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phorum - équipements et procédés - 180 mm focale standard en 4X5 ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   20-02-2009 10:58

Bonjour,

Pour un travail de type paysage urbain, c'est à dire avec à la fois des espaces et de l'architecture j'ai pensé utiliser un 180 mm.. d'abord parce que j'en possède un correct, pour son grand cerce d'image.

Avant de me lancer, j'aimerai savoir quels sont vos avis d'utilisateurs en 4X5 avec un 180 mm comme focale "normale" pour du paysage ?

merci à tous.

pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Michel Brissaud 
Date:   20-02-2009 11:27

Considérer un 180 mm comme une focale normale n'est pas une abération mais pour faire des travaux d'archi, vous serez en difficulté si vous n'avez pas de recul suffisant. Accompagner votre 180 d'un 110 XL voire d'un 90XL ne serait pas une mauvaise chose...
C'est quoi votre 180 ?

MB


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   20-02-2009 13:28

Bonjour,
mon 180 est un apo-symmar L.
Il est donc de bonne qualité optique, avec un bon cercle d'image et de très beaux flous (c'est une des raisons de mon choix) ...
Techniquement ça devrait aller... mais j'aimerais avoir des avis subjectifs et expérimentés sur la pratique de cette focale, c'est à dire sur son rapport entre la chose vue et la chose photographiée face à des paysages.
Si vous avez des avis sur l'angle de vue, la profondeur de champs, l'écrasement des plans. ...

Pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Matthieu Gafsou 
Date:   20-02-2009 13:34

Je prendrai plutôt un 150.
Avec le 180, il faut déjà un recul certain. Voire un certain recul.
Mais il faut essayer et choisir.
A chacun ses préférences.

http://www.ph0.ch


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: golgoth13 
Date:   20-02-2009 13:36

Dans mon sac, il y a un 150mm... certainement que je me dit qu'il est plus facile de se rapprocher que de s'éloigner, surtout en ville... et ça fait toujours rager de devoir couper trop court !
(150 L ou S à privilégier pour le cercle)

Ensuite si vous êtes équipé... essayez avec le 180... car ça dépend aussi de la géographie de l'endroit... ce sera pt être mieux si vous avez la possibilité d'avoir un chouïa de recul.

Mais idem, partez avec un 110, 115 ou 90. Ce sera un bon tandem.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: GEORGIOGGG 
Date:   20-02-2009 13:37

Perso je préfére un 120 voir un 90 mm pour l'archi... mème si la focale standard serait plutot vers 150 mm,
voir le site TAOS photography. Notre conseil : Nous conseillons aux débutants de commencer par un objectif de focale normale de 150mm. L'Apo-Symmar L 5,6/150mm est un objectif parfait : il est léger et peut être monté sur une chambre bois, même simple, sans causer de fléchissement sur le corps avant. Son rendement optique est excellent et son angle de vue, proche de celui de l'œil humain, convient dans de nombreuses situations. Pour ceux qui préfèrent un angle plus resserré, l'Apo-Symmar L 5,6/210mm peut remplacer l'objectif standard. Le cercle d'image plus important que celui du 150mm permet des mouvements plus amples. Les objectifs de plus longue focale (300 à 480mm) conviennent plutôt pour les formats plus grands ( 5X7 ou 8X10 inches).

Le plus grand photographe de l'univers.
équipé d'un Holga et d'un Agfa Billy 6x9.



 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: golgoth13 
Date:   20-02-2009 13:41

Alors si Matthieu G l'a dit... jetez votre 180 par terre (lentille contre le sol) et courez acheter un 150mm !!!
(private joke !)
(sincères félicitations et admiration à Matthieu G)


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   20-02-2009 13:43

Considérer un 180 mm comme une focale normale n'est pas une aberration ..
.. car s'il en était ainsi, les millions de photographes utilisant un 50mm en 24x36 plutôt qu'un 45 mm (diagonale de 43 en 24x36) seraient eux aussi parfaitement aberrants ;-)




 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: gp 
Date:   20-02-2009 14:32

