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phorum - équipements et procédés - mise au point H3D2 39M+50mm

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 09:27

voici quelques semaines, je refléchissais a l'acquisition d'un boitier HD en numerique, apres quelques conseils de pro, des revendeurs, des amis et des offres sur le marché, je me suis donc associé a mon banquier pour cet achat professionnel.
aujourd'hui apres presque 1 mois d'utilisation, je tenais a faire un point sur ce rendu, histoire que tout le monde en profite ou pas.
la prise en main est excellente, le logiciel super.
pour le reste, la mise au point est un vrai calvaire, quasi impossible en manuel, quand on est un paysagiste on se retrouve face a des situations invivables. on ne sait pas ou faire le point, a combien fermé...j'ai refusé le 80mm de base sur des conseils et j'ai opté pour un 50mm, équivalent du 35mm, mon objectif favori. la aussi grosse deception, sur les cotés des images on a l'impression de perdre 1 diaph en netteté !!!
j'ai eu d'autres problemes, notamment de moirage quand je travaille en faible intensité.
Et recemment j'ai fait un shoot de piscine dans un paysage, lorsque j'ai agrandi l'image sur mon ecran, il y avait du newton dans tous les trous du grillage, donc les grillages, les clotures....impossible de shooter...le mode autofocus est tres tres moyen, face a un mur il est impossible de faire le point. imaginez vous, pour ceux qui font de l'architecture, face a un sujet sur pied, et face a un batiment, vous devez descentrer l'appareil sur le pied pour aller chercher le point sur un coté de l'image, garder la pression et revenir a votre position initiale et shooter. Qui parle de photographie ? notre metier a changer, il faut etre conscient que ce n'est plus la meme chose, je suis conscient d'apprendre a faire de la photographie différemment.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 09:30

Finalement Canon c'est pas si mal,
Sincères condoléances.

Juste une blague du matin ;-)))

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 09:35

oui et je pense que nikon c'est encore mieux. surtout la derniere génération pour l'avoir essayé et avoir eu un mark II avant en comparaison.

j'oubliais, l'ecran du dos blad est quasi inutilisable, la aussi, en comparaison avec les 24X36, on se demande encore pourquoi blad n'arrive pas a utiliser la meme technologie de luminosité sur ces dos, c'est hallucinant.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 09:40

<<oui et je pense que nikon c'est encore mieux. surtout la derniere génération pour l'avoir essayé et avoir eu un mark II avant en comparaison.<<

Ni mieux ni moins bien,
Il faudrait les deux.

Il faut surtout regarder les optiques,
Sur un Canon on a des optiques à mouvements du 17 mm (bientôt) à 180 mm avec un échelonnement remarquable.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Gabriel 
Date:   19-05-2009 09:41

"Sincères condoléances"
J'ai bien peur que ce ne soit pas une blague.
(Je viens de rajouter un D5 á ma collection; moi qui ne m'étais pas encore habitué á tous les plus de son grand frère je suis au paradis avec; sauf le poids, trop léger, rien á dire; j'ai même trouvé le live-view utile!)
Je parle boulot pur et dur, pas rêve de photographe.

Gabriel


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: gilles doisy 
Date:   19-05-2009 12:45

Bonjour
« la mise au point est un vrai calvaire »
« il y avait du newton dans tous les trous du grillage, »

C’est de l’angoisse, je ne comprend pas pourquoi admettre un matos pro qui dérape à 100%. Il est nécessaire d’apprendre du calvaire pour maîtriser un métier, oui! Mais pas un calvaire à 100% pour toujours.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 13:31

je pense qu'en portrait ou beauté ou studio, c'est un probleme qui ne se pose pas et de penser ou croire que la plupart des propriétaires l'utilise a cet effet.
le probleme c'est que cet appareil est incompatible avec un pied photo.
je m'etonne que personnes en parle. en tout cas je reste assez decu par ce manque d'information, c'est cela que je prends la parole !!!


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 14:05

sur pied et paysage/archi c'est leaf et arca/alpa/artech/wideRS... les dos ne sont pas universel, mais dans leur domaine de prédilection, Canon et nikon peuvent aller se rhabiller...
Des outils différents avec chacun leurs limites !

