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phorum - équipements et procédés - Archivage 4x5

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Archivage 4x5
Auteur: pat59 
Date:   08-06-2009 13:19

Bonjour à tous, j'aurais voulu savoir s'il existe des feuillets pour le classement des négatifs en particulier pour les films 4x5 inch, un peut comme les feuillets 135 ou moyen format pour la protection de nos belles images. Si pas comment faite vous .
Merci pour vos réponses


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   08-06-2009 13:35

Bonjour et bienvenue sur galerie-photo !

Oui il existe des feuillets au format A4 ou au format "US-letter" avec 4 poches pour mettre 4 plan films 4x5 pouces sur une page de classeur.

Il existe des pochettes de différentes matières, il y en a en papier cristal, les moins chères, et vous avez différents plastiques plus ou moins chers et plus ou moins recommandés pour l'archivage à long terme.

Dans mon stock j'en ai en papier cristal en A4 comme les panodia du 6x6 et j'en ai en polyéthylène du fabricant étazunien PrintFile Inc. http://www.printfile.com/ (je n'ai pas d'actions chez ce fabricant). Ces feuilles ont des rangées de perforations à la fois pour les 4 anneaux 8/8/8 européens et les trois anneaux américains.
J'ai aussi des pochettes cristal individuelles pour le 9x12 et le 4x5 pouces. C'est pratique aussi pour mettre dans une boîte de plan films vides (il faut les deux, et les classeurs et les boîtes ;-)

Mais il y a différents fournisseurs dans le monde francophone !




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: ioury 
Date:   08-06-2009 14:52

Il me semble qu'Hama en propose aussi...


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Georges Giralt 
Date:   08-06-2009 15:07

Bonjour !
SERC propose des pochettes en papier sans acide et sans colle pour les négatifs de taille standard et, bien sur, les boites d'archives qui vont avec.
Le papier cristal n'est pas conseillé pour le stockage de longue durée car la gélatine finit par prendre une texture provenant de la texture du papier.
Pour les divers plastiques, je ne sais pas.


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   08-06-2009 16:21

Voyez aussi le site de Atlantis
voir le catalogue et les textes sur la conservation. Sont de bon conseil.

http://www.atlantis-france.com/accueil.html


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: ioury 
Date:   08-06-2009 22:03

<<Le papier cristal n'est pas conseillé pour le stockage de longue durée car la gélatine finit par prendre une texture provenant de la texture du papier. >>

Ca fait peur !!!
Mais suite à l'info, je viens de ressortir des négas 24x36 de 1980, et ouf, je n'ai pas de traces...
Dans 30 ans de plus ????


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: pat59 
Date:   09-06-2009 07:10


Je vous remercie pour vos réponses, je pense que le papier cristal est une bonne alternative, je vais voir de ce côté.




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Quennesson 
Date:   09-06-2009 16:48

Ne pas toujours écouter ce que l'on raconte. Dans un autre ordre d'idée, j'avais lu dans la revue mensuelle "Chasseur d'Images" qu'il ne fallait jamais mettre des diapos couleurs (24 x 36 ou 6 x 6) dans des caches entre 2 verres. Si cela peut se faire avec des diapos 24 x 36, cela est impossible avec les magnifiques diapos 6 x 6 projetées avec un projecteur Hasselblad. Je n'ai donc pas écouté tout ce baratin et mes diapos 6 x 6 ont été mises sous verres Anti-Newton (marque GP) en 1980 depuis elles n'ont subi aucune détérioration (champignons, taches, etc....).
Cela aurait été dommage, car elles représentent de très jolies jeunes femmes en tenue d'Eve (autorisation de mon épouse accordée uniquement pour les photographier, mais interdiction formelle de les toucher !....) Quelle torture pour le Photographe !...
Ne vous casser donc pas la tête pour la conservation de vos négas, les miens aussi sont sous papier cristal et n'ont pas bougé.
Sincères salutations du vieux Papy Michel.




