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Archives 2006-2009 équipements et procédés

prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   24-03-2009 16:47 je suis assez surpris des prix demandés pour des papiers de dimensions et de grammage semblables. Je prends exemple de deux supports que j'utilise le plus: Ilford Warmtone 30x40 50 feuilles: on le trouve couramment entre 100€ et 110€ Hanhemulhe Photorag 308 grammes A3 50 feuilles de 147€ à 194€ selon les revendeurs. Je n'ai pas fait la comparaison entre les chimies N&B et les encres jet d'encre, ni le coût des matériel mais il apparaît que la chaîne argentico-numérique est extrêmement chère pour l'amateur. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 16:50 ;-) Amusant n'est-ce pas :-)) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: matthieu b  Date:   24-03-2009 17:00 éh oui les fabricants de consommables numérique se goinfrent comme des cochons ! le tirage numérique c'est cher comparativement au tirage n&b traditionnel. arrrg le prix de l'imacon, arrrg le prix du macpro, arrrg le prix de l'écran Lacie, arrrg le prix de l'imprimante, arrrg le prix des cartouches, arrrg le prix du papier jet d'encre qui n'a même pas d'argent dessus... Si la photographie est votre métier et qu'un tel équipement vous fait gagner de l'argent, foncez ! Si vous êtes amateur il y a d'autres moyens d'obtenir d'excellentes images pour beaucoup moins cher, me semble-t-il.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: frederic roberjot  Date:   24-03-2009 18:38 Jean Claude, c'est pas si cher que cela... car si le tirage ne te plaît pas , tu peux laissé tremper le tirage dans l'eau en cuvette... et le lendemain après séchage, tu peux imprimer.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   24-03-2009 18:51 Bonsoir Frédéric, tu as raison c'est comme la gomme bichromatée. Cependant il faut ajouter pour le lendemain les frais de repassage à la pattemouille. Non franchement ce qui m'étonne c'est l'absence d'argent chlorobromure et le coût plus élevé. Gag: mon correcteur orthographique ne comprend pas "chlorobromure" et me conseille "chloroformer" De plus, en jet d'encre, il est difficile d'imprimer des bouts d'essais, il faut se gaver la feuille entière. Si ça se trouve je ne comprends rien au commerce et l'argent métal n'a rien à voir la dedans, d'où l'amusement d'Henri Gaud. Bon je retourne au Lodima. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: frederic roberjot  Date:   24-03-2009 20:50 Jean Claude, c'est pas avec moi que tu vas avoir des tuyaux pour optimiser l'utilisation de ton imprimante. J 'ai une A3+ depuis 5 ans, et je ne lui donne a imprimer que seulement deux impressions dans ce format chaque année. Une pour son anniversaire et l'autre pour Noël. (j'ai peur qu'elle m'en veuille et qu'elle me lâche...c'est déjà une vieille toute neuve) Bon, pour tes bouts d'essais, tu peux toujours massicoter en 10x15 et faire des petits tirages tests... " tes buses ne s'usent que si tu t'en sers" n'abuse pas quand même... mais amuse toi bien...

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gabriel  Date:   24-03-2009 20:54 64€ la boîte de 50f 30x40 Foma pour les radins comme moi. Je joins mes ricanements á ceux d'Henri. Gabriel

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Serge COSNIER  Date:   24-03-2009 21:12 Jean-Claude il faut s'atteler à la phototypie. C'est beaucoup plus rentable. Frédéric, un p'tit coucou en passant. La base P m'a adopté définitivement. Photographe amateur

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   24-03-2009 21:16 <<Jean-Claude il faut s'atteler à la phototypie. C'est beaucoup plus rentable.<< La phototypie, c'est peut-être pour bientôt Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: frederic roberjot  Date:   24-03-2009 21:28 Bon, moi demain pour me gonfler les poumons, je vais écouter la conférence que TOROS donne à 18h45mm au musée Niepce... http://toroslab.com/ http://www.lejsl.com/actu/chalon/20090323.JSA6303.html

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   24-03-2009 23:07 Je n'ai plus les prix en tête mais les papiers pour le numérique permettent des tirages couleurs, il faut donc comparer avec du papier tel que le cibachrome qui n'était pas donné non plus ! Et pour tirer correctement le Cibachrome il fallait une développeuse qui n'était pas non plus donnée. Et les chimies ? Et les films et les développements ? Si on parle noir et blanc le problème des investissements en argentique est évidemment autre. JCL

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   25-03-2009 09:49 Bonjour Jean-Claude Launey, je parlais effectivement du noir et blanc. Au milieu de ces critiques je dois reconnaître qu'on obtient des tirages jets d'encre de très bonne qualité avec le procédé Piezo, il faut s'habituer au rendu du papier mat. Il faudrait faire des comparaisons avec des tirages argentiques sur papier mat, ce que je n'ai pas fait. En revanche j'ai essayé les encres piezo sur du Harmann brillant et il y a des effets de "bronzing" dans les noirs. Il parait que cela disparaît en projetant le spray miracle xxx, ça ne me semble pas très sain. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Yves Tourmen  Date:   25-03-2009 10:10 Conclusion : reste à l'argentique. Yves Tourmen

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: ALAIN BVdS  Date:   25-03-2009 10:18 Pour info Le rouleau de papier photo Fuji RA4 ( 305 CM X 90M ) coute 70,68 HT , avec ce rouleau vous pouvez faire (en comptant 20% de perte et essais) 180 tirages 30X40 ou 300 tirages 24X30 . Il suffit d'avoir un agrand avec tête couleur , ( éventuellement un dérouleur papier ), une dévelopeuse papier . Il faut rajouter la chimie ce qui coute netement moins cher que des cartouches d'encre .

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: anthonylavaud  Date:   25-03-2009 18:13 " le cibachrome qui n'était pas donné non plus" il ne l'est toujours pas.... Anthony

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-03-2009 20:16 "En revanche j'ai essayé les encres piezo sur du Harmann brillant et il y a des effets de "bronzing" dans les noirs. Il parait que cela disparaît en projetant le spray miracle xxx, ça ne me semble pas très sain." c'est ce qui se dit et ceux qui le disent connaissent le sujet, ce spray est celui de lumijet ou le ane de la mule En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-03-2009 20:19 Et avec le sprayyy ok moins de bronzing mais la conservation ? C'est un apport chimique encore...y a quoi dans le spray ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-03-2009 20:54 sur la conservation les gens de chez ane de la mule ne sont pas mauvais, maintenant je ne suis pas chimiste donc je ne pourrais répondre sur la composition En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pdp  Date:   25-03-2009 21:12 Excellente question, Raphaël ! Oui, que trouve-t-on dans le spray ? Quel gaz propulseur est utilisé ? Quel solvant est ajouté à la poudre de perlin-pinpin sensée traiter la surface ? Et cette charge, probablement additionnée d'un siccatif qu'il faut lui aussi identifier, quelle est sa nature ? Si l'on pense pouvoir négliger les questions de protection de l'environnement, au moins, à l'instar de Raphaël, interrogeons-nous sur la conservation du tirage. Pour en savoir plus sur un produit donné, il suffit souvent de demander au fabricant la fiche de données de sécurité correspondante. Au début de la fiche (qui idéalement doit être conforme à la norme NF ISO 11014-1), un paragraphe identifie les principaux composés chimiques présents dans la substance. Attention, la lecture donne parfois froid dans le dos... Pierre Diaz Pedregal

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   25-03-2009 21:16 Un peu hors sujet, il ne s'agit plus vraiment de prix des consommables mais cette affaire m'a amené à une sorte d'auto compétition autour d'un négatif pris avec le Rollei sur les bords de Loire, assez récemment. J'en ai tiré quelques bromures, sûrement pas transcendants, après quoi j'ai tiré le même en piezo, pas terrible à mon goût, j'ai bataillé et j'ai réussi un bon tirage Piezo, qui me semblait meilleur que le bromure. Mais la cause n'était pas entendue et je viens de passer une bonne partie de la journée en retournant à l'argentique et cette fois j'ai obtenu une image qui me semble réussie. Une chose est certaine, c'est que je préfère de loin guetter l'apparition de l'image dans la cuvette plutôt que de garder le nez a dessus de l'imprimante à suivre comment ça sort, ligne par ligne, goutte par goutte de quelques picolitres. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Marc Nocart  Date:   25-03-2009 21:16 J'ai posé la question aux gars de Prophot . Cest simple: avant le spray c'est "Archive", après le spray, on ne dit rien...

