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Archives 2006-2009 équipements et procédés

nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 01:45 Bonjour Il me semble que les traces de bords de films 120 développés dans le système paterson par exemple, sont la conséquence de bulles, ou à je ne sais qu'elle réaction physique ou chimique avec des résidus qui se trouvent sur la spires. D’où ma question : Avez-vous une méthode efficace et pas trop contraignante pour laver vos spires paterson ? Un acide ? Du vinaigre ? Eau très chaude La brosse à dent ? ????? Gilles

Re: nettoyage des spires

Auteur: marscarepart  Date:   31-03-2009 04:26 javel pur 14 ph

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 09:31 14 ph ?

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 10:03 Ca dépend, vous voulez lavez quoi ? Elles sont noires ou vous voulez éliminer les dépôts calcaires ? Cela dit je n'ai jamais eu de bulles même avec des spires de club mal entretenues. Il faut revoir la méthode d'agitation. Mais rien n'empêche de les nettoyer bien sur.

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 10:17 Je retourne deux fois, ou 3 fois par minute. Je ne veux pas retourner toutes les 30 secondes. Je pense que c'est les spires qui ne sont pas tout à fait propres, mais n'en suis pas certain. C'est pourquoi je cherche une bonne méthode de lavage des spires, ensuite, ce problème éliminé, si les traces persiste, je chercherai du coté de l'agitation.

Re: nettoyage des spires

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2009 10:19 Retourner c'est bien, Mais faut cogner un peu la cuve pour faire sauter les bulles. <<Je retourne deux fois, ou 3 fois par minute. Je ne veux pas retourner toutes les 30 secondes.<< Cette phrase reste pour moi un mystère Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 10:29 Belle phrase !!! Deux fois par minute c'est toute les 30 sec....ahahah ;-)# Il faut taper la cuve ( le fond ) sur le plan de travail quand on la repose. C'est indispensable, l'agitation générant plutôt des bulles il n'y à que ce petit choc pour les décoller. Vous n'avez pas répondu à la question. Elles sont noircies par le dépôt d'argent ou chargée d'un dépôt calcaire vos spires ? La méthode de lavage n'étant pas la même il faudrait préciser.

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 10:31 je cogne ok chaque minute 2 à 3 retournements et pas chaque "30 secondes", c'est plus clair ?

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 10:34 Mes spires sont jaunasse, virant sur le noir, apparemment pas de calcaire

Re: nettoyage des spires

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   31-03-2009 11:02 Bonjour, Observez un "rail" de spire Paterson en coupe et vous constaterez que ce rail à une section triangulare, c'est à dire plate sur la face externe, le sommet de ce triangle étant placé côté interne de la spire. Faites la même observation sur une spire Photax: les "rails" en coupe ont la forme d'un fuseau (renflé au centre,pointu aux extrémités). Imaginez maintenant ce qui se passe lorsque vous retournez la cuve: -la Photax permettra un écoulement régulier du révélateur sur la pellicule alors que le bord externe de la spire Paterson "écartera" dans un premier temps l'écoulement du produit. Ces observations paraîtront tirées par les cheveux à certains et pourtant ces petits détails sont à prendre au sérieux. Le processus photographique ne comporte t'il pas une foule de petites subtilités qui à l'arrivée font la différence entre un résultat de qualité et un tirage banal? FAUT'IL POUR AUTANT JETER SES CUVES PATERSON? Vous pouvez les utiliser si au lieu de retourner la cuve vous remplacez cette technique du retournement, pourtant universellement recommandée, par un mouvement de rotation horizontal en lieu et place du retournement. L.E.

Re: nettoyage des spires

Auteur: Georges Giralt  Date:   31-03-2009 11:10 Je seconde Léon. C'est d'aulleurs pour cela que MM PATERSON livre un "bitoniau" destiné à l'agitation sans retournement. (ceci supprime aussi les coulures de produits chimiques sur des mains qui peuvent être, ou devenir, allergiques). Enfin, nettoyez vos spires (et cuves) au javel légérement dilué toute une nuit. cela suffit pour virer les dépots d'argent et chimie ainsi que le calcaire. Ne pas oublier de rincer profondément après !