Ce qui est scandaleux, c'est qu'à ce prix, les choses ne soient pas clairement énoncées !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: daf 
Date:   19-05-2009 14:06

Pour le moiré, le soft capture one marche bien, voir ici un exemple:

http://www.phaseone.com/Content/Software/ProSoftware/ProductOverview/InFocus/Moire.aspx


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 14:10

faudrait tester un nouveau verre de visée... le top : Maxwell precision optic screens !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 20:13

<<sur pied et paysage/archi c'est leaf et arca/alpa/artech/wideRS... les dos ne sont pas universel, mais dans leur domaine de prédilection, Canon et nikon peuvent aller se rhabiller... <<

Les dos rhabillent gratis ;-)))

En fait c'est le type de projet qui décide,
Il y a une majorité de projet d'archi ou Canon passe devant tout le monde,
Mais c'est sans importance,
Il faut les deux,
Mais en 2009 peut-on avoir les deux ?

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Philippe M. 
Date:   19-05-2009 20:21

Il n'y a encore pas si longtemps il en fallait au moins 3 (de formats) : petit, moyen et grand.
Plus que deux aujourd'hui, tout se perd mon pauvre Monsieur....

Philippe M.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 20:22

Les 2 d'aujourd'hui,
Mais on garde les 3 d'hier,
Faut les 5

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Philippe Do 
Date:   19-05-2009 22:04

Tiens ça me ferais bien marrer de te voir ressortir un 24x36... :-D


--------------------------
www.philippedo.eu - WYSIWYG


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 22:04

@ Olivier

<<le probleme c'est que cet appareil est incompatible avec un pied photo.<<

Pouvez-vous préciser votre pensée.

Merci

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 22:24

@ Olivier

<<le probleme c'est que cet appareil est incompatible avec un pied photo.<<

Pouvez-vous préciser votre pensée.


pour faire le point, faut utiliser le centre et se décaler... avec un pied c'est galère !

mais rien n'est perdu... faut monter le dos sur autre chose pour ce type d'utilisation !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 22:25

au fait, et travailler à la bague sur H c'est pas possible ? il n'y a pas les indications des distances à ce prix ?


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-05-2009 22:28

<<Tiens ça me ferais bien marrer de te voir ressortir un 24x36... :-D<<

J'ai tout décalé le petit format c'est le 6X6.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 22:49

ah oui on en a perdu quelqu'uns en route.
: )
bon cet appareil et ce dos ne sont pas utilisables avec autre chose que ce boitier et sa gamme d'optique numérique hasselblad !
la compatibilité, hasselblad a compris que c'etait pas bon pour etre le leader, alors on essaie de tuer la concurrence.
Pour le pied, c'est un appareil a main, imaginons en portrait, je suis sur pied en face du sujet, si je suis face a lui a hauteur de ceinture, le point va se faire sur la ceinture et le visage sera flou !!!!
il faut relever l'appareil sur le visage, presser pour faire le point, revenir a son cadrage et shooter en ayant garder le point en pression.
enfin pour les indications sur la bague de l'optique (a l'ancienne), j'ai fait un test la derniere fois en paysage en passant tout en manuel, j'ai shooter un batiment....une catastrophe ! tout mou...j'ai tout calé sur 22 en laissant un peu de marge, j'ai placé l'indicateur d'infini sur 22, rien de bon.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 23:13

"bon cet appareil et ce dos ne sont pas utilisables avec autre chose que ce boitier et sa gamme d'optique numérique hasselblad !"

une bonne raison de ne pas l'acheter...


Sinon F22 en numérique c'est trop fermé... diffraction assurée !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 23:16

la même interrogation en anglais...
http://luminous-landscape.com/forum/index.php?s=5c6d3e0602101b8f66bd6e62f2bad67d&showtopic=34821


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 23:27

oui votre remarque est juste, j'ai hesité par rapport a ca, incompatibilité.
22, mon optique ferme a 45.
je sais bien, 22 c'est beaucoup mais alors pourquoi est ce qu'il fabrique des bagues a jusqu'à 22, 32, 45 ??? pareil pour la sensibilité, impossible a utiliser en dehors de 50 iso ou au pire 100 iso !!!!


