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phorum - équipements et procédés - pour Jean D

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   25-05-2009 18:35

Pour ne pas polluer le fil précedent sur l'Acros, il serait sympa que Jean nous fasse profiter ici de ses couples favoris en fonction de ses sujets :

- Friches industrielles et paysages fouillés, soit grains fins et contraste = Acros + ?
- Portraits féminins doux, genre Harcourt, peut être, grains (fins ?) et contraste modéré = Acros + ?
- Portrait de vieux marin breton buriné par le sel et le soleil avec barbe de 3 jours et sourire édenté en éclairage latéral, soit grains et contraste = Acros + ?
- Intérieur d'abbaye cistercienne bien conservée pour son age par jour de pluie offrant un doux éclairage ambiant, grain fin et contraste moyen = Acros....
- Nature morte, grains très fin, contraste moyen, gamme de gris et noir profond = ?

Très interessé par les réponses, car perso, je fais presque tout à l'ID11, à part quelques rares utilisations de microdol X, et il m'arrive de pas être satisfait de mes néga et du rendu du sujet...comme probablement plusieurs praticants ici.

Merci donc de vos expériences.




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   25-05-2009 18:58

Bonjour,

Et merci de me faire passer pour un expert, ce qui est loin d'être le cas.
Je n'utilise régulièrement que 2 révélateurs film: Rodinal et HC110, et 4 films: HP5+, Trix 320, Acros et Neopan, très rarement PanF, Bergger 15 et FP4.
D'une manière générale, j'aime les images contrastées, péchues, à quelques exceptions près.
L'Acros est systématiquement développée avec Rodinal.
Le rendu final est donc travaillé uniquement à la tête couleur du Chromega sur Tetenal vario-baryt brillant ton chaud.
Pour reprendre les exemples ci-dessus:
- Friche: Ce sera HP5 + Rodinal ou TriX 320 + HC110 suivant le Delta E de la scène.
- Portrait: Acros + Rodinal
- Vieux marin: Trix320 + HC110
- Intérieurs d'abbayes et natures mortes, je fais pas, désolé.

Le grain ne m'est pas désagréable, au contraire.
On voit ainsi que ce n'est pas du numérique et son rendu lisse et plastoc.

Cela dit, une 4X5' en HP5 tirée sur 30X40 réduit à 26X36 ne fait pas de grain :-)
Si je suis en Blad ou Alpa, et que le tirage final doit monter au 50X60, OK je fais gaffe au choix du film (Acros ou FP4 ou PANF), mais c'est rare.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   25-05-2009 22:42

Il faut rappeller que Jean utilise des optiques de course, des tueurs comme il dit : des 58XL, 110XL, ... et j'en passe.
Il est sur que le couple acros 100/rodinal/ SSXL et APO Grandagon permet de compter des poils de barbe, voire d'autres...
Il devient m'est évident que le couple film/révateur peut se regarder également au regard de l'optique qui fait le boulot avant...
J'ai tenté de l'accros 100 en 4x5 avec du rodinal avec un Aéroektar, ça marche mais cela ne me plait pas.
Il y a parfois des situations ou des modes opératoires ou il peut être difficile de s'en sortir si on n'utilise par des couples de type HP5/TXP - HC110...
Henri le montre bien sur ses matrices de test : pour rater une photo, il faut oublier d'enlever le bouchon...

MB


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 11:08

Merci de cette interessante discussion, du moins en ce qui me concerne.

Friche et delta E : J'ai ce problème d'un (presque) paysage = mare à l'ombre d'une futaie, troncs noirs les pieds dans l'eau, premiers plans d'herbes hautes en pleine lumière.

en 4x5 + Nikon 90 f5,6 + Bergger 200 + ID11 + scan (j'ai pas de labo argentique ici)
- 1ère fois, soleil, expo sur charte grise, delta à 5 IL, dév à N : les blancs du 1er plan sont cramés, contraste très excessif.
- 2ème fois, soleil idem, développement à N-2, moins de contraste mais pas satisfaisant
- 3ème fois, ciel orageux, chouette, 4IL d'écart. N+1. Obligé de rajouter du contraste avec toshop. C'est acceptable, sans plus.
- 4ème fois, temps gris + apo sironar N 150 = pas mieux

Je suis sûr que cette image est possible avec un meilleur résultat, je vais réessayer avec de la Tri X 320 pour (peut être) plus de pêche, il me semble qu'elle encaisse plus de delta que la Bergger.




