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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Un petit problème d'obturateur

Auteur: PhilippeG  Date:   23-03-2009 21:21 Bonsoir Avant de vous exposer mon problème, un grand merci à tous pour vos informations et discussions, qui m'ont aidé à franchir le pas du grand format. Ceci est donc le mot d'un nouveau venu en la matière. Je viens de recevoir un bel Apo-Sironar 150 monté sur Copal 1, commandé sur le grand bazar. L'optique elle-même est en excellent état, mais l'obtu présente le problème suivant : le sélecteur des ouvertures est décalé par rapport à l'échelle graduée (à moins que ce ne soit le contraire :-) ). Le sélecteur commence à pointer bien avant f4.5 et s'arrête avant f64 (entre 1/2 et 2/3 de diaph à peu près) ce qui rend imprécise la sélection des dits diaph. Avez-vous déjà rencontré ce problème ? Le recalage est-il simple ou nécessite-t-il une opération de spécialiste vraiment onéreuse ? Merci pour vos réponses. Philippe

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: Léon Ehrhart  Date:   24-03-2009 08:04 Bonjour, Difficile de se prononcer sans voir le matériel.... Toutefois lorsque le repère de diaphs indique 4,5 le diaph doit être grand ouvert si vous l'observez à travers les lentilles arrières, obturateur ouvert.(Pour une optique ouvrant à 4,5) En fermant, très progressivement le diaph les lamelles doivent aparaître lorsque vous quittez la position 4,5 vers 5,6. Il se peut que la couronne concentrique de commande de diaph ait été mal remontée après un démontage, dans ce cas il doit être possible de la replacer correctement. Dernière hypothèse, les blocs optiques ne sont peut-être pas montés sur l'obturateur d'origine. L.E.

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2009 09:30 Bonjour ! Je rejoins ce que dit Léon E. Le problème ne doit pas être bien grave si le diaphragme s'ouvre comme il faut en suivant le mouvement du levier de commande. Donc il s'agit d'un copal 1. Les apo-sironars récents ouvrent à 5,6, mais l'appellation apo-sironar a été utilisée tout au long de l'évolution de cette gamme, donc a priori méfiance, mais je doute au 4,5 corresponde à une valeur effective pour ce type d'objectif ; les sironars d'avant ouvraient à 5,6. Un test qui permet de se rassurer sur le fonctionnement du diaphragme consiste à placer un posemètre avec calotte diffusante pour lumière incidente au centre de l'image, dépoli enlevé. En pointant le posemètre vers l'arrière de l'objectif ouvert, on doit vérifier que chaque fois que le diaphragme se ferme d'une division, l'indication du posemètre bouge de un indice de lumination, de un cran de vitesse ou de un cran de diaphragme. Il n'est pas anormal d'avoir des obturateurs dont le diaphragme n'est utilisé qu'en partie, donc si le levier ouvre plus que 5,6 par exemple sans qu'on voie les lamelles ce n'est pas forcément signe de panne du moment que la progression des diaphragmes s'effectue correctement.

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: tschmid  Date:   24-03-2009 11:54 « un bel Apo-Sironar 150 monté sur Copal 1 » Etes-vous sûr que vous avez un Apo-Sironar 150 monté sur un Copal 1 ? Normalement, ces devraient monter sur une taille 0. Je suis sure que ce n'est pas l'obturateur original (mis à part le fait que ça ne va pas sans adaptateur). Pour les objectifs de haute performance, il faut remonteur l’obturateur dans l’usine. Non seulement en raison de la graduation du diaphragme, mais aussi en raison de l'ajustement des éléments des lentilles. Il peut être nécessaire d’installer des bagues d'écartement pour une performance optimale. En effet, les obturateurs présentent peu de tolérances de fabrication que, le cas échéant, l'on doit compenser. Thilo

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: PhilippeG  Date:   24-03-2009 12:35 Merci pour vos réponses éclairées et précises. Tout d'abord, mes excuses pour une grosse bêtise que j'ai écrite : la première ouverture est bien 5.6 et non 4.5. Emmanuel, vous vous en êtes rendu compte, je vous sens difficile à prendre en défaut sur ce point, bravo ! Pour rejoindre ce que dit Léon, en effet, le diaphragme se ferme dès que je commence à actionner le sélecteur (avant 5.6, donc), ce qui me faisait penser à un problème de décalage dans le montage, plutôt qu'à une vraie panne. J'essaierai le test indiqué par Emmanuel. Enfin, pour répondre à Thilo, il s'agit effectivement d'un Apo-Sironar 150 sur Copal 1, ancien nom (si je ne m'abuse) de l'Apo-Sironar W qui se monte bien sur cet obturateur. Merci à tous les trois en tout cas. Philippe