Pour moi qui était un accro du 150, je suis ravi d'être passé au 180 ! Ce qu'on perd en angle de vue, on le retrouve en rendu que je qualifierai de moins agressif (caractéristique des grand-angulaires, selon moi). Du 150, que je trouve être à la limite du grand-angle, donc de focales qui produisent un effet d'immersion, le 180 se différencie par une plus grande distanciation du sujet (le 210 encore plus… peut être faut-il les deux…).
On est du coup moins tenté de jouer avec les grosses ficelles de la perspective comme les fuyantes ; on est plus dans une géométrie appaisée, plus "plane" (picturale ? ).
Resserer le champ, c'est épurer, aller à l'essentiel. C'est un atout si l'objet de la photographie est de restituer une idée et non un espace. Enfin, c'est mon avis, livré brut de brouillon.

Moins ça ressemble à de la perspective, mieux je me sens !




 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   20-02-2009 16:36

pour moi, l'ideal c'est d'avoir un jeu de focales autour de l'objectif dit normal, et de toujours utiliser le plus long possible !

En 6x6 ça donne 60 80 100
En 4x5 ça donne 110 150 180 (et un 240 apo ronar que j'adore, mais recul...)
En 20x25 ça donne 240 et 360
En 5DII, c'est 35 50 60 à décentrement

mais une seule optique en 4x5, je dirais 135 ou 150.
j'ai commencé par une seule optique, c'était un apo symmar 180... superbe, mais trop souvent en manque de recul !

Après, c'est selon les lieux...


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   20-02-2009 18:42

bonjour,

180 mm pourquoi pas, mais je trouve pour ma part un peu serré pour du paysage urbain ce type de focale , par contre un 135 mm me convient mieux , 135 + 180 ?




 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: François R 
Date:   20-02-2009 21:17

David, qu'est ce que ce 60 sur le canon?
le 60 du blad sur une bague spéciale?


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   22-02-2009 21:21

<<En 5DII, c'est 35 50 60 à décentrement<<

Une nouvelle série surprise ?


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-02-2009 08:52

Pourquoi vouloir utiliser un 180 mm en standard ?

On peut utiliser un 180 mm cela ne pose pas de problème particulier,
Mais vouloir lui donner le statut de standard me semble assez étrange.

Il faudrait définir ce qu'est un standard ;-))

En GF les standards sont des multiples des côtés du plan film et de sa diagonale, pour le
180 on peut lui coller une règle, mais à quoi bon ?

Ensuite il faut examiner les possiblité de cette optique, c'est peut-être là que se situe la notion de standard.

On a un CI d'usage de 285 mm
Ce qui nous donne 74/66/81 comme possibilité de mouvement VDH ce qui est largement suffisant le standard en archi étant en V 60 et en H 50, on peut donc y voir un standard sans problème, en archi, et plus encore en paysage.

En terme de vision c'est autre chose,
Pour ma part la "vision standard" en 4x5 c'est le 120 mm

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 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   23-02-2009 10:50

Bonjour,
merci pour vos réponses.
C'est bien en terme de vision que je me pose la question et me permet de vous demander votre avis.
C'est donc très subjectif.
Si nous avons tous le même champs de vision, pourquoi pour certains cette vision est retranscrite par un 120 et pour d'autres par un 210 ... c'est tout de même très différent non ?
Et puis comme le rappelle Emmanuel le 180mm correspond au 50mm en 24X36.
Henri, tu as écrit un jour dans ces pages que la notion de focale "normale" en grand format n'était pas la même qu'en 24X36 ... d'après nos expériences on dirait bien .
Mais pourquoi une telle différence ?

pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 10:55

David, qu'est ce que ce 60 sur le canon?
le 60 du blad sur une bague spéciale?

Une nouvelle série surprise ?


;-)

en 35, c'est un olympus shift MC pas facile à trouver en shift !

en 50, 60, 100 c'est du blad CF sur une bague mirex, mais je suis encore en période de test, et le 50 est reparti chez le vendeur (panne de diaf).
j'ai parfois des soucis de flare, je ne comprends pas bien... j'ai l'impression qu'il faut tester, et que ça ne marche pas toujours bien suivant les optiques...

il faudrait que je puisse tester un 50 FLE... mais je n'en ai pas à portée de la main !

en fait, le flare semble poser problème quant on ne décentre pas, je pense que le baflage n'est pas au top... j'ai contacté mirex ainsi qu'un utilisateur j'attends les réponses !


