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phorum - équipements et procédés - Comparaison Scanner et Reflex numeriques

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: malassan 
Date:   09-02-2009 15:37

Bonjour, cette question a peutêtre déjà été traitée et ds ce cas m'indiquer ou je peux trouver la réponse.
Voila la question que je me pose :
avec mon scanner Nikon 8000, j'obtiens un fichier de 60Mo
avec mon reflex numerique 8 Mega pixels ou 21 Mega pixels
ces données sont elle comparables?
plus précisément ai-je plus de matiere ds le fichier scanné que ds le fichiers de mon reflex
est ce que je fais une erreur de raisonnement en pensant que le scan d'un 24x36 de 60 mega en tif est superieur
j'attends avec impatience vos commentaires même si je fais fausse route ds mon raisonnement
merci


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   09-02-2009 16:30

Il y a longtemps que les appareils argentiques 24x36 sont dépassés par les appareils numériques...

Le moyen format est en passe de céder...

Reste les plan films 4x5 et au dela, mais pour combien de temps encore et pour quoi faire ???

Nous sommes simplement en train de changer d'un monde à l'autre, comme l'arrivée du transistor face aux amplis à lampes, du disque CD face aux galettes vinyl...

Seuls restent les nostalgiques et ceux pour qui le moyen est aussi important que le résultat...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   09-02-2009 16:36

Les ventes de disque vinyle ont explosées en 2008, 750 000 vendus et on voit des appareils de lecture de disque vinyle réapparaître en neuf dans la grande distribution.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-02-2009 16:38

Dans le dernier photographe le D3X et optique top "dépasse" le 4x5 inch en Ekta et optique top

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Salomon 
Date:   09-02-2009 17:15

< Nous sommes simplement en train de changer d'un monde à l'autre, comme l'arrivée du transistor face aux amplis à lampes, du disque CD face aux galettes vinyl...
Seuls restent les nostalgiques et ceux pour qui le moyen est aussi important que le résultat..>

D'accord... sauf que la nostalgie n'a rien à voir ici. Un ampli à lampe associé à un bon lecteur CD ou à une platine vinyle, c'est autre chose ! Question d'oreille.

L'argentique en MF ou en GF impose au moins une tout autre discipline que le numérique et les millliards de pixels à venir n'y pourront rien...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gilles doisy 
Date:   09-02-2009 17:15

Bonjour,
scanner est une bonne qualité avec l’argentique…

gilles doisy


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: yannb 
Date:   09-02-2009 17:43

il y a les pixels, et après il y a aussi le rendu des flous, la profondeur de champ ne sera pas la même entre un 4*5 et un d3x :)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   09-02-2009 17:56

Vous imaginez !

si un D3X est supérieur à un 4X5 INCHE, alors un Capteur MF 48X36mm 31MP,
c'est une autre dimension ! et je parle pas des capteurs plus grands ..

Après il y aura toujours les "Nostalgiques" pour se persuader de ce qu'ils veulent,
on peut les comprendre après tout.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   09-02-2009 18:04

"D'accord... sauf que la nostalgie n'a rien à voir ici. Un ampli à lampe associé à un bon lecteur CD ou à une platine vinyle, c'est autre chose ! Question d'oreille."

C'est ce qu'il vous plait de croire, mais la comparaison ne tient pas des mesures sérieuses...

Mais vous êtes dans le subjectif, dans le sentimental, une autre forme de nostalgie... Je n'essaierai même pas de vous convaincre...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-02-2009 18:19

<<il y a les pixels, et après il y a aussi le rendu des flous, la profondeur de champ ne sera pas la même entre un 4*5 et un d3x :)<<

Ce n'est pas la PdC qui posera quelques questions,
Mais le court passage du pas trop net au pas encore trop flou.

<<"D'accord... sauf que la nostalgie n'a rien à voir ici. Un ampli à lampe associé à un bon lecteur CD ou à une platine vinyle, c'est autre chose ! Question d'oreille."<<

Lecteur CD = écran ou projecteur il ne s'agit que de restitution

Un appareil photo est une machine à capturer l'information, c'est très différent, et l'analogique a perdu la bataille, mais ce n'est pas grave.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   09-02-2009 18:27

Les amplis à tubes n'ont jamais été seulement égalés par les ampli à transistors.
La preuve, les ventes réelles de systèmes haute fidélité.
Et on peut me raconter tout ce qu'on veut, "mesures" à l'appui, je juge avec mes yeux et mes oreilles.
Le numérique a sans doute dépassé l'argentique sur le papier, mais sûrement pas en termes de plaisir à regarder et à faire.
C'est de la gastronomie comparée à de la tambouille synthétique:-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-02-2009 18:35

<<Et on peut me raconter tout ce qu'on veut, "mesures" à l'appui, je juge avec mes yeux et mes oreilles.<<

Subjectif

Il faut un autre fil : Comparaison Subjective Scanner et Reflex numeriques

Pourquoi vouloir comparer subjectivement des machines numériques qui ignorent tout du monde subjectif, aucun intérêt.

<<est ce que je fais une erreur de raisonnement en pensant que le scan d'un 24x36 de 60 mega en tif est superieur<<

Vous faites deux erreur :

- Comparer objectivement argentique et numérique de même format, le numérique a 2 & 4 fois plus d'info à format de capteur égal.
- Et parler 24x36 et qualité dans la même phrase.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   09-02-2009 18:38

Subjectif.

Je vais te faire déguster à l'aveugle un Haut Brion et un pinard trafiqué d'Afrique du Sud, on va voir si t'es objectif :-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: malassan 
Date:   09-02-2009 18:41

merci pour ces réponses
c'est en faisant des erreurs que l'on apprend, et ceci est valable pour toutes les disciplines


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   09-02-2009 18:42

Je suis pas œnologue
Et je me fous de l'objectivité de mes dégustations,
Je reste un subjectif ayant un peu d'expérience et beaucoup de plaisir.

Mais dans ton exemple je serais sans doute un peu objectif avec ton vin trafiqué,
Pour le Haut-Brion, je ne suis pas trop pour l'aveugle,
J'ai besoin de voir sa robe.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Salomon 
Date:   09-02-2009 18:42

< Les amplis à tubes n'ont jamais été seulement égalés par les ampli à transistors.
La preuve, les ventes réelles de systèmes haute fidélité.
Et on peut me raconter tout ce qu'on veut, "mesures" à l'appui, je juge avec mes yeux et mes oreilles.
Le numérique a sans doute dépassé l'argentique sur le papier, mais sûrement pas en termes de plaisir à regarder et à faire.
C'est de la gastronomie comparée à de la tambouille synthétique. >

Je ne saurais dire mieux...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   09-02-2009 19:16

Pour en finir avec la digression acoustique, j'ai fait plusieurs films sur un constructeur français d'enceintes haute fidélité.
Longtemps il s'en plié aux mesures, avec une batterie d'instruments de contrôle, chambre sourde, courbes de ceci cela, réponse en fréquence, gestion des harmoniques, filtrages complexes, rendement...etc etc.
Un jour, il a cessé toute mesure et contrôle à la conception de ses nouvelles créations.
Il écoutait ses nouvelles constructions, juste ça, il écoutait.
A partir de ce moment, il s'est mis à produire des enceintes fabuleuses parmi les meilleures du monde. Il n'a jamais été aussi créatif et performant qu'à partir de ce moment-là.

Alors l'objectivité, hein...

Que les marchands de pixels nous produisent tous les jours des capteurs plus performants, OK.
Que l'examen OBJECTIF d'un fichier DX3 soit comparable techniquement en termes d'informations contenues avec un 4X5, qu'est-ce qu'on en a à foutre, puisque les deux machines n'ont strictement rien à voir l'une avec l'autre.

Et j'attends toujours qu'on me montre le bokeh comparé produit par l'une et l'autre, sans compter les mouvements et les caractéristiques optiques des 2 formats.

La performance pour la performance, ça fait sans doute bander quelques accros, mais pour le reste...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: xtof 
Date:   09-02-2009 20:48

"on voit des appareils de lecture de disque vinyle réapparaître en neuf dans la grande distribution."

Le top du top c'est une platine vinyle avec prise USB.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Sylvain 
Date:   09-02-2009 20:48

Jean d >> Je ne sais pas si vous l'avez lu mais un article récent de "Luminous Landscape" (http://www.luminous-landscape.com/essays/eyes-vs-numbers.shtml) présente un avis proche du votre (du moins sur l'audio).

Quant à moi, depuis que j'ai commencé à rescanner des negs couleur issu de mon RB sur un scanner qui tient un peu la route (V700), j'ai beaucoup moins envie d'acheter un 5D ...

A+

Sylvain.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Hervé 
Date:   09-02-2009 21:32

le numerique est tres bon en couleur!! mais en NB c'est la cata!!! meme un 6x6 scanné et imprimé en piezo c'est beuacoup beaucoup mieux qu'un numerique...manque de degradées gris ...enfin c'est ce que moi j'ai constaté

bonne journée


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Cantal 
Date:   09-02-2009 22:09

En matière de reproduction en haute-fidélité, c'est l'éternel débat entre objectivistes ( les mesures, le numérique) et les subjectivistes ( l'écoute de disques vinyl par ampli à lampe en connaissance des marques et des prix ).
Mais, un test en double aveugle ou type ABX met tout le monde d'accord : les uns et les autres n'entendent plus ou ne font plus de différence sonore. L'écoute sans repères ( marques, prix, technique) rend sourd.

En photographie, le débat est-il de même nature entre procédés alternatifs et numérique?



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: didier d 
Date:   09-02-2009 22:17

la photographie en aveugle, c'est plus compliqué... ;o)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: thomas r. 
Date:   09-02-2009 22:23

Vivement que tous les appareils numériques dès les plus vils aient laissés loin derrière en terme de résolution tous les argentiques même les plus nobles, ça nous débarrassera une fois pour toute de ces discussions stériles, et ouvrira peut être la voie à d'autres questionnements plus intéressants.

TR


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Halm 
Date:   09-02-2009 22:31

Je me suis remis à l'argentique à cause du mauvais rendu du numérique. Ma crainte est que la nouvelle génération de photographe ne réalise pas bien cette différence de qualité...Par manque de connaissances. Je vois des commentaires très positifs sur des images noir et blanc issues de capteurs numériques qui me semblent sans consistance, nuances et présentant un look "plastifié". Le nombre de pixels des capteurs ne me semble rien changer.Ce que j'observe ne s'est pas amélioré avec les nouveaux 20+ megapixels...
Comme l'a dit notre archévèque il y a peu sur un fil ici même : "...mais on sait déjà que le numérique ne sait pas faire du N&B, que la notion de structure de la matière n'existe pas en numérique....

René-Philippe Halm


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   09-02-2009 22:32

<<Quant à moi, depuis que j'ai commencé à rescanner des negs couleur issu de mon RB sur un scanner qui tient un peu la route (V700), j'ai beaucoup moins envie d'acheter un 5D <<

Si vous parlez d'un rendu qui vous plaît, je comprends, si vous pensez d'un point de vue qualitatif, c'est moins évident, le 5D est bien meilleur que le V700.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   09-02-2009 22:34

les uns et les autres n'entendent plus ou ne font plus de différence sonore

Pas d'accord.
Un exemple: Une voix de blues, féminine, hystérique dans les aigus.
L'ampli à lampe la restitue dans sa rondeur, son mouillé, dans sa tessiture de chair.
Le transistor la fait vibrer désagréablement, te vrille les tympans, t'oblige à baisser le volume.
Idem sur certaines fréquences de violon, par exemple Pablo de Sarasate et ses fantaisies sur Carmen.
Idem sur l'harmonica de Milteau, les chœurs de Verdi et j'en passe.