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2009 14:43 Bon, on progresse, la question soulevée par Thilo S. est celle de l'obturateur d'origine sur un apo sironar de 150. Il suffit de dévisser le groupe arrière pour voir comment c'est monté, soit directement sur le filetage du N°1 soit via une bague de réduction... En fait les 150 classiques ouvrant à 5,6, de formule 6 lentilles/4 groupes sont à la limite entre l'obturateur N°0 et le N°1. Les 135 sont en N°0, les 180 en N°1, mais les 150... eh bien il y a d'anciens Schneider Symmar qui sont en obturateur N°1. Par la suite les apo-symmars 5,6 de de 150, me semble-t-il, sont en obturateur N°0 Difficile d'en dire plus car à ma connaissance, contrairement à chez Schneider qui nous font l'obligeance de mettre en lecture publique toutes leurs documentations d'archive, il n'existe pas d'archive accessible publiquement des anciens catalogues Rodenstock des années 50-60. On sait en revanche dater les optiques de façon approchée par leur numéro de série, çà ne mange pas de pain d'en faire une copie ici ******** Numéros de série Schneider & Rodenstock ********** Je n'ai pas retrouvé la source de cette liste... déolé ****** Schneider ******** Numéro de série Date ___ Numéro de série Date 30,000 1919 __________ 7,000,000 1961 40,000 1920 __________ 8,000,000 1963 50,000 1922 __________ 9,000,000 1965 100,000 1925 __________ 10,500,000 1967 200,000 1928 __________ 11,000,000 1968 300,000 1929 __________ 11,500,000 1970 400,000 1931 __________ 12,000,000 1972 500,000 1932 __________ 12,500,000 1974 600,000 1933 __________ 13,000,000 1976 700,000 1934 __________ 13,200,000 1977 800,000 1935 __________ 13,400,000 1978 1,000,000 1936 __________ 13,600,000 1979 1,200,000 1937 __________ 13,800,000 1981 1,400,000 1938 __________ 14,000,000 1983 1,600,000 1939 __________ 14,100,000 1985 1,800,000 1942 __________ 14,200,000 1986 2,000,000 1948 __________ 14,300,000 1988 2,200,000 1949 __________ 14,400,000 1991 2,400,000 1950 __________ 14,460,000 1992 2,800,000 1951 __________ 14,500,000 1993 3,000,000 1952 __________ 14,520,000 1994 4,000,000 1954 __________ 14,560,000 1995 5,000,000 1957 __________ 14,620,000 1996 6,000,000 1959 __________ 14,730,000 2000 ****** Rodenstock ******** Numéro de série Date ___ Numéro de série Date 50,000 1910 __________ 8,000,000 1973 200,000 1920 __________ 9,000,000 1974 400,000 1930 __________ 9,500,000 1977 700,000 1935 __________ 10,000,000 1979 900,000 1938 __________ 10,500,000 1984 950,000 1940 __________ 11,000,000 1991 2,000,000 1945 __________ 11,150,000 1993 2,500,000 1952 __________ 11,231,713 1994 3,000,000 1954 __________ 11,294,073 1995 4,000,000 1957 __________ 11,358,165 1996 5,000,000 1961 __________ 11,407,513 1997 6,000,000 1966 __________ 11,468,541 1998 7,000,000 1971 Digression de collectionneur : j'ai jeté un coup d'oeil au catalogue Schneider Symmar de 1964, http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/symmar_1964.pdf on accède à cette achive pdf ici http://www.schneiderkreuznach.com/archiv/pdf/ et contrairement à ce que je croyais, dans la France de tante Yvonne, il y avait encore des obturateurs N°4 ! Du moins chez Schneider pour le Symmar 5,6 de 360 ; apparemment c'est un coumpound N°4 qui est montré dans la brochure

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: tschmid  Date:   24-03-2009 15:27 « il s'agit effectivement d'un Apo-Sironar 150 sur Copal 1, ancien nom (si je ne m'abuse) de l'Apo-Sironar W » Ah bon! Il a été débaptisé lorsque le Apo-Sironar-N et -S a sorti. Pour moi, c'était moins évident que d'admettre un bousillage, car il n'y a pas beaucoup d’Apo-Sironar-W 80° ;-)

Re: Un petit problème d'obturateur

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   24-03-2009 15:52 J'ai vu sur e-bay http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=220381369464 un apo-sironar MC 5,6 de 150 monté sur un prontor pro N°1S, pas un 01S. l'annonce dit un N°3 mais c'est une erreur, c'est un 1S qui monte au 1/250 ce que ne fait pas le N° Donc il se confirmerait que l'apo sironar de 150 se monte sur un N°1... Du moins un numéro de série du genre 10,5 millions (??) comme dans l'annonce e-bay (autour de1984)

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