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phorum - équipements et procédés - Scan de photo en intérieur : la poisse

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 Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 11:39

Bonjour

C'est quand même difficile d'avoir des scans de diapos bien équilibrées. Surtout pour les photos en intérieur (au flash).

Je fais confiance à Photoshop (Elements 2, c'est ancien je sais) et les solutions auto me conviennent (accentuation, puis : contraste automatique ou niveaux automatiques ou correction colorimétrique automatique)

Pourtant, souvent, le fond est foncé, alors que sur la diapo il est blanc. Et il devient vert avec les automatismes de Photoshop Elements. Pourquoi ça fonctionne mieux en extérieur ?

Je n'ai pas envie de m'embêter plus que ça, si bien que je me demande si un appareil numérique reflex moyen ou haut de gamme ne ferait pas un meilleur boulot grâce à sa balance automatique (je suis étonné des bons résultats de certains compacts, j'ai un Casio Exilim qui équilibre bien les couleurs en intérieur).

Mon scanner : Epson Perfection 4180 (petit frère du 4990). Il a tendance à la base à tirer sur le rouge et je dois rajouter 13 à 15% de saturation sur Photoshop.

Pellicule Sensia ou Provia, selon que je travaille en 120 ou en 135.

Qu'en pensez-vous ?

Merci.

Ah oui, je précise que je n'ai pas beaucoup de sous. Alors Imacon...


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-04-2009 11:47

Je comprends pas le but ?

Si tu fais de l'Ekta et que tu ne peux t'offrir un scanner correct,
Utilise donc les films pour ce qu'ils sont fait.

Pour le tirage : tous les types de négatifs
Pour les publications imprimés : tout type d'inversible.

Pour tes archives : laisse tomber tout ça et fais donc de nouvelles photos, la vie ce n'est pas regarder dans un rétroviseur.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 12:06

C'est quoi une photo au flash en intérieur ?
Lieux, personnages, portraits, reportage ?
Flash cobra, déporté ou studio, multiflash ?
Éclairage ambiant ?
Un exemple posté serait bien, pourquoi de la dia et quelle gueule elle à la dia ? Sur ex sous ex ? Est ce que la scène est déjà bien équilibrée sur l'original ?

Parce que ce qu'on retient du discours c'est qu'on ne sait pas si la diapo est belle.
On à compris que vous ne vouliez pas vous emmerder ( personne d'ailleurs ) mais il y à un effort à faire quand même pour avoir du résultat. Il ne faut pas confondre efforts, travail assiduité avec emmerdes...hein ! Les bons résultats sans lever le petit doigt ça n'éxiste pas.

Tout automatique...pfff, vous avez constaté le résultat. Mettez y un peu du vôtre.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 12:07

" je suis étonné des bons résultats de certains compacts, j'ai un Casio Exilim qui équilibre bien les couleurs en intérieur"

Voilà la bonne réponse, si vous n'arrivez pas à tirer mieux que lui avec du 120 et du e6 alors oui restez avec l'Exilim.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Philippe Cas 
Date:   29-04-2009 12:19

Bonjour,

<<<les solutions auto me conviennent (accentuation, puis : contraste automatique ou niveaux automatiques ou correction colorimétrique automatique)

L'ekta c'est quand même facile à numériser correctement même avec un Epson. Mais il ne faut pas se contenter des solutions auto :)

En extérieur le scanner à plus de couleur pour "moyenner" et les résultats auto sont parfois corrects, en intérieur au flash le mélange de TC et les fortes dominantes font qu'il est dans les choux en auto.

Maintenant si vous n'êtes pas prêt à chercher un peu dans les réglages du scan et de photoshop en touchant vous même à la chromie autant travailler avec un numérique (même un compact).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 12:26

Henri, votre réponse ne m'étonne pas mais avec l'inversible je n'ai pas de colorante orange comme avec les négatifs.

La photo est bien exposée, au flash incorporé (Pentax MZ-6, ne m'en voulez pas je fais aussi du 6x6).

Je veux juste savoir si c'est le scanner qui est en cause ou le logiciel (ou le photographe), ou les trois.

Comment pourrais-je poster un exemple mal scanné ?


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 12:47

De la même manière qu'un exemple bien scanné ;-)#

Vous domiciliez votre image sur un serveur d'hébergement gratuit tel " http://www.cijoint.fr/ " et mettez le lien vers votre image dans votre message ici.
Attention pas le lien d'affichage direct dans le forum, les images ne sont pas autorisée directement dans les messages.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 12:49

Ce n'est pas ça que je veux dire : mais quel intérêt de poster un exemple mal scanné avec mon scanner. L'idéal serait d'avoir la diapo bien équilibrée, non ?