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 11:11

@ Michel
J'ai tenté de l'accros 100 en 4x5 avec du rodinal avec un Aéroektar, ça marche mais cela ne me plait pas.[\]

C'est à dire ?




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 11:24

La Trix 320 est sans doute la meilleure dans ce cas (la friche).

Voir aussi les multiples combinaisons sur-ex/sous-dèv...
Mais il y a aussi des images impossibles!

Michel est un adepte des vieux tromblons, ça se défend (surtout si on va voir son site), on a des regards et des goûts différents. Sauf pour l'entrecôte limousine.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 11:37

en 4x5 + Nikon 90 f5,6 + Bergger 200 + ID11 + scan (j'ai pas de labo argentique ici)

Bergger = direction poubelle, vous allez gagner du temps.

HP5 et/ou Tri-X 320
Indice d'exposition à 100 ISO
Mesure sur les ombres moyennes, placées N
Développement HC 110 1+39 7 mn à 20 °C, agitation modérée.
Scan 16 bits histogramme complet voir un peu large.
Traitement : ajustement + courbe en S

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 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 11:38

Faut les 2.

Son site est sur mes favoris

Peut être de la Salers, la limousine ?

A grand formiste vaillant, rien d'impossible. Je surveille la météo et j'y retourne.




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Francois Croizet 
Date:   26-05-2009 12:07

"Bergger = direction poubelle, vous allez gagner du temps."

un peu excessif....
je précise alors :

Bergger 200 = direction poubelle, vous allez gagner du temps.

Moi j'aime bien le COT320, mais ça n'a rien à voir...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 12:10

Peut être de la Salers, la limousine ?

AAARRRRGGGGHHHHH

La limousine est une race, LA RACE à viande la meilleure du monde.
Nom de Dieu.
(Oh pardon seigneur)

Attention à ce que tu dis bordel.
Des coups à devenir cardiaque.




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 12:19

<<La limousine est une race, LA RACE à viande la meilleure du monde.<<

Un truc artificiel né de croisement et de sélections multiples et de sous l'impulsion des Anglais qui ont réformé le business de la viande dès le 18ème siècle.

Chez Wiki

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 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 12:35

Une fois, on m'a servi à Bozouls une côte de boeuf....indescriptible. Et c'était une salers....

Je commence effectivement à avoir des doutes sérieux concernant la Bergger.
J'en avais acheté pas mal pour me faire la main en 4x5 et 8x10 pour son prix.
Il m'en reste un peu. Je vais cibler son utilisation.
Je lui trouve antant de grains que la HP5 que j'aime bien mais avec un rendu médiocre en terme de contraste.
J'obtiens rarement une dorsale bien transparente, c'est souvent grisaillou.

Vais suivre le conseil d'Henri à propos du HC110 car je lis souvent des commentaires favorables. Mais pas avant juillet.




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 13:36

http://fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_de_l'élevage_bovin_français

Wiki

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 13:47

Henri,

Tu devrais te renseigner dans des bases de données plus crédibles avant de répéter bêtement.
Les races se sont croisées depuis la Création, il n'est pas nécessaire de dénigrer le travail considérable réalisé par des éleveurs, ne fussent-ils pas originaires de ta région de betteraviers, dont on pourrait dire bien davantage si on grattait un peu. Et je parle pas du Chablis...

Merci pour eux.

