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Archives 2006-2009 équipements et procédés

bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   18-02-2009 23:48 nouveaux 17 et 24 TS-E... http://www.dpreview.com/news/0902/09021806canon17mm24mmTSElenses.asp Bascules et décentrements deviennent indépendants... reste à voir la qualité finale (franges colorées, distorsion et piqué dans les angles...). Un 17 avec une couverture pour 12mm de décentrement, c'est pas rien à faire ! Allez Henri, faut les deux !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   18-02-2009 23:52 Le prix ! Le prix ?

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Luc Régnier  Date:   19-02-2009 06:59 Bonjour, Ouh là !!!!!!! J'ai peur pour la lentille frontale du 17 mm LR

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Rodrigo  Date:   19-02-2009 08:43 Bonjour, La semaine dernière au "Nikon tour" à Paris, j'ai pris en main le nouveau 24mm. PC et j'ai eu la mauvaise surprise de découvrir que le décentrement et la bascule sont solidaires. C'est à dire que l'on ne peut pas décentrer et basculer dans le même sens. Si l'on décentre en verticale la bascule n'est possible qu'à l'horizontale et vice versa. Pour les objectifs Canon, je pense c'est le même cas. R.R.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 08:46 Merci David pour cette excellente nouvelle, Bien sûr il faut les deux. Le 17 doit reprendre un truc qui ressemble à la formule du New 14 mm Le CI du 14 est de 44 mm 44/14 * 17 = 53 mm (pour la formule new 14) Le CI d'un TS-E est de 44+24 = 68 mm Ils ont vraiment forcé la dose L'angle de champ est impressionnant 126° selon mes calculs, Un vrai miracle (les périgraphes sont battus, reste à savoir si le résultat surpasse les Périgraphe F/14) Il faut les deux, Le prix est secondaire, Canon connait beaucoup mieux que nous le prix marché. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Sylvain  Date:   19-02-2009 09:08 "C'est à dire que l'on ne peut pas décentrer et basculer dans le même sens. Si l'on décentre en verticale la bascule n'est possible qu'à l'horizontale et vice versa. Pour les objectifs Canon, je pense c'est le même cas." D'après le communiqué de presse : "Canon has now added a new unique functionality to the TS-E 17mm f/4L and TS-E 24mm f/3.5L II, allowing users to rotate the direction of the tilt and shift independently of each other." A voir ... Sylvain.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 09:15 Sur les "ancien" TS-E Canon les axes bascule/décentrement sont croisés, On peut les décroiser Avec un tournevis et un peu de soin Mais en fait il est plutôt rare d'utiliser les deux fonctions en même temps, Et quand cela arrive, la position fonction croisée semble la meilleur, en particulier en archi. Certains maniaques ont les deux versions, pour éviter les démontages sur place. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Gabriel  Date:   19-02-2009 09:32 Encore un petit effort, il manque les décentrements croisés, très utiles en stitching. (C'est actuellement possible, mais compliqué et peu précis.) J'attends donc la version III ou IV. Gabriel

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 09:57 <<Encore un petit effort, il manque les décentrements croisés, très utiles en stitching.<< Aucun problème pour faire du Stiching avec un TS-E Il suffit de décentrer à fond et de déclencher tous les 45° soit 8 photos à assembler pour avoir le maximum. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 10:11 Voilà Un petit coup de fil et c'est commandé reservé Le 24 type II c'est dans les 2000 euro ttc prix public Et le 17 TS-E dans les 3000 euro ttc prix public La date de disponibilité est inconnue ainsi que le vrai prix de ces jouets, Il s'agit d'ordre de grandeur. Je vous tiendrais au courant pour les dates de livraison et les prix pro réels le jour venu. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   19-02-2009 10:12 << Le CI d'un TS-E est de 44+24 = 68 mm Ils ont vraiment forcé la dose L'angle de champ est impressionnant 126° selon mes calculs, >> D'après la doc de Canon ils donnent pour le 24, 58,6 de CI. Rien de changé par rapport à l'ancien modèle. Mais par contre les performances doivent être bien meilleures avec 16 lentilles en 11 groupes au lieu de 11 en 9 groupes Ils ont forcé la dose ;-) Mais bizarrement ils ne disent rien sur le CI pour le 17 JCL