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   26-03-2009 00:29 "il faut s'habituer au rendu du papier mat." Le papier mat argentique, quasiment personne n'en voulait. Maintenant, avec le numérique, tout le monde le trouve beau..... Allez savoir Ch Rousseaud

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   26-03-2009 07:06 "Maintenant, avec le numérique, tout le monde le trouve beau..... Allez savoir" ça s'appelle le goût... et les goûts changent ... un peu comme quand une nouvelle voiture sort, certains la trouve moche au départ, puis s'habituent à sa forme... puis l'achètent... et la trouve formidable En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 08:28 <<"il faut s'habituer au rendu du papier mat."<< Le rendu mat type Piezo + Photorag n'existe pas en Argentique, Le Bromure mat ne permet pas trop ce type de rendu dans les ombres. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   26-03-2009 09:09 Bonjour Pas "tout le monde " dpi. Je ne pense pas que le goût consiste à aimer ce qui est à la mode. Finalement, comme tout un chacun il faut me faut choisir plutôt que d'être choisi. En tant qu'amateur les questions de prix, bien qu'importantes, restent secondaires, je n'ai pas mon entreprise ni ma famille à faire vivre par la photographie. Je suis donc plus libre, le choix n'est pas plus facile pour cela. Et puis, produire des images avec ce bruit d'essuie-glace! jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 09:14 Alors Jean Claude, Quand plonges-tu vers la Phototypie ?!? On peut même faire de la Phototypie en 4 couleurs ... Et pas cet affreux bruit d'essuie-glace juste une belle machine en acier et un peu d'huile de coude. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Cédricus  Date:   26-03-2009 09:16 pour en revenir à la notion de prix.... je suis passé du coté impression avec imprimante, et je fais "avec" les 2 approches etant complementaires: à mes amis qui me disent: tu as vu le rpix d'une 3800 et de ton scanner? le prix du papier etc... je leur réponds: si je compte mon apo rodagon n 50mm le 80 le...... bref la floppée d'objo pour l'agrandisseur que j'avais... un bon agrandisseur ... qui se souvient du prix d'un simple lpl 7700 ou d'un dust 70 ? et je ne parle pas des formats de négatifs plus grands... ni d'un matos assez stable et correct pour tirer du A2+ .... pour être tranquille une printo avec les modules pour faire du sec à sec........ bien sûr tout celà fut acheté petit à petit mais au bout du compte?? bref actuellement les 2 solutions me semblent trop chères en France (je reviens de Londres où j'ai fais mon stock de papier... et de film) Amicalement Cédric

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   26-03-2009 11:01 "Le rendu mat type Piezo + Photorag n'existe pas en Argentique, Le Bromure mat ne permet pas trop ce type de rendu dans les ombres." je confirmes cela en tant que tireur piezo... le bon papier (le 308) la bonne encre (la K7) un bon traceur (epson) le tout bien calé au petits oignons (ça c'est mon métier) ...et hop on a de superbes tirages avec des noirs longs, un velouté incomparable et un dmax grandiose, le tout sans être enfermé dans une pièce noire qui respire la chimie En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 11:05 <<le tout sans être enfermé dans une pièce noire qui respire la chimie<< Faut pas toucher à cela NOUS ON AIME CA !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   26-03-2009 11:38 "Faut pas toucher à cela NOUS ON AIME CA !!!" certes ça peut se comprendre, mais tu avouras que ça sent moins bon que le doux parfum d"une jeune artiste à qui tu tires ses photos ... lol En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: AndGe  Date:   26-03-2009 11:42 Vu sous cet angle, c'est pas mal non plus de s'enfermer au noir avec la-dite jeune artiste et surtout d'interdire d'ouvrir la porte, non ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 11:47 <<Vu sous cet angle, c'est pas mal non plus de s'enfermer au noir avec la-dite jeune artiste et surtout d'interdire d'ouvrir la porte, non ?<< +1 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   26-03-2009 12:12 Bonjour, Un exemple récent, si ça peut aider : Papier Epson Traditional 330 g/m2 A3+ 25 feuilles : 98.85€ t.t.c. , soit 3.95 la feuille. Mon calcul d'encre pour une Epson Pro-4000 8 encres : 3.34€ (base 21.-€ le m2 ; j'en ai déjà parlé ici). Soit 7.30€ le tirage A3+ (30x40cm avec marges). Un A3+ peut servir à faire 7-8 bandes d'essais (sélection de bandes significatives de 5x30cm de l'original). Prix que je trouve bien acceptable. Entre parenthèses, une impression couleur sur le papier cité plus haut (avec le profil Epson) est tout à fait remarquable ; en N&B on peut trouver à ergoter. Aspect : entre satiné et brillant, granulation de surface intéressant. Pas (ou très peu) de métamérisme, amélioré par un coup de spray Lumijet-Hanhemuele. M.G.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   26-03-2009 12:31 <<Vu sous cet angle, c'est pas mal non plus de s'enfermer au noir avec la-dite jeune artiste et surtout d'interdire d'ouvrir la porte, non ?<< +1 ah pas d'accord du tout... souvenez vous de vos années de discothèque... le noir, les lumières, la boule à facette, toutes les filles étaient toutes plus belles... et le matin...au réveil... catastrophe... lol non je vous le dit le noir peut altérer la vue .... lol Tout ça pour dire que chaque technique se défend mais il est vrai que le numérique offre une souplesse et des libertés infinies En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: daniel luu  Date:   26-03-2009 13:07 pour rebondir sur le hors sujet de Jc Pronier, j'ai fais la même chose avec un négatif difficile. Il me semblait que le tirage par impression après traitement sous PS était plus facile. L'image ne me plaisait pas tellement, je suis donc passé au labo, l'image argentique ne me plaisait pas plus, mais au final, j'ai été surpris de constater que les deux tirages étaient identiques au rendu des papiers près. au bout du compte, a certains moments, je constate que je préfère l'image argentique et à d'autres, le tirage jet d'encre. Bref Il faut les deux solutions. J'ai quand même l'impression que le tirage argentique reviens moins cher; je ne prends pas en compte la prise de vue puisque je fais quasi exclusivement du film. Par ailleurs les messages de mon imprimante quant aux dates de péremption des encres, m'agace furieusement, certes le papier photo se périme aussi mais moins vite et il y a tjs la solution de l'antivoile. bonne journée à tous

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   26-03-2009 13:43 Merci Daniel, c'est peut être la bonne réponse, après tout pourquoi faire un choix systématique et définitif? Le problème c'est quand même l'organisation de l'espace labo et puis il me semble que garder la maîtrise des deux procédés est un peu difficile. Il est un peu malaisé de progresser dans deux directions différentes, sachant que c'est finalement le travail assidu qui permet d'améliorer la qualité. Merci Henri pour l'évocation de la phototypie qui se profile à l'horizon mais j'ai déjà une presse taille douce format raisin, il faut fabriquer un kit d'adaptation pour l'impression en phototypie. Il faudrait aussi travailler au remplacement de la dalle de verre par une plaque plus souple donc moins exigeante en matière de répartition mécanique de la pression. Polycarbonate par exemple? jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-03-2009 13:48 @ Jean-Claude Pour une presse en phototypie je prendrais du clé en main, J'ai encore un peu de temps devant moi, Il faut déjà que j'aménage le local, Le plus gros du budget et de loin. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Marc Nocart  Date:   26-03-2009 13:55 Je me suis équipé pour tirer en jet d'encre N&B: l'Eizo, le X-Rite, la 3800, le 8000ED, bref tout le toutim, avec profils etc. Euh, je ne sais pas comment vous l'expliquer, mais ça ne me passionne pas. Certes, je peux faire un tirage, pardon une impression, sans avoir besoin de disposer d'une journée comme au labo argentique, donc en théorie, vu le temps qui me reste pour mes occupations personnelles ça devrait l'emporter , mais non, c'est trop mécanique, froid, question rendu je préfère le baryté argentique, bref je retourne à mon Devere et sa pénombre cramoisie, cet univers qu'on construit et qu'on apprivoise à la fois..

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   26-03-2009 14:40 Merci Marc pour ce témoignage, c'est exactement ce qui m'arrive, moins l'EIZO car j'ai un écran très médiocre qui m'aide à gâcher du papier. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: daniel luu  Date:   26-03-2009 16:10 le témoignage de Marc m'interpelle, je voulais changer d'imprimante pour une Epson car il me semblait que les encres UK3 avaient un rendu très proche du papier argentique ( sur du papier "baryté)". Les encres Hp pigmentaires de ma HP 9180 ont un rendu très médiocre sur ce type de surface contrairement à ce que j'ai pu lire dans la presse photo. Marc, le rendu n'est donc pas comparable? Jean Claude, effectivement, la maîtrise des 2 procédés est difficile et du reste je ne maîtrise ni l'un ni l'autre, mais je progresse à mon rythme dans le temps que je peux y consacrer. Pour ce qui est de l'espace, j'ai la chance d'avoir pu faire un vaste labo au dessus de mon garage, mais c'est vrai que le pb demeure intact pour le numérique puisque l'ordinateur est dans la maison.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Marc Nocart  Date:   26-03-2009 20:04 Daniel, Je ne dis pas que le résultat n'est pas bon (j'utilise pour le moment le Traditional Photo Paper d'Espon), mais je ne lui trouve pas ce côté 3eme dimension que je "perçois" dans un tirage argentique. Comme je scanne mon négatif, je peux faire un comparatif de la même image en argentique et en jet d'encre. C'est très proche, mais voila, je crois que je n'arrive pas à accepter l'idée que je n'ai plus une photographie mais juste une impression, fragile au demeurant, j'ai envie d'un truc "dans la masse" de l'élément, que j'ai façonné "à la mano". Ce qui est incroyable, enfin agaçant, c'est que la main d'un papier jet d'encre est bien plus plaisante qu'avec un baryté argentique , maintenant qu'Ilford ne nous livre plus que de la cartoline assez mince (c'était le défaut du Agfa). Donc un papier argentique en 300-330 grammes, je suis prêt me damner.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   26-03-2009 21:07 Pour avoir davantage de choix dans la main du papier, il faut passer aux procédés "alternatifs" . Pour comparer le prix de revient d'une impression et d'un tirage, il faudrait aussi inclure l'amortissement de l'imprimante ou de l'agrandisseur. En ce qui me concerne, j'en suis à ma 2° imprimante en 10 ans (beaucoup en changent tous les 2-3 ans) alors que mon agrandisseur est vieux de 30 ans et je pense qu'il me survivra Ch Rousseaud