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 11:11 hye ça ce corse ! C'est intéressant et logique il me semble. Mais alors pourquoi autant de gens retournent, sans pour autant avoir de problème ? Je n'ai pas de spires photax sous les yeux pour vérifier. Elles ne se vendent que d'occasion n'est ce pas ? Pour le moment, je cherche toujours la méthode efficace pour laver mes spires. Gilles

Re: nettoyage des spires

Auteur: Henri Gaud  Date:   31-03-2009 11:13 Ya pas que Paterson dans la vie ;-))) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: nettoyage des spires

Auteur: GuillaumeB  Date:   31-03-2009 11:18 Le retournement est obligatoire pour les traitements très long (Mais du coup l'utilité du retournement ici est de re-homogénéiser la chimie a cause de ladécantation. Je me rappelle avoir eu un negatif develloppé en degradé transversal parceque mis au bain 1h30 au rodinal 1+ 200. Brosse à dent et huile de coude sont bien souvent suffisant (jene crois pas avoirjamais utilisé autre chose). Le majeur probleme vient de l'agitation, de l'élimination des bulles et de l'homogénéité des chimies (surtout si elle provient d'une stock fait a base de poudres). Nota : certains revelateur decantent...

Re: nettoyage des spires

Auteur: Georges Giralt  Date:   31-03-2009 11:26 Le passage au javel des spires plastique (et à l'acide nitrique les spires inox) fait merveille ! Spires comme neuves après.

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 12:34 @ raynaldy et @ Léon Ehrhart " C'est intéressant et logique il me semble. Mais alors pourquoi autant de gens retournent, sans pour autant avoir de problème ?" " Vous pouvez les utiliser si au lieu de retourner la cuve vous remplacez cette technique du retournement, pourtant universellement recommandée, par un mouvement de rotation horizontal en lieu et place du retournement." On retourne la cuve avec un mouvement de rotation bien sur ! ( circumduction du poignet ) Faut il le préciser ? C'est un retournement doux et délicat avec un quart de tour de rotation ( c'est décrit dans les notices de cuves ), pour la chimie qui coule...navré de voir que vous travaillez avec des poubelles. @ Georges Giralt Soignez vos mains utiliser des cuves étanches ou des gants. Et si votre cuve fuit au retournement croyez vous vraiment qu'elle soit étanche en position horizontale ?

Re: nettoyage des spires

Auteur: Rénald  Date:   31-03-2009 12:55 Bonjour, Pour ma part, je n'ai jamais noté quelconque influence du dépôt noir sur le développement de mes films, encore moins d'apparition de bulles. Pour éviter les bulles, prémouillez votre film. Par contre, quand mes spires commencent à attraper des traces de calcaire, j'ai du mal à enfiler mes films, surtout les 135 (eh oui, j'en fait encore! ;-)) ). Ma solution étant de faire baigner mes spires une nuit durant dans l'acide acétique et elles ressortent comme neuves. Cordialement, Rénald

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 13:13 Merci Raphael Je suis presque certain que mon problème vient de mon agitation par retournement et non pas par rotation du poignet, doux et délicat. Mais lorsque vous dites 1/4 de tour, est que vous voulez dire que la cuve doit passer de la vertical à l'horizontal, ne pas vraiment être retourné en somme ? (je n'ai pas de manuel de cuve !) a+ g

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 13:38 Non vous retournez la spire haut / bas - bas / haut ( ou renversement à 180 ° ) accompagné lors du passage d'une main à l'autre d'une rotation de 1/4 de tour à chaque retournement. Face à face il serait plus commode de vous montrer le geste.

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 13:49 oui en effet c'est pas facile à comprendre par écrit. Vous ne voulez pas faire un petit film de démonstration en ligne ? Sinon si vous etes sur Paris on peut se faire une terrasse, au soleil, avec une cuve ? a+ G

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 13:54 Je suis à Biot à côté de Nice. Venez donc boire un jaune en terasse face à la mer ce sera plus sympa...n'oubliez pas la cuve ;-)# Je n'ai pas de caméra. Regardez la définition de circumduction ( mouvement circulaire d'une articulation...ici le poignet ), vous comprendrez peut être. Je ne saurais être plus clair que ce que j'ai déjà dit, prenez donc votre cuve et faite lui faire des retournement à 180 ° en essayant de combiner la rotation d'un quart de tour...vous trouverez peut être comme ça le bon geste.

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 14:04 OK merci je vais essayer

Re: nettoyage des spires

Auteur: raynaldy  Date:   31-03-2009 14:07 Ok le poignet fait une rotation à 180 ° Au moment ou la cuve passe à la vertical tete en bas, l'autre main prend le relai, sans à coup, et fait une rotation 1/4 de tour. C'est ça non ? A quoi sert cette rotation d'1/4 de tour ?