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Jean-Claude Launey (modérateur) 
Date:   09-06-2009 18:50

Quennesson, vos observations, je ne les remets pas en doute.
Mais le jour où vous aurez certaines conditions climatiques réunies ( température, taux d'humidité... ) je préfère avoir mes dias non sous verres.
Ne pas mettre toutes les chances de son côté ne signifie pas forcément que la catastrophe est inéluctable ; disons qu'elle sera plus probable.


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   09-06-2009 18:57

certaines conditions climatiques

C'est vrai qu'avec le réchauffement climatique, J.C. Launey vient d'installer des palétuviers (roses) dans la mare aux crocodiles qu'il vient de mettre en eaux devant chez lui.
Alors, évidemment, les caches suédois anti-Newton ne peuvent plus rien contre les moisissures qui l'envahissent : ces caches on été conçus pour le climat de Kiruna (Suède) au siècle dernier, pensez !




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-06-2009 19:00

En couleur on a des trucs rigolos,
Chez agfa les 50 S & L ont des problèmes,
Les couches migrent,
La couche jaune se déplace dans la pochette Panodia,
En regardant l'Ekta dans la pochette tout va bien,
Quand on la sort, elle est Bleu de chez Bleu,
Et on peut voir l'image du jaune dans la pochette.

Le top,
Même le numérique se conserve mieux ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Alex V 
Date:   09-06-2009 19:08

Bonjour,

Si vous cherchez quelque chose d'extrêment stable dans le temps, le polyester est excellent. Voir chez Secol ici:

http://www.secol.co.uk/SLEEVES.SHTML

http://www.secol.co.uk/ASPAGES.SHTML

Le distributeur en Suisse est Conservus:

http://www.conservus.ch

pour la France, je ne sais pas ...

D'une manière générale c'est plus cher que les pochettes polypropylène mais paraît-il plus stable dans le temps (ref. ici). Se veiller à choisir des pochettes que l'on peut ouvrir largement pour glisser le film car le polyester est un peu abrasif.

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Quennesson 
Date:   10-06-2009 09:38

A l'attention de Jean-Claude Launey.
Mes diapos 6 x 6 sous verre sont conservées à l'abri de la lumière dans des magasins circulaires qui vont sur mon projecteur Hasselblad PCP 80 et sont stockées dans une pièce tempérée (ni trop chaude, ni trop froide) ce qui explique peut-être leur excellente conservation.
La pièce n'est pas du tout humide (je ne les aurais jamais stockées dans mon labo photo, par exemple).
Sincères salutations.
Papy Michel.




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   10-06-2009 09:55

quant à moi

j'ai des pochettes cristal et des boîtes en carton "archive" pour les ranger

ou bien des feuillets en polypropylène et les classeurs pour les ranger également



www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: damien _ sels d'argent 
Date:   10-06-2009 09:56

"D'une manière générale c'est plus cher que les pochettes polypropylène mais paraît-il plus stable dans le temps (ref. ici)"

pourtant il est justement écrit dans ce texte que les 2 sont recommandés ?


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-06-2009 10:02

Le seul problème avec les pochettes "plastiques" est qu'elles attirent les poussières comme un aimant et pour éliminer les poussières chargées sur le plan film "it is not obvious"
Avec les pochettes cristal on n'a pas ce problème. Je pense que la fabrication des pochettes cristal a changé il y a quelques années et que la conservation est nettement améliorée. Personne n'a peut-être refait de tests de conservation et on colporte des informations qui datent de dizaines d'années sans nouvelles vérifications. Ce comportement est très fréquent même dans les millieux scientifiques les plus élevés. D'accord Emmanuel?

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Georges Giralt 
Date:   10-06-2009 10:08

Ben; stockez vos film dans des pochettes cristal, laissez les à plat quelque temps avec une humidité qui varie, et on en reparle... J'ai des négas 4x5 qui ont pris une joli texture en moins de 4 ans. (pochettes Panodia).
Mais vous n'etes pas obligés de faire comme moi ;-) Ni de trouver les mêmes résultats que les miens...


