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phorum - équipements et procédés - 8x10 avec sinar F?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 10:56

Bonjour à tous,

Je suis l'heureux possesseur d'une sinar F ancien modèle et je me demandais s'il était possible de passer au 8x10 sur cette base simplement en changeant le corps arrière et le soufflet?...
Si oui, quel corps arrière fait l'affaire? P? Norma?
Et si c'est techniquement possible, n'est ce pas malgré tout une association bâtarde qui va se révéler peu pratique? (mouvements différents à l'avant et à l'arrière)
Vaut-il mieux partir sur la base d'une P (ou Norma) complète?

merci de m'éclairer de vos lumières


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: G. Tournier 
Date:   22-03-2009 11:09

Rien ne s'y oppose en pratique, en tout cas pour des mouvements simples : j'utilise parfois un corps arrière et un soufflet de Norma 13x18 avec un corps avant de F, et un rail "mixte". L'association corps arrière P et montant avant F existait même chez Sinar, mais je n'en vois vraiment pas l'intérêt...

En fait, c'est surtout une question d'opportunité et d'emploi : les éléments P sont beaucoup plus lourds que les éléments Norma, et le système P n'a d'intérêt, me semble t-il, qu'avec un corps avant P; quant au prix, vous devez pouvoir trouver une Norma complète en 8x10 pour le prix d'un corps arrière P en 8x10.


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 19:37

merci pour ces précisions
si l'on parle d'un ensemble homogène, quels seraient les avantages de la P sur la Norma en 8x10?


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 21:09

<<quels seraient les avantages de la P sur la Norma en 8x10?<<

Il faut les deux,
C'est pas le même usage

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 21:24

pouvez-vous m'en expliquer les usages respectifs?


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 21:30

On peut pas vous donner le truc tout cuit,
Vous avez le droit de réfléchir par vous-même,
Quand vous aurez des zones d'ombre,
Poser des questions précises,
On reste en ligne...

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 21:40

alors j'en reviens à ma question initiale: du 8x10 sur la base d'une F, c'est bâtard ou pas?


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 21:42

La F existe en 8x10 alors,
pourquoi pas ...
C'est une bonne chambre

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 21:50

on peut donc trouver des corps arrières de F en 8x10?... ça doit pas courir les rues...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 21:59

Vaut mieux trouver une chambre complète 8x10
Les soufflet Sinar sont vite un peu court
Et il faut des corps intermédiaires,
La F 4x5 servira à cela.

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 22:14

pardonnez mon ignorance mais il y a une chose que j'ai du mal à saisir lorsque l'on parle de chambre 8x10 complète en utilisant les corps de la F: le corps avant de la F porte l'objectif, le corps arrière devient corps intermédiaire, tout ça sur un rail de F, il ne reste donc plus que le corps arrière 8x10 à ajouter, et j'en reviens à nouveau à ma question initiale... je ne vois pas où est la 8x10 "complète"


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 22:19

Complète c'est corps avant + corps arrière

Mais il faut 3 corps pour les focales un peu longue

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 22:32

j'en conclus que ma proposition de départ était bâtarde...

je crois que je vais m'aguerrir en 4x5 d'abord...
mais comme j'ai fait quelques vues avec ma vieille chambre 13x18, je me disais que le 13x18 étant déjà bien plus généreux que le 4x5, le 8x10 devait être encore plus jouissif...




 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   22-03-2009 22:39

Ce qui compte c'est de faire des images,
De bouffer du film,
Beaucoup de film.

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   22-03-2009 22:42

entièrement d'accord!


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: G. Tournier 
Date:   23-03-2009 08:29

Le 13x18 est un format magnifique, avec un encombrement à peine supérieur au 4x5 et un investissement financier très comparable ! Je ne suis pas sûr - c'est vraiment une question de point de vue personnel, en-dehors de toute considération technique - que le bénéfice soit aussi spectaculaire en passant du 13x18 au 8x10. À votre place, j'essaierai de profiter du côté Meccano du système Sinar pour monter en puissance progressivement, au gré des opportunités, à partir de votre F, dont les éléments resteront toujours indispensables, comme vous l'a indiqué H.Gaud. Après, tout dépend de votre utilisation et de vos besoins, c'est ce qui déterminera la gamme choisie.


