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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 13:23 Bonjour, ........en focale sur du 4x5po ? Un 58 XL est-il utlisable en 4x5 ? car il me semble avoir lu, ici ou là, que l'emploi d'un très grand angle n'était pas chose facile avec une chambre monorail. Merci Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-05-2006 13:40 Bonjour Jean, <<l'emploi d'un très grand angle n'était pas chose facile avec une chambre monorail.>> Avec un 58mm, comme tu le suggères, la distance entre les corps Av et Ar se trouve très réduite (MaP loin). De ce fait, un soufflet classique est souvent inutilisable car comprimé au Max, c'est pourquoi il y a des soufflets 'ballon' autorisant plus de liberté. D'autre part, une platine 'rentrante' pour grand angulaire s'avère nécessaire ; ce qui permet de gagner 2-3cm entre les corps d'une monorail (et même d'une folding). Tout ceci, sans considération de couverture.

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 13:44 Merci Michel J'ai tout ça : un soufflet ballon et une planchette rentrante. Je pensais à la mise au point sur dépoli., à la composition etc ... Quant au 58 mm, c'est ce que je compte mettre sur ma copie de Plaubel W69 mais je voudrais qu'il soit aussi utilisable sur ma chambre. Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Michel Guigue  Date:   15-05-2006 13:51 O.K. avec un grand angulaire, les rayons lumineux tombant dans les coins du dépoli sont fortement inclinés ; --> perte importante de luminosité. Fresnel souhaitable. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - M.G. - - - - Voir aussi : http://viennelaphotographie.com et http://photoguigue.com

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 13:56 Fresnel, : j'ai aussi ! (taillée dans une feuille que les opticiens vendent) Tu dois connaître ;-)))) Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean-Marie Solichon  Date:   15-05-2006 15:04 Jean, je suis allé jusqu'au 55mm avec ma Toyo, c'était tout à fait jouable (mais le verre de visée de la Toyo est trés bon). Par contre je me suis lassé trés vite de cet angle de champ immense. Même le 75mm ... JMS

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-05-2006 16:15 On peut descendre juqu'à la limte du cercle-image de l'objectif en prenant 110° comme un maximum angulaire raisonnable, donc +- 55° à partir de l'axe optique. Ce qui nous donne pour une diagonale de 152mm, une demi-diag de 76 mm, 55 degrés depuis l'axe optique nous donne environ 53 mm pour la plus petite focale couvrant 152mm de diamètre sur 110° d'angle total. En-dessous de 53 mm de focale les optiques ultra-grand angulaires de des gammes actuelles couvriront le 6x12 ou le 6x9, mais pas plus.

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-05-2006 16:17 J'oubliais : il faut une bonne chambre bien entendu ;-) Mais cela existe, l"ensemble des chambres monorail permettant d'utiliser un 55 mm confortablement et sur planchette plate est non vide ;-);-)

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   15-05-2006 16:56 << il faut une bonne chambre bien entendu ;-) >> J'en ai une ! Avec une Arca 4x5, celle avec les planchettes de 171x171, je monte un 47 XL mm avec une planchette rentrante de 6 mm. . Pour la couverture je ne fais pas du 4x5 avec mais du 6x12. Et les mouvements sont possibles. De toute façon avec le cercle image on ne décentre pas de beaucoup de cm. Donc avec un 58 c'est les doigts dans le nez. JCL

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 17:23 Bonjour, pourriez-vous préciser l'allusion à une Fresnel découpée maison - à moins que ce ne soit confidentiel et réservé aux adeptes d'une secte d'initiés ... :-)) - j'en cherche une pour une Norma 8x10... merci !