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2009 10:08

L'avantage des négatifs qui se dégradent dans les pochettes cristal,
C'est que vos héritiers ne feront pas fortune en tirant sans limite les précieux clichés,
Il ne restera que les tirages vintages.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-06-2009 10:13

Daniel, j'avoue que je n'en sais rien je vais regarder des films N&B que j'ai mis dans des panodia cristal en 1977 et je dirai ce qu'il en est. Ce sont les négatifs de mon père qui étaient restés dans un boîte à chaussures pendant 40 ans.
J'ai envie de dire : n'importe quel archivage aurait été meilleur, mais vu ce que dit Henri Gaud sur les transferts de la matière du film (couleur, certes) on va finir par douter et tout remettre en vrac dans un boîte chaussures (carton non acide, cependant).

Je reconnais que le papier cristal glisse mieux que le polyéthylène et n'attire pas la poussière.
Je n'en sais pas plus mais indépendamment du long terme, un défaut vraiment majeur du papier cristal c' est que si de l'eau tombe sur une pochette avec des négatifs dedans, c'est catastrophique, l'eau peut arriver à détremper le papier cristal qui va faire une bouillie avec la gélatine du film ! Au moins avec le plastique ce problème n'existe pas, tu renverses ton café (le tien de Franconville est probablement excellent mais très mauvais pour le papier cristal ;-) sur tes pochettes-film en plastique, tu sors ton monchoir et l'affaire est faite !




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-06-2009 10:18

J'avais oublié le problème de l'eau qui est catastrophique sur les pochettes cristal. Pour moi pas de problème je ne bois que de l'alcool "bon gout" à 94°

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   10-06-2009 10:22

Merci à Georges Giralt ! J'étais sur le point de regretter d'avoir acheté des pochettes en polyéthylène... mais du coup je m'inquiète de ce que je vais retrouver dans mes panodia en papier cristal !




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: PdF 
Date:   10-06-2009 11:28

Plus que le type de pochettes, les conditions de bonne conservation sont l'obscurité, le faible degré d'humidité et une ventilation effective. Les caches sous verre, même Gépé AN sont une vraie catastrophe. Si un ekta se "colle" sur une des parois (et - croyez-moi - ça arrive beaucoup plus vite qu'on s'en aperçoit), c'est foutu...

PdF


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Quennesson 
Date:   10-06-2009 17:01

J'ai oublié de dire une chose essentielle : lorsque mes diapos revenaient du labo ou lorsque je les développais moi-même je ne les mettais jamais sous verres tout de suite je les laissais suspendues pendant une semaine ou deux de façon à ce qu'elles soient bien sèches. C'est peut-être ce qui explique qu'elles sont encore dans un état impeccable après de nombreuses années de stockage, je ne sais pas , peut-être je commets une erreur en disant cela ?
Papy Michel.




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2009 17:14

Papy Michel,
C'est juste de la chance rien de plus.

Votre procédure n'est vraiment pas à adopter ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Quennesson 
Date:   10-06-2009 17:21

Henri, vous me faites peur, car avec une chance pareille, je me vois dans l'obligation de surveiller la conduite de mon épouse !...D'après vous quelle est la méthode la plus sûre pour la conservation des négas et des diapos afin que je puisse l'appliquer ? Merci d'avance pour vos judicieux conseils.
Papy Michel.




 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-06-2009 17:27

<< je me vois dans l'obligation de surveiller la conduite de mon épouse !<<

Au passé alors ;-))
Longue vie au Papy !!!

<<D'après vous quelle est la méthode la plus sûre pour la conservation des négas et des diapos afin que je puisse l'appliquer ?<<

N'utiliser que des produits "Musée" sans acide,
Et stocker dans une pièce "Musée" climatisée et à hygrométrie constante.

Ce que je fais pas bien sûr,
Mes archives se dégradent forcement surtout les Ektas (qui n'était pas forcement très beau au départ, merci Kodak et ses recettes dignes de Gaston Lagaffe),
Mais cela ne m'empêche pas de dormir,
Les images ont une durée de vie de plus en plus courte,
Et mes "héritiers" sauront bien se débrouiller.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Bouzard Daniel 
Date:   10-06-2009 17:31

Mes plan films N et B uniquement sont conservés depuis plus de 20 ans dans des pochettes cristal sans aucun signe de détérioration pour les plus vieux. Stockage à l'obscurité dans les conditions normales d' habitation. C'est la seule expérience que j'ai.