Thomas r
Merci pour la jovialité de cette prophétie. Elle va remplir d'aise l'essentiel des lecteurs du forum.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   09-02-2009 22:59

Coucou !!!!

Desolé de vous deranger, mais j'ai l'impression d'être un des rares à prendre plaisir à faire des PHOTOS !

Ne me dites pas que vous dépensez des fortunes juste pour photographier des mires !
(ou des clous ! D'aucuns comprendrons ...)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   09-02-2009 22:59


"Vivement que tous les appareils numériques dès les plus vils aient laissés loin derrière en terme de résolution tous les argentiques même les plus nobles, ça nous débarrassera une fois pour toute de ces discussions stériles, et ouvrira peut être la voie à d'autres questionnements plus intéressants."


oh oui !!!

mais quand ?

bientôt les bons et les mauvais LABO argentiques , les dernières commandes chez les derniers ( bons ? ) coucheurs , c'est un peu sans fin ce forum ...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: DG 
Date:   09-02-2009 23:07

"Dans le dernier photographe le D3X et optique top "dépasse" le 4x5 inch en Ekta et optique top"

En tous cas, pour avoir sommairement testé un D3X avec un 24 PC-E... c'était moins bon qu'un 5DII et son 24 TSE... et je ne suis pas le seul à avoir fait ce test, et a être surpris du mauvais résultat... aujourd'hui j'avais une belle commande d'archi à réaliser... j'ai sorti l'arca et de la portra... plus durs seront les scans... mais plus de présence.

Mais je dois dire que le 5DII va certainement plus être utilisé que mon ex 5D !

Deux choses différentes..."comparing apple and orange"


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: neumiller 
Date:   09-02-2009 23:11

Bonsoir,
juste pour info :
j'ai réaliser une exposition sur le sahel... 80 tirage de 120 x180 exposer sur les grilles du jardin du luxembourg a paris / a partir de 24x36 film fuji et boitier leica M... j'etait tres heureux de ne pas avoir fait mes images en numerique !

telecharger un exemple de moyen format ( prix + 10,000 € ) ici et a mon (humble avis, l'argentique a encore de beaux (tres ) jours devant lui... du 24x36 au 8x10 !
sauf a considerer les frais que les client veulent minime : mais 1 h00 de post prod ça coute un max !
http://www.mamiya.co.jp/products/mamiyazd/sample/sample.html

cordialemnent.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   10-02-2009 00:08

c'est sûr que de citer la tentative de MAMIYA avec leur " dos " c'est un bon exemple !


;-))


" mais 1 h00 de post prod ça coute un max !"

au moins , l'économie ( avec ses conséquences ) de 2/3 h de traitement argentique y compris la gravure , faut quand même être un peu aveugle pour oublier que la retouche à partir de scan n'existait pas avant le numérique ! comme si la poussière et les poils de culs sont apparus avec le numérique , ah mais c'est si bon de se rassurer, les petites mains chez les photograveurs ont étaient remplacées par nos amis photographes sauf que eux sont bien incapables de se faire payer le moindre quart d'heure de retouche :-) mais
avant c'était mieux , vraiment mieux ... assurément ;-)


bon un peu mort de rire quand même ;-)




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   10-02-2009 00:37

<<les petites mains chez les photograveurs ont étaient remplacées par nos amis photographes sauf que eux sont bien incapables de se faire payer le moindre quart d'heure de retouche :-) mais
avant c'était mieux , vraiment mieux ... assurément ;-) >>

Le diablotin à talonettes, il a pas dit: "Travailler plus pour (faire) gagner plus" ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 08:40

<<au moins , l'économie ( avec ses conséquences ) de 2/3 h de traitement argentique y compris la gravure , faut quand même être un peu aveugle pour oublier que la retouche à partir de scan n'existait pas avant le numérique ! <<

La retouche sur scan existe depuis que les scan existent,
Mais les premiers scan étaient analogique, mais cela n'interdit pas les retouches,
C'est juste que c'était vraiment très cher et beaucoup plus complexe.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-02-2009 08:59

Bonjour,


info photographie.com
Bien sur qu'il faut faire payer le traitement (perso 1/2 journée par jour de pdv à 60€/h).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 09:03

Ouais allez, tous au numérique :-)

Qu'attend-on pour INTERDIRE l'argentique et les autres, hum?

Le nivellement par le bas.

Allez hop et que ça saute. Je veux voir qu'une seule tête.
J'en vois un au fond qu'a les oreilles qui dépassent.
T'ention mon petit bonhomme, z'allez me foutre ce Blad à la poubelle. C'est interdit ici.
Allez me chercher vot'compact comme vos camarades. Me ferez 8 jours pour la peine.
On est pas là pour rigoler.




Ça va comme ça, là?

J'ai bon?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 09:11

La problématique numérique/argentique semble tellement complexe qu'elle reste et restera un monde obscur pour un grand nombre de forumeur.

En fait cela n'a aucune importance, les forumeurs font tellement peu de photo, qu'il est même très mal vu sur ce forum d'en faire beaucoup.

Par contre, la contrainte de la quantité permet de comprendre la relation argentique/numérique.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: malassan 
Date:   10-02-2009 09:39

Je vois que ce sujet est largement commenté, il n'en demeure pas moins que je continue à me poser des questions en ce sens que je n'ai pas lu de réponses claires à un problème qui me paraissait simple pour des spécialistes:
à savoir :
pourquoi mon scan d'un 24x36 avec mon Nikon 8000 d'une valeur de 60 Moctets est il inférieure à mon fichiers de 20 Moctets délivré par mon Canon
excusez moi d'insister mais je pense que la question mérite une réponse plus argumentée que la comparaison subjective entre deux grands crus
merci


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 09:45

<<pourquoi mon scan d'un 24x36 avec mon Nikon 8000 d'une valeur de 60 Moctets est il inférieure à mon fichiers de 20 Moctets délivré par mon Canon<<

C'est très simple et cela vous déjà été dit

A surface égale (capteur et film) le capteur a deux à quatre fois plus d'informations "positives", voilà, il n'y a rien dire d'autre.

Tout cela est bien connu, c'est même démontrable.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Paul Planchon 
Date:   10-02-2009 09:46

Une petite recherche sur les archives du site vous fournira des réponses LARGEMENT argumentées.

Jean-Paul


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 09:47

Parce que le scanner n'augmente pas la quantité d'information contenue dans votre 24*36. Que vous ayez un fichier de 20 / 40 / 80 / 16 Mo par exemple ne change pas grand chose, une fois que vous avez tous les détails de votre original...faire plus gros créer des pixels supplémentaire et vous autorise éventuellement une sortie physique plus grande mais pas avec plus d'infos ;-)#


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   10-02-2009 09:54

Et aussi parce que votre APN sort des pixels tout propres : c'est la dynamique qui creuse l'écart, pas tellement la quantité d'information, mais la clarté de celle-ci : la (quasi) absence de bruit.

Voir les articles d'E.B. sur le site.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 10:01

les pixels sont tous propres par nature,
Ce sont des carrés parfaitement homogènes,
En argentique comme en numérique.

C'est vraiment un problème de quantité de cette "véritable" information, l'info de premier niveau.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   10-02-2009 10:07

" C'est juste que c'était vraiment très cher et beaucoup plus complexe. "


c'est bien ce que je disait, c'était mieux avant ;-))


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 10:07

Le scanner traduit en carrés bien abscisse et ordonnés ( une grille en deux D ) des sels d'argents désordonnés qui ne sont pas carrés et placés en 3 D dans une épaisseur de gélatine.

Méditons sur le moi intrinsèque du sels d'argent ;-)#

Sans rire !


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 10:10

<<" C'est juste que c'était vraiment très cher et beaucoup plus complexe. "
c'est bien ce que je disait, c'était mieux avant ;-))<<

Et oui le c'était mieux avant reste une proposition d'ignorant ;-))
Tout ceux qui ont vu un atelier de retouche des années 70 savent très bien de quoi il retourne ;-)))

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 10:13

Avant la filière donnait du travail à plus de monde et cela si c'était plus compliqué restait un vrai geste professionnel.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   10-02-2009 10:16

à partir de quelle période les scans sont devenus numériques ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 10:18

<<Avant la filière donnait du travail à plus de monde et cela si c'était plus compliqué restait un vrai geste professionnel.<<

L'écart est tellement gigantesque que la comparaison devient impossible.

En scan analogique en 1974 un A4 retouché (un truc simple, une quad carrée) + livraison des 4 films + épreuve de presse à épreuve = 1000 F le Smic était à 500 F.
Les gens étaient bien payé, c'était un autre monde.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: neumiller 
Date:   10-02-2009 10:18

Bonjour,
Tout ça c'est bien beau, mais on en oublie l'essentiel : le rendu de ma vision !
avec mon 24x36 et son 50 mm je faits +/- le meme cadrage que ma 4x5 et son 150 ou ma 8x10 et son 300, sauf que le rendu de ma vision n'est pas le même....
Mais une "image sans interet " en numérique, argentique, 24x36 ou 8x10 reste toujours une "image sans intérêt "...
Alors pour conclure, ( pour ma part ), le debat argentique ou numerique est sans vrais intérêt, je pense que le numerique et un moyen de plus de faire des images et que tout ses outils ( argentique/numerique ) se doivent simplement d'être approprier a nos désirs ou "besoins" du moments.... qu'importe le flacon pourvu qu'on ai l'ivresse !
cordialement.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   10-02-2009 10:21

les pixels sont tous propres par nature,


Néanmoins, l'information issue d'un capteur présente un rapport signal / bruit bien meilleur que celle issue de la numérisation d'un film, et c'est bien là que se creuse la différence. Ce n'est pas la "propreté" d'un pixel isolé qui compte, mais la différence qu'il présente vis-à-vis de ses voisins.

Citons Emmanuel :
il suffit d'assez peu de pixels par détection directe avec un capteur, si on compare avec la surface de film nécessaire à obtenir la même qualité. Jusqu'à présent, nous n'avons considéré que des détecteurs sans bruit propre, or dans l'appréciation de la qualité d'une image, la présence de bruit joue un rôle important.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 10:26

Il me semble que les procédés argentiques et numériques se font tout doucement chacun leur place.
Le tout numérique, c'est la couleur/pro.
Le tout argentique, c'est le N&B/amateur.
Le mix des 2 (PdV argentique/scan/jet d'encre), c'est de l'amateur qui prend le meilleur des 2 (ça reste discutable) ou du pro qui en a marre de changer de boîtier numérique tous les 6 mois.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   10-02-2009 10:30

La question était de savoir si il y a plus de matière dans une boite a pixel que dans un film, la réponse est oui pour ce qui est du 24x36, pratiquement pour le moyen format et bientôt pour le 4x5.

Si la question est de savoir si on prends plus de plaisir à faire des photos en argentique qu'en numérique, nous serons une grande majorité ici à dire oui...

Les outils numériques sont avant tout des outils de production, pas de plaisir...

Mais c'est juste mon avis, et aux yeux de certains il ne vaut pas grand chose...


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 10:32

GP on est d'accord sur cette notion de bruit,
Mais il y a d'autres facteurs,
En premier lieu quand il y a plus d'info c'est gagné,
Et si cette info est plus propre c'est doublement gagné.