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   23-03-2009 13:59

il est vrai que j'ai trouvé un gouffre entre le 13x18 et le 4x5, c'est ce qui m'a fait penser au 8x10 car ma chambre 13x18, hormis son caractère fortement affectif (chambre du grand-père de ma femme), reste pour le moins rudimentaire (quasiment pas de mouvements)
et je commence à avoir le sentiment que lorsque l'on a touché au grand format, on veut toujours plus grand... :o)

des besoins, je n'en ai pas, tout n'est qu'affaire de plaisir ici... quant à l'utilisation, je vais essayer de promener un peu la 4x5 mais si je monte en format je pense que ça restera pour du portrait en "studio" maison...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: G. Tournier 
Date:   23-03-2009 16:33

" et je commence à avoir le sentiment que lorsque l'on a touché au grand format, on veut toujours plus grand... :o) "

Vous êtes dans le vrai, hélas .... Cela dit, pour une utilisation portrait/paysage, une Norma ou une F fera parfaitement l'affaire.


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-03-2009 17:33

hello
il est effectivement plus simple d'acheter une chambre 8x10 complète car:
il y existe 3 sortes de soufflets 8x10 incompatible entre eux chez sinar (modèle norma, P, et P+dos de mesure), le norma est quasi introuvable neuf
le cadre 8x10 arrière de la P se monte sur la P standard mais avec très peu de mouvements directs, il existe un corps arrière P 8x10 mieux pensé.
les éléments séparé se vendent plus cher qu'une chambre complète
le soufflet standard 8x10 doit accepter 600mm de tirage, mais pour du portrait, cela peut être un peu court si on fait ça avec un 400mm ou un 600mm....
Les optique 8x10 sont aussi plus lourde, le corps avant de la F risque d'apprécier moyennement...
J.Ph.


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   23-03-2009 18:35

merci pour toutes ces précisions
je vais regarder un peu ce qui passe sur le grand bazar...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   24-03-2009 10:53

La F en 8x10

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Gregory_Crewdson_2.jpg

Photographe amateur


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 17:18

belle bête...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-03-2009 18:04

"belle bête..."

A côté de la F 810 que Serge Cosnier à la gentillesse de nous montrer,
c'est je pense un homme, sa cheveulure est longue mais a-prioris il sagit
bel et bien d'un Humain très intéressé par le monde qui l'entoure.


Et Oui, la F2 est pas mal du tout, en 5X7 et en 8X10,
la 4X5 me plait moins, là on sent que c'est du solide,
les montants sont costauds,
on peut voir qu'il utilise 2 manchons Support de Rail,
avec l'accessoire SInar Support double manchon ou
peut être qu'il a 2 Trepieds,
pourquoi s'embêter avec une P ?
La F 8X10 sa doit , dans la plupart des cas, faire l'affaire.

Autre Observation,
vu la tune qu'il doit probablement se faire,
ce photographe animalier aurait pû acquérir un Apo Symmar L,
et non il se contente d'un Apo célibataire,
Apo , en fait non,
pas de Po du tout sans "L".

Ce gars doit être un amateur,
Juste en passant tant que j'y suis,
moi j'ai un Apo Sironar S, en 150mm,


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 18:17

qu'y-a-t-il de plus embêtant avec une P? le poids? il doit bien y avoir des avantages à l'utiliser tout même...

quant à l'homme, j'ai déjà vu cette photo sur le forum mais je ne me souviens plus où, ni de qui il s'agit mais Serge doit bien le savoir...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2009 18:19

La P n'a que des avantages,
Même son poids en est un.

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: matthieu b 
Date:   24-03-2009 18:29

>> http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Gregory_Crewdson_2.jpg

si je puis me permettre, notre Gregory semble bien coincé en décentrement vertical avec cette configuration... il ne lui reste que le décentrement indirect si il veut décentrer vers le haut... ce n'est peut-être pas si pratique...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2009 18:39

Il me semble qu'il reste encore un peu de marge sur les deux corps,
Et puis il faut une optique qui couvre,
Il n'y a pas que la mécanique de la chambre.