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Wakabayashi 
Date:   23-02-2009 11:16

Avec des optiques qui passent à peine les 30 cycles en FF
évidemment que ça ne va pas bien marcher (même si tu fais du RAW.)


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-02-2009 11:29

<<Henri, tu as écrit un jour dans ces pages que la notion de focale "normale" en grand format n'était pas la même qu'en 24X36 ... d'après nos expériences on dirait bien .
Mais pourquoi une telle différence ?<<

Je dirais que le chasseur qui épaule son Canon à hauteur d'oeil est souvent assez loin du sujet, il ne souhaite pas se mèler à la jungle de la vraie vie, il observe de loin.

Le type qui promène une chambre devient un homme de théatre avec son rituel et son public, il n'est pas gêné par la proximité, d'ou l'utilisation de focales plus courte.

Il y aussi un facteur de niveau de compétence, le grand formiste est d'un niveau général très différent du "Chasseur" qui épaule et tire, la compétence que nécessite les focales plus courte n'est qu'une évidence de travail. Les nuisances de nos réputés grands angles sont lissées en grand format, par l'opérateur et par l'utilisation systématique du pied, ainsi que par l'habitude de la recherche du point de vue.
En GF les optiques sont plus utilisé comme un langage qu'en petit format, par compétence, mais aussi par besoin, avec une sorte de rigueur qu'impose les grosses machines. En petit format on voit plus les optiques comme une sorte de confort, une incitation à prolonger une paresse naturelle.

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 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-02-2009 11:45

hello
mon avis sur la chose...
cher pf
comme tu ne nous dis pas ce que tu as d'autre comme optique, ne parlons que du 180mm...
"la photo d'architecture" laisse à penser photo de bâtiment dans un contexte supossé urbain.....
donc éventuellement, des gros objets avec pas forcement beaucoup de recul.
Je pense qu'un photographe est libre d'utiliser l'optique qu'il veut où il veut... mais il y a les lois de l'optique. Si là où tu es ton 180mm ne donne pas tout le champ voulu, seul un changement de focale poura faire rentrer tout dans le format utilisé.
Le plus sage est d'aller faire un répérage avec un viseur (le plus simple étant un cadre en carton avec une ficelle à noeuds (pour avoir les "focales"). Alors tu auras une meilleur idée de ce que peut te donner ton 180mm et si tu as besoin ou non d'une focale défférente....
Pour finir, tout dépend du paysage urbain que tu veux photographier et des perspectives que tu veux avoir... c'est une question de goût, ça ne se discute pas...

Personnellement, mon "kit" de paysage est composé de 47XL+90+150 et le 150 ne sert quasiment jamais. Je photographie des sujets variés, du gothique flamboyant aux immeuble style la défense, les deux vont bien avec des prespectives "faliques"..

J.Ph.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 18:07

Avec des optiques qui passent à peine les 30 cycles en FF
évidemment que ça ne va pas bien marcher (même si tu fais du RAW.)


euh, désolé mais le 50 blad cf fle est au moins aussi bon que le 50 1,4 de canon au centre (je travaille entre f8 et f16) alors autant dire que le 45 tse est loin derrière avec ses franges colorées !

le 90 tse qui est très réputé, est moins bon que le 100cf quant on s'éloigne du bord !
Faut relativiser... quant on voit le prix catalogue en 98, le 100CF valait trois 90 TSE !

et pour finir, à ce jour et dans mes conditions d'utilisations je trouve qu'un 50 1,7 contax zeiss donne une image plus riche que l'équivalent canon !
Mais c'est galère à utiliser !

Faut pas toujours croire le marketing... mais il est certain qu'une optique reconnu par le boîtier et corrigée automatiquement c'est l'avenir !
Mais dans le cadre des TS-E c'est pas d'actualité !
Alors autant prendre le meilleur verre possible !

http://www.lemoyenformat.com/Docs/VIC_FR_Lenses.pdf

Pour info, mon olympus 35 shift est bien meilleur que mon 45 TS-E...