La comparaison Ds III et 4x5 inch c'est d'abord de l'info, dans les deux cas il y a peu de bruit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   10-02-2009 10:38

Il me semble difficile de dissocier quantité et qualité de l'information puisque l'appréciation visuelle sera fortement influencée par la qualité de l'info, autrement dit son rapport signal / bruit.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 10:48

Il ne s'agit pas de nier la qualité,
Mais dans le cas d'un pixel,
Il suffit qu'ils soient signifiants et de les compter,
Le reste c'est du bruit.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 10:51

Le bruit du numérique va finir par faire tapage.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Cantal 
Date:   10-02-2009 11:30

la photographie en aveugle, c'est plus compliqué... ;o)

Pour respecter la symétrie de la comparaison, il faudrait parler de la photographie par un sourd.



"Photography is a tale told by an idiot, full of sound and fury, signifying nothing".


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 11:33

Les photographes sont sourds, et les musiciens aveugles.
Je le vois lorsque je montre un film.
Le photographe n'a rien entendu du texte ni des musiques.
Le musicien n'a rien vu des images, seule la musique et le mixage font l'objet de remarques.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 11:34

Les sourds ont cet avantage de pouvoir adopter l'argentique scanné comme le numérique direct car ils sont insensibles au bruit.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 11:39

<<Si la question est de savoir si on prends plus de plaisir à faire des photos en argentique qu'en numérique, nous serons une grande majorité ici à dire oui...

Les outils numériques sont avant tout des outils de production, pas de plaisir...

Mais c'est juste mon avis, et aux yeux de certains il ne vaut pas grand chose...<<

Tu n'es pas le seul à avoir cet avis
Je fais dans le numérique depuis 1990 (en PdV depuis 2001) et je n'ai jamais fait de travail personnel avec ces machines.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 11:46

Il faut rendre une justice au numérique, avis perso bien entendu: si pas de plaisir à la pdv, pas de plaisir à la post-prod, il y en a au moins un, c'est celui de voir sortir l'A3+ couleur de la R1800.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: bernardM 
Date:   10-02-2009 11:55

Juste une anecdote: l'autre jour j'ai acheté un livre de Mimmo Jodice "l'errance du regard" du n&b somptueux . Quelques metres plus loin dans la librairie j'attrape "Masters Hasselblad" une sorte de porfolio d'utilisateurs des derniers fleurons de la marque, de la couleur, un peu de n&b, numerique évidemment . Malaise instantanné, à ma grande stupéfaction d'ailleurs, ces images m'apparaissent comme "falsifiées" un rendu infographique. Même après impression dans un livre, le fossé est énorme entre les deux technologies, il me semble qu'il n'y a absolument aucune comparaison possible. D'ailleurs, je n'en fais plus...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 12:14

Totalement d'accord Bernard, au même titre qu'à la télévision on fait très nettement la différence entre un film tourné en pellicule et une série tournée en vidéo même HD. Pourtant on regarde les deux sur le même appareil de diffusion.

Voilà aux quantificateurs je dirais qu'il y à autre chose et même si c'est du subjectif et bien il y a des images qui caressent l'œil puis d'autres pas.

Il y'avait très proches l'une de l'autre à Arles en 2007 l'expo Garcia Alix en baryté et une expo tirée en jet d'encre NB. Il n'y avait pas photo sensualité et volupté en plus du côté traditionnel et pourtant en jet d'encre c'était irréprochable en qualité technique.

Peu être que l'homme ne désire pas temps les exploits de la technologie si ils sont exempts d'un peu de poésie ;-)#

Aller mes chimies sont prêtes hop dans le labo pour quelques 60*80 barytés.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gilles doisy 
Date:   10-02-2009 13:01

Pourquoi une petite guerre par le numérique et l’argentique ?
ainsi une peinture à l’œuf puis à l’huile ?
ainsi une musique baroque puis électronique ? etc……..

gilles doisy


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   10-02-2009 14:19

Il n'y a pas de guerre il faut juste choisir son moyen d'expression et ne pas souhaiter que l'un prenne la place de l'autre.

Ce sont juste deux procédés différents, l'un avec une jeunesse et en quête d'identité car il ne cherche qu'à être comparé à l'argentique soit s'en accaparer les codes.

J'en veux pour exemple les filtres et plug-in imitant la granularité et le rendu des films mythiques, les papiers jet d'encre voulant être barytés ou encore la floraison de faux bord polaroïds.

Que le numérique soit mais qu'il le soit pour nous offrir quelque chose de différent et en plus de ce que nous avions. La HDR par exemple, l'hyper photographie, le stich...enfin tout ce qu'on ne pouvait faire en argentique.

Je place cette réflexion hors usage professionnel.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 14:42

<<La HDR par exemple, l'hyper photographie, le stich...enfin tout ce qu'on ne pouvait faire en argentique.<<

Excuse moi,
J'ai pratiqué le HDR en argentique,
Il y a une quinzaine d'année.

Et j'avais fait des tentatives en photogravure traditionnelle dès ma sortie de Vaugirard (30 ans)

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   10-02-2009 15:03

Que le numérique soit mais qu'il le soit pour nous offrir quelque chose de différent…


Je crois qu'il faut se faire à l'idée que la photographie sur capteur va simplement remplacer la photographie sur film. Du moins pour la couleur. Dans les deux cas, argentique et numérique couleur (et hors sélection trichrome), on est face à des procédés industriels inabordables en D.I.Y. (Do It Yourself). La dépendance est la même.

On en est encore à pinailler sur le rendu en prenant pour référence ce dans quoi on a été baigné : le film et son grain… Le choc durera autant que nous !
Pour autant, le numérique n'est pas fondamentalement "quelque chose de différent" : la différence entre numérique et argentique n'est pas plus forte qu'entre un kodachrome et un négatif couleur d'aujourd'hui. Personnellement, pour mon usage amateur, c'est l'aspect économique qui me fait encore choisir le film (je parle de couleur grand format, je précise). Et puis, à focaliser sur un faux débat concernant le procédé, on en oublie peut être l'essentiel !




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: PdF 
Date:   10-02-2009 15:13

Pour corser le tout, voir les récents comparatifs de DXO, entre quelques MF numériques et le Nikon D3x.

Il y a moyen de chercher des tas d'autres combinaisons de comparatifs.

Intéressant, et plutôt flippant pour Hasselblad, PhaseOne, Sinar, Leaf et Mamiya.

A propos, les tarifs des dos Sinar viennent de chuter de 30à 40 % (quelques mois après les Hasselblad) !!!

PdF


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: PdF 
Date:   10-02-2009 15:16

Le comparatif DXO :

http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/301|0/(appareil2)/287|0/(appareil3)/304|0/(onglet)/0/(brand)/Hasselblad/(brand2)/Nikon/(brand3)/Phase%20One

PdF


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Philippe Cas 
Date:   10-02-2009 15:25

Bonjour,

Il manque quand même un test de résolution !

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: DG 
Date:   10-02-2009 15:41

Pour corser le tout, voir les récents comparatifs de DXO, entre quelques MF numériques et le Nikon D3x...

Ils n'ont pas peur de se ridiculiser chez DXO !
le test est fait sur des images brutes... ridicule, une fois traitées, une image d'un P45+ est très loin d'un APN full frame !

un type en parle bien, et en conclusion... il upgrade son P45+ pour un P65+...
http://www.luminous-landscape.com/essays/eyes-vs-numbers.shtml


Je trouve que mon 5D II marche pas mal, et réponds à beaucoup de demandes... mais les images faites à l'aptus 22 par un membre du forum sont d'un autre tonneau !

ça me rappelle les batailles stériles des types qui affirmaient qu'un Leica M6 était vraiment mieux qu'un hasselblad ou un rolleiflex...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 15:47

En vid�o, il existe sur le march� depuis quelques temps une cam�ra qui bluffe bon nombre de r�als et de chefs op, et pour un budget abordable.
ici
Le "d�faut num�rique" a �t� contourn� au profit d'un rendu argentique tout � fait �tonnant.
Investissement en vue si les affaires reprennent.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   10-02-2009 15:48

c'est joli, je savais pas que je pouvais écrire comme ça.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: DG 
Date:   10-02-2009 15:50

;-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   10-02-2009 15:53

<<mais les images faites à l'aptus 22 par un membre du forum sont d'un autre tonneau !<<

C'est du niveau d'un très bon 8x10 inch

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 12:21

"C'est du niveau d'un très bon 8x10 inch"

je demande toujours à voir.
pour des tirage de quelles tailles Henri???
22mp nc'est en gros 4000x5000 soit 50x70cm à 200dpi, il n'y à pas à chicaner il y plus que ca sur un 4x5 ou un 13x18 scanné correcctement, ce debat revient continuellement le mieux serait de comparer des images.
jusqu'au format de sortie 50x70 je peux être d'accord avec l'idée qu'un 22mp va bien, mais pour des tirages de 80x100cm et au dela....

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 12:28

Je dirais que plus le tirage est grand plus le numérique sera à son aise,
La sensation de netteté est beaucoup plus forte.

La réalité scientifique est sans doute différente, mais on s'en fout.

Je parle de comparaison en couleur, Ektachrome + bon scan d'un côté et Dos numérique et post traitement.

Mais en contact, l'argentique remporte le concours haut la main ;-)))

Mais je n'ai pas acheté de Dos, le 8x10 me convient pour ce que j'ai à faire.

Pour le boulot, mon Ds III fait beaucoup mieux que du MF et approche un 4x5 inch, pour un coût très inférieur, la messe est dite.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 13:24

Mais Henri, comment cela s'avère il possible??
je me souviens d'images impressionnantes que tu m'avais fait parvenir, images faite en 8x10 les dpi me semblaient bien présent ce qui autorise des tirages de plus de 200cm de coté en haute dèf, à 200 ou 300 dpi, avec un 22mp tu tombes a quelques dizaines de dpi sur un format pareil cela ne semble pas pouvoir tenir la comparaison...
je pense pouvoir tester un D3X prochainement , on va voir ca!

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   11-02-2009 13:47

Je dirais que plus le tirage est grand plus le numérique sera à son aise

A Arles l'an dernier, les expos ont prouvé exactement le contraire.
D'une galerie numérique à l'autre, t'étais au bord de la gerbe.
Heureusement qu'il y avait ça et là quelques barytés pour soulager l'œil.

Les avis sur le sujet avoisinaient l'unanimité.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 14:20

Jean,

Tu as de la chance,
Je vais te répondre.

Arles est loin d'être une référence en matière de tirage.

<<je me souviens d'images impressionnantes que tu m'avais fait parvenir, images faite en 8x10 les dpi me semblaient bien présent ce qui autorise des tirages de plus de 200cm de coté en haute dèf, à 200 ou 300 dpi, avec un 22mp tu tombes a quelques dizaines de dpi sur un format pareil cela ne semble pas pouvoir tenir la comparaison...<<

Il s'agit là d'un discours technique,
J'ai parlé plus haut de l'impression de netteté, donc du subjectif.

Pour le moment le numérique m'emmerde,
Je gagne ma vie de cette façon,
Mais cela reste un jouet.

Un bon 8x10 c'est vraiment autre chose, mais c'est sans aucun doute subjectif, mais comme il s'agit de boulot perso, cela ne pose aucun problème.

Nous avons fait un truc complètement débile samedi un reportage en 11x14, faut vraiment être naze ;-)))

Ils sont fous

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   11-02-2009 14:55

Merci Henri, ça c'est de l'argument.
Y a des jours comme ça où on se rend pas compte de la de la chance qu'on a.