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   26-03-2009 21:12 et bein...fil très instructif ! tout n'est donc pas "mauvais" dans le numérique ??? et si on faisait le bilan carbone de la chimie ??? et le bilan sur l'environnement... le point noir principal c'est l'investissement, en temps et en argent...le numérique est un monstre qui mange le temps, qui se renouvelle tous les 6 mois, etc...çà demande à mon avis une énergie bien trop importante pour une seule personne, fusse t'elle passionné ! Nous ne sommes plus dans le rationnel...et encore moins dans l'économique ! ps: le Baryta, ses 300 grammes...et son rendu, que du bonheur ! tout comme l'Ilfrd Gallery ;) re-ps : l'Epson Traditionnal....pas terrible... @ Henri : et la photo avec de l'amidon de patate ??? une belle purée en perspective... LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   27-03-2009 08:19 Bonjour. Il m'est difficile d'avoir une vue objective des avantages comparés des deux systèmes, même si les résultats sont bons en jet d'encre. Je suis sans doute trop attaché à la photographie que je connais depuis longtemps, une combinaison d'optique, de mécanique et de chimie, continuellement sensible, au moins observable en lumière rouge ou palpable dans l'obscurité. Toute la démarche est analogique, et cette photographie qui se façonne me reste présente pendant le processus. Avec le numérique il me semble emprunter des tunnels technologiques, certes puissants et précis mais qui maintiennent à distance. Ce que Gabriel a plaisamment résumé en me disant: ”vous êtes passé du statut de photographe à celui d’informaticien”. Bon je suis mur pour m’inscrire à l’APUG. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Francois Croizet  Date:   27-03-2009 09:39 Faites du platine / palladium, c'est le plus économique... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Georges Giralt  Date:   27-03-2009 09:40 Entropik, Surtout ne parlez pas de bilan écologique pour comparer argentique et numérique ! Je suis un professionnel de l'informatique depuis plus de 20 ans, et si vous saviez TOUT ce que j'ai jeté dans ma vie ! Et de façon non recyclable ! c'est immonde. Le dernier scandale en date est celui des lampes basse consommation qui ré-introduisent le mercure en masse et qui produisent des tas de déchets ultimes non recyclables et non valorisables. De plus non renouvelables (terres rares).... Alors qu'en chimie avec un minimum de volonté, tout ne finit pas en cimenterie. Imaginez l'énergie et les matières premières nécessaires à la fabrication d'une imprimante dont la durée de vie est de 5 ans, et comparez avec la génération des agrandisseurs Durst des années 70 que, nous sommes nombreux ici, beaucoup utilisent et utiliseront encore longtemps... La chaine globale est clairement en faveur de l'argentique. Même si certains produits (plus nombreux en couleur qu'en N&B)sont de vrai saloperies. et je ne parle pas du scandale des encres produites en Chine et conditionnées par 10 ml ... qui font deux fois le tour de la planète avant de finir en décharge... Bon, je vais prendre mes cachets.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 10:51 Pour moi il faut tourner la page du papier argentique, au plus vite . Et trouver des standards " jet d'encre " rapidement. Ensuite par plaisir , intelligence , mauvaise conscience nous achèterons des tirages couleur charbon à Henri Gaud.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   27-03-2009 11:31 Bonjour PierreL Comme il semble que c'est là votre position personnelle et non pas dictée par le marketing et la pression publicitaire qui en découle, il faudrait expliciter un peu votre "il faut". "au plus vite" souligne un caractère d'urgence. Toutes les opinons sont respectables encore faut il les étayer. Pouvez vous développer(c'est le cas de le dire) un peu? cordialement jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   27-03-2009 11:39 Ça me fait penser à la voiture automobile et la calèche ; et, pour demain, la téléportation et l'avion.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 11:39 Pour ma part, J'utilise beaucoup de numérique, C'est un truc formidable, Mais froid, idéal pour le travail, Idéal pour un process technique. Mais ces procédés sont sans vie, peu attachant et sans défauts, Donc je conçois le numérique mais comme un moyen, Mais sans participation artistique, Que l'on ne retrouvera, Ni en début de chaine (capture de l'image) Ni en sortie de chaine (production du tirage). Un peu comme une sorte de GPS qui ne change pas la beauté des paysages, mais permet d'arriver plus vite à destination. Remarque : je fais bien sûr des tirages "Fine Art" numérique Jet d'encre, mais c'est simplement parce que je ne peux pas faire autrement, mais mon but reste le charbon couleur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 11:45 La qualité est là , le prix est là , la souplesse est là , la concurrence est là, un peu d'alternatif aussi ( encres et papier ) , l'ancien procédé moribond est là , le tout-venant indigo est là , les défaults sont connus , seuls un coût difficile à évaluer pour le profane et une opposition artificielle entre le fine art et l'amateur ( ce que je n'arrive même pas à comprendre ) freinent une évolution qui est définitive et je pense positive. ( j'ajouterais peut-être que les industriels ne comprennent pas la photo ) . Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   27-03-2009 11:51 "une évolution qui est définitive et je pense positive" Sus au violon (on fait tellement mieux avec un ordi), à la peinture à l'huile (on fait tellement mieux avec un ordi), à la gravure (on fait tellement mieux avec un ordi)…………………… Pierre L, l'évolution est là, certes, mais en quoi cela devrait-il supprimer le tirage N&B argentique ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 11:52 @Henri Un papier argentique a plus de 10 couches ( et plus difficile à fabriquer ) serait plus chaud , artistique , naturel , propice aux bidouillages qu'un pigment dilué projeté précisément sur un papier ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 11:56 Parce que ça ne fera vivre personne et que c'est compliqué à faire .

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: frederic roberjot  Date:   27-03-2009 12:00 C'est bien ce que je disais, un coup d'éponge sur le jet d'encre et on efface tout et on recommence... Un peu de spray sous les bras pour vous détendre...

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: pierreL  Date:   27-03-2009 12:08 Non Frédéric. Je ne dis pas cela pour titiller les défenseurs du procédé mais pendant que le jet d'encre ne progresse pas et que l'argentique s'écroule , l'indigo s'installe comme référent dans le grand public. Et là on est bien avancé. Mme Olympe Fraisse conte que, dans le bois de Bordezac (Gard), un faune fit subir de merveilleux outrages à ses 66 ans.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-03-2009 12:22 <<l'indigo s'installe comme référent dans le grand public. << On s'en fout complètement, Laissons le grand public là ou il est. L'argentique industriel s'écroule, mais l'argentique artisanal se redéveloppe avec energie, c'est ce qui compte pour les GPistes. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   27-03-2009 13:15 Henri connais tu Hans Nolberg et Chia Lowquist, un couple de suedois qui fait du charbon trichrome depuis plusieurs années. Ils font maintenant partie de la RPS. J'ai un charbon trichrome offert par eux il y a un quinzaine d'années; il ont du progresser depuis. Je vais essayer de retrouver leur site. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   27-03-2009 15:33 Bonjour, j'ai remarqué que je ne suis pas le seul à ressentir la froideur de l'impression numérique en N&B, le domaine que je connais un peu. L'utilité de l'impression numérique pour l'amateur que je suis se limitera à l'obtention de grands négatifs par impression sur transparent pour les procédés alternatifs. Le plus grand format que je pratique est le 8x10 et après y avoir rêvé quelques temps, quelques échanges de messages avec Richard Ritter ( http://www.lg4mat.net/ulf.html ) j'ai renoncé à passer au 11x14. Donc, les films demi teinte disparaissant, les négatifs par impression jet d'encre restent la solution me semble t-il. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   27-03-2009 15:40 @ Georges Giralt ...je suis bien d'accord !!! le matériel informatique est calamiteux en terme d'impact écologique, c'est bien pour çà que des pubeux mettent du "vert" sur les ordis Apple pour argument de vente !!!! Je parlais des chimies...mais bon...de toute manière avec l'invention de tout procédé nous inventons son "accident"... vive le charbon et les procédés alternatifs ! LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Christian Rousseaud  Date:   27-03-2009 16:12 "Faites du platine / palladium, c'est le plus économique..." Pas pour moi en ce moment, il y en a pas mal qui part à la poubelle Jean Claude, pour moi aussi, l'imprimante, c'est pour les grands négatifs, ou une photo de famille de temps en temps pour distribuer (mais la famille n'est pas trop exigeante sur la qualité) Ch Rousseaud