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Rebours Thierry  Date:   19-02-2009 10:15 pour le stitching il faudrait pouvoir fixer le TSE sur pied et que ce soit le boitier qui se ballade, sinon c'est difficile mais on fait bien mieux avec une tête pano (pour le décentrement aussi d'ailleurs, chut)

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 10:21 <<D'après la doc de Canon ils donnent pour le 24, 58,6 de CI<< Bien sûr j'ai écris une connerie Je recommence ;-)) Le CI d'un TS-E est de 58,6 comme indiqué sur la doc Pour le 17 mm cela donne un angle de champ de 119° Ils ont vraiment forcé la dose C'est comme un Périgraphe F/14 Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 10:37 FTM du 17 FTM du 24 Plutôt pas mal !!! Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 11:06 Non il n'ont pas forcé la dose, ils jouent prudent (sic), c'est mieux que le 20mm TSE que certains désiraient, mais un 15mm TSE aurait été possible. Sigma a un 12-24 à 122° d'angle de champ en FF.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Benrouf  Date:   19-02-2009 11:24 http://www.canon.fr/For_Home/Product_Finder/Cameras/EF_Lenses/Tilt-and-Shift_Lenses/TS-E_17_mmf_f4_L/index.asp Ils annoncent un décentrement de 6.5° et une bascule de 12mm... on dirait que les traducteurs aussi ont la fonction "revolving" :-) Benoit

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   19-02-2009 11:35 hello "Plutôt pas mal !!!" tout dépend des fréquences... non? Bon 120° de champ en rétrofocus, sigma fait ça depuis???? et voigtlander ???? (1996 peut être en symétrique il est vrai....) Quand à nikon, le 13mm faisait bien 118°, non? Bref canon a eu l'idée de faire un 120° un poil plus grand pour ballader son petit capteur dedans.... Mais c'est du petit format tout ça!!!! schneider à 2 "120°" et rodenstock 1, ben tu mets un dos 6x9 ou tu fais deux expo avec un dos genre P45 et on verra si votre catruc s'en sort aussi bien.... et pour info, un 47XL neuf + une chambre GA et un dos genre Da-Yi est moins cher que les 3000€HT.... Comme quoi on peut vendre n'importe quoi à un canoneu pouvu qu'il y ait un liserait rouge.... J.Ph.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 11:51 <<Comme quoi on peut vendre n'importe quoi à un canoneu pouvu qu'il y ait un liserait rouge....<< C'est un outil de travail Tu peux pas comprendre le mot "productivité", On est payé à la tâche. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 11:59 Le 13mm Nikon est introuvable et bcp trop ancien, le Voigtlander est anecdotique, le Sigma n'est pas bon et sa distorsion est insupportable, les autres solutions sont des usines à gaz… On ne peut pas comparer. Canon comme Nikon savent faire de bonnes optiques (euh… de bons produits) comment en douter ? Mais Canon n'a pas vraiment d'adversaires sur certaines focales, le 200 f1,8, le 85 f1,2, le 50 f1,2 et sans doute le 17 mm TSE ! http://www.canon.com/camera-museum/tech/l_plant/index.html