A force de dire tout et son contraire, si tu nous faisais un tableau à double entrée, avec les avantages et les inconvénients de l'argentique et du numérique, suivant les formats natifs, les destinations, le plaisir, le pro et le pas pro, les formats de tirage, le rendu, le bokeh, le coût...

Va y avoir des télescopages, mais on y verra peut être plus clair dans ta pensée sinueuse et emberlificotée.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 15:04

Salut Jean,

Je suis heureux de te voir satisfait,
Et à ta disposition pour d'autres questions fondamentales.

La relation Objectif/Subjectif c'est vraiment du fondamental en photographie

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 15:30

non Henri il ne s'agit pas d'un discours technique, entre 300 dpi et 30 qui que ce soit verrait la différence, donc on est en pleine objectivité pour le coup.
Je ne parle pas des coups, du modèle économique, de la difficulté technique, de la pertinence du choix, mais simplement de la qualité du résultat au final.

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Gabriel 
Date:   11-02-2009 15:46

"Nous avons fait un truc complètement débile samedi un reportage en 11x14, faut vraiment être naze ;-)))"
Heureusement que c'était pour la frime car je ne vois pas un client accepter de payer un boulot aussi cochonné, sauf si le cahier des charges précisait de faire disparaître les témoins gênants du premier plan et du fond.
Bravo pour la belle et riche teinte chaude des "tirages"; on jurerait du Portriga!

Gabriel


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 15:46

Je réponds technique alors

Avec un 22 Mpix on a 4000 Pixels sur le petit côté

Avec un 8x10 on a 20 Pl/mm soit en gros 4000 Dpi soit 8000 pixels (c'est déjà difficile à obtenir)

Donc avantage au 8x10

Mais les pixels du 22 Mpix ont une FTM à 100 % sur tout le champ ou presque et sans bruit,
Et sur le 8x10 on se promène entre 30 & 80 % avec du bruit (assez peu mais à ce niveau là ça compte).

Mais cela c'est autour de notre 18% et avec du contraste genre 1/100

Mais si l'on promène notre échantillon test, dans les HL, on voit que le numérique garde ses 100% et que l'Ekta rame à 50%, et dans les ombres le Numérique plonge à 80% pendant que l'argentique sombre à 10%.

Donc tout bien mené, et dans la bonne portion de la courbe l'argentique est tip top, mais pour le reste le numérique domine outrageusement.
Donc numérique plus flatteur plus homogène, avec moins d'info mais celles-ci sont lisible, donc le gagnant subjectif.
L'argentique reste le gagnant objectif, plus d'info, mais souvent invisibles, et pour quoi faire ;-)))

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 15:50

Gabriel,

Ne vous sentez pas obligé d'être désagréable,
Ni ..... (suit une longue liste de qualificatifs).

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 16:04

Henri,
Je comprends les arguments que tu avances et de ce point de vue le dos numérique 22mp est supérieur a un 8"x10" mais jusqu'à des tailles de tirage qui ne vont pas au delà du 50x70cm. Au delà le 8"x10" continue tranquillement de nous fournir de l'info ce qui n'est plus le cas du dos qui va nous offrir le rendu typique du numérique avec joli effet de bord...non?

Il me semble bien que sur les images que tu m'avais fait parvenir on était au dela des 20pl/mm, non?

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 16:13

Je ne suis pas vraiment d'accord avec cette question de taille

Un 8x10 à 20 Pl/mm le maxi pour garder sa "TOP" qualité c'est X3 X4 pas plus donc 80x100 maxi.
En numérique c'est pareil.

Le 8x10 une fois épuisé ses 20 Pl/mm, il lui reste le grain, donc avec des moyens techniques haut de gamme on peut monter à l'infini, on aura toujours ce fameux beau grain pour nous donner l'illusion de la matière, mais c'est tout. Et le coup du grain on peut le faire avec des films voilés, pas besoin de faire des images avec une chambre.

<<Il me semble bien que sur les images que tu m'avais fait parvenir on était au dela des 20pl/mm, non?<<

Je ne crois pas, les détails significatifs et lisibles quel que soit la taille du tirage final sont nettement en dessous des 20 Pl/mm sur le film.

<<ce qui n'est plus le cas du dos qui va nous offrir le rendu typique du numérique avec joli effet de bord...non?<<

Pas vraiment, un bon dos + des optiques de course = pas de franges diverses, ni d'effets de bord nauséeux.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-02-2009 16:29

hello
et ma matrice de bayer dans tout ça?
J.Ph.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 16:29

Henri, pour sortie un 80x100cm ne serais ce qu'a 200 dpi il faut 51mp....je ne fait même pas le calcul pour 300 dpi et puis si je le fais car à sur un 80x100cm issue d'un 8"x10" on les a les 300dpi, donc il faut dans ce cas: 115mp .....avec quel tour de passe passe on se contente de 22mp????

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 16:32

Le problème de la matrice de Bayer est largement détourné par les softs de dématriçage.

Bien sûr ce n'est pas la vérité, mais cela donne l'illusion de la vérité, et c'est ce qui compte (le monde du film couleur a utilisé le même genre de tripatouillage, inutile de chercher un coupable).

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-02-2009 16:38

hello
pourtant, je trouve les détails de mon dos phase one bien plus beau que les marches d'escalier polychrome que j'ai avec du matriciel.

@gabriel
la photographie repose sur des techniques, mais l'usage en est un art, et cela ne se discute pas...

J.Ph.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   11-02-2009 16:48


J'avoue ne pas comprendre non plus...
Un 4x5 scanné sur un Tango ça doit déménager quand-même...Déjà sur un Imacon c'est quelque chose...

J'ai vu quantité de grands formats provenant de numérique à Paris Photo, ça fait illusion de loin en effet, mais la déconvenue survient au fur et à mesure que l'on s'approche.

J'entends déjà la réponse selon laquelle un grand tirage se regarde de loin, moi j'aime bien m'approcher !

Henri, que "la messe soit dite" ne suffit pas à me convertir, pas plus en photo qu'en croyance d'ailleurs...

Suis néanmoins curieux de tes explications.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 16:56

<<Henri, que "la messe soit dite" ne suffit pas à me convertir, pas plus en photo qu'en croyance d'ailleurs...<<

Je ne cherche pas à convertir,
Le numérique m'emmerde, c'est juste bon à produire,
Mais je trouve qu'il faut adopter un discours clair.

On utilise l'argentique pour la qualité de ses défauts, et non pas pour assouvir un rêve d'ingénieur.

<<Un 4x5 scanné sur un Tango ça doit déménager quand-même...Déjà sur un Imacon c'est quelque chose...<<

Bien sûr mais ce n'est pas de l'info de premier degré, mais de la matière, la structure de cette matière.

<<Henri, pour sortie un 80x100cm ne serais ce qu'a 200 dpi il faut 51mp....je ne fait même pas le calcul pour 300 dpi et puis si je le fais car à sur un 80x100cm issue d'un 8"x10" on les a les 300dpi, donc il faut dans ce cas: 115mp .....avec quel tour de passe passe on se contente de 22mp????<<

J'ai déjà répondu :

Avec un 22 Mpix on a 4000 Pixels sur le petit côté
Avec un 8x10 on a 20 Pl/mm soit en gros 4000 Dpi soit 8000 pixels (c'est déjà difficile à obtenir).

Donc avantage au 8x10

Mais les pixels du 22 Mpix ont une FTM à 100 % sur tout le champ ou presque et sans bruit,
Et sur le 8x10 on se promène entre 30 & 80 % avec du bruit (assez peu mais à ce niveau là ça compte).

Mais cela c'est autour de notre 18% et avec du contraste genre 1/100

Mais si l'on promène notre échantillon test, dans les HL, on voit que le numérique garde ses 100% et que l'Ekta rame à 50%, et dans les ombres le Numérique plonge à 80% pendant que l'argentique sombre à 10%.

Donc tout bien mené, et dans la bonne portion de la courbe l'argentique est tip top, mais pour le reste le numérique domine outrageusement.
Donc numérique plus flatteur plus homogène, avec moins d'info mais celles-ci sont lisible, donc le gagnant subjectif.
L'argentique reste le gagnant objectif, plus d'info, mais souvent invisibles, et pour quoi faire ;-)))

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   11-02-2009 17:00

Henri,
avec tout le respect que j'ai pour toi, cette dernière réponse ne m'explique pas que 22mp en dos numérique egal 115mp issu d'un scan....
Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-02-2009 17:02

Digression !

Je profite que Jean-Philippe P. est en ligne et qu'il parle de conversion.

Voilà un édifice invraisemblable et parfaitement renversant qui me convertit à devenir un passionné de la Corse, immédiatement !
L'image que wikipédia ose montrer, en revanche, me convertit instantanément à la chambre technique avec décentrement !
Si je n'avais qu'une seule raison pour visiter la Corse, ce serait pour rendre un hommage personnel à La Porta par une photo digne de ce nom !!




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   11-02-2009 17:04

"J'ai vu quantité de grands formats provenant de numérique à Paris Photo, ça fait illusion de loin en effet, mais la déconvenue survient au fur et à mesure que l'on s'approche."

et plus haut Jean qui était au bord de la gerbe face aux tirages Numériques exposés en Arles.

Faut voir avec quels Matos ils ont fait leurs photos,
un Matos pro du type MF Digital, 28,31,39 ou 50 MP permet sûrement d'avoir de très beaux
tirages Photo de plus d'1 mètre et + , si le travail est soigné, tiré sur du beau papier, etc...
je pense pas qu'il y ait de déconvenues (même de très prêt) , et d'épisode gerbants, à moins d'avoir trop mangé avant d'aller voir l'expo.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   11-02-2009 17:14

Nous avons fait un truc complètement débile samedi un reportage en 11x14, faut vraiment être naze ;-)))

+1 pour Henri,

Exactement le genre de conneries que j'aime faire, ça ne révolutionne pas le monde de la photo mais quel pied !

Tu veux un coup de main pour tirer les platines / palladium ?


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   11-02-2009 17:17


En effet Emmanuel impossible de photographier le campanile de La Porta en Castagniccia sans chambre ! Le campanile mérite le détour...autant que le petit restau traditionnel qui se trouve à deux pas...
J'avais photographié l'église San Michele de Murato à la chambre.
http://www.bourlingueurs.com/corse/page_23.htm
Il s'agissait d'une de mes premières corrections de perspective. J'avais été assez satisfait du résultat.


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-02-2009 17:33

l'église San Michele de Murato
Merci Jean-Philippe ! J'ajoute ce magnifique damier noir et blanc ;-) sur la liste des sites devant lesquels placer le trépied le jour venu !




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 17:43

Henri,
avec tout le respect que j'ai pour toi, cette dernière réponse ne m'explique pas que 22mp en dos numérique egal 115mp issu d'un scan....
Taz

Tu ne sais pas lire ???