Le grain. Je vais ouvrir un fil sur l'éloge du grain.
Marre de lire des posts sur le grain.
Si vous ne voulez pas de grain, faites du numérique et basta.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 13:49

<<Tu devrais te renseigner dans des bases de données plus crédibles avant de répéter bêtement.<<

La viande bovine est une invention Anglaise,
C'est ainsi.
Je t'ai cité Wiki pour rester à ton niveau.

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 13:53

Et même si c'est le cas, en quoi cette allusion qui se veut insultante (la bouffe anglaise beuark) a un rapport avec la qualité exceptionnelle et mondialement reconnue de la viande Limousine.
Quel est ton projet dans cette tentative de dénigrement gratuit?


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 13:58

;-)))

Il s'agit juste de remettre les choses à leur place,
La qualité exceptionnelle de la viande en France,
en particulier la Limousine, le Charolais et quelques autres,
Doit tout aux Anglais du 18 ème siècle.

C'est amusant,
Mais que cela ne vous coupe pas l'appétit,
Une bonne côte de boeuf c'est sublime !!!

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 Re: pour Jean D
Auteur: Guillaume JOUET 
Date:   26-05-2009 14:04

"Le grain. Je vais ouvrir un fil sur l'éloge du grain.
Marre de lire des posts sur le grain.
Si vous ne voulez pas de grain, faites du numérique et basta."

+1
je te suis sur ce fil Jean !
Ce que j'aime dans le couple Acros + rodinal, c'est la présence discrète mais têtue du grain.
Idem pour Fp4 + rodinal. De plus, ce couple est aussi agréable au labo qu'à scanner.
L'invasion du numérique N&B dans l'imagerie actuelle voudrait presque rendre saugrenue l'idée de faire du N&B argentique avec du grain !


 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 14:07

On voit bien que tu connais pas les meilleurs morceaux, ni la différence avec la Charolaise.
Curieux pour un qui se veut et se vante d'être connaisseur.
Ceci n'est pas une agression, juste pour rester à ton niveau.

Bon alors, un fil sur le grain, ça vous dit?


 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 14:08

OK Guillaume, ça va partir.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 15:05

<<Curieux pour un qui se veut et se vante d'être connaisseur.<<

Connaisseur,
Non,
Amateur,
Et je veux bien apprendre.

Tu devrais proposer un WE,
Avec pour thème : dégustation de viande bovine autours de conversations photographiques,
Je suis partant.

A+

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 16:03

Henri,

C'est quand tu veux.
Il y en a ici qui ont déjà tenté l'expérience :-)

Je réfléchis à un dimanche d'été.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 16:08

Je parle d'un vrai stage ;-))

J'ai déjà eu une première idée

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 16:20

T'aurais pu me sonner.
T'en aurais fait visiter d'autres, de "chez François".
Et des bien meilleurs.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 16:24

Pas de problème,
Mais j'étais avec un gars du cru,
Je n'ai pas choisi.

Mais je reviendrais,
C'est souvent sur ma route.

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 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 17:03

Euh, j'ai du grain à moudre.
J'ai rien contre mais pas systématiquement.
Et quitte à en avoir, j'préfère celui de la HP5.
Et puis je parlais plutôt du "rendu" de la chose. Idée très subjective, j'en conviens, mais j'pars pas dans la nature avec le barda pour faire de la physique appliquée.
Le résultat ici et j'suis sûr qu'on peut faire mieux.

Bon, ne vous en déplaise, on m'a servi au Brésil des T bone savoureux. D'ailleurs, y a que çà qu'is savent couper, parce que pour le reste.....
Ce qui n'enlève rien aux qualités des charolaises et autres limousines...sujets sensibles, s'il en est :-)




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 17:07

An brésil, on croise les zébus (ou brahmanes) avec des limousines pour donner du goût à la viande. En Argentine pareil.

Mon grain préféré est celui de la TriX 400 + HC 110. Sublime.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 17:12

Avec pour thème : dégustation de viande bovine autours de conversations photographiques,[\i]


Ah, la vache ! çà va sûrement faire un boeuf !
Et dans les verres, çà sera d'la cave au père Duboeuf ?