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 13:42

Aucun intérêt c'est vrai, les problèmes d'image il vaut mieux en parler. Ainsi on y voit plus clair.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Philippe Cas 
Date:   29-04-2009 16:46

Faites donc un scan en enlevant tous les réglages auto et faites vous même les niveaux par couleur.
En ekta vous ne devriez pas être trés loin.

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-04-2009 16:50

Bonjour Christophe, et les autres.

<<... Surtout pour les photos en intérieur (au flash) ...>>

Ce genre de photographie peut être assez contrastée (flash direct) et de ce fait moins amie avec le scanner.

<<... le fond est foncé, alors que sur la diapo il est blanc ...>>

Avant de faire confiance à Photoshop® qui fait parfois des miracles entres des mains expertes, il faudrait voir du côté de l'opération scan et de l'aperçu qu'il propose.

Il nous faudrait plus d'éléments sur l'original que <<... La photo est bien exposée, au flash incorporé ...>>. Un flash incorporé éclaire devant lui. Ne pas lui demander d'arroser partout.

Si la diapositive vous semble bonne, le scan devrait alors être conforme à l'original.

<<... je me demande si un appareil numérique reflex ...>> ; certainement, avec le contrôle immédiat qui vous fera recommencer si le petit écran n'a pas l'air satisfaisant.

MAIS, mais ; Mai ! (c'est dans deux jours ;-)) ).

Reste la technique de la prise de vue au flash en intérieur qui, quelque soit le procédé, se doit d'être réfléchie en fonction du sujet et du résultat souhaité.

Reste aussi (d'après ce que vous dites) une plus grande familiarisation avec le scanner.

Bonne continuation.
M.G.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -
M.G.
- - - -
Voir aussi :
http://viennelaphotographie.com
et
http://photoguigue.com



 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 17:37

Les réponses polies, non-vulgaires et explicites me donnent envie de l'élan.

Je vais aller faire un tour dans les réglages sous Photoshop, je n'ai rien à investir du moins pour l'instant. Ce n'est pas la peine de poster des images vu qu'à priori, vous êtes confrontés au même problème de photo foncé (ou vous l'avez été, et vous savez de quoi je veux parler)

Merci. Et fin du "discours".


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 18:17

Je crois que vous n'avez pas compris, quand vous êtes dans photoshop c'est trop tard.
C'est à l'acquisition qu'il faut capter les informations.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Henri Gaud 
Date:   29-04-2009 18:26

Je crois que vous n'avez pas compris : les films que vous utilisez ne sont pas fait pour votre scan, ce ne sera qu'un vague compromis.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 20:33

Et le pilote ?


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   29-04-2009 20:34

Le pilote c'est vous, pas l'automatisme.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 20:50

Vuescan, Silverfast, Epson, je pense qu'on se comprend.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 21:04

J'ai testé avec Vuescan et l'une de mes photos qui pose problème est beaucoup plus équilibrée (moins de rouge, plus de blanc). Je crois qu'elle n'a même pas besoin de correction colorimétrique. Quand je le fais, le blanc devient bleu de toute manière, comme avec Epson Scan.
Je verrai ça demain car le scanner Epson fait énormément de bruie (tringlerie).


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   29-04-2009 23:12

Bon, j'ai enlevé 75% de magenta dans Photoshop sur mes scans faits avec Epson Scan et la dominante est partie. C'est ma solution.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Michel Guigue 
Date:   29-04-2009 23:27

Solution non satisfaisante !


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: frederic_cornu 
Date:   30-04-2009 08:09

comme tout le monde vous le dit, les corrections que vous faites sous photoshop sont réductrices, votre histogramme doit d'ailleurs être parlant à ce sujet.

C'est lors des opérations de scan que vous devez obtenir la bonne solution à vos problémes de couleurs.

Mais si vous maitrisez mieux photoshop que vos logiciels de scan, utilisez les infos que vous déterminez dans PS ( ex reduction du magenta ) pour revenir sur votre scan en prenant compte des corrections faites précédemment sous PS, les intégrer dans votre logiciel de scan ( après interprétation car bien entendu 75% de magenta sous PS ne font pas forcément 75% sous Silverfast ou autre, cela serait trop beau !!!)