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   27-03-2009 17:51 Bonjour, J'ai trouvé ça sur Hans Nolberg et Chia Lowquist Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gérard Verbecelte  Date:   27-03-2009 19:17 Bonsoir, C'est superbe ! En somme, ce qui caractérise cette motivation que l'on retrouve chez de nombreux artisans photographe, c'est le fait qu'un tirage argentique à la main est une oeuvre originale, puisque théoriquement non reproductible tout à fait à l'identique. Cordialement, Gérard.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   27-03-2009 22:15 Tu as en effet trouvé leur lien Philippe: Pictoform Il y à plusieurs années Hans et Chia faisaient leurs charbon trichromes dans leur appartement, elle était hotesse à la Varig et lui électronicien je crois. Je leur avait demandé de décrire la réalisation de leur procédé, mais ils m'avaient répondu que c'était tellement lié à leur organisation de l'appartement, la qualité de l'eau, la température dans la maison que ce serait difficilement transposable ailleurs, je me souviens: ils m'avaient expliqué qu'il supprimaient les bulles sur la gélatine, couchée sur du Rhodoïd, pour les transfert et le repérage, en piquant ces bulles avec la pointe d'un pinceau à repique trempée dans l'alcool. Le tirage qu'ils m'ont donné est le même que celui qu'on voit dans la galerie, intitulé Boxer: les deux chiens assis sur la banquette avant d'une voiture jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   28-03-2009 08:19 Merci à tous, on a dépassé la simple question du prix des papiers mais vous m'avez aidé à y voir plus clair sur cette question numérique / analogique. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Georges Giralt  Date:   28-03-2009 10:21 Cher Entropik, Parlons chimie, justement... La production de semi conducteurs et de composants électroniques produit des dechets chimiques ultimes en très forte quantité. Composés de métaux lourds (souvent totalement interdits ailleurs...) ces dechets sont un e telle plaie que les usines qui les manipulent sont SEVESO... Alors, on les produit en Chine. Je préfère acheter de la chimie et du papier made in Europe ou je suis sur que les travailleurs sont honorablement traités, protégés et recycler les chimes peu polluantes (N&B) que j'emploie. (J'ai travaillé dans une usine de Motorola, donc, je sais un peu de quoi je parle...) Après, à vous de voir. Mais surtout, documentez vous avant de parler...et reflechissez "agissez local mais penser global". Cordialement.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   28-03-2009 14:39 Quand je travaillais à l'usine IBM d'Essonnes, la question des rejets polluants était toujours délicate et demandait des installation coûteuses. En plus, durant une période j'ai travaillé sur la tenue des composants intégrés en atmosphèrse polluées, on créait donc une atmosphère contenant du soufre, des éléments corrosifs etc., tout cela sous pression dans des bouteilles, on injectait cela dans une étuve remplie de composants, certains sous tension et après, il fallait se débarrasser de cette atmosphère délétère, sans trop faire crever les passants de la nationale7. On s'amusait bien! jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   28-03-2009 16:28 cher georges, ne respirons plus, ne bougeons plus, ne parlons plus, n'utilisons plus internet pour ne plus polluer la planète ! c'est vrai, essayez d'imaginer la quantité de pollutions lié a cet échange d'écrit ? La dépolution de l'informatique est abjecte certe, mais on le fait faire en Inde ou au fin fond de la Chine, alors c'est pas très grave...non ? "Honorablement traités" en Europe....pardon, j'ai souris. Pensez global...ou égoïstement ? Allez, ne polluons pas inutilement ce fil de propos idiots, et vive la chimie propre en Europe ! LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   28-03-2009 18:50 ce fil part en fumée ou c'est moi ? ... lol En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gabriel  Date:   28-03-2009 21:38 C'est gentil de dire dans votre pub que c'est "aussi bon" qu'avec de l'argentique "traditionnel". Moi quand je promotionne l'argentique á mes clients je leur dis que l'argent c'est mille fois meilleur que l'encre! (¡Al enemigo, ni agua!) Gabriel

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   29-03-2009 08:42 "C'est gentil de dire dans votre pub que c'est "aussi bon" qu'avec de l'argentique "traditionnel". " elle est pour qui cette phrase ? En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   29-03-2009 09:28 Ma mère disait " chacun prêche pour son saint " JCL

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   29-03-2009 11:04 et ta maman a raison : sainte jet d'encre est mère des beaux tirages En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   29-03-2009 11:28 Pour le jet d'encre Il faut plutôt se fier aux multiples seins de la machine. Saint Bernard en a même eu une vision, la célèbre lactation.. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   29-03-2009 12:03 ;-)). J'en ai une à 8 pis !

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   29-03-2009 14:09 8 pis ! c'est de pis en pis ! JCL

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: selsdargent  Date:   29-03-2009 17:55 "éh oui les fabricants de consommables numérique se goinfrent comme des cochons !" les marges des fabricants sont effectivement plus importants sur les papiers jet d'encre que sur les papiers argentiques, tout du moins en ce qui concerne les papiers haut de gamme et les marges finales des revendeurs le sont aussi d'un autre côté, je pense que les ventes de papiers "fine art" ne représente qu'un tout petit marché, alors que le nombre de références est relativement important, d'où les prix élevés pratiqués

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   29-03-2009 23:02 je ne fume pas, mais ce fil a franchi le point Godwin depuis un bail..... ;) LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Colin  Date:   07-06-2009 15:19 Salut à tous, je suis désolé, confus, etc. de déterrer ce vieux topic, mais moi aussi je suis confronté au problème argentique et numérique. Je dis bien argentique ET numérique et pas du tout argentique CONTRE numérique. J'envisage l'achat d'un epson 1800 ou 3880 avec le procédé d'encre pigment piézo de chez taos par exemple. J'ai fait quelques photos argentiques n&b que j'ai envoyé développer au labo qui m'a scanné les films au passage. (je n'ai ni la place ni le temps d'avoir un labo). J'ai ensuite fait des tirages sur papier mat ou satiné avec mon Hp9180 en A3+... C'était bof-bof à mon gout. MaisI il se trouve que ces tirages ont beaucoup plu lors d'une petite expo locale. Des gens me demandent des tirages, sont prêts à payer pour celà. Je leur propose un vrai tirage argentique en 60x40cm dans un vrai labo pro c'est dans les 145€ sans compter "ma marge" (pour amortir mon matos photo, boitier, cailloux, pelloches), les frais d'expédition, le cadre ou le sous-verre, le temps passé, les appels téléphoniques au labo pour les réglages et la mise au point d'un style, d'un rendu etc. Bref nous sommes plus prêt de 200€ que de 10. Et qu'il y aura minimum 15 jours de délai.... Or très peu de gens sont prêt à sortir 200€ pour une photo de leur rue. Toutefois, certains amis artistes (peintres, sculpteurs) voudraient voir mes photos en galerie où 200€ semble vraiment "pas cher" pour un beau 60x40cm, unique par son procédé et signé par le photographe. Je pense donc que les deux procédés sont complémentaires, l'imprimante pour des tirages "sympas" et surtout immédiat. Et le tirage argentique pour le prestige. Coté philosophie, je pense qu'il fallait faire du numérique quand 95% des gens faisaient de l'argentique et qu'il vaut mieux faire de l'argentique aujourd'hui quand 99% font du numérique. Voila A+

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-06-2009 19:43 <<sans compter "ma marge" (pour amortir mon matos photo, boitier, cailloux, pelloches), les frais d'expédition, le cadre ou le sous-verre, le temps passé, les appels téléphoniques au labo pour les réglages et la mise au point d'un style, d'un rendu etc.<< ;-)) <<un vrai tirage argentique en 60x40cm C'est pas un peu trop grand comme format ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Colin  Date:   07-06-2009 20:45 J'ai pris comme exemple 60x40cm car j'avais en tête le prix du tirage au labo en argentique et que cela correspond au format de l'epson 3800 dont j'envisage l'achat. Et je me pose la question (sans trouver de réponse cohérente) sur le cout d'un tirage n&b piézophotographie 60x40 avec la 3800 (hors amortissement de l'imprimante) ???

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   07-06-2009 21:36 On peut compter 2 fois le prix du papier c'est assez juste avec du bon papier (donc cher). Pour un A3 sur du PhotoRag comptez 6 euro la feuille (papier + encre). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   08-06-2009 06:37 "Et le tirage argentique pour le prestige" Bah le tirage à l'imprimante peut être aussi prestige En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Colin  Date:   08-06-2009 07:51 Oui c'est vrai. Miais quand quelqu'un achete un tirage argentique c'est comme quand il achète une voiture de "collection".... Elle est fondamentalement moins performante et confortable qu'une toyota hybride mais elle a beaucoup plus de "prestige".