Re: nettoyage des spires

Auteur: GuillaumeB  Date:   31-03-2009 14:08 L'agitation par vibration suffit amplement je crois, le but c'est de remplacer le revelateur affaibli qui a chargé la gélatine par du revelateur neuf. retournement ou pas, je ne sais pas si la différence est notoire. Par contre la durée d'agitation change tout. entre une agitation legere toutes les minutes et une agitation quasi inexistante pendant tout ledev la différence est monstrueuse (négatif noir dansle deuxieme cas).

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   31-03-2009 14:33 " le poignet fait une rotation à 180 ° " Non je ne veux pas d'ennui avec l'académie de médecine. " Au moment ou la cuve passe à la vertical tete en bas, l'autre main prend le relai, sans à coup, et fait une rotation 1/4 de tour. C'est ça non ?" Oui. " A quoi sert cette rotation d'1/4 de tour " A générer le déplacement et le renouvellement de la chimie sur deux axe ( meilleur brassage ) et subir moins le zonage qui peut être provoqué par le profil des spires...réduire les bulles un peu peut être également. Rien ne vous empêche d'essayer une fois et si cela ne vous satisfait pas...hop oubliettes ( j'en ai des belles au château ) Rien ne vaut sa propre expérimentation...yapluka !!!

Re: nettoyage des spires

Auteur: Michel Brissaud  Date:   31-03-2009 17:49 Pour éviter les problèmes de développement irréguliers sur les bords des négatifs, il y a qu'une solution efficace : jetter les cuves Paterson et passer aux spires inox Kindermann... MB

Re: nettoyage des spires

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   01-04-2009 09:43 OUF! Quel soulagement....En effet, ce fil d'une haute tenue au départ prenait une tournure de plus en plus scabreuse, jugez-en: - Les descriptions de manipulations douteuses avec changement de main (donc ambidextres), de retournements doux et délicats avec quart de tour de rotation (la bien connue circumduction....) - Les agitations plus ou moins frénétiques du petit jeune qui débute en ignorant qu'il faut taper le cul...de la cuve - Les difficultés rencontrées pour enfiler les films et les prémouillages intempestifs - les pollutions diurnes dans le noir du labo, avec la chimie qui coule.... Et cerise sur le gâteau: -les propositions tendancieuses de rencontres pour...étudier le bon geste. BREF, la proposition de mettre les poubelles à la poubelle nous fait, heureusement repartir sur des bases plus saines d'autant plus que Georges ne pourra pas faire autrement (contre l'avis de Benoît 13 et 3) que de consentir à se protéger....les mains, instruments du délit. L.E.

Re: nettoyage des spires

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   01-04-2009 10:12 Belle synthèse...;-)# On se demande juste si ce n'est pas l'analyse qui est scabreuse ?

Re: nettoyage des spires

Auteur: Fabrice Pejout  Date:   01-04-2009 21:05 Bonjour, j'ai aussi rencontré ce problème de taches. Le nettoyage des spires ne l'a pas résolu, l'achat de spires plastiques neuves en partie seulement. Les dépots noirs ne sont donc pas seuls en cause. Les tâches ne se trouvaient d'ailleurs que sur un côté du négatif ( le bord supérieur où les bulles restent coicées contre la spire) alors que les deux étaient en contact avec le plastique noircit de la spire. Simuler un développement en pleine lumière avec un film 120 sacrifié et vous verrez qu'il subsiste toujours quelques bulles malgré les 30s d'agitation et le fait de taper la cuve sur la table. Une agitation plus fréquente permet de le faire partir plus vite (mes tâches sont apparu quand j'ai cherché aussi à réduire cette fréquence d'agitation) mais pas toujours car en regardant à la loupe des films plus anciens j'y ai retrouvé des tâches qui m'avaient d'abord échappées. Le problème s'est résolu en prémouillant le film 15 sec dans une eau additionnée de 2 gouttes de liquide vaiselle, puis un rinçage rapide en simple aller retour dans une eau "normale" avant de verser le révélateur: celà a semble t il favorisé l'écoulement et le "décrochage" des bulles lors de la 1° minute de développement. Ensuite, je suis passé aux spires inox et la plus de problème avec ou sans prémouillage au mir FP

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