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 17:19

Meuh non, pas Duboeuf, c'est du Bourgogne!
Un bon Pessac-Léognan ou St Emilion, du Merlot quoi...
Il a la même couleur que la viande.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 17:27

Sûr que le format a son importance : en Tri X, un 30x40 à partir d'un 135 çà fait pas pareil qu'un 50x60 depuis un 4x5.

Je lirais avec interêt ce fil sur le grain.

Le Languedoc n'étant pas une terre traditionnelle du boeuf (on parle pas taureau et gardianne, hein) et n'y étant pas souvent, vous avez peut être une suggestion pour une bonne adresse dans les environs de Montpellier ?




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   26-05-2009 17:31

Il y a une très bonne cantine à Montpellier

Le Jardin des sens

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 17:38

Si tu n'es pas à quelques km près et si tu aimes le poisson

ici c'est très très bon




 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 17:49

Question existentielle, s'il en est.
J'suis plus porté vers Gigondas et Chateau neuf.
Mais tiens, un Faugères ou St Chinian de vers chez moi me conviendraient aussi !
Et ne venez pas jouer l'aristocratie des bordeaux, y plus de hierarchie, mon bon monsieur !




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 17:59

Pas question de hiérarchie.
L'aristocratie des Bordeaux on s'en fout.
Tous les vins cités sont dignes d'éloges, on peut y ajouter les Collioure un peu plus au sud, les Fitou qui t'explosent la tête, plus bas encore les premiers catalans, dont le Borsao, du 14,5 comme qui rigole.
En passant à Collioure, il faut ABSOLUMENT aller manger la zarzuela royale au Copacabana, sur la plage, la plus belle bouillabaisse de toute une vie. Sans doute l'un de mes tous meilleurs souvenirs gastronomiques.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   26-05-2009 18:40

Oui, oui, j'ai participé à un stage cuisine chez les frères Pourcel. C'était bien. La cantine, c'est plutôt leur brasserie d'à coté, "la compagnie des comptoirs"

L'hippocampe, je connais aussi.

Je vous suggère aussi "les muscardins" à St Martin de londres, à environ à 20 kms au nord de Montpellier, on y sert du boeuf de l'Aubrac et l'acceuil est bien.
et aussi
L'auberge de Saugras à Argelliers à 2 pas de St Martin de Londres pour sa cuisine typé terroir et généreuse.

Je parlais de viande grillée, côte de boeuf, T bone, j'ai une épouse très carnassière....




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   26-05-2009 20:15

Alors si vos pas vous mènent un jour en Limousin, n'hésitez pas à me contacter, madame Viricel sera comblée, je lui réserve une entrecôte moelleuse à souhait, quelques cèpes (ils poussent bien en ce moment, la mienne en ramène des pleins sacs), petite persillade sur pommes de terres grillées. L'entrecôte au barbecul (ne soyons pas bégueules, c'est la vraie orthographe) sur un lit de braises de chêne (stabilité de température), bouleau (inflammabilité) et pommier (goût de la fumée), à une hauteur de grille nécessaire et suffisante pour faire fondre la graisse de la viande sans la brûler. Château Fieuzal.
Un petit gratin de fruits frais pour finir. Coteaux du Layon très frais.

Après ça on peut mourir tranquille.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: pawl 
Date:   26-05-2009 21:03

Ca fait vraiment peu de chose....

Avec ou sans grain.

pawl


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   27-05-2009 15:44

Chiche ?