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   08-06-2009 20:24 je ne suis pas d'accord, un beau baryté sorti de chez moi et vernis à la main, bah ce n'est pas de la toyota de série et pourtant je parle de jet d'encre mais avec des encres aux charbon En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   09-06-2009 14:41 Quand j'avais lancé ce fil, j'étais encore plein d'illusions et bien que le papier jet d'encre soit très cher, à mon avis je n'aurais pas hésité à en commander allègrement des boites. Mais voila, je suis souvent assez déçu des résultats par rapport à l'argentique. Je ne me prétends pas un expert du tirage piezo mais enfin à parti d'un "bon" néga, facile à tirer en argentique sans recourir aux petites mains qui retiennent ce n'est pas trop sorcier, pas besoin de beaucoup de calques. Bien souvent le résultat au premier abord bluffant souffre de la comparaison avec le tirage argentique. Je retrouve toujours les mêmes empâtements, certes moins accentué que dans les essais faits il y a trois ou quatre ans (avec un matériel moins performant) mais tout de même bien visible dans les gris clairs sur les zones à petits détails peu accentués par exemple des feuillages au loin ou de l'herbe à quelques mètres. Bien entendu je n'accuse pas le numérique ni le Piezo de tous les maux. je crois qu'avec mon V700 et la 1400 équipée Piezo il y a certains sujets qui sont mal rendus. Comme si le micro contraste n'était pas vu ou pas restitué. ça marche mais j'obtient plutôt ce qu'Henri Gaud appelle des tirages de lecture. Bref mon budget est certainement trop court pour ce genre de sport. Avec mon Durst ou le plateau à dépression sous la lampe 100 watt pour les contacts je fais mieux. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Colin  Date:   09-06-2009 18:32 A mon avis, (non professionnel, non scientifique, purement subjectif). Le problème de l'impression numérique d'image "argentiques" vient du grand nombre d'intermédiaires. J'entends par là qu'entre le tirage argentique et le négati il y juste l'agrandisseur. Entre le tirage numérique et le négatif il y a un scanner, un ordinateur, un logiciel, un écran, une imprimante et tout un tas de choses périphériques. Si toute la chaine n'est pas parfaitement maitrisée ou calibrée, le résultat peu en patir. A mon sens il y a moins de variables à gérer à l'agrandisseur. Donc on gagne plus rapidement en compétences. Et enfin, les compétences acquises à l'agrandisseur sont pérennes. Alors que lors de ses (fréquentes) évolution, une chaine numérique entraine une nécessité de ré-apprentissage. Mais bien maitrisé, le numérique c'est bien aussi. pas forcément moins cher mais certainement plus rapide lorsque tout est calibré. Voila. A+

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   09-06-2009 19:13 Bonsoir ! Assez d'accord avec M. Colin, mais lorsqu'il dit... Et enfin, les compétences acquises à l'agrandisseur sont pérennes. Alors que lors de ses (fréquentes) évolution, une chaine numérique entraine une nécessité de ré-apprentissage... .. n'y a-t-il pas un paradoxe ? J'avais cru comprendre que l'analogique et le photochimique péchaient par la grande difficulté de refaire deux fois de suite le même tirage manuel à l'agrandisseur, surtout si le tirage est difficile et demande de nombreux masquages manuels. Je pensais, au contraire, que la chaîne numérique une fois étalonnée réalisait le vieux rêve de tout tireur, à savoir qu'une fois les bons paramètres trouvés, l'appui d'une simple touche lance alors un robot docile qui déroule un grand nombre de copies identiques ! Quel tireur n' a-t-il pas rêvé de voir sortir de multiples exemplaires d'un tirage dont il est fier à la vitesse des rotatives d'un grand quotidien (surtout régional, car la presse régionale française semble tirer plus d'exemplaires que la nationale, il lui faut donc des rotatives plus rapides bien que provinciales ;-)

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2009 19:23 Les mises à jours logiciels & machines diverses, Très fréquent et inévitable, Et sans valeur ajouté à la clé, en tout cas pas de façon systématique, Ramènent les calages d'émulsion au niveau d'enfantillage bénin. Pour les tours de main de l' argentique, les mêmes sont bien présents en numérique, ces deux systèmes font jeu égal sur ce terrain. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   09-06-2009 19:53 "Je pensais, au contraire, que la chaîne numérique une fois étalonnée réalisait le vieux rêve de tout tireur, à savoir qu'une fois les bons paramètres trouvés, l'appui d'une simple touche lance alors un robot docile qui déroule un grand nombre de copies identiques !" et bien vous pensiez mal, le numérique ne se résume pas à presser des boutons et une chaîne numérique se contrôle et se recalibre régulièrement. De plus si ce n'était que presser des boutons on remplacerait l'homme par un singe à qui on donne une banane En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-06-2009 20:40 Vous êtes tireur Baryté maintenant, comme quoi tiou arrive. Bienvenu dans la chambre noire.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   09-06-2009 20:50 "Vous êtes tireur Baryté maintenant, comme quoi tiou arrive" et oui tout arrive, si vous vous voulez en savoir plus c'est ici : http://www.couleur-icc.com/?p=160 En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2009 20:55 C'est du baryté poupée gonflable avec un peu de jet d'encre pour lui refaire les cils Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   09-06-2009 20:57 "C'est du baryté poupée gonflable avec un peu de jet d'encre pour lui refaire les cils" Tarata... t'as déjà vu mon totor ? cette poupée pourrait te faire envie en plus elle est vernis à la main En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-06-2009 21:02 Ah aha ahah !!! Vous avez faillit m'avoir, un moment j'ai cru que vous aviez monté un labo noir rt blanc. Vous imprimez en jert d'encre sur du papier dit " baryté " par les fabricants...appelons un chat un chat et évitons l'abus de language marketing. Si vous voullez des vraies préstations de tirage sur vrai papier photo baryté en noir et blanc c'est là par exemple : http://www.atelierpublimod.fr/rates.html

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-06-2009 21:04 Ah oui et tant que vous y êtes faites du " tirage piezo - platine " c'est dans l'air du temps...

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2009 21:05 Pascal ne mélange pas Jet d'encre et Baryté, Si tu veux que l'on t'écoute utilise le bon vocabulaire. Baryté = papier bromure contenant du Baryte, le reste n'est que poupée gonflable Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   09-06-2009 21:16 essayez vous verrez le résultat car critiquer est facile mais sans voir ça ne rime à rien En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: nicoG  Date:   09-06-2009 21:39 calibration, calibration!!!! Lorsque l'on écoute quelqu'un qui réalise des photos à l'aide d'une chaine numérique, on a toujours l'impression qu'il s'agit d'une chose matériel.... Nicolas

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   09-06-2009 21:45 On à pas dit que c'était mauvais on dit juste de ne pas tout mélanger et de ne pas usurper les dénominations d'autres techniques. Si c'est bien cela n'a pas besoin de bénéficier de l'aura d'autre chose...ça peu s'appeler par son propre nom et devenir son propre ambassadeur de qualité. Loin de moi l'idée d'en débattre, chacun choisit son support. J'ai essayé les deux et j'ai mes propres conclusions pour mon usage et mon cas. Rien de dogmatique, juste la remarque que l'esprit marchand de tapis prend rapidement le dessus dans ce business des nouveaux papiers et nouvelles encres. Évitons les abus de langage à des fins marketing.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   09-06-2009 22:01 ce n'est pas du baragoin marketeu, c'est du langage technique tout au plus En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   09-06-2009 22:03 <<ce n'est pas du baragoin marketeu, c'est du langage technique tout au plus<< Justement ce langage est faux, Le baryté c'est un truc précis, Et ce n'est pas du jet d'encre. Il faut utiliser les bons mots Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Pronier jc  Date:   09-06-2009 23:31 Pour en revenir à ma remarque initiale, je me trompais de cible, le prix du consommable numérique n'est qu'un détail, ce qui est cher c'est l'investissement dans le matériel et le software... très vite obsoletes. Pour faire du bon N&B en numérique il faut dépenser beaucoup. Je suis désolé mais je ne savais pas. A propos d'utilisation des bons mots, j'ai lu quelque part des assimilations abusives entre les tirages charbon et les tirages numériques aux encres de carbone, c'est le même genre de confusion délibérée. jcp