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 17:55 D'abord, Merci à tous. Jean-Claude : c'est une 4x5 Arca, avec planchettes de 171. Je la trouve merveilleuse cette petite Oschwald... Pour Sergio : les opticiens vendent une lentille de Fresnel, sans doute destinée aux mal-voyants, de format A 4. On peut la découper aux ciseaux, aux dimensions voulues. En mesurant à partir du centre, je m'explique : ne pas couper votre morceau dans les coins à cause des cercles concentriques. De même si vous optez pour le cutter, coupez du côté lisse : côté prismes, ça dérape à tous les coups ! La poser, côté prismes en direction de l'objectif, côté lisse vers l'opérateur. Prix de 15 à 17 euros. PS : On a pas l'esprit sectaire sur ce forum. Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Dan Fromm  Date:   15-05-2006 18:01 Um, Emmanuel, Charlie B. a un 44/5.6 Super Aviogon. Cet objectif couvre 4x5. Aussi, voyez, svp, http://www.din.or.jp/~yamato-c/kako.html

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-05-2006 18:02 Jean, Ces fresnels existent-elles en 30x40 pour ma 11x14 ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   15-05-2006 18:06 44/5.6 Super Aviogon. Cet objectif couvre 4x5. Aargh ! 120° d'angle ! ils l'ont fait chez Wild !! Mais c'est de la triche, ils avaient embauché M. Ludwig Bertele lui-même...

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Henri Gaud  Date:   15-05-2006 18:10 <<En-dessous de 53 mm de focale les optiques ultra-grand angulaires de des gammes actuelles couvriront le 6x12 ou le 6x9, mais pas plus.<< Emmanuel le SA XL de 47 mm est donné pour 121° soit un CI de 170 mm à 1/30 ème, Pas mal du tout. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 18:11 Henri, Pas à ma connaissance... D'ailleurs les vendeurs (pas les opticiens eux-mêmes) ne savent pas qu'ils en ont. Si on n'a pas à faire au patron, Il faut vraiment insister et on finit par trouver. Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 18:15 PS : elles sont relativement fragiles (se rayent facilement) mais, vu le prix, on peut se permettre de les remplacer de temps en temps. Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 18:45 Merci ! PS Pour le délit d'initié, c'était pour rire !!!

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: AndGe  Date:   15-05-2006 19:06 Sans vouloir léser quiquonque mais vu le nombre d'intermédiares entre le fabriquant et nous les prix deviennent un peu fous. Allez voir là http://www.3dlens.com/shop/categories.php vous devriez trouver La lentille à 1,4 USD ça le fait ? Les plus grandes en 320 mm par 400 doivent couvrir une 11x14 Si quelqu'un commandait des #406 je lui en prendrait bien quelques unes. On pourrait arriver vers le 1USD pièce et là plus de raison de se priver de tailler aux ciseaux pour chacun de ses besoins.

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: AndGe  Date:   15-05-2006 21:22 Personne ne veux acheter de fresnel?

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   15-05-2006 21:32 A propos du SAS 47 XL: Je confirme,il couvre bien le 4x5. Je l'utilise sur une Kardan bi avec soufflet grand angle,porte planchette + planchette Technika creuse.Tous les mouvements sont disponibles.Cerise sur le gâteau: cette kardan bi est équipée d'un corps arrière dont le cadre est déporté vers l'avant ce qui permet de laisser la bride supportant le banc optique à sa place normale. L.E.

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: tasmaniac  Date:   15-05-2006 21:45 je rajouterai que l'utilisation du 58Xl par exemple, oblige à l'ajout du filtre concentrique qui fait perdre 1,5 diaph au centre... des que la lumière se fait rare, la mise au point est assez difficile, et les temps de pause très long...puis c'est vrai que l'on se lasse vite de ce type de focale. C'est bien pour le 6x12. En 4x5 la marge de mouvement est qua-inéxistente.