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   19-05-2009 23:29

pourquoi est ce qu'il fabrique des bagues a jusqu'à 22, 32, 45 ???

parce que tout le monde ne cherche pas à faire des photos piquées...


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   19-05-2009 23:39

effectivement chez les anglais c'est pareil, je rajouterais une derniere chose, il existe une bague de décentrement, que j'ai utilisé, elle coute presque 4000 euro, mais l'utilisation de la bague rend impossible la mise au point auto focus.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 08:23

Sur ce genre de machine il vaudrait mieux ne pas fermer au dela de F/11 voir F/16,
Mais à F/22 on devrait quand même avoir un résultat acceptable.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Luc Régnier 
Date:   20-05-2009 08:46

Bonjour,
Ah bon , un Hasselblad H3D2 , 39M , c'est pas le top ?
On nous aurais menti , à l'insu de ............
Moi qui ai failli vendre un studio pour en acheter un ! (je plaisante)
J'ai jamais compris le retard du MF sur le timbre poste , en termes d' auto focus , stabilisation , mesure cellule multi zones etc........
Alors , si maintenant en tout manuel , c'est pas çà ?
Hé les gars , vendez pas vos chambres 8"x10" et vos Top Gun !
Surtout aux prix du marché d'occasion actuel !
20000 € , çà fait fait qqes boites de PF !
Mais je ne suis qu'un amateur , place aux pros .

LR


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   20-05-2009 09:07

le probleme c'est que les plans films dans quelques mois, il n'y en aura plus...
kodack a deja supprimé le ready load.
sachez que je ne fais aucune difference entre un amateur et un pro, sauf que ce dernier gagne sa vie avec la photographie, pour le reste, je considere que chaque personne faisant face a une situation et en mesure de faire une photographie et par definition un photographe et il le fait avec une emotion propre a cet instant, celui du declenchement.
nous sommes tous des photographes, le reste importe peu.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 09:23

Il y a une grande différence entre un pro et un amateur,
L'amateur n'est pas obligé de produire et peut donc se passer du fatras numérique sans être obligé de s'expliquer.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   20-05-2009 09:40

peut etre mais laissons le s'exprimer !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-05-2009 09:42

A propos de différence pro / amateur:

C'est une saine différence, la liberté.

Pour la disparition du plan film, rien n'est moins sur. Cela fait quelques années que c'est prédit et re-prédit. Au contraire celà s'étant stabilisé en bas avec des acteurs toujours présent il y a peut être moins de risque que jamais.
Je sais que ce fantasme ou cette crainte d'extinction du film alimente l'argumentaire des vendeurs de capteurs ou permet de s'auto-convaincre que l'on à fait le bon choix ( d'hypothéquer, mettre bijoux et voiture en gage etc...pour acquérir un petit dos ).
Mais bon arrêtons de dire que nous n'avons pas le choix aujourd'hui car nous n'aurons pas le choix demain...d'autant que le futur se construit sur nos actes actuels. Si on réagit en fonction d'une projection, celle ci pourrait effectivement s'accomplir.

Mais devin verra demain !

Olivier pour vos déboire H3D, un ami en vit beaucoup également. Si vous voulez en parler avec lui écrivez moi sur mon mail je vous mettrez en relation.

Il entame d'ailleurs un retour partiel vers le film....pour les commandes ( pas en privé ).


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 09:44

Bien sûr,
Mais il me semble que c'est le cas sur ce forum,
Il y a beaucoup d'amateurs de haute volée.