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: deniz schneider 
Date:   24-03-2009 19:20

"si je puis me permettre, notre Gregory semble bien coincé en décentrement vertical avec cette configuration.."

L'observation de Matthieu est piegeuse pour un Néo Phyte,
le Néo Phyte, en regardant la photo, peut se dire qu'effectivement
le Corps avant de la F2 de Crewdson est décentrée au Max pour finalement
positionner l'objectif au milieu du plan-film, donc on peut croire que la F2 est limitée sur ce point,
mais s'est passer outre le décentrement indirect qui consiste à effectuer un decentrement via le Rail,
avec cette technique on pousse de belle manière les possibilités mécaniques initiales de décentrage de la F2 et d'autres chambres bien évidemment.



Deniz




 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 19:25

à propos de F et de décentrement, j'ai raté quelque chose ou bien il n'y a effectivement pas de décentrement latéral?


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2009 19:27

Normalement il y en a,
Le verrou est sous le cadre.

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 19:32

ah?
sur les deux corps?
je vais essayer de trouver ça...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2009 19:35

En 8x10 je ne sais pas si le corps arrière a les mêmes mouvements que l'avant.

Mais je pense qu'il y a ce qu'il faut ;-)

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 19:40

non, là je parlais de la mienne en 4x5...
pas trouvé le verrou...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 19:41

arf! ça y est, compris! le verrou de bascule fait aussi verrou de décentrement...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: matthieu b 
Date:   24-03-2009 19:43

"à propos de F et de décentrement, j'ai raté quelque chose ou bien il n'y a effectivement pas de décentrement latéral?"

si si , aucun problême pour le décentrement latéral sur une F, il y a un levier juste sous le cadre à déverrouiller, ensuite on fait le mouvement à la main et on re-verrouille.
C'est moins confortable que sur une P mais ça fonctionne.

Ce qui m'énerve sur la F c'est la bascule horizontale à la base du cadre, qui oblige à :
-verrouiller/déverrouiller avec une main et tenir le cadre avec l'autre main sinon il tombe (pas par terre, hein, il est toujours sur la chambre), donc on a plus de main pour tenir la loupe et vérifier son petit Scheimpflug (on peut certes utiliser le calculateur qui est integré à la chambre)
-refaire la mise au point car l'axe de la bascule se trouve loin de l'objectif, donc en basculant on modifie le tirage.

moralité : une arca-swiss avec l'orbix c'est vraiment bien : aussi léger qu'une F, aussi pratique qu'une P...

@ Deniz :
pas de problême j'avais bien mentionner la possibilité du décentrement indirect, mais ce n'est pas forcément idéal, même si c'est réalisable ;-)


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-03-2009 19:44

Voilà ...

;-)

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: matthieu b 
Date:   24-03-2009 19:49

"arf! ça y est, compris! le verrou de bascule fait aussi verrou de décentrement..."
vous êtes sûr ?

ce n'est pas le souvenir que j'ai (f2 en 4x5)... ou alors ce n'est pas fait comme sur la 4x5 :
-levier de bascule horizontale tout à droite
-levier de bascule verticale pile au centre
-levier de décentrement juste sous le cadre à droite


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: matthieu b 
Date:   24-03-2009 19:52

bizzar, ce que je dis correspond à cette photo :

http://www.zxg.com.hk/sinar_f2.jpg


mais pas à celle là :

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/72/Gregory_Crewdson_2.jpg

bon...


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: VentdeSable 
Date:   24-03-2009 20:35

Bonsoir,
en fait, sur la photo de Crewdson, le montant avant "est" un montant arrière... Mais cela ne change rien à l'affaire : bascule autour de l'axe vertical et décentrement latéral sont commandés par le levier qui se trouve au milieu sous le cadre et la bascule autour de l'axe horizontal se trouve sur le côté droit du cadre. faire un décentrement ou une bascule nécessitent effectivement au moins deux mains. Pour les bascules, le calculateur permet de s'affranchir d'une troisième main ;-)

Jérôme.