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   15-05-2006 22:33 Oui, mais qu'est-ce qu'il y a de très bon en 65 mm sur du 6x9.? Je voudrais utiliser un grand angle dans un premier temps avec ma chambre, le temps de construire une copie de Plaubel W69. Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: G. Tournier  Date:   15-05-2006 22:44 Dans les vieilleries, les Zeiss Biogon 53 qui équipaient les Technika 6x9 ont une excellente réputation, mais semblent très surcotés à cause des collectionneurs. D'après ce que j'ai vu, ils sont effectivement très supérieurs aux Angulon de 65 qui équipaient les mêmes appareils à la même époque. Cela dit, on a sûrement fait nettement mieux depuis...

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-05-2006 08:28 <<Oui, mais qu'est-ce qu'il y a de très bon en 65 mm sur du 6x9.?<< Y a pas, Il faut passer aux SA XL ou aux SS XL, soit 38-47-58-72-90 ou 80-110-150-210 ou Apo-Grandagon 35-45-55, mais les 65 mm sont plutôt des gammes anciennes, le Grandagon N semble le plus récent, bonne optique, mais pas forcément au top en 6x9. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: DG  Date:   16-05-2006 08:35 les deux tops étant l'apo grandagon de 55 (rodenstock) et le 58 xl de schneider. le grandagon N de rodenstock ou le 65 Nikon ne s'en sortent pas mal non plus. Dans tous les cas, le filtre concentrique est le bien venu. J'ai eu le 55 (super piqué mais très froid) et je suis passé au 58xl ( plus rond mais rendu plus plaisant à mon goût ! ). au sujet des fresnels... je propose d'ouvrir un nouveau fil.... n2-f1-9431.html

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   16-05-2006 09:55 Merci Henri, je connaissais un peu la réponse ;-))) d'où mon choix initial du 58 mm Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   16-05-2006 11:11 Henri G. : Emmanuel le SA XL de 47 mm est donné pour 121° soit un CI de 170 mm à 1/30 ème, Léon E. : A propos du SAS 47 XL: Je confirme,il couvre bien le 4x5. Aargh à nouveau ! « piqué par la patrouille » comme dirait Jimmy Péguet ! oublier qu'à Bad-Kreuznach et à Münich on fournit des 120° modernes depuis ... pas très longtemps à l'échelle de l'histoire des objectifs mais depuis longtemps à l'échelle de la révolution-de-l'image-sur-silicium ! Oubli inexcusable !! ;-) (Au passage, on tire la révérence très bas au Biogon du Dr. Bertele, mais il ne couvre qu'un peu plus de nonante degrés !! les copains ont fait mieux en angle de champ depuis les années 1950 !!) Chez Schneider-Kreuznach super angulon XL ; 38 mm f/5,6 ; diaph recommandé (???) ; angle 120° ; cercle 139 mm (infini-foyer) super angulon XL ; 47 mm f/5,6 ; diaph recommandé (???) ; angle 120° ; cercle 166 mm (infini-foyer) Chez Ro'stock apo-grandgon 35 ; 35 mm f/4.5 ; diaph recommandé 8 - 11 ; angle 120° ; cercle 125 mm (infini-foyer) remarques : - les apo grandagons de 45 et 55 et le SA-XL de 58 sont donnés pour 110° - je n'ai pas trouvé de diaph recommandé explicitement chez Schneider pour les SA-XL de 38 et 47... si f/22 permet d'atteindre le max de couverture angulaire, j'imagine qu'en piqué au centre il faut rester à 8-11 comme chez Rodenstock ??????

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   16-05-2006 12:31 "soit un CI de 170 mm à 1/30 ème" Quel rapport entre la vitesse et le CI ??? Je croyais que c'était en rapport avec le diaph... Jean Goupy

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Henri Gaud  Date:   16-05-2006 12:34 "soit un CI de 170 mm à 1/30 ème" soit un CI de 170 mm au rapport 1/30 ème soit pour une PdV à 30 fois la focale Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Jusqu'où peut-on descendre...?

Auteur: Jean GOUPY  Date:   16-05-2006 12:42 Merci Henri, j'suis c....il ne s'agissait pas de vitesse ;-) Jean Goupy

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