 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 16:14

Je ne plaisante jamais avec l'entrecôte limousine.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Joanna Carter 
Date:   27-05-2009 17:54

jean d a écrit:

> ... je lui réserve une
> entrecôte moelleuse à souhait, quelques cèpes (ils poussent
> bien en ce moment, la mienne en ramène des pleins sacs), petite
> persillade sur pommes de terres grillées. L'entrecôte au
> barbecul (ne soyons pas bégueules, c'est la vraie orthographe)
> sur un lit de braises de chêne (stabilité de température),
> bouleau (inflammabilité) et pommier (goût de la fumée), à une
> hauteur de grille nécessaire et suffisante pour faire fondre la
> graisse de la viande sans la brûler. Château Fieuzal.
> Un petit gratin de fruits frais pour finir. Coteaux du Layon
> très frais.

Arrêt !!! Je bave :-)

--
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 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   27-05-2009 18:06

C'est noté.

A échanger, peut être, contre une simple bourride sétoise, précédée de quelques huitres de Bouzigues et arrosés d'un léger picpoul très frais ?




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 18:50

Arrêt !!! Je bave :-)

Joanna, enfin une anglaise qui aime la viande limousine, ça va faire plaisir à Henri.

Si tu passes dans le coin (on a déjà plein d'anglais chez nous!), fais-moi signe.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 18:51

@ Yves

Bourride, picpoul connais pas...
Tu peux développer?


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Gabriel 
Date:   27-05-2009 21:41

Encore une nuit sans Georges.....

Gabriel


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   27-05-2009 22:07

http://www.lemarin34.com/




 
 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 22:24

Encore une nuit sans Georges...

oui mais givrée sans Bertin.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Henri Gaud 
Date:   27-05-2009 22:29

Je vais aller dormir avec

Romane de Conti,
Elle est ronde et a de la cuisse.

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 Re: pour Jean D
Auteur: jean d 
Date:   27-05-2009 22:42

Voilà un projet qui de présente sous les meilleurs Hospices :-)


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Yves Viricel 
Date:   28-05-2009 09:47

Au départ, comme la bouillabaisse, c'est le plat du pêcheur ou du pauvre.
Et puis avec de la baudroie (lotte) voire de la langouste, çà s'est embourgeoisé.
Sauf que par un gougnafier c'est de la bouillie et par un cuistot, c'est un honnète plat méridional.
A la différence de la bouillabaisse, la bourride à la sétoise incorpore une julienne de légumes.

Picpoul de Pinet. A.O.C. Blanc. ; Cépages : Picpoul blanc, Terret blanc. Jolie robe à nuances jaunes et vertes. Vin très fruité, souvent capiteux, rond et vivace en bouche.

Le mont St clair, au pied duquel se blotti Sète, s'étire de part et d'autre en 2 bandes littorales qui sépare l'étang de Thau de la mer. C'est une lagune d'eau salée. Le versant calcaire devant l'étang, orienté plein sud, accueuille ce cépage depuis l'antiquité. L'appellation s'est un peu étendu mais j'ai un faible pour la zone de Mèze, devant l'étang.

On trouve sans difficulté de la piquette servie en juillet aux teutons dans les p'tits restau du bord de mer mais aussi des productions de vignerons sérieux qui donne des blancs secs, fruités bien qu'un peu acide, moins qu'un sylvaner (et sans ce goût souffré), c'est pas le même ensoleillement.
Bref, à boire jeune et frais vers 10 à 15°C pour moi.

Quand aux bouzigues, ce sont des huitres deux fois plus grosses que leurs cousines charantaises. Eviter les laiteuses crues, celles là sont bien au four avec du...Picpoul et un brin de thym. Elles sont moins iodées aussi, puisque élevées en lagune.

Au café, on demandera des coucougnettes de Montpellier.


 
 Re: pour Jean D
Auteur: Joanna Carter 
Date:   28-05-2009 10:44

jean d a écrit:

> Joanna, enfin une anglaise qui aime la viande limousine,
> ça va faire plaisir à Henri.

Mais, pourquoi pas ? Je lisais ici et je me demandais, c'est quoi à détester ? Peut-être le plupart des anglais n'aiment pas manger les jolis animaux.

> Si tu passes dans le coin (on a déjà plein d'anglais chez
> nous!), fais-moi signe.

Volontiers.

--
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