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Henri Gaud  Date:   19-02-2009 12:04 Il parait que le F/2 de 200 IS Canon est sublime Je n'ai que le vieux F/1,8 qui est plutôt très bon. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 12:08 " <<Comme quoi on peut vendre n'importe quoi à un canoneu pouvu qu'il y ait un liserait rouge....<< C'est un outil de travail Tu peux pas comprendre le mot "productivité", On est payé à la tâche." +1 Exactement, celui qui n'est pas engagé professionnellement et qui veut se faire plaisir n'en à que faire ( disons qu'il à pour la même somme des choses plus bandantes à faire ). L'utilité et la nécessité est ailleurs. C'est un outil de production.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 12:10 le 200 f1,8, le 85 f1,2, C'est vrai Nikon n'à pas de 200 F2 ni de 85 F1.4. C'est un peu le même terrain, non ? Il faut rester objectif quand même ;-)#

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 12:26 Suffit de faire des tests subjectifs : Le 85mm ais est meilleur que l'AFD ce qui est un comble ! Le 85 L II est vraiment au dessus de l'ais. Le 200 f1,8 est un poil au dessus du 85 L II qui est un poil au dessus du 200 f2 IS. L'IS alourdit les formules au détriment du piqué donc à moins de faire du sport en salle cela n'a pas vraiment d'intérêt.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: pierreL  Date:   19-02-2009 12:27 En tous cas pour Canon et Nikon le "je t'aime moi non plus " perdure.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: lorac2402  Date:   19-02-2009 12:54 L’appareil encode en images les concepts qui sont programmés en lui afin de programmer la société à adopter un comportement en feed-back qui favorise l’amélioration progressive des appareils. (Vilém Flusser ) Pour une philosophie de la photographie. p49

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Gabriel  Date:   19-02-2009 14:45 A partir de CS3 photomerge crée des raccords absolument indécelables, même si cela va á l'encontre des lois optiques. Gabriel

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 16:07 A partir de CS3 photomerge crée des raccords absolument indécelables, même si cela va á l'encontre des lois optiques. et alors ? quant on bosse en archi dans des environnements complexes (public, premier plan encombré, végétation qui bouge avec le vent... ) les TS-E sont irremplaçable... de plus le stitching c'est des heures d'ordi en plus... non, merci ! reste à connaître la distorsion des ces cailloux à produire ! mais en principe, mon 24 TS-E I sera bientôt en vente... Question 85... perso ce serait soit 90 TS-E I soit Zeiss 85 ZE dans mon cas... mais je fais actuellement des tests Mirex et 100 CF blad !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 16:10 vu mes tests et ceux d'autres internautes... les 24 PC-E sont des optiques pas top à l'infini... les TS-E sont optimisées pour l'infini... same same but different ! finalement, pas mécontent de ne pas avoir craqué pour Nikon et son PC-E... je dirais même : ouf !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 16:50 Le 85mm Zeiss était la référence mais il ne l'est plus ! Ils ont d'ailleurs fait un f1,2 depuis. Les 90 TSE et 85mm PCE sont au top mais on ne fait la même chose avec. Les vieux Contax Zeiss 35mm f1,4 et le 21mm distagon sont encore des références très recherchées au vu de la qualité des crops à 100 %. Quant aux heures d'ordi, avec un peu de méthodes, quelques ficelles et un mac obèse c'est 5 mn pour stitcher les 8 vues !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 17:08 Quant aux heures d'ordi, avec un peu de méthodes, quelques ficelles et un mac obèse c'est 5 mn pour stitcher les 8 vues ! si on ne parle pas du dev au petits oignons des 8 vues... j'ai un mac pro au top, et ça reste long... je suis sur une commande d'archi, il y aura au final environ 500 images (sur 23 sites)... en stiching, ça ferait 4000 raw à traiter... et quant on ne fait pas de l'abattage ou du traitement par lot (avec les décentrements et franges colorées c'est impossible), c'est vraiment long !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: ALDEBARAN  Date:   19-02-2009 17:13 Il y a du progrès, mais on ne peut toujours pas faire de double bascule...