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 06:57 Et bien les bons mots sont utilisés : c'est du tirage jet d'encre fait sur un papier baryté avec enduction de sulfate de baryum et d’alumine C'est ce qui est marqué dans mon billet dont j'ai donné le lien Pour monsieur Pronier : le matériel de tirage en numérique n'est pas forcément vite obsolète, par contre vous avez raison de souligner qu'il y a une différence entre le tirage au charbon et le piezo car ce sont deux technologies différentes offrant chacune des possiblités En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2009 08:30 <<Et bien les bons mots sont utilisés : c'est du tirage jet d'encre fait sur un papier baryté avec enduction de sulfate de baryum et d’alumine<< Ce ne sont pas les bons mots, Mais ceux du service marketing d'un leader du marché du jet d'encre. Un détournement rien de plus. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 08:32 Ce n'est pas parce qu'il y à une composante qui semble commune que d'imprimer en jet d'encre sur votre papier revient à tirer du baryté. Sinon c'est un scoop, ils ont une autre composante commune : le papier...cela en fait il du papier photo ? Vous utilisez des mots raccourcis dont vous comprenez très bien la feinte. Répondez plutôt à cela : pourquoi les produits imprimante, jet d'encre ont ils besoins du vocable de l'argentique ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Bouzard Daniel  Date:   10-06-2009 08:45 Bonjour, La différence entre les 2 tirages tient aussi au fait que pour le tirage argentique l'image est formée dans la couche de gélatine ce qui donne une profondeur que l'on ne retrouve pas dans l'impression qui est formée en surface du papier. Mais un jour...ce sera peut-être différent. Daniel http://www.danielbouzard.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 09:26 Oui mais si un jour ou c'était pareil quel bilan ? Tant d'énergie et de recherche / développement durant tant d'années pour singer ou égaler ( ce qui serait déjà une performance ) ? Qu'aurait t'on à gagner de remplacer au final le baryté par du baryté...ça fait penser au vizir qui voulait être Calife. On aurait rien de plus, faire ressembler est une perte de temps et de moyens...qu'ils nous inventent quelque chose d'utile comme un nouveau procédé qui étendrait les possibilités. Pas réinventer le Baryté...moi on va me traiter de conservateur ou extrémiste du sels d'argent....mais pas du tout je suis un ultra avangardiste traditionnel et j'atends quelque chose de nouveau ( du progrès quoi ) pas comme ces industriels hyper technologiques qui ont plein de moyen de recherche pour tenter de nous refaire une recette du siècle dernier. A moins que le baryté ne soit la seule chose porteuse en NB ( ils ont fait des études marketing je suppose ) et que la guerre économique consisterait pour les couleurs d'encres à piquer les clients des coucheurs d'argent.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 09:28 Faire du baryté en impression jet d'encre c'est rétrograde. Messieurs les industriels soyez avant-gardistes !!!

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 11:27 Bonjour, Je ne crois pas qu'il faille toujours comparer le papier pour jet d'encre et le papier photo. Le papier dit baryté pour le jet d'encre est avant tout une belle surface avec un rendu superbe. En couleur c'est magnifique et même en N&B cela permet d'atteindre des rendus et un contrôle propre à la filière numérique. ça n'enlève en rien la noblesse et la beauté d'un tirage baryté argentique, c'est autre chose. Qu'il faut bien sur utiliser dans ce que ça apporte de différent (couleur, rendu n&b spécifique). Sinon singer le baryté argentique n'a effectivement que peu d'interet. Baryté à l'agrand, baryté au lightjet, baryté jet d'encre peu importe la voie si l'image fonctionne et que l'auteur est satisfait... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2009 11:30 Le problème soulevé ne concerne pas la qualité finale de l'un ou l'autre procédé, Mais du détournement du vocabulaire au profit de multinationales peu scrupuleuses et peu inventives sur le plan dialectique. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: damien _ sels d'argent  Date:   10-06-2009 11:48 je les trouve au contraire ultra inventive avant on chercahit à faire du neuf avec du vieux, maintenant on cherche à faire du vieux avec du neuf, vive le progrès www.selsdargent.com, pellicules, chimies, papiers argentiques et jet d'encre, archivage, présentation

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 11:50 Bonjour Henri, Le papier baryté jet d'encre a un support papier avec une couche de baryte et la couche jet d'encre. Le papier baryté argentique a un support papier avec une couche de baryte et l'émulsion argentique. Je ne vois pas où le titre de papier baryté est usurpé... Cela nous offre une possibilté de plus en terme de rendu jet d'encre avec tous les papier mats, perlé et brillant. Et ça a été mis en place (si je ne me trompe) par un acteur historique du papier baryté argentique (Ilford). Bref je vois vraiment pas où est le problème :) C'est plus le terme de tireur qui peut être ambigue, il faudrait préciser tireur baryté jet d'encre ou tireur fine art sans préciser les surface (en argentique il y a une compétance spécifique au baryté pas en jet d'encre). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2009 12:10 <<Je ne vois pas où le titre de papier baryté est usurpé...<< Ils sont très fort C'est de la récupération d'image, L'argentique a beaucoup communiqué sur le Baryté quand le RC est arrivé (vers 1980), et maintenant c'est Epson et d'autres qui récupèrent, Très fort, Mais peu inventif. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 12:36 Ce qui est sur en tout cas c'est que la papier "traditionnel" d'Epson ne contient pas de baryte et c'est pour ça qu'il n'a pas le nom. Ilford et Hanemhule me semble légitime pour cette appelation (et la qualité qui va avec). Mais je ne vois toujours pas l'usurpation, le papier baryté argentique étant une référence culturelle dans le monde de la photo on essaye de nous proposer une gamme de papier jet d'encre au qualités proches (ce qui n'a pas du être une mince affaire en terme de recherche et développement). Il ne me semble pas qu'il y ai duperie, la qualité proposé est trés haute tant en qualité de rendu que pour l'archivage (il me semble). Si c'était un "mauvais' papier je comprendrais la polémique, mais là... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2009 12:39 Ne cherche pas Tu n'as pas l'air de comprendre, Tant pis pour toi ... Finalement cela n'a aucune importance, Le sens des mots ne sert plus à grand chose, Autant utiliser des grognements et tout ira pour le mieux dans le meilleur des mondes possibles. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 12:49 Henri, Ben non je ne comprend pas la difference entre Ilford faisant du marketing pour vendre son papier baryté argentique et Ilford faisant du marketing pour vendre son papier baryté jet d'encre. Idem pour Fuji. Aprés que tu associe le marché du jet d'encre à la disparition progressive des techniques argentiques (je le déplore aussi) c'est autre chose. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 12:57 On ne va pas si loin. Ce sont deux procédés différents, nous ne préjugeons pas de la qualité de l'un par rapport à l'autre. Simplement la langue Française est assez riche pour ne pas appeler deux choses différentes par les mêmes mots et entretenir la confusion entre un procédé qui n'à rien à prouvé ( puisqu'il est assez réputé pour que l'on tente de s'attirer des clients avec son nom ) et une nouvelle technique. C'est limite duperie.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 13:18 Je ne vous suit pas, où est la confusion. La couche de baryte assure la même fonction dans les deux cas et elle est essentielle au rendu. Dans un cas c'est du jet d'encre dans l'autre de l'argentique. Vous pensez que certains vont essayer de plonger ça dans de la chimie ou mettre du Galerie FB dans une imprimante... Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 13:33 " Dans un cas c'est du jet d'encre dans l'autre de l'argentique. " Oui tu as compris, c'est différent. " Vous pensez que certains vont essayer de plonger ça dans de la chimie ou mettre du Galerie FB dans une imprimante..." Non, nous ne pensons pas que le monde est peuplé d'abrutis. Ce n'est pas de l'erreur de manipulation par le praticien dont nous parlons. Mais sort de ton labo et place toi du côté du public, galeriste, acheteur, collectionneur etc si on lui mets baryté sur deux étiquettes ou est le vraie de l'ivraie. On essaye de nous faire prendre des vessies pour des lanternes. Et pour finir Philippe je te poserais la même question qu'à Dpi: " Répondez plutôt à cela : pourquoi les produits imprimante, jet d'encre ont ils besoins du vocable de l'argentique ? " Il n'y a pas répondu d'ailleurs. C'est autre chose, c'est un procédé différent alors pourquoi doit il sappeller comme un autre...crise d'identité ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Serge COSNIER  Date:   10-06-2009 13:56 Baryte , barytine et maintenant le baratin!!! Dansons la cartoline , vive le son..... Photographe amateur

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   10-06-2009 13:59 Raphaël, <<<Le tirage photographique est l'opération qui consiste à réaliser une épreuve sur papier à partir d'une image originale (sur film, support informatique,...) ou le résultat de cette opération. <<<Le tirage en imprimerie désigne le fait d'imprimer sur papier un document ou le nombre de documents ainsi imprimés. Ce sont deux mondes trés proches et les dénominations techniques passent facilement de l'un à l'autre sans qu'il y ait besoin de voir un "complot". Une note de bas de page est amusante dans le LP Clerc: En gros il est question de papier baryté mat improprement appelé aussi papier charbon ou mat-platine (le tirage charbon et platine étant la réference qualuté de l'époque, le baryté étant le tout venant). Là il y a tromperie, le chloro bromure n'est ni du charbon ni du platine. Par contre le baryté jet d'encre est un papier baryté que peut on y faire... Pour le monde des galeristes il n'est pas question de parler de baryté pour un jet d'encre. Un jet d'encre est d'abord un jet d'encre (sur des papiers ayant plus ou moins de garantie de conservation). Finalement c'est tirage baryté qui est un abu de language, on devrait dire tirage au bromure (ou chloro bromure) d'argent sur papier Baryté de la même manière que tirage jet d'encre sur papier baryté. Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   10-06-2009 14:11 "on devrait dire tirage au bromure (ou chloro bromure) d'argent sur papier Baryté de la même manière que tirage jet d'encre sur papier baryté." D'accord avec Philippe, à ceci près que je dirais : tirage au bromure (ou chloro bromure) d'argent sur papier Baryté de la même manière que IMPRESSION jet d'encre sur papier baryté. A mon avis, il faut impérativement préserver la notion de tirage, qui fait référence à un processus chimique. Bonne journée.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gabriel  Date:   10-06-2009 14:52 "tirage au bromure (ou chloro bromure) d'argent sur papier Baryté de la même manière que IMPRESSION jet d'encre sur papier baryté." Tout á fait d'accord; il y a abus de language quand on parle de "tirage" au lieu d'impression; mais le mot "impression" est moins porteur pour qui veut frimer dans le luxe et l'exclusif, moins associable á "fine art". ( Le terme "fine art est une expression assez culcul que le numérique s'est empressé de récupérer; on peut le leur laisser, c'est devenu ringard le "fine art".) Gabriel