<<Avec un 22 Mpix on a 4000 Pixels sur le petit côté
Avec un 8x10 on a 20 Pl/mm soit en gros 4000 Dpi soit 8000 pixels (c'est déjà difficile à obtenir).<<

Ensuite tu peux scan ton 8x10 à 10 000 Dpi (c'est possible sur un rotatif) mais tu ne gagneras pas l'ombre d'une information.
Le Max tourne autour de 20 Pl/mm soit 1000 Dpi
Pour faire un 100x125 tu divises par 5 soit 200 Dpi avec un rendement entre 10 & 80 %

Avec un dos tu as un rendement de quasiment 100 % sur toutes les zones de l'mage.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Alain-Marc 
Date:   11-02-2009 22:24

"Dans le dernier photographe le D3X et optique top "dépasse" le 4x5 inch en Ekta et optique top"

Cette affirmation est quand même proférée par un gaillard payé par les fabricants de grandes marques photo numériques, via la pub.
Arca-Swiss, Sinar, Linhof, rodenstock ou schneider ne sont jamais annonceurs, Nikon, Canon, Sigma, leaf, Hasselblad le sont à chaque numéro...
Je n'ai rien contre le canard que je lis régulièrement ni contre le signataire de l'article que je ne connais pas...
Mais il faut bien que ces magazines puissent vivre ... ?

J'aimerais voir un résultat en conditions réelles, imprimé sur du papier correct.
Tous mes résultats précédents prouvent le contraire.
Tous mes boulots 4x5" recadrés, imprimés en A4 écrasent sans conteste les fichiers numériques imprimés en A5, et ce dans le même catalogue, mêmes style de produits, mêmes lumières.
Faudra que l'on m'explique.

A-M


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   11-02-2009 22:31

<<J'aimerais voir un résultat en conditions réelles, imprimé sur du papier correct.<<

On est bien d'accord,
Mais je ne suis pas d'humeur à m'offrir un D3X juste pour un test.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Pascal Moraiz 
Date:   11-02-2009 22:38

<<Tous mes boulots 4x5" recadrés, imprimés en A4 écrasent sans conteste les fichiers numériques imprimés en A5, et ce dans le même catalogue, mêmes style de produits, mêmes lumières.<<

En A4, imprimés ??? Euh, là pour voir la différence avec un bon APN, je veux bien que l'on m'explique aussi. Ou alors, il faut changer de matos ;-)

Si il y a bien un domaine ou l'argentique n'a plus d'intérêt, c'est bien la pleine page imprimée, le numérique fait mieux. Il faut réserver l'argentique pour les beaux tirages perso, enfin c'est mon avis.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   11-02-2009 22:39

Si vous voulez je vous prête le mien pour le test, faut juste s'arranger pour quand ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   11-02-2009 23:05

" Si il y a bien un domaine ou l'argentique n'a plus d'intérêt, c'est bien la pleine page imprimée, le numérique fait mieux. Il faut réserver l'argentique pour les beaux tirages perso, enfin c'est mon avis. "


on est bien d'accord ;-)



"Tous mes boulots 4x5" recadrés, imprimés en A4 écrasent sans conteste les fichiers numériques imprimés en A5, et ce dans le même catalogue, mêmes style de produits, mêmes lumières.



Faudra que l'on m'explique."


ça peut s' envisager surtout que je ne suis pas d'accord ;-)) , on compareras des 4x5 scannés sur rotatif avec du numérique en A3 , même sujet même exigence de client ( un peu pointu ) avec des papiers top de chez top le tout imprimé chez un imprimeur très exigeant lui aussi ...




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   12-02-2009 08:49


Ce jour venu...Faîtes-moi signe...


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 08:54

@ Raphael

<<Si vous voulez je vous prête le mien pour le test, faut juste s'arranger pour quand ?<<

Un D3X Raphael ?
Avec quels culs de bouteille ? (je suis Canon ;-)) pour le moment ;-)

Je peux passer dans ton coin à l'occasion ..

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: malassan 
Date:   12-02-2009 09:35

Je vois que la question initiale afait couler beaucoup d'encre;
encore une autre pour compléter le sujet
il m' a été indiqué que scanner un 24x36 au delà de 6 Mo ne servait à rien toute la matière ayant été récupérée alors quelle utilité a utiliser un scanner pro qui certes peut monter à 60 Mo pour un 24x36 ?
question corollaire faut-il scanner à la résolution maximale puis compresser pour arriver au 6 Mo ou réduire la résolution du scanner et ne pas compresser.
merci d'avance pour vos réponses


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 09:45

<<alors quelle utilité a utiliser un scanner pro qui certes peut monter à 60 Mo pour un 24x36 ?<<

Pour avoir la structure de l'image c'est à dire le grain (ce n'est pas de l'info mais de la matière) donc entre 3000 et 10 000 Dpi selon la qualité de restitution du grain souhaitée.

<<question corollaire faut-il scanner à la résolution maximale puis compresser pour arriver au 6 Mo ou réduire la résolution du scanner et ne pas compresser.<<

Il suffit d'un bon scan et d'une bonne analyse à la résolution finale (en couleur chromogénique) les bricolages n'apportent souvent rien de bon. (soit dans les 2200 Dpi en 24x36, pour des cas exceptionnel et pour commencer à lire le grain 3000 Dpi et en N&B dans les 5000 Dpi, le N&B est beaucoup plus difficile à scanner et la méthode de scanner large et de réduire ensuite fonctionne assez bien)

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Claude Eichel 
Date:   12-02-2009 09:51

quelle utilité a utiliser un scanner pro ?
- une plus grande quantité de détails dans les basses lumières.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Philippe Cas 
Date:   12-02-2009 10:07

Bonjour,

6Mo en rvb à partir d'un 24x36 ça fait à peu prés 1250 dpi soit 25 pl/mm.
Avec ça vous aurez un beau 10x15 :)
Au delà des pl/mm il faudrait un peu recentrer le débat...
Débat d'ailleurs assez ancien mais récurrent :)

L'intérêt de numériser de l'argentique est d'obtenir l'information qu'il contient c'est à dire l'image qui s'est formé sur le film plus la matière du film (grain ou nuage de colorant).
Car bien évidement les deux sont indissociables et on sait bien avec la sensito que la sensation de netteté est une notion complexe qui fait grandement intervenir le bruit argentique (grain ou nuage de colorant).

Donc pour obtenir le meilleur de votre 24x36 il faut sur échantillonner par rapport à l'information "image" qu'il contient mais aussi par rapport aux grains. Et bien sur utiliser un scanner qui passe de "vrai" dpi otique (et une vrai Dmax...).

Je pense que 4000 dpi est une bonne valeur dans l'absolue sans tenir compte du format de sortie. Cela permet d'obtenir le meilleur pour une utilisation "pointue" (je parle d'optimisation ce qui n'empêche pas d'avoir de bons résultats à plus basse résolutions, tout dépend de la qualité qu'on veut atteindre).

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 10:22

Dans le cadre de la question posée il faut analyser et comparer des scan qui contiennent de l'info sur l'image et non sur la structure de la matière, celle-ci n'existant pas en numérique.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Philippe Cas 
Date:   12-02-2009 10:32

Je suis d'accord mais il me semble que si l'on doit comparer des procédés chacun doit se défendre avec ses armes.
L'argentique à pour lui son beau bruit culturellement encré dans notre vision. D'ailleurs pour faire une belle sortie grand format d'un fichier numérique il faut lui ajouter ce bruit qui lui fait tant défaut :) (enfin c'est mon point de vue en tout cas).

Après pour l'info "image" pure je suis d'accord mais hors application scientifique...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-02-2009 10:34


" @ Raphael

<<Si vous voulez je vous prête le mien pour le test, faut juste s'arranger pour quand ?<<

Un D3X Raphael ?
Avec quels culs de bouteille ? (je suis Canon ;-)) pour le moment ;-)

Je peux passer dans ton coin à l'occasion .. "

;-))))))))))))# Mmeuhh NON, j'ai oublié de dire si j'en achète un !!!!!!!!!!!

C'est pas demain la veille, il faudra vraiment qu'il me tombe une raison énorme d'amortir un tel appareil dans le travail ou une commande. Comme ça court les rues ;-)#

Pour dire je n'est pas lu les articles le concernant, surement une belle machine à produire.
Voilà rien contre ça, juste pas l'utilité aujourd'hui.
En plus je ne crois pas qu'à ce jour je prendrais un Nikon, équipé déjà en lentilles Canon aussi pour le moment ( du moins pour le peut qui me reste ).

C'était une joke, désolé d'avoir " menti "

Bon en attendant dans le mois qui viens la 8*10 à un programme très chargé, tellement chargé...je suis déjà épuisé de bonne fatigue rien qu'en y pensant. J'ai même pas assez de châssis, pour dire.
Les pixels works je remets à une autre fois.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 10:40

<<J'ai même pas assez de châssis, pour dire.<<

C'est encore en vente libre,
Profites-en ;-)))

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-02-2009 10:59

@Henri:

C'est prévu bien sur.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   12-02-2009 17:07

Je pense savoir lire Henri, peut être même écrire.....c'est juste que ta réponse ne répond pas vraiment à la question, mais c'est pas grave.

Pour comparer des images le mieux est d'en avoir sous le nez!

Alors je vous propose un truc, pour ma part j'exposerai cette année encore lors de la foire de Bièvres (premier week end de juin). A cette occasion en plus de nouveaux tirages 60x80 cm je vous propose d'amener un tirage 80x110cm issu d'un scan d'ekta 5"x7", je propose à qui veut ou peut de passer me voir sur le stand avec le même tirage issu d'un matériel numérique, si possible un dos, comme cela nous serons peut être fixé sur cette question existentielle.

SI quelqu'un est intéressé par l'idée je lui fais parvenir la photo en question de façon à ce qu'il puisse faire la même, il s'agit d'une vue de la Défense.

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 17:09

<<Je pense savoir lire Henri, peut être même écrire.....c'est juste que ta réponse ne répond pas vraiment à la question, mais c'est pas grave. <<

Alors essaye de dire quoi je ne réponds pas à la question et on pourra trouver une réponse.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   12-02-2009 18:00

la question est simple:
par quel tour de passe passe ont peu comparer une sortie papier 100dpi numérique et une sortie 200dpi issue d'un ekta scanné?

c'est bien ce que je comprends quand tu dis:

<<Avec un 22 Mpix on a 4000 Pixels sur le petit côté

Avec un 8x10 on a 20 Pl/mm soit en gros 4000 Dpi soit 8000 pixels (c'est déjà difficile à obtenir).<<

Ensuite tu peux scan ton 8x10 à 10 000 Dpi (c'est possible sur un rotatif) mais tu ne gagneras pas l'ombre d'une information.
Le Max tourne autour de 20 Pl/mm soit 1000 Dpi
Pour faire un 100x125 tu divises par 5 soit 200 Dpi avec un rendement entre 10 & 80 %


-------4000 PIXELS SUR LE PETIT COTE A 200 DPI CA FAIT UN TIRAGE DE 50X60CM, POUR UN TIRAGE DE 100X120 cm IL RESTE 100 DPI EN SORTIE., QUE TU COMPARES AVEC 200DPI EN SORTIE ISSUS D'UN SCAN 8"X10"..................................


Avec un dos tu as un rendement de quasiment 100 % sur toutes les zones de l'mage.

..............cette notion reste pour moi très abstraite (???).......................


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-02-2009 20:20

Il faut faire des sorties en vrai et ce sera moins abstrait.

Tant qu'on est intéressé par en débattre d'un point de vue théorique c'est que l'on à jamais fait de sorties dans ces formats. Dans ce cas c'est qu'on en à pas besoin et alors on s'en tape un peu.

La seule solution c'est de le faire et voilà. Je m'interrogeais sur le potentiel d'un beau 6*6 scanné sur imacon et sortie 1.2 m sur 1.2 m. Je l'ai fait ai j'ai eu la réponse à ma question.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   12-02-2009 20:22

"Je l'ai fait ai j'ai eu la réponse à ma question."

