographier a le droit d'être plus près que l'infini) d'une chambre 20x25 çà ne marche pas parce que la lumière qui sort de l'objectif de chambre est très dirigée, les rayons qui doivent passer par le diaph de l'optique de chambre ne correspondent pas à ce qui peut rentrer effectivement dans l'optique scanner ; celle-ci est faite pour regarder un objet en lumière diffuse, éclairé par le scanner lui-même, et placée sur la vitre.
L'image aérienne donnée par l'objectif de chambre tombant sur la vitre devient pour le scanner un "objet" en lumière dirigée dont la plupart des rayons "émis" (en fait les rayons qui continuent tout droit après l'image aérienne) passent à côté de l'optique du scanner.
Éventuellement il faudrait essayer de mettre une lentille de Fresnel quelque part entre l'objectif de chambre et le scanner pour former l'image de la pupille de sortie (de l'optique de chambre) sur la pupille d'entrée (de l'optique du scanner), et encore ce n'est pas certain que cela réussisse à attraper assez de rayons s'il y a un miroir tournant quelque part (mais après tout, on pourrait voir, une Fresnel A4 çà vaut 5 euros.....)
Le plus simple est donc de virer cette %$£µßðþµ@!!?? d'optique de scanner et tout ce qui va avec, sauf le capteur-barrette CCD et le système de translation plus toute l'électronique. Et laisser tomber directement sur le CCD les rayons sortant de l'objectif de chambre.
On appelle cela : un dos à balayage...




 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Harry 
Date:   18-06-2009 18:44

Oui sur le scanner que j'avais massacré j'avais cherché une lentille semi-cylindrique devant le ccd mais je suis pas sur de l'avoir trouvé. En tout cas il ne restait que le CCD et ca marchait pas super. Mais il s'agissait d'un scanner bas de gamme avec une seule barette CCD et une LED stroboscopique qui eclairait en RVB alternativement. C'etait assez mauvais pour ranger mon merdier dans l'armoire et économiser pour un betterlight.


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Gary How 
Date:   19-06-2009 08:56

Emmanuel,

Je suis influençable et vous le savez bien! vous ne devriez pas en abuser...

Je vois bien effectivement une telle construction montée sur un dos de chambre coulissant pour passer facilement du dépoli au capteur.

Néanmoins j'ai peu de temps et déjà beaucoup de projets en cours. Je laissse à d'autres le soin de réaliser ce projet.

Amitiés trichromistes
Gary
l'ultime trichromie


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Denis PELISSIER 
Date:   19-06-2009 08:57

http://www.cs.ubc.ca/labs/imager/th/2003/Wang2004/Wang2004.pdf

Il semblerai que le type de scanner est important, le canon lide ne possede pas de miroir de renvoi devant le capteur.


 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: VentdeSable 
Date:   19-06-2009 09:00

Bonjour,

Le capteur ne devrait-il pas passer en "arc de cercle" pour prendre tous les rayons dans le bon axe ?

Jérôme.




 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-06-2009 09:52

Le capteur ne devrait-il pas passer en "arc de cercle" pour prendre tous les rayons dans le bon axe ?

On peut effectivement se poser la question ce qui renvoie à la classification des scanners en fonction du mode d'acquisition d'image, sur ce point je suis un peu sec.

Je crois comprendre que les scanners de photogravure à tambour font une analyse point par point, donc le détecteur est une "bête" cellule photo-électrique (traditionnellement : un photo-multiplicateur capable de compter les photons un à un) qui ne détecte qu'un seul point de l'image à la fois. Donc on utilise des optiques proches des optiques de microscope, pas de barrette pour détecter.
Le scanner à tambour est le descendant direct du micro-densitomètre. Certes pour la couleur il y a une analyse de couleurs à travers trois filtres mais c'est accessoire par rapport au type de montage optique utilisé.

Dans un scanner "moderne" il ne me semble pas que les barrettes soient courbes, mais là encore je peux me tromper.
La difficulté est de savoir s'il y a des miroirs tournants ou pas, mais ce sont des miroirs plans, je ne pense pas que cela influence le fait que les optiques sont classiques à champ plat. On laisse la réponse en suspens en attendant.

Si le capteur est une barrette tricolore linéaire qui se déplace, c'est comme si c'était un tout petit bout de film couleur derrière une fente, au détail près que les trois rangées R, V, et B sont côte à côte au lieu d'être arrangées en couches comme dans un film.
Donc comme un film, l'image qui se forme derrière une optique est en général corrigée le mieux possible de la courbure de champ, le détecteur doit donc être aussi plat.
le terme "f-theta" désigne des optiques dont la distorsion est particulière destinée à compenser l'effet des miroirs plants qui tournent avant ou après l'objectif, mais je pense que ce sont, par ailleurs, des optiques à champ plat.

Fabrice et Jean-Philippe de chez Fresnel-de-Pasteur ! à l'aide !


On peut effectivement imaginer des lentilles cylindriques.... mais cela soulève d'autres problèmes parce qu'une lentille cylindrique est un système affreusement astigmate qui a du mal à focaliser correctement... donc je ne sais pas.




 
 Re: Grand format numérique de 130 Mp
Auteur: Wakabayashi 
Date:   19-06-2009 12:18

Pour le bruit : changer de barette ccd
Pour améliorer la couleur : filtre IR cut indispensable, bafflage sérieux de la barette CCD
Pour supprimer les lignes : une mécanique de précision au top + pied très lourd + système d'isolation vibratoire basse fréquence type coussins d'air.
Les systèmes type Jumboscan ne négligent simplement pas tous ces aspects.

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