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 18:15 désolé de ne pas avoir répondu avant, la journée a été bien pleine... P. Cas a déjà répondu en partie sur le papier quant au terme tirage ou tireur : désolé il y a une différence entre quelqu'un qui prépare et qui fait avec soin voir avec art et une autre personne qui ne fait que la manip qui est fichier>imprimer et qui sort une bouze... Au final on parle d'une belle image donc le terme de tireur n'est pas usurpé en soit En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   10-06-2009 18:22 Le terme tireur vient de tireuses, Les tireuses contact puis les tireuses couleurs de tout poil, En N&B on dit simplement tireur, en couleur tireur-filtreur. En Numérique il y a d'autres termes autant les utiliser. Je sais comme tout le monde faire la différence entre un conducteur, un pilote, un chauffeur et un cocher. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 18:23 La n'est pas la question. Pourquoi le numérique et sa chaine se doit elle d'emprunter des termes assimilés depuis des décennies au procédé analogiques ? La est la question.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 18:41 "Je sais comme tout le monde faire la différence entre un conducteur, un pilote, un chauffeur et un cocher." tarata...si on parle d'un conducteur si je ne te dis pas le mot voiture ou le mot presse comment seras tu de qui on parle ? En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 20:20 @ Henri, nous avons rédigé en même temps. Pas lu ton intervention. Ma question se pose à DPI. " Pourquoi le numérique et sa chaine se doit elle d'emprunter des termes assimilés depuis des décennies au procédé analogiques ?"

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 21:23 par le fait que c'est la technique et les outils qui changent, le métier reste En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   10-06-2009 21:30 <<Tenez, monsieur le photographe de ma petite ville de 5-7000 habitants ; je viens vous voir car vous n'êtes plus que le seul maintenant à avoir une boutique où on puisse faire des photos. Voici ma carte-UHBS, j'en aimerais une de chaque, ... sauf la deuxième car je ne voudrais pas que ma femme ne la voie (subjonctif, sauf erreur). Je vais à l'ANPE pour un papier qui manquait et je reviens. >> <<Avec des bords blancs ?>> Ici, certainement, on peut se poser des questions de vocabulaire +/- adaptées aux récentes évolutions techniques. L'Académie tranchera un jour, certainement. Pour le reste, ce n'est qu'une "photo" lustrée ou brillante, avec ou sans bords. Pour l'artisan qui la "tire", son coût de matière première est identique. Amusement du mercredi soir ;-)).

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 21:35 Sauf que le tirage argentique classique à l'agrandisseur n'à pas changé, c'est toujours là. Avez vous été tireur à l'agrandisseur ? Vous sauriez que ce n'est pas le même métier. Ce que vous faites c'est une nouvelle technique pas le changement ou la mutation, c'est en plus. Mais on en reparlera bientôt, j'ai des tirages fait pas les procédés d'impression jet d'encre, ça tire la gueule même pas deux ans après et le papier blanc commence à virer au jaune ( très marqué car je laisse toujours de confortables marges blanches ). Ces tirages étaient en plus à l'abris de la lumière...je crois que c'est chimique avec l'atmosphère peut être. Mes tirages baryté à l'agrandisseur fait il y a 20 ans et exposés au mur en permanence ne présente aucune altération.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 21:37 Je suis septique sur le fait que le di photographe de quartier propose le même type de tirage que ce je peux proposer mais je peux me tromper En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 21:41 Michel ne parle probablement pas de vous, il en revient juste au sujet initial de la discussion qui est: " prix papiers argentique versus jet d'encre "

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 22:19 "Sauf que le tirage argentique classique à l'agrandisseur n'à pas changé, c'est toujours là. Avez vous été tireur à l'agrandisseur ? Vous sauriez que ce n'est pas le même métier. Ce que vous faites c'est une nouvelle technique pas le changement ou la mutation, c'est en plus. Mais on en reparlera bientôt, j'ai des tirages fait pas les procédés d'impression jet d'encre, ça tire la gueule même pas deux ans après et le papier blanc commence à virer au jaune ( très marqué car je laisse toujours de confortables marges blanches ). Ces tirages étaient en plus à l'abris de la lumière...je crois que c'est chimique avec l'atmosphère peut être. Mes tirages baryté à l'agrandisseur fait il y a 20 ans et exposés au mur en permanence ne présente aucune altération." bah oui de l'agrandisseur et même dans mon métier au début du banc photo... bref "l'ancien" je connais, certes l'agrandisseur est toujours vivant mais la mutation c'est opérée que vous le vouliez ou non. Pour vos problèmes de jaunissements : quel papier ? un hahnemuhle 308 est dit digigraphie, les encres aux charbons sont non encapsulées... tout ça nous amène à un produit qui tient dans le temps sans soucis En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   10-06-2009 22:33 " bref "l'ancien" je connais, certes l'agrandisseur est toujours vivant mais la mutation c'est opérée que vous le vouliez ou non." Je regrette c'est là que vous n'y êtes pas ce n'est pas une mutation, les deux existent. C'est complémentaire, l'un ne remplace pas l'autre. Et ce sont des choses différente. Mais donnez plutôt vôtre avis là dessus: " Pourquoi le numérique et sa chaine se doit elle d'emprunter des termes assimilés depuis des décennies au procédé analogiques ?"

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 22:34 j'ai déjà répondu, voir plus haut En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   10-06-2009 22:36 Tout à fait, Raphaël, un sujet sont le "minus habens" (dont il est question sur un fil voisin), "Vulgum pecus ou Vulgus pecum" se fout comme de sa première culotte courte ! Il veut une photo, un poster, une image valorisante. Maintenant, 'dpi-freelance', dit <<Tireur Piezography Fine Art et Baryté>>, il y a maintenant des photographes de quartier qui ont su s'adapter en investissant comme vous et nous proposent des "tirages" de qualité ; pas en piezo mais avec des machines modernes qui, bien menées en collaboration entre l'auteur et le tireur, fournissent d'excellents résultats à la satisfaction générale. À noter que les tirages piezo ont eu leur époque de gloire et qu'un résultat qui accepte la comparaison est obtenu aujourd'hui en K3 sur papier convenable. Pour le prix, puis-que c'est la question initiale, c'est kif-kif hors investissements. M.G. - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - M.G. - - - - Voir aussi : http://viennelaphotographie.com et http://photoguigue.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 23:35 "À noter que les tirages piezo ont eu leur époque de gloire et qu'un résultat qui accepte la comparaison est obtenu aujourd'hui en K3 sur papier convenable." alors là je suis mort de rire, même sur la dernière série des traceurs ont est pas au niveau du piezo et les bécanes epson je connais parfaitement pour les avoir toutes utilisées (j'entends sur du 17" minimum) En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   10-06-2009 23:38 j'entends cela pour du noir et blanc (normal puisque je parle de piezo) En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   11-06-2009 00:17 J'avais bien compris, 'dpi-freelance'. Ce qui serait intéressant, c'est qu'à l'occasion d'un prochain "Congrès de la Photographie Haute Résolution" soient exposées quelques tirages ayant le même néfatif à l'origine. Les congressistes auraient alors loisir d'observer entre quelques conférences et réjouissances diverses 3-4 images ou plus mises cote à cote et tirées ou imprimées ou révélées par les divers procédés des uns et des autres : argentico-argentique d'une part ainsi que piezo et diverses autres encres et machines. Chacun s'exprimera avec son tirage (c'est encore le meilleur mot que tout le monde comprend) et sa démarche, en décrivant son cursus technique et philosophique. Ceci a déjà été fait ici avec quelques forumistes de Galerie-photo qui ont fait circuler quelques négatifs et tirages ; c'était il y a quelques années ... (voir archives) Imaginons que Henri Peyre passe 2-3 bobines de 120 sur un sujet aux nuances diverses et distribue aux demandeurs autant du même petit carré négatif de 6cm. Avec comme mission de fournir un 30x30 ou 40x40cm au prochain congrès. Pas le prochain à Villers-lès-Nancy au Château de Graffigny, mais celui d'après. Tous scans imprimantes et agrandisseurs confondus, avec une note explicative circonstanciée de la chaîne utilisée. Je suis partant ... Il risque d'y avoir des surprises ; en tout cas et certainement d'agréables constatations ainsi que certaines remises des pendules à l'heure. Henri ? ?