En résumé le principe que j'utilise, faire les allers retours entre les scan et PS, je scan au mieux, je vois sous PS ce qu'il y a lieu de modifier, je reviens sous Silverfast je modifie, et etc jusqu'à ce que mon scan me demande le minimum de modif sous PS, tout cela bien entendu en 16 bits.


 
 Re: Scan de photo en int�rieur : la poisse
Auteur: VentdeSable 
Date:   30-04-2009 09:17

"Bon, j'ai enlev� 75% de magenta"

Ca fait beaucoup non ?

J�r�me.




 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2009 09:20

Pas tant que ça

100% c'est un diaf si le systéme évoqué est cohérent
Ce qui n'est pas gagné ;-)

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 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: VentdeSable 
Date:   30-04-2009 09:31

Oui, mais sur une seule couche ?


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2009 09:42

Ben c'est pareil

Un diaf reste un diaf, une densité une densité.

Cela reste un peu "flottant" avec des softs un peu léger, le 100% c'est doubler une valeur, une valeur de densité, que l'on traduit en diaf histoire de pouvoir se projeter dans qq chose de connu.
Mais il ne s'agit pas de reproduire la variation que produirait ce diaf en prise de vue (comme quand on pousse ou retient un film) mais des diaf sous l'agrandisseur ce qui n'est pas exactement la même chose.

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 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: VentdeSable 
Date:   30-04-2009 10:13

Donc, ce n'est qu'une valeur relative. Mais, Comment cela peut-il se justifier par rapport aux deux autres couleurs ? Un mauvais repérage du "gris neutre" ?




 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: Henri Gaud 
Date:   30-04-2009 11:32

Non pas relative,
Flottante et incertaine.

Ces valeurs sont relatives dans le monde argentique, car les jeux sont clairs, en numérique c'est plus confu.

Les scan bas de gamme ne sont calés,
Il faut faire avec

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 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   01-05-2009 11:29

Après essai je suis tenté par Vuescan qui rend un résultat beaucoup plus équilibré que le pilote Epson... Sauf que la netteté ce n'est pas ça du tout (ou parce que c'est la version filigranée ?)
J'ai coché renforcer la netteté dans les deux logiciels. Avec vuescan ç'est franchement beaucoup moins net.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: StephaneB 
Date:   04-05-2009 16:46

"Sauf que la netteté ce n'est pas ça du tout (ou parce que c'est la version filigranée ?)
J'ai coché renforcer la netteté dans les deux logiciels. Avec vuescan ç'est franchement beaucoup moins net."

Si je peux me permettre de suggérer d'écouter attentivement les excellents conseils qui ont été donnés plus haut par des gens qui ont manifestement beaucoup (mais alors beaucoup) plus d'expérience que vous dans le domaine.

Votre remarque concernant la netteté trahit un manque d'information de base sur le scanning.

L'accentuation faite par le logiciel Epson quand on coche cette case est beaucoup trop forte. Il vaut beaucoup mieux la laisser non cochée et traiter un éventuel problème de netteté par la suite avec une *légère* accentuation. L'accentuation de VueScan est nettement plus subtile. c'est d'ailleurs un logiciel d'un tout autre niveau.

Si votre scan vous paraît très flou, c'est que la résolution de scan que vous affichez dans le logiciel dépasse la résolution de l'optique. N'espérez pas plus de 1600 dpi avec ce modèle. Sur un V750, on atteint environ 2200 dpi avec un passe-vue spécial où on peut faire un réglage fin de la hauteur.

Pour scanner du 35mm plus facilement et avec immédiatement de meilleurs résultats, allez vers les scanners spécialisés genre Plustek. Toujours pas du haut de gamme, très loin s'en faut, mais meilleurs que votre scanner à plat pour l'usage que vous décrivez ici.

Pour de la production en professionnel, pas de salut en dehors d'un Nikon Coolscan 9000, Creo, Imacon, etc...

Bon courage.


 
 Re: Scan de photo en intérieur : la poisse
Auteur: xtof 
Date:   04-05-2009 20:02

Merci pour ces explications, je sais que ce n'est pas le haut de gamme mais je suis bien obligé de faire avec.

Pourtant, la netteté avec Epson me va très bien comme je l'ai réglée, en diapos uniquement (120 et 135). En négatif 135 c'est baveux. En 120 c'est OK. Mais les couleurs ne sont pas au top. C'est pour cela que je cherchais un autre logiciel.

Je peux vous adresser une photo pour vous rendre compte.

(j'ai acheté finalement Vuescan, je n'ai plus les filligranes et ça ne change pas au niveau de la netteté)

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