Alors c'est comment ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-02-2009 20:35

C'est grand !!! Utile dans certains lieu d'expo avec visibilité de loin nécessaire, genre hall de gare, grilles du jardin du ...etc

Et bien mes 6*6 repassent à l'agrandisseur depuis.

50*60 c'est déjà très ambitieux.

On peu encore les transporter, les envoyer, les encadrer, les stocker de manière classique sans tomber dans des solutions démentes et hors de prix.
Aussi c'est une question de budget d'expo.
C'est là ou la théorie se confronte au pratique. Quelques tirages à l'occasion dans ces formats c'est intéressant...toutes ses images: il faut avoir les reins solides.

En 50*60 ou même occasionnellement 60*80 je suis autonome et je ne dépend d'aucun prestataire. C'est tout home made.

Tout ça en noir et blanc bien sur, en couleur la question ne se pose pas. De chez moi ne sortiront éventuellement que des contacts 8*10 couleur.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   12-02-2009 21:25

Je suis d'accord avec toi Raphaël,
les formats de 60cm de côté permettent l'autonomie,
après c'est de l'exceptionnel,
j'ai eu à agrandir quelques photos issues de films 6X7,
pour ma part j'ai trouvé très corrects les agrandissements de 108cm de côté (Epson 111cm oblige.),
plus grand sa l'aurait aussi fait, mais bon pour la logistique c'est pas evident,
là avec le cadre sa rentrait plus dans une Twingo !
Pourquoi pas un jour trouver l'autonomie avec une imprimante "Maison",
demain Vendredi 13 , Super Cagnotte de la Loterie.

quelques photos issues d'un 6X7 agrandies en 108cm de côté :


Photo

Photo

Photo


Avec un MF c'est déjà pas mal, alors que ce soit avec du 4X5 ou 5X7 et 8X10, on est dans l'exceptionnel.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   12-02-2009 22:15

" demain Vendredi 13 , Super Cagnotte de la Loterie "

C'est pas une imprimante que je prends dans le cas du super gagnant.

J'achèterais un agrandisseur horizontal 8*10 et des rouleaux de papier argentique.

Il faudrait déjà que je joue ;-)#


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   12-02-2009 22:41

<<la question est simple:
par quel tour de passe passe ont peu comparer une sortie papier 100dpi numérique et une sortie 200dpi issue d'un ekta scanné?<<

Le problème principal c'est que dans les images scannées tu as les Dpi mais pas les info qui vont avec, dans les images numériques faites avec du bon matériel les info suivent de très près les Dpi.

Tu devrais tester tu comprendrais.

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Alain-Marc 
Date:   12-02-2009 22:54

A Pascal et Stéphane,

je disais cela juste par constatation simple.
Mes ektas et fichiers donnés au meme graveur par l'agence, imprimés dans le meme cata.
La différence saute aux yeux, un rendu incomparable à partir des ektas.
je n'explique pas, je constate.
Le client ne voit pas la différence, je dis rien, mais ne peux malgré tout m'empêcher de constater ce satané "rendu plat" des images numériques...
Et lorsque l'on a travaillé ses lumières, c'est frustrant...

Sinon je fais du numérique, avec les dernieres optiques haut de gamme du fabricant japonais le plus sérieux en la matière.
Il n'empêche...Si les progrès sont là, le rendu est toujours tristounet, si l'on sait dépasser l'effet flatteur et les détails bien visibles.

Après...Il y en a qui s'adaptent, acceptent plus facilement ce type de rendu...

:-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   12-02-2009 23:05

"Mes ektas et fichiers donnés au meme graveur par l'agence, imprimés dans le meme cata.
La différence saute aux yeux, un rendu incomparable à partir des ektas.
je n'explique pas, je constate."

ARGH c'est sans fin ;-)

tu as raison les ektas surtout avec la chaine que l'on connait est au dessus de tout .


... ça vas mieux comme ça ?



.-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   12-02-2009 23:17

Henri,

Tu peux pas te faire preter un D3x?

Passe au shop Nikon....

Alllez pour qu'on rigole un coup!!

A+

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Philippe Poli 
Date:   13-02-2009 08:41


Scannés avec quoi Deniz ?


Jean-Philippe Poli


http://jeanphilippepoli.wordpress.com


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 09:20

<<Henri,

Tu peux pas te faire preter un D3x?

Passe au shop Nikon....

Alllez pour qu'on rigole un coup!!<<

Je le ferais volontiers, mais je manque un peu de temps, j'ai déjà pas mal de projet en route, et le numérique 24x36 n'est pas ma priorité, j'ai une solution qui fonctionne.

Mais la priorité c'est retrouver la capacité de signer autant de contrat qu'en 2008, ce qui pour le moment n'est pas gagné, 2009 s'annonce comme une année pourrie.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   13-02-2009 09:44

2009 n'est pas pourrie.
Elle est sur "off".
Comme 1995.
Faut attendre 2010 sans manger.
Excellent pour l'embonpoint.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   13-02-2009 09:58

"Tu devrais tester tu comprendrais."


Oui Henri c'est bien ce que je compte faire dès que l'occasion se présente!

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 10:04

L'ayant fait j'ai compris que le 8x10 c'est une affaire de parti pris et non de paire de ligne,
Mais si un 8x10 bien traité c'est de bon niveau,
Les résultats numériques sont très définis des HL aux Ombres, ce qui est impossible en Ekta qq soit le format de PdV.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   13-02-2009 18:25

Henri,
Bon courage pour 2009 et peut être tes contrats t'obligeront de franchir le pas très vite et nous faire savoir si le D3x est vraiment la machine absolue!!!

Pour Campion qui dit que les 4x5 sont derrière je ne vois même pas l'interet...de la triche ou d la bouffonerie.

Je me pose la question de l'utilisation pro de ce format.
Ils doivent tous être au dos...avec du blad..

A+

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 18:34

<<Pour Campion qui dit que les 4x5 sont derrière je ne vois même pas l'interet...de la triche ou d la bouffonerie.<<

C'est pas lui c'est Xavier DLT

Mais je crois volontiers J'ai testé un truc

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   13-02-2009 19:18

Quoi?T'as testé quoi?

Les eaux minerales?

Il y a que ça qui m'a sauté aux yeux...

En effet Zavier le d3, Massime le blad.

A+

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   13-02-2009 19:25

Eh oui, avant il fallait un mois puis un jour.
Les optimistes verrons que l'on fait le boulot 30 fois plus vite.
Les autres un peu plus pragmatique qu'il faut 30 fois plus de contrat pour remplir le mois de travail.
D'autres diront oui mais si on vent le même prix on va gagner 30 fois plus d'argent...ah oui ils sont ou les photographes milliardaires qui ont décuplés leurs revenus ?

Le marché ne s'étant pas pour autant décuplé lui et pour ainsi dire il semblerait que les prix aient été revu à la baisse...en rapport avec la facilité d'exécution.

C'est qui ki n'à gagné quelque chose là dedans...on se le demande encore.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 19:32

<<C'est qui ki n'à gagné quelque chose là dedans...on se le demande encore.<<

Canon
Apple
Nikon
Epson
Etc
Etc

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   13-02-2009 19:57

si on vent le même prix

c'est vendredi soir, la semaine a été longue et il fait froid :)
donc ... au prix du déplacement de l'air ... :)

les prix aient été revu à la baisse...en rapport avec la facilité d'exécution.

oui c'est juste, et nous avons alors deux possibilités : soit tu te cales sur cette valeur de "facilité d'exécution" et tu sais pourquoi, soit non et tes clients savent pourquoi.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-02-2009 20:02

J'ai une autre voie,
Ne plus vendre des photos mais un service qui contient des photos

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   14-02-2009 00:18

@] Henri " J'ai une autre voie,
Ne plus vendre des photos mais un service qui contient des photos "

Exact, c'est peut-être la seule voie pour inclure une prestation liée à la compétence et la valoriser.

_____________

@Marin " oui c'est juste, et nous avons alors deux possibilités : soit tu te cales sur cette valeur de "facilité d'exécution" et tu sais pourquoi, soit non et tes clients savent pourquoi."

Oui mais là est le problème, ce que l'on peut faire facilement, beaucoup de gens le peuvent ou s'y essayer. Ce qui n'engendre plus une concurrence loyale entre professionnels avec savoir faire mais une guerre sauvage des prix avec qui veut s'y essayer. Donc voir la solution proposée par Henri.
______________

@Henri bis
"Canon
Apple
Nikon
Epson
Etc
Etc"

Je pensais à eux bien sur ! En sous entendu...et on repasse par la case paye ton industriel tout les deux ans pour maintenir ton outil de production à niveau sous peine d'être un obsolète has been.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   14-02-2009 07:33

Salut Deniz ...
C'est vrai que de prime abord tes trois 6x7 semblent de très bonne qualité.
Tu soutiens que le résultat imprimé en 108 cm est vraiment bon ?
Tu as scanné sur quoi et avec quelle résolution stp ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   14-02-2009 11:40

"beaucoup de gens le peuvent ou s'y essayer. Ce qui n'engendre plus une concurrence loyale entre professionnels avec savoir faire"

Oui c'est la fin d'une situation où le client était totalement captif, le professionnel n'est plus le détenteur d'une perfection technique. Et c'est une très bonne chose, je me réjouis de voir des travaux d'amateur qui présentent une qualité professionnelle et qui soient exploitables pour les mêmes destinations.
Il en est de même pour des gens connus qui ont migré de la photo éditoriale vers le marché de l'art sont touchés comme Simon Norfolk . L'opportunisme n'est donc plus une garantie de réussite : une seconde raison de se réjouir.

une guerre sauvage des prix avec qui veut s'y essayer

Pas forcément, la baisse des tarifs n'est pas inéluctable, on peut même les augmenter mais c'est une question de secteur, et d'arguments rationnels.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2009 15:47

<<"beaucoup de gens le peuvent ou s'y essayer. Ce qui n'engendre plus une concurrence loyale entre professionnels avec savoir faire"

Oui c'est la fin d'une situation où le client était totalement captif, le professionnel n'est plus le détenteur d'une perfection technique. Et c'est une très bonne chose, je me réjouis de voir des travaux d'amateur qui présentent une qualité professionnelle et qui soient exploitables pour les mêmes destinations.
Il en est de même pour des gens connus qui ont migré de la photo éditoriale vers le marché de l'art sont touchés comme Simon Norfolk . L'opportunisme n'est donc plus une garantie de réussite : une seconde raison de se réjouir.

une guerre sauvage des prix avec qui veut s'y essayer

Pas forcément, la baisse des tarifs n'est pas inéluctable, on peut même les augmenter mais c'est une question de secteur, et d'arguments rationnels.<<

MdR

Ce discours n'est que du vent

Mélanger la bonne photo d'un amateur avec la réponse d'un professionnel, c'est ne rien connaitre de ce beau métier (il y a, certe, des mauvais professionnels, mais le mot professionnel veut dire quelque chose).

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   14-02-2009 16:41

"Mélanger la bonne photo d'un amateur avec la réponse d'un professionnel, c'est ne rien connaitre de ce beau métier"

peut être mais ce ne sont pas les photographes qui décident de ce mélange, et je vois de plus en plus de travaux d'amateur supplanter tes "professionnels" qui se gargarisent de leur "métier", et ce dans beaucoup de secteur de la photographie.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-02-2009 21:46

<<peut être mais ce ne sont pas les photographes qui décident de ce mélange, et je vois de plus en plus de travaux d'amateur supplanter tes "professionnels" qui se gargarisent de leur "métier", et ce dans beaucoup de secteur de la photographie.<<

Le problème c'est que cela ne veut rien dire,
Il y a des amateurs et des professionnels,
Ce sont des choses différentes,
On ne leur demande pas les même images aux mêmes conditions dans le même contexte.