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-02-2009 18:26

<<Faut pas toujours croire le marketing... mais il est certain qu'une optique reconnu par le boîtier et corrigée automatiquement c'est l'avenir !
Mais dans le cadre des TS-E c'est pas d'actualité !
Alors autant prendre le meilleur verre possible !<<

Pour ma part
J'ai choisi Canon pour son ergonomie et sa rapidité de mise en œuvre,
Et je ne vais pas les compromettre avec des trucs pas fait pour.

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 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 18:40

Quand on est sur pied avec le live view, un 45TSE ou un blad sur mirex c'est pareil !

pour le reste, je suis d'accord !
mais quant je pars en ballade avec mon 5DII, je préfère prendre mon 50 Zeiss contax à mon 50 Canon... mais si j'avais le 1,2 peut être...


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   23-02-2009 18:46

J'ai le F/1 et avec le Ds III il fonctionne beaucoup mieux qu'avec le Ds II j'ai redécouvert mon optique.

<<Quand on est sur pied avec le live view<<

Sur pied je connais, le live view cela ne me concerne pas.

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 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-02-2009 18:55

hello
mais si il y a un liserêt rouge, l'optique est bonne, meilleur que toutes les autres non?
Je crois qu'il y a un forum canon sur photim, merci de ne pas polluer le post avec vos jouets en plastiques....
ici c'est 4cm x 4cm et plus grand!
J.Ph.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 19:35

ici c'est 4cm x 4cm et plus grand!

on peut toujours faire du stitching avec le mirex, donc je reste ;-)


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   23-02-2009 19:42

"donc je reste ;-)"
bien sûr, mais est-ce que cela va aider pf?
J.Ph.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 19:44

bien sûr, mais est-ce que cela va aider pf?

sachant qu'il possède déjà ce 180, je ne vois pas ce qui l'empêche de sortir faire des images !

mais désolé pour le détournement de fil !


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   23-02-2009 23:17

Bonjour DG,
"je ne vois pas ce qui l'empêche de sortir faire des images !"
la pluie !
Il fait un temps dégueulasse à Tokyo.
Et puis les avis des autres m'aident aussi à réfléchir parfois ...

pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   23-02-2009 23:35

Salut pf,
Tokyo,
et tu crois que l'on va te plaindre ?
on échange, tu viens à marseille sous le soleil, moi je viens à tokyo ?
un 180 pour tokyo... j'aurais plutôt opté pour un 120HM ou 110XL... mais tout est possible !

en tous cas, félicitations pour :

Images extraites du livre AUTOPSIES
142 pages Photographies : Pierre Filliquet
Auteurs : Christian Bonah, Augustin Berque, Olivier Reneau, Pierre Filliquet, Katia Baudin.
145 pages.
Bilingue anglais/français
Monografik édition
Parution Fevrier/mars 2009

je l'ai vu en courant d'air avant un rendez-vous, mais je vais y retourner... j(en ai eu une très bonne impression !
j'achète celui que j'ai vu, ou il y a une possibilité d'en acheté un avec un petit grigri dessus ?


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   23-02-2009 23:53

Salut DG,

Tokyo est une ville plate.
A part certains quartiers du "centre", il n'y a pas beaucoup d'immeubles.
De toute façon les images grands angles de la vile monstrueuse et sans fin on en a déjà vu beaucoup ... je travaille sur autre chose.
Bon, j'ai aussi un 150 et je reluque un 135.
Je fais les repérages en 6X6 avec 55, 80 et 135 avant de trimballer le gros sac et le pied dans les métros ...

Tu as vu "Autopsies" en librairie ?
Si tu veux commander un exemplaire griffé, ce sera avec plaisir quand je rentre en France, c'est-à-dire au printemps.
Je viendrai aussi peut-être à Marseille cet été ...

pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-02-2009 12:04

hello
il y a beaucoup de recul dans les ruelles de tokyo?
Le repérage est une excellente idée
penses à faire un cadre "180+4x5" sur le dépoli au crayon gras...
J.Ph.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Marc Genevrier 
Date:   24-02-2009 13:52

Pierre, il y a un exemplaire d'Autopsies à la librairie de Carré d'Art à Nîmes.
Mais il risque de ne pas y rester longtemps...