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 17:21 Alors il y a un pb de méthodes… Le raw c'est quand on est pas sur de soi et de sa technique. Bracket toutes tes vues en JPG à -1,5, 0 +1,5il Fais trois stich pour chaque expo ce qui te donne trois images et ensuite masque de fusion sur tes calques pour les équilibrer les HL, déboucher les BL et autres détails comme une fusion HDR, mais en manuel. Ensuite on passe un peu de temps en mode Lab pour une gravure au top.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 17:53 Et vous faites tous ça en 5 mn, petit pinochio va...on vous à reconnu !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-02-2009 18:05 bonjour, vu la dégringolade des prix sur les dos on peut se poser la question de s'équiper avec de telles optiques sur du 24x36 mm pour de l'archi en tous les cas , mais la prouesse optique reste là ;-)

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 18:15 CQFD… Passer plus de 5 minutes par image serait stupide, Je livre toujours le jour même ou le lendemain à la première heure et les clients apprécient… sinon autant faire de l'argentique.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 18:35 @ WAKABAYASHI "Le raw c'est quand on est pas sur de soi et de sa technique." Vous avez déjà vu la différence entre un raw bien traité dans Capture one Pro et sorti en JPEG et un JPEG direct ? Franges colorées ? Température de couleur exacte ? accentuation en fonction de l'image et de l'optique ? ombres débouchées ? distorsion ? enfin, une image bien "tirée quoi" ! je ne sais pas qui n'est pas sur de sa technique dans cette histoire... ou peut être lui faites vous trop confiance... mais c'est aussi une question de type d'image, de type de client, du prix payé... si c'est pour des photos de starlettes au 80-200 avec flash à la sortie d'une boite de nuit et vendu à 3 euros c'est autre chose...

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 18:38 DG, je fais ce métier depuis 25 ans Aujourd'hui je suis la-dessus : http://cjoint.com/data/cvsKeSNFx7.htm et tout finira en ISO 12647 alors pourquoi faire du raw ?

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 18:39 @ Monsieur SPAK ;-) vu la dégringolade des prix sur les dos on peut se poser la question de s'équiper avec de telles optiques sur du 24x36 mm pour de l'archi en tous les cas , mais la prouesse optique reste là ;-) une RM3D un dos même bradé trois optiques digitales montée arca R on reste loin du prix d'un 5DII un 17TSE, un 24TSE, un 35 shift. et en plus, comme tu le sais, il faut tout de même un reflex en plus... mais on échange notre matos quand tu veux... tu vas adorer le live view !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 18:41 On voit très bien que cela à été fait en 5 mn, le vigile ou agent d'acceuil à gauche n'à même pas eu le temps ni de s'enlever ni de se cacher complètement dérière son comptoir. Avec ou sans l'élément humain c'est un choix mais comme ça à moitié coupé...un peu trop vite fait. C'est bâclé.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-02-2009 18:42 "Passer plus de 5 minutes par image serait stupide" !!! étonnant cette remarque, de plus les jpeg sont sur du 8 bits ,mais peut être que notre ami ne parle pas de photographie d'architecture !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-02-2009 18:44 "tu vas adorer le live view !" oui , oui ... je connais un photographe qui ne cesse pas de m'en parler ;-)

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 18:52 A Rapha et SS : Ce sont des programmes immobiliers de plusieurs millions d'euros, des clients prestigieux… mais ils se trompent bien sur :-) L'ISO 12647 ça vous dit quelque chose au moins ?

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Stéphane.S  Date:   19-02-2009 18:59 " Ce sont des programmes immobiliers de plusieurs millions d'euros, des clients prestigieux… " W, pas vu ta réponse précédente , je viens de voir tes images ... tu fait ce que tu veux , perso pour avoir observer l'écart entre un jpeg et un raw , je continue à travailler en raw pour mes clients prestigieux et exigeants ...