Je suis d'accord que le mot professionnel implique plus des devoirs que des gargarismes,
Ce qui n'est pas toujours le cas,
Mais cela change-t-il le sens du mot professionnel,
Certe non !!!

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   14-02-2009 22:31

L'agitation du statut de "professionnel" en guise de rempart semble assez inefficace ;-). Le professionnel est juste un type dont l'essentiel des revenus provient de la photographie (en tant qu'opérateur), c'est tout, ni plus ni moins !
Ce sont les clients/commanditaires qui ont fait entrer les "amateurs" dans la danse, sous la pression des derniers qui sont de plus en plus sollicités.
Le marché à changé, il faut se poser d'autres questions sans défaitisme, comme celui de Norfolk, que je lis avec beaucoup d'amusement.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   14-02-2009 22:44

Holà ... quel terrain bien glissant !
Un peu d'humilité et chacun à sa place de grâce.
N'oublions quand même pas que la "photographie" est, a toujours été et restera probablement à jamais une sorte de "science appliquée" née de la physique et de la chimie. Nous les amateurs, bons ou moins bons, y puisons, en général, un moyen d'expression artistique dans lequel certains ne manquent pas d'exceller. Mais ce n'est là qu'un aspect bien limité de cette vaste "science" que seuls des professionnels peuvent prétendre exercer dans sa presqu'entièreté avec un savoir faire digne de ce nom.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   14-02-2009 22:45

<<L'agitation du statut de "professionnel" en guise de rempart semble assez inefficace ;-). Le professionnel est juste un type dont l'essentiel des revenus provient de la photographie (en tant qu'opérateur), c'est tout, ni plus ni moins !
Ce sont les clients/commanditaires qui ont fait entrer les "amateurs" dans la danse, sous la pression des derniers qui sont de plus en plus sollicités.
Le marché à changé, il faut se poser d'autres questions sans défaitisme, comme celui de Norfolk, que je lis avec beaucoup d'amusement.
>>

+ 1 !

L'amateur....aime ;

Les "professionnels" sont de moins en moins amateurs.... et les amateurs ont de plus en plus accés aux moyens techniques de pros...

Conclusions ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   14-02-2009 22:45

Pour la discution sur les amplis a tubes etc, il ne faut pas prendre des vessies pour des lanternes: Dans les studios d'enregistrement, on utilise du Genelec, c'est du transistor, pas du tube, et si vous ecoutez le son qui en sort vous trouverez ca froid, mat, sec, bref très peu flatteur, pourtant c'est la perfection technique en matière acoustique. Les protestations des audiophiles ne font que les rendre ridicules aux yeux des ingés-sons. Les tubes sont flateurs, réchauffent le son, le rendent claquant, brillant, tout le contraire de la transparence et de la neutralité. Ca revient au meme de brancher une légère disto à tube devant son ampli a transistor. On a le droit d'etre "subjectif", c'est juste un peu con d'acheter une 2CV pour le prix d'une Jag pendant que tes camarades musiciens jouent dans le métro.

Pour la photo j'imagine que c'est assez comparable. Preferer le grain argentique, les optiques d'avant-guerre, les couleurs saturées des vieux polas, le vignetage des diana ou la trichromie, c'est utiliser des effets créatif au meme titre qu'une pédale disto qui "salit" le son mais le rend plus interessant.
La taille du capteur a une influance, mais y'a aussi des dos scan en 4x5 full frame.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: frederic roberjot 
Date:   14-02-2009 22:53

"""Le professionnel est juste un type dont l'essentiel des revenus provient de la photographie (en tant qu'opérateur), c'est tout, ni plus ni moins !""""
un peu réducteur comme vision d'une profession....

"""Ce sont les clients/commanditaires qui ont fait entrer les "amateurs" dans la danse, sous la pression des derniers qui sont de plus en plus sollicités."""

Peut-être aussi de plus en plus d'amateurisme chez les clients/commanditaires...

client amateur/photographe amateur


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   15-02-2009 00:13

Les protestations des audiophiles ne font que les rendre ridicules aux yeux des ingés-sons. Les tubes sont flateurs, réchauffent le son, le rendent claquant, brillant, tout le contraire de la transparence et de la neutralité

Il y a un truc que tu n'as visiblement pas compris.
Avec son système haute fidélité, un mélomane recherche un plaisir le plus proche possible de celui qu'il a éprouvé au concert. C'est l'essence même de la haute fidélité.
Il n'a que foutre de l'avis déhydraté des technikos casque à boulons qui ne voient du son que des courbes et des équations.
J'ai cité l'exemple d'un des plus grands et des plus talentueux facteurs d'enceintes acoustiques qui a laissé tomber du jour au lendemain les instruments sophistiqués de son labo au profit de sa seule oreille, et des résultats fabuleux qu'il a obtenus à partir de ce moment. Et des succès commerciaux planétaires qui s'en sont suivis.
Nous avons ici les mêmes débats avec la photographie.
A l'évidence, le dialogue est impossible.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   15-02-2009 02:08

le dialogue de mon coté est possible. Je fais des efforts. Le succes commercial prouve que ton héro fabrique des appareils flateurs. Dans la hifi millieu de gamme, on pousse les bas.mediums, chacun ses gouts. Et tu as parfaitement le droit de preferer une courbe de réponse non-linéaire pour ecouter tes morceaux preféres ou pour frimmer aupres de tes amis audiophiles (ou pas). Mais tu ne changeras pas les lois physiques de l'acoustique et de l'éléctronique. Un ingénieur du son ne recherche pas le plaisir d'écoute mais un outil de travail neutre et le plus linéaire possible. c'est un fait que je porte a ta connaissance tu en fais ce que tu veux.

Sans les teknikos a boulons, les audiophiles en seraient encore aux vieux Carussos sur les cylindres en cuivre, ce qui entre nous vaut parfois mieux que l'équivelent hollywoodien sur DVD 24bits et ampli a tube de mes deux.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 08:37

<<L'agitation du statut de "professionnel" en guise de rempart semble assez inefficace ;-). Le professionnel est juste un type dont l'essentiel des revenus provient de la photographie (en tant qu'opérateur), c'est tout, ni plus ni moins !
Ce sont les clients/commanditaires qui ont fait entrer les "amateurs" dans la danse, sous la pression des derniers qui sont de plus en plus sollicités.
Le marché à changé, il faut se poser d'autres questions sans défaitisme, comme celui de Norfolk, que je lis avec beaucoup d'amusement.<<

On peut clairement lire que tu n'as rien compris,
Il ne s'agit pas de rempart mais de statuts,
Les amateurs ne me dérangent pas.

C'est comme comparer le rebouteux du coin avec un CHU, le rebouteux peut rendre certains services mais ....

Quand aux clients, il y a bien longtemps que j'ai compris qu'ils pouvaient se révéler bien pire que mes "concurrents" ou confrères.

Cette discussion reste de toute façon inutile, quand on a des œillères on les garde.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   15-02-2009 10:19

Harry,

Je reconnais que les techniciens sont indispensables, mais ils ne sont pas les seuls maîtres à bord, c'est tout ce que je dis.
J'ai eu l'occasion d'écouter des centaines de systèmes. Certains répondaient en tous points aux lois dont tu parles, avec des courbes magnifiques, le son était à vomir.

Il en va du son comme de l'image. Les techniciens font des images qui répondent magnifiquement aux lois optiques, chimiques etc etc et qui méritent la poubelle direct.

Sans doute nos propres imperfections se s'accommodent-elles pas de la perfection.
Même en gastronomie, bientôt l'interdiction du lait entier.
On va bouffer des fromages dégueulasses.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   15-02-2009 10:46

+1 pour l'exo du chu!!!!
Limpide....

Pour les gouts musicaux de Jean je demande à voir....

Et je crains qu'un pro dans n'importe quel domaine, son, musique, image ou photo surplante un amateur par sa constance, sa connaissance du domaine ou il evolue.

Confier un 5D à 10 personnes et un sujet chaqun fera sa à sa manière et on pourrait même trouver des travaux valables de 2 côtés.

La même équation avec 10 sujets il va y avoir de l'ecraimage....

Melangons pas les cochons avec les servietttes...

Les banques d'images qui integrent les amateurs ont une logique de gain point barre.

A quoi bon envoyer un type se faire viander en Irak si le local fait le même boulot pour 100 moins cher?

A+

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   15-02-2009 11:18

Dites, si on part du principe purement théorique d'un scan de 6x7 à 4.100 dpi et qu'on le compare à un scan d'un 8"x10" à 1.200 dpi (avec une même Dmax) et en admettant qu'un l'un et l'autre nous amène à un fichier disons de 300Mb a-t-on en pratique cette fois deux résultat similaires après impression ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 11:25

Un 6x7 ne contient pas 4000 Dpi "vraies" le scan fabrique de l'info

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Salomon 
Date:   15-02-2009 11:27

< Il ne s'agit pas de rempart mais de statuts,
Les amateurs ne me dérangent pas. >

Au-delà de toute considération économico-technico-esthétique et sans mépriser ni les uns ni les autres, ni leur aptitude à produire une image de qualité, il me semble qu'il y a une différence de fond sinon de nature entre le "professionnel" et "l'amateur", c'est que le premier a une OBLIGATION DE RESULTAT.

Là où certains "amateurs" (pas tous) vont tatonner ou chercher des recettes, le "professionnel" doit être capable de répondre précisément à un cahier des charges, d'effectuer un travail dans un temps imparti, de convaincre le commanditaire qu'il y a peut-être une autre façon de procéder et d'adapter son travail à des contraintes toujours nouvelles.

Quant à la compétence des clients ou commanditaires, c'est l'éternel débat... Dans tous les cas, une maîtrise de la technique et des outils s'impose mâtinée d'une bonne dose de diplomatie...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   15-02-2009 11:37

Très bien cette définition du pro.
J'y ajouterais son aptitude à donner à son travail une valeur ajoutée, faite d'expérience et de créativité personnelles, valeur ajoutée perceptible par le client qui s'en trouve gratifié, du fait qu'il lui revient le bon discernement de vous avoir choisi :-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   15-02-2009 12:04

Bon ...
Je ne sais vraiment plus quoi faire.
Henri essaie de m'aider un peu stp ...
Fin des années 70 j'ai étudié la photo aux Beaux Arts, photo argentique bien sûr. Je n'ai ensuite continué la chose que comme loisir et ce une bonne dizaine d'années puis ai mis ça de côté en me disant qu'un jour peut être ... Ce jour est arrivé. Je veux refaire de la photo, enfin c'est le côté expression artistique qui m'intéresse. A l'époque j'avais du 24x36 et un Blad et sincèrement le format carré est un format qui me plaisait beaucoup et avec lequel je me sentais vraiment à l'aise. Le principe de l'image sur un dépoli était également quelque chose qui me séduisait ... on nous avait appris à travailler en "plein négatif" et tirages avec bords noirs et le dépoli pour la composition me semble être un plus. Aujourd'hui je ne sais vraiment pas dans quelle direction aller. La chaîne argentique-numérique m'attire car elle me permettrait d'éviter le labo que je n'ai jamais trop apprécié et lequel nécéssite un aménagement bien spécifique si on veut y travailler dans de bonnes conditions. Du point de vue tirage ou impressions j'aimerais pouvoir aller jusqu'au 120x120. Je suis intimement convaincu que pour le N&B l'idéal est la chambre dans une chaîne full argentique mais j'ai un peu peur de sa manipulation car il m'arrivait bien souvent d'avoir des angles de prises de vue un peu hors norme qui seront je pense difficiles avec une chambre. Donc de prime abord, je pense au 6x6 scanné et printé sur une imprimante de qualité avec du bon papier. Mais est ce qu'un 6x6 scanné avec le matos approprié pourra me permettre d'avoir un résultat de qualité sur du 120x120 ... chose qui n'était pas possible en full argentique je sais.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   15-02-2009 12:10

"Dites, si on part du principe purement théorique d'un scan de 6x7 à 4.100 dpi et qu'on le compare à un scan d'un 8"x10" à 1.200 dpi (avec une même Dmax) et en admettant qu'un l'un et l'autre nous amène à un fichier disons de 300Mb a-t-on en pratique cette fois deux résultat similaires après impression ?"