Marc





 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   24-02-2009 14:42

Bonjour,

oulala tout se mélange sur ce fil !

Pour le 180:
je vais allé tester tout ça bientôt, mais à Tokyo ou en Champagne c'est pareil : je n'utilise que très peu d'objectifs dans mes boulots persos.
Le 80mm en 6X6 est parfait dans 90% des cas (parfois le 55 à cause du format carré), le 300mm en 20X25 à 95%, le 90mm en 6X7 à 100%...
En 4X5 c'est un peu différent car j'ai beaucoup travaillé avec un super angulon 120 comme base et d'autres objectifs pour des boulots de commandes mais j'aimerais revenir à quelque chose de moins "entonnoir". Dans le sens des remarques de GP ...
Ma question portait moins sur le sujet traité que sur le rapport entre la vision réelle et la focale utilisée pour la rendre.

Pour Autopsies
Merci Marc car je ne savais pas qu'il était en librairie.
C'est une réalisation importante pour moi.
On va bientôt pouvoir en parler alors !

pf


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   24-02-2009 15:05

hello
une focale un peu longue permet une bonne représentation des perspectives pour les expo par exemple....
J.Ph.


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   24-02-2009 15:14

Tu as vu "Autopsies" en librairie ?

librairie regard (vielle charité) à marseille !


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: DG 
Date:   24-02-2009 15:16

pour ce qui est de Tokyo, j'y ai passé un mois... avec un mamiya 7 et son 80... je manquais alors de recul pour les maison d'un étage dans les ruelles...

Pour ce qui est des grands immeubles, tu connais le livre TOKYO NOBODY, de... ?


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Chilly willy 
Date:   24-02-2009 16:21

Livre dispo aussi au Quai des Brumes à Strasbourg.
Il est vraiment super...


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: marin 
Date:   24-02-2009 17:22

Tokyo nobody de masataka nakano, shoote en 8x10 et aux 240 et 210 ... Son dernier tokyo windows est vraiment tres tres bien.
En tous cas vous avez de la chance, le japon est un de mes reves... Mais c'est tellement cher ...


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   24-02-2009 17:47

<<Mais c'est tellement cher ...<<

cela a bien baissé, mais pf a des conditions particulières ;-)

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 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: pf 
Date:   26-02-2009 13:25

Bonjour
Le Japon est re-devenu cher !
le Yen est très haut et c'est la crise, la vraie ...
quand je lis les journaux français je me demande parfois si ce n'est pas la France qui est une île ... mais c'est une autre histoire ..

Juste une dernière question à DG, tu dis :
"pour moi, l'ideal c'est d'avoir un jeu de focales autour de l'objectif dit normal, et de toujours utiliser le plus long possible !"

Sans allusion scabreuse, pourquoi "la plus longue possible" ?

Merci

Pierre


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: nicoG 
Date:   26-02-2009 17:18

moi je crois qu'il y a une optique 'standard' par photographe, je devrais dire propre à chaque...

Tout dépend du type de photo, du format, de l'envie, le l'imagination, des choix de cadrage, du format... et tout ça devrait faire convergé vers une optique préférée, plus utilisée.

Nicolas


 
 Re: 180 mm focale standard en 4X5 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   19-10-2009 17:33

<<en tous cas, félicitations pour :

Images extraites du livre AUTOPSIES
142 pages Photographies : Pierre Filliquet
Auteurs : Christian Bonah, Augustin Berque, Olivier Reneau, Pierre Filliquet, Katia Baudin.
145 pages.
Bilingue anglais/français
Monografik édition
Parution Fevrier/mars 2009<<

J'ai reçu un exemplaire,
Merci à Pierre.

J'aime bien ce livre,
Sur un sujet difficile.

Beau travail photographique,
Mais la couverture me semble en décalage avec l'ouvrage,
Mais ce n'est pas très grave.

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