 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Serge COSNIER 
Date:   24-03-2009 20:44

Bonsoir,
La base des montants est adaptée au format 8x10,les jambes sont plus longues et l'ensemble plus costaud. La manipulation est la même qu'en 4x5.Je l'ai utilisée plusieurs fois en location et je n'étais pas du tout dépaysé par rapport à la 4x5.
Il faut l'acheter directement en 8x10. J'en ai vu pas mal sur ebay au USA. Le corps avant 4x5 ne colle pas avec le 8x10. Trop juste.
Sur la photo je pense que c'est Gregory Crewdson lui même.

Photographe amateur


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   24-03-2009 20:47

Jérôme, merci pour votre précision de langage, parce que j'ai souvent du mal à comprendre de quoi l'on parle: bascule verticale ou bascule autour de l'axe vertical...
ça me fait la même chose lorsque que l'on parle de symétrie... :o)


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   25-03-2009 00:56

hello
avantage F vs P
le corps arrière de la P permet les bascules dans le plan de dépoli, c'est si rapide qu'on a pas le temps de jouer avec les boutons que c'est déjà réglé
le corps avant de la P a les mêmes mouvements que le corps arrière et donc les bascules ne passent pas par l'axe optique d'où une défocalisation. Je sais que Henri va dire qu'il suffis de reporter les mouvements du corps arrière sur le corps avant et refocaliser, mais je ne trouve pas ça pratique....
en 8x10, il n'y a quasiment plus de décentrement direct vers le haut, même avec le corps arrière 8x10
le corps arrière de la F a une bascule axiale verticale et "à la base" horizontale, idem pour le corps avant, donc idéale pour photographier un alignement de piquet mais moins pratique pour photographier une rue pavée...
L'option sinar C (avant de F et arrière de P) n'est finalement pas si mal....
en décentrement indirect vers le haut, P et F font jeu égal si on a pas besoin d'ajouter un peu de décentrement direct où la F est dans les choux car les décentrement directs ne sont plus dans le "bon plan", pas de problèmes pour la P
en décentrement indirect vers le côté gauche ou droit, P et F font jeu égal si on a pas besoin d'ajouter un peu de décentrement direct où la P est dans les choux car les décentrement directs ne sont plus dans le "bon plan", pas de problèmes pour la F

Bref:
photographier une palissade de biais en évitant une poubelle : sinar F
photographier un tableau au dessus d'une cheminée : sinar P

il faut les deux :lol:

pour l'extérieur, la sinar P est vraiment lourde à trimbaler sans une bonne poussette....
sinon, vous connaissez les graflex speed graphic et crown graphic?
c'est pas du 8x10, mais dieu que c'est agréable à trimballer et à utiliser...
J.Ph.


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-03-2009 09:09

<<le corps avant de la P a les mêmes mouvements que le corps arrière et donc les bascules ne passent pas par l'axe optique d'où une défocalisation. <<

Ben non
Pas avec des optiques calées correctement, c'est l'intérêt de la chose.

Le report du reglage arrière vers l'avant c'est quand ton bras est trop court

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 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: didier d 
Date:   25-03-2009 10:33

comment une optique peut-elle ne pas être calée correctement?

ou plus simplement qu'entendez-vous par "calée"?


 
 Re: 8x10 avec sinar F?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   25-03-2009 10:44

Calé par rapport aux bascules au 1/3

Les montures Sinar Classique, mais si l'optique est montée en avant du corps comme certains téléobjectif la bascule défocalise, mais dans les montages classiques et des sujets genre 1/10 et plus il n'y a pas de défocalisation dans la gamme de focale courante et les angles de bascules raisonnables.

Avec les T-ED 600_800_1200 on défocalise très vite, mais c'est sans importance, le bras est trop court pour le réglage de bascule sur le corps avant en visu directe et les optiques couvrent à peine le 8x10, donc le problème ne se pose pas.

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