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   11-06-2009 07:00 J'aurais bien été partant mais ce n'est pas moi qui dit que mes tirages sont superbes, ce sont les dires des gens et photographes pour qui je tire En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   11-06-2009 07:18 Bien que n'ayant pas à prouver, si mon totor (henri) joue le jeu, je lui ferais un 30X30 qu'il pourra présenter en mon nom (si il est d'accord) En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2009 08:08 La question de ce fil ne concerne pas la qualité de l'un ou l'autre procédé, J'ai des tirages Piezo à portée de vue, Je sais très bien ce que c'est. Les questions de ce fil, ce sont les coûts respectifs des procédés et les détournements de vocabulaire. Le terme Baryté a pris un sens particulier à la naissance du RC et quand Dieuzaide c'est battu pour sauver ce fameux Baryté. Le Jet d'encre n'a rien à voir avec cette aventure, alors pourquoi donc s'approprier une histoire. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   11-06-2009 08:12 Rien n'est approprié sous quelque forme que ce soit, comme l'a dit P. Cas le support baryté existe pour le jet d'encre, que voulez vous je ne suis pas fabricant de papier. Aussi pourrait on dire à en croire certains sur ce fil que Harman (par exemple) sont des menteurs ? En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2009 08:17 <<Aussi pourrait on dire à en croire certains sur ce fil que Harman (par exemple) sont des menteurs ?<< Bien sûr comme tous les services marketing Le mot est juste sur le plan technique et permet de récupérer une tranche glorieuse de l'histoire de la photographie militante, c'est de la récupération d'image. Cette technique est connu, on a bien un président qui se découvre écologiste un lundi matin, ce qui fait marrer tout le monde, et bien pour le Baryté c'est pareil, cela fait marrer tout le monde. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Philippe Cas  Date:   11-06-2009 08:22 Bonjour, Je ne vois pas pourquoi quelqu'un qui est capable d'analyser une demande, de travailler en collaboration avec un auteur en lui proposant des interprétation différentes de son image et d'assurer le suivi de fabrication (comme en argentique) ne pourrait revendiquer le terme de tireur. C'est le même métier, qui nécessite la même vision (avec des outils différents certe). Cordialement Philippe Cas philippe(at)usine-a-photo.com

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Henri Gaud  Date:   11-06-2009 08:27 Le terme Tireur est extrèmement large, Entre le tireur attitré de photographes reconnus travaillant dans un grand labo et celui qui tirait sur une Tireuse 5S les photos de vacances des clients du photographe de quartier, il y a surement un peu de place pour ceux qui travaillent avec un ordinateur. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   11-06-2009 22:12 ahhhh on commence à reconnaître le titre de tireur même à partir de fichiers.... on avance ;) En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   12-06-2009 00:11 Vous êtes vraiment un butor, on n'a pas disqualifié votre compétence. On relève juste que les nouveaux procédés numérique se servent du vocabulaire des procédés analogiques. Et que la confusion est entretenue allant même faire dire çà certain que c'est l'évolution voire une mutation. Rien n'est remplacé, juste du complémentaire et plus de possibilités. On à tout intérêt à garder les deux et rien ne sert de les opposer. Et comme vous l'avez compris nous utilisons les deux voies ( ce qui nous autorise également à voir les faiblesses et qualités des deux systèmes ).

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gabriel  Date:   12-06-2009 00:36 J'ai passé tout l'aprème sur un néga, qui doit sortir á la force, mais je ne suis pas assez bon tireur pour en sortir ce que je souhaite en argentique (ce n'est pas un mauvais néga, loin de lá, juste un truc á moi qui doit passer). Ce sera pour un autre jour j'espère. Malgré mes 40 ans de pratique, je n'ai pas su. Mais j'aurai eu besoin de seulement 3 minutes pour faire un fichier numérique correct .( qui ne m'aurais servi á rien malheureusement,une illusion, mais pas la photo) . De la même façon on peut avoir des croissants tout chauds.... comme on les aime; il suffit de ne pas voir qu'ils sortent du congélateur. Gabriel

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   12-06-2009 07:12 "De la même façon on peut avoir des croissants tout chauds.... comme on les aime; il suffit de ne pas voir qu'ils sortent du congélateur." comparer le numérique à un produit industriel bas de gamme (les croissants du congélo) est ne pas connaître ce que le numérique (bien fait, pas un truc à l'arrache) peut délivrer. Aussi demander à Henri qui fait tirer ses trichromies en numérique si les tirages sont des croissants industriels, je ne le pense pas En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   15-06-2009 19:23 Bonjour Pour ceux que cela intéresse je viens de créer une possibilité d'échantillon de tirage noir et blanc avec mon procédé (encres au charbon) en mat et/ou en brillant. ça se passe ici : http://www.couleur-icc.com/?p=164 En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Gabriel  Date:   15-06-2009 21:40 Modérateur???? Gabriel

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: StephaneB  Date:   15-06-2009 21:41 Concernant les prix de revient, il y a une différence dont personne ne parle : le coût immobilier de la chambre noire. Les situations varient d'une personne à l'autre, mais pour un amateur vivant en milieu urbain et louant son appartement, une chambre en plus représente un supplément de loyer récurrent. Ce supplément compense à l'aise les éventuels surcoûts du numérique.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   15-06-2009 23:18 Ce n'est pas faux, mais le numérique peut aussi avoir besoin d'espace En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   15-06-2009 23:39 Tout à fait d'accord, un petit labo prend de l'espace, un poste de travail numérique également. Je ne suis pas certain que ce soit l'argument idéal, je rejoins dpi là dessus.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   16-06-2009 00:39 tout çà pour dire que les mots ne sont pas anecdoctiques...il faudrait juste inventer des mots nouveaux pour des pratiques, des techniques nouvelles, au lieu de râmer pour récupérer des mots qui évoquent des univers passés associés à des "qualités" ou du prestige qui rassure le client. J'ai encore du mal à "définir" ce que je fais tous les jours depuis un an...je n'ai pas la prétention de pouvoir définir même précisément cette nouvelle activité, mais je suis persuadé que la réalité des mots doit s'en tenir à la plus strict description objective de ce que l'on fait, il faut donc appeller un tirage jet d'encre un tirage jet d'encre (au désespoir de Lapalisse...), et cesser de tromper les néophytes ou les professionnel par des mots pompeux et marketeux. LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   16-06-2009 01:54 C'est la plus honorable des voies, se faire accepter pour ce que l'on est vraiment.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   16-06-2009 07:08 "J'ai encore du mal à "définir" ce que je fais tous les jours depuis un an...je n'ai pas la prétention de pouvoir définir même précisément cette nouvelle activité, mais je suis persuadé que la réalité des mots doit s'en tenir à la plus strict description objective de ce que l'on fait, il faut donc appeller un tirage jet d'encre un tirage jet d'encre (au désespoir de Lapalisse...), et cesser de tromper les néophytes ou les professionnel par des mots pompeux et marketeux." Ahhh ? et le terme Fogra tu l'emplois bien non ? rassures moi pour l'employer tu utilises bien un RIP pour ce type de tirage ou pas ? En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   16-06-2009 10:46 pas de Fogra ici...je n'ai pas développé cela, les clients qui en ont besoin font des épreuves chez les imprimeurs directement, et si j'utilise le Caldera pour ma production, je ne l'avance pas comme un argument +, çà ne me donne pas pour autant l'envie de me dire tireur Ripeur de la mort qui tue ! LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   16-06-2009 10:52 ahhhh et ça alors ? : http://atelier.ooblik.com/les-tarifs/2/#proof ah bon pas de fogra ici ? bah c'est quoi ça alors ? on peut me traiter de divers noms d'oiseau qui tuent mais jamais de baratineur En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: entropik  Date:   16-06-2009 11:32 bon, tu as du temps à perdre ? merci de visiter toutes les pages de notre site...tu es un bon tireur piezography (en anglais c'est plus chic) du fine art et bartyté, mais il faut bien lire "Tirages d’épreuvage sur papier certifié FOGRA" c'est comme çà qu'Epson appelle son papier Proofing Standard; et comme je te le disais plus haut, je n'ai pas développé cette activité, pas absence de demande. C'est le papier qui est Fogra quoi... pour le reste, relis la première phrase de notre présentation pour t'inspirer si tu veux, mais on file hors-sujet là. LESS_IS_MORE

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: Michel Guigue  Date:   16-06-2009 12:00 Vous pourriez continuer en privé, pour le bien de tous ici. Merci d'avance.

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   16-06-2009 17:39 "Vous pourriez continuer en privé, pour le bien de tous ici. Merci d'avance." on parle ici aussi de jet d'encre et parler d'une norme fait partie intégrante du jet d'encre, bref on est dans le sujet en tous les cas on lui colle assez bien, alors pourquoi parler en privé ? pour que les autres membres n'en profitent pas ? ce serait dommage En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   16-06-2009 17:42 Pour Entropik : Ne soyons pas langue de bois ;) car je lis : "similaire à l’offset, idéal pour contrôle CMJN" quand on dit idéal pour le contrôle, on parle d'épreuvage servant au contrôle mais aussi à la conduite sur la presse. Qui a dit qu'il fallait appeler un chat un chat ? En place

Re: prix papiers argentique versus jet d'encre

Auteur: dpi-freelance  Date:   19-06-2009 18:53 Bon, je ne dis pas qui mais quelqu'un sur ce fil a dit que mes tirages étaient propres et beaux, ça fait plaisir d'être reconnu ;) En place

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