Daniel
http://www.danielbouzard.com


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Alex V 
Date:   10-06-2009 20:01

A Damien:

"D'une manière générale c'est plus cher que les pochettes polypropylène mais paraît-il plus stable dans le temps (ref. ici)"

pourtant il est justement écrit dans ce texte que les 2 sont recommandés ?


Oui pour le polypropylène non traité ("uncoated polypropylene") mais pas pour celui qui est traité apparemment (c'est aussi le cas du polyester). Il est souvent difficile de savoir à quel type de polypropylène on a affaire ... Les pochettes "PrintFile" sont en "high clarity polypropylene" d'après le fabricant, est-ce donc du polypropylène non traité ? C'est jamais explicite dans la présentation faite par le fabricant comme ici.

Pour les pochettes Secol que je mentionnais, elles sont utilisées par les musées, archives photographiques, etc et semblent unanimement considérées comme très bonnes en ce qui concerne leurs caractéristiques "conservatoires". Sans doute que les pochettes "PrintFile" sont aussi d'excellente facture. Du reste elles semblent avoir passé le test PAT (Photographic Activity Test): cf. ici.

Il faut juste faire attention à ne pas choisir n'importe quoi (surtout pas du PVC).

Alex.


Escapades photographiques


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: selsdargent 
Date:   10-06-2009 20:14

comme vous dites, il faut effectivement que les pochettes le PAT ou soit conformes à la norme ISO 9706


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Gabriel 
Date:   10-06-2009 22:41

J'ai refait un petit tour dans mes archives ( négas nb) .Les plus anciens que j'ai tiré sont de 1975; tout ça dans des pochettes cristal type accordéon, le tout dans des boites vertes d'archivage de bureau, bref ce qu'il ne faut pas faire.
Tout était tirable comme au premier jour sauf un pola 55 avec des trucs un peu bizarres (mais ça ne m'a pas déplu).
Sachant que je tiens á épargner á mes héritiers le soin de foutre tout ça á la poubelle on peut donc compter sur une durée de vie correcte sans précautions particulières.

Gabriel


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   10-06-2009 23:33

Ektas et négas qui se dégradent, fichiers numériques et le grand bazar des standards et leur pérénité, là au moins tout le monde sera d'accord, argenteux et numériqueux se rejoignent dans les mêmes incertitudes sur la pérenité de leurs oeuvres...
Donc tout est possible !

MB


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: ioury 
Date:   10-06-2009 23:44

Bof, il y a, et il y aura encore plus, un tel déferlement d'images que nos dignes héritiers ne prendront même pas la peine d'ouvrir nos précieuses boites d'archives avant de les mettre à la poubelle....


 
 Re: Archivage 4x5
Auteur: Alex V 
Date:   11-06-2009 19:19

En complément, on trouve des informations précieuses dans le livre de Bertrand Lavédrine: "Les collections photographiques. Guide de conservation préventive" paru en 2000 et maintenant malheureusement épuisé.

Page 69, je cite:

Les polymères utilisés doivent être inertes, ne pas contenir de plastifiants et posséder une bonne stabilité chimique. Des matières plastiques fraîchement fabriquées peuvent produire des émanations nocives [...]. Bien que le test d'activité photographique n'ait pas été conçu à l'origine pour des polymères synthétiques, il est conseillé de les y soumettre. S'ils sont rejetés par ce test, ils ne seront pas retenus pour archiver des photographies; toutefois, le cas contraire ne signifie pas pour autant qu'ils soient recommandés et des analyses complémentaires s'imposent. Un bon exemple est le PVC qui tout en étant totalement prohibé par les normes de conservation, peut parfois passer avec succès ce test.
Parmi les quelques matériaux utilisables on trouve: le poly(téréphtalate d'éthylène)
[PET (polyester)], le polyéthylène, le polypropylène, le polystyrène, à condition qu'ils n'aient pas reçu de traitement chimique de surface (application d'un agent antistatique, par exemple) et ne contiennent pas d'additifs mocifs pour les oeuvres.
[etc.]

Alex


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