Si un amateur s'offre un H3D2 c'est bon signe,
Cela veut dire que la photographie amateur ne se cantonne pas à la manipulation maladroite d'un camphone.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: olivier.a 
Date:   20-05-2009 10:05

oui enfin je suis surtout revenu exprimer un sentiment qui semble partager par d'autres photographes qui travaillent avec un H3D2, celui de faire bien attention aux defaults de cet appareil et pour les raisons expliquaient plus hauts, celles memes que j'étais venu chercher sur ce forum avant mon acquisition il y a quelques semaines.
alors aujourd'hui a un amateur, personnellement je lui conseillerais un canon comme le votre.
a un pro, on peut continuer d'en parler.....
merci raphael pour l'info.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: jpjoly 
Date:   20-05-2009 10:20

Il y a surtout beaucoup d'amateurs en orthographe sur ce fil...., mais bon..question de mise au point sans doute...




 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-05-2009 10:52

Si l'hortograph vous passionne tant, allez donc sur des forums de littérature.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   20-05-2009 11:14

<<a un pro, on peut continuer d'en parler.....<<

En ce qui me concerne, c'est tout vu, je partage le choix d'Henri G., à savoir une solution Canon/Nikon avec optiques Shift entre autre, dont la qualité est largement suffisante
pour de l'impression quadri. Surtout dans le contexte économique actuel.
Pour le reste, on ressort la chambre ;-)

Pascal Moraiz



 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: jpjoly 
Date:   20-05-2009 14:36

La photographie est aussi une écriture et l'humour une question de distance.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   20-05-2009 14:51

" l'humour une question de distance "

Je sais on est souvent loin d'être drôle.


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: doublezero 
Date:   20-05-2009 16:51

Bonjour ,

"la mise au point est un vrai calvaire"

a quel prix le calvaire ?


Pour la mise au point , trouver une plaque adaptatrice( environ 400 euros ) et travailler a la chambre .

a+


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 21:55

<<Pour la mise au point , trouver une plaque adaptatrice( environ 400 euros ) et travailler a la chambre .<<

Encore un rigolo qui n'a rien compris
Et qui ne lit pas assez souvent GP

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   20-05-2009 22:19

ben moi les fichiers issus de mes canon avec optiques TSE me laissent de marbre... après trente minutes de travail c'est presque correct... mais ça reste du canada dry... et je préfère la Vodka... même si elle est plus difficile à apprivoiser !

Et ben moi à un amateur, je ne lui conseillerais pas un canon... mais je ne serais vers quoi l'orienter !


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   20-05-2009 22:25

Les jouets d'un amateur se nomment :

Blad
Rollei
Sinar
Arca

Schneider,
Rodenstock
Fuji
Nikon

Il y a largement le choix.

<<même si elle est plus difficile à apprivoiser !<<

Une Aston Martin mérite que l'on l'apprivoise,
Un Dos qui ne fonctionne pas vraiment,
C'est juste accepter un produit pas fini.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: PdF 
Date:   21-05-2009 09:49

Si l'on parle de photos d'architecture, Henri oublie sans doute Alpa, Silvestri et Cambo. Quant à Fuji, en matière de prises de vues de haut niveau... il n'y a plus grand-chose à se mettre sous la dent. Et ne pas perdons de vue que Leaf et surtout PhaseOne existent aussi, tant pour les dos que pour les ensembles boîtier-optiques performants.

Ce n'est pas les choix qui manquent, seul compte les critères précis d'utilisation qui vont permettre de se diriger vers telle ou telle solution.

PdF


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: Henri Gaud 
Date:   21-05-2009 10:00

Je voulais dire que l'argentique d'occasion peut combler bon nombre d'amateur,
Et qu'avant de s'offrir un H3D2 pour jouer il y a sans doute d'autres jouets plus sympatiques et durables.

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 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: PdF 
Date:   21-05-2009 10:06

OK Henri. Mais l'énoncé n'était pas clair, vous en conviendrez. Autant pour moi !

Les trois premiers que j'ai cité correspondent d'ailleurs parfaitement à ce cahier des charges! On pourrait aussi y rajouter Linhof, sans hésitation.

PdF


 
 Re: mise au point H3D2 39M+50mm
Auteur: DG 
Date:   23-05-2009 00:39

pour info, les fichiers blad sont enfin reconnus par la beta de camera raw...

http://labs.adobe.com/wiki/index.php?title=Camera_Raw_5.4#Release_Notes

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