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 19:00 Pour l'instant La norme ISO 12647 c'est de la science fiction en France il y a moins de 10 entreprises qui sont certifiées et peut-être pas plus de 5.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 19:03 J'ai longtemps travaillé en raw avant de comprendre que c'était inutile la finalité étant l'impression en Coated Fogra 12647. Depuis j'ai plus de temps pour moi :-)

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 19:05 Le salon Intergraphics vient de se terminer, tu aurais du y aller cela t'éviterait de dire des énormités.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 19:09 C'est quoi l'énormité ? De toute façon cela ne concerne pas vraiment les photographes. C'est de la cuisine d'imprimeur.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: DG  Date:   19-02-2009 19:11 Ben moi, quant j'ai des soucis avec un raw et que je l'envois à l'ami Spach... quant l'image reviens traitée par lui (ils ont le temps dans l'est, avec leur météo...) j'ai l'impression d'avoir changé de boîtier ! Mais c'est certain que c'est souvent de la confiture aux cochons... mais parfois, on a des publications et quant on vois les pages d'à côté, on se dit que certains devraient plus travailler leur images... c'est une question de respect du client, et du lecteur ! De plus, si on est pas au top... l'architecte peut faire la même chose... on vends un savoir faire global, on livre des images finalisées. Mais chacun invente son métier, je ne dis pas que j'ai raison... j'essaye de travailler comme ça, c'est tout !

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 19:20 Wilmotte par ex. qui n'est le dernier fait ses clichés perso avec un compact, et demande un pro pour ses publications, l'architecte qui fait de la photo je n'y crois pas trop ou alors ses budgets sont ric-rac. Venant de la photogravure à l'origine je traite mes images tout seul comme un grand.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 19:31 C'est bien ça vous venez de la photogravure et pré-presse. Nous faisons d'abord des photographies pour une destination de tirages photographique. La norme ISO et la séparation de couleur celà ne concerne que l'imprimerie, une destination possible d'une photographie. Bon et à ma question " quelle est l'énormité ? " Que répondez vous. C'est bien beau d'éluder mais je reste interrogatif. Je suis près à reconnaître mon énormité mais il faut dire quoi.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Laurent C  Date:   19-02-2009 19:45 Vu la condescendance du monsieur, je ne vois pas pourquoi tu insiste Raphaël.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Wakabayashi  Date:   19-02-2009 19:51 Condescendance, Pinochio, etc. C'est pas le meilleur moyen d'établir un dialogue :-)

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   19-02-2009 20:14 Bon ok d'accord, vous êtes le plus grand, les milliardaires ne vous ont pas choisis pour rien, vous faites ce métier depuis plus de 25 ans, vous faites tout bien en 5 mn. J'en suis ravis pour vous, je suis un colporteur d'énormité concernant la norme 12647 dont seul vous avez entendu parler( enfin pas nous pauvres ignares ). J'admets que l'énormité puisse exister dans mon propos. Mais laquelle ? Puisque vous la dénoncez, désignez la plus clairement cela instruira tout le monde. Moi y compris ( et je ne suis pas contre les leçons )

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: Harry  Date:   19-02-2009 23:54 Hors sujet

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: doctordesign  Date:   20-02-2009 22:02 Le forum gestion de la couleur du salon que cite Waka était très instructif le RAW c'est un spectre continu, le JPEG un modèle mathématique discontinu, la norme 12647 un modèle discontinu encore plus pauvre… Les informations par couches de Photoshop sont pleines de bugs ! Facile a constater à partir de l'amplitude des histogrammes JPEG multiples de 2.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: l'obtus râleur  Date:   20-02-2009 22:44 Raph, c'est pas toi l'énormité, repose la masse s'il te plait.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   20-02-2009 23:20 Ça dépend dans quel sens on me mesure. J'avais les mains bien prises par la 20*25 depuis hier du coup la masse je ne l'ai même pas soulevée. Je viens de finir d'apprendre à nager aux plans film, à défaut de savoir comment les normaliser 12647. C'est pas grave au vu de ce qui sèche je vais bien dormir.

Re: bascule et décentrement... la contre attaque (canon)

Auteur: doctordesign  Date:   20-02-2009 23:56 Plouf-Plouf… un décret de plus

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