Pour les calculs de dpi je n'y connais rien, mais d'apres moi, la proncipale différence est que tu n'auras pas la meme optique ni, surtout, la meme profondeur de champ à ouverture égale. donc il y aura des différences visibles entre les deux images, meme si la qualité est la meme.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 12:22

<<Pour les calculs de dpi je n'y connais rien, mais d'apres moi, la proncipale différence est que tu n'auras pas la meme optique ni, surtout, la meme profondeur de champ à ouverture égale. donc il y aura des différences visibles entre les deux images, meme si la qualité est la meme.<<

Quel charabia ...

La PdC ne dépend pas du format
Et il existe un très grand nombre d'optique dans les deux formats,
Mais en dehors d'un approche différente,
Il y a des limites techniques et la résolution en est une,
Le 8x10 : il y a pas mal d'info (y a du monde comme on dit).

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 12:25

<<Du point de vue tirage ou impressions j'aimerais pouvoir aller jusqu'au 120x120. Je suis intimement convaincu que pour le N&B l'idéal est la chambre dans une chaîne full argentique mais j'ai un peu peur de sa manipulation car il m'arrivait bien souvent d'avoir des angles de prises de vue un peu hors norme qui seront je pense difficiles avec une chambre. Donc de prime abord, je pense au 6x6 scanné et printé sur une imprimante de qualité avec du bon papier. Mais est ce qu'un 6x6 scanné avec le matos approprié pourra me permettre d'avoir un résultat de qualité sur du 120x120 ... chose qui n'était pas possible en full argentique je sais.<<

Passer à la chambre 10x10 construite chez Argentum et utiliser les meilleurs optique du marché, soit rester en 6x6 et renoncer à 120x120 mais plutôt à 40x40.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   15-02-2009 12:51

Juste en passant pour Salomon,
"l'obligation de résultat" s'applique à toute personne qui accepte un contrat. Parfois celle ci s'accompagne d'une relation de subordination lorsque notre photographe "amateur" est un salarié du commanditaire : graphiste, DA etc.
Et il arrive que les travaux de ces derniers soient bien meilleurs que ceux des photographes professionnels... ;-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 13:29

<<Et il arrive que les travaux de ces derniers soient bien meilleurs que ceux des photographes professionnels... ;-)<<

On sent une victoire personnelle dans cette phrase de Marin

Et le choix CHU ou Rebouteux que devient-il ?

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   15-02-2009 13:36

"On sent une victoire personnelle dans cette phrase de Marin"

ah mais pas du tout, je ne suis qu'un photographe professionnel ;-)

"Et le choix CHU ou Rebouteux que devient-il ?"

bonne question, cela dit je n'ai pas besoin de médecin en ce moment o:))


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   15-02-2009 13:37

Merci à tous ... merci Henri


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 13:44

<<bonne question, cela dit je n'ai pas besoin de médecin en ce moment o:))<<

Ni de photographe
Alors pourquoi en parler dans ces termes.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-02-2009 14:00

" "l'obligation de résultat" s'applique à toute personne qui accepte un contrat. Parfois celle ci s'accompagne d'une relation de subordination lorsque notre photographe "amateur" est un salarié du commanditaire : graphiste, DA "

Oui mais par contrat ou obligation d'une commande il devient professionnel, avec objectif et rémunération.

Penser plutôt acte professionnel.

Professionnel c'est un statut.

Ma mère fait un pain excellent mais elle n'en est pas pour autant boulangère. Pourtant le sien est bien meilleurs que celui de beaucoup de professionnels.

La qualité n'a rien à voir avec un statut.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: marin 
Date:   15-02-2009 14:08

"La qualité n'a rien à voir avec un statut."

c'est l'évidence.




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 14:14

<<"La qualité n'a rien à voir avec un statut."

c'est l'évidence.<<

Cela n'a rien d'évident,
Cela dépend de la définition que l'on donne au mot qualité,
Et il suffit d'avoir été en contact avec un contrôle qualité pour le comprendre,
La qualité n'est pas un critère absolu,
Il s'agit de critère à définir.

Et dans mes boulots "pro" les définitions des critères sont très variables,
Ce n'est pas vraiment un aspect "amateur" du métier,
C'est le respect d'un cahier des charges,
Comme dans tout rapport professionnel.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   15-02-2009 14:19

<<J'y ajouterais son aptitude à donner à son travail une valeur ajoutée, faite d'expérience et de créativité personnelles, valeur ajoutée perceptible par le client qui s'en trouve gratifié, < Il ne s'agit pas de rempart mais de statuts,
Les amateurs ne me dérangent pas. >

<<Au-delà de toute considération économico-technico-esthétique et sans mépriser ni les uns ni les autres, ni leur aptitude à produire une image de qualité, il me semble qu'il y a une différence de fond sinon de nature entre le "professionnel" et "l'amateur", c'est que le premier a une OBLIGATION DE RESULTAT.

Là où certains "amateurs" (pas tous) vont tatonner ou chercher des recettes, le "professionnel" doit être capable de répondre précisément à un cahier des charges, d'effectuer un travail dans un temps imparti, de convaincre le commanditaire qu'il y a peut-être une autre façon de procéder et d'adapter son travail à des contraintes toujours nouvelles.

Quant à la compétence des clients ou commanditaires, c'est l'éternel débat... Dans tous les cas, une maîtrise de la technique et des outils s'impose mâtinée d'une bonne dose de diplomatie...

du fait qu'il lui revient le bon discernement de vous avoir choisi >>

Arrrghhhhh !
J'ai mal au ventre à force de rire !!!

Comme dans beaucoup les domaines, le statut de "professionnel" est la conséquence d'un statut fiscal, et malheureusement pas le résultat d'une somme de compétences.

Avec le numérique, notre créativité est décuplée... La preuve, pour chaque commande d'un tant soit peu d'importance, on a un DA. qui nous colle au cul.

<<C'est comme comparer le rebouteux du coin avec un CHU, le rebouteux peut rendre certains services mais ....>>
Henri, tu connais beaucoup de malades qui donnent des directives au chirurgien ?

Apprenons à nous rendre indispensables et surtout à remettre les clients à leur place de clients, et alors, nous serons plus crédibles, et les amateurs restrerons à leur place d'amateur.
Mais pour celà, il faudrait que les photgraphes soient plus solidaires...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-02-2009 14:21

Ça on l'à déjà dit, c'est cet ensemble d'obligation de résultat qui constitue "un acte professionnel ".
C'est convenu.
Mais il y a la liberté en France d'entreprendre et il n'est pas exclu que l'on puisse prendre un statut sans assumer une certaine chaine qualité.
On le sait il y a des mauvais comme de bon professionnel dans beaucoup de métiers.

C'est en ce sens que je dis que le statut n'est pas gage de qualité.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-02-2009 14:22

@ioury, je répondais au précédent post de Henri.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: tasmaniac 
Date:   15-02-2009 16:50

"
Passer à la chambre 10x10 construite chez Argentum et utiliser les meilleurs optique du marché, soit rester en 6x6 et renoncer à 120x120 mais plutôt à 40x40."

Henri, je serai un peu moins catégorique même si dans l'absolu je suis d'accord avec toi, cependant je dirais que le sujet conditionne le facteur d'agrandissement.
je me souviens d'avoir vu des portraits en buste fait au 6x7 et tirés en 100x120cm et je dois dire que c'était très beau et même si le facteur d'agrandissement était très important; c'est typiquement le genre d'image que l'on ne peut pas regarder à 30cm, cela ne présentant pas d'intérêt.

Évidement un telle facteur d'agrandissement sur une photo de paysage c'a ne passe pas du tout; car les détails les plus fins ont besoin de la qualité maximum pour être rendu correctement.

Il ressort que plus le sujet s'approche de sa taille réelle sur le tirage et plus cela permet un agrandissement important.

Taz


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 17:07

Taz

La question était de garder un tirage qui puisse prétendre à garder 300 dpi contenant de l'info.

S'il s'agit de tirer du grain, aucun problème, le sujet n'a aucune importance, le format du film non plus, c'est la qualité de la post prod qui compte.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   15-02-2009 17:12

Mille excuses,Raphaêl.
Je reprenais les lignes, mais pour répondre aussi à Henri.

Je persiste dans mon propos, et répondre à un cahier des charges n'est pas l'apanage d'un professionnel.
Si les "pros" s'étaient montrés plus soucieux de fournir un travail de qualité depuis de nombreuses années au lieu de se réfugier derriere une étiquette qui ne sert parfois qu'à justifier des honoraires, les clients ne se seraient pas tournés vers des "amateurs" qui aiment ce qu'ils font.

De plus en plus souvent, les pros pratiquent le corporatisme pour éviter de se remettre en question.
Il me semble tout a fait lamentable d'exiger d'une personne d'avoir un diplôme pour pouvoir s'installer à son compte.

Et pour conclure sur le corollaire "rebouteux-chu", quand on voit les capacités de certains médecins...
Il y a aussi dans ce cas un ménage à faire .

Regardons même dans ce forum l'étalage de soit-disant savoir technique, avec moultes formules...
Utiliser un jargon incompréhensible par un néophite permet de faire se passer pour un pro, dans tout les domaines de l'économie, justice, médecine, informatique, photographie...etc.

N'oubliez pas qu'au final, c'est le consomateur lambda qui verra vos photos, et il s'en tape royalement de vos calculs si- hantifiques !

Et d'ailleur, j'aimerai qu'un jour des concours prestigieux, tel le world press, le prix Kodak de la critique, le prix HSBC, soit jugé par les seuls qui ont une importance au final, à savoir les lecteurs de journaux ou les consomateurs.
Jusque maintenant, non seulement, il faut bien souvent avoir été parrainé, mais en plus les postulants sont jugés par leurs pairs !
Et ce constat ne se résume malheureusement pas à la seule photographie.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 17:19

<<Et pour conclure sur le corollaire "rebouteux-chu", quand on voit les capacités de certains médecins...
Il y a aussi dans ce cas un ménage à faire .<<

Faut arrêter de déconner

<<De plus en plus souvent, les pros pratiquent le corporatisme pour éviter de se remettre en question.
Il me semble tout a fait lamentable d'exiger d'une personne d'avoir un diplôme pour pouvoir s'installer à son compte.<<

Rien de cela n'existe en photo, alors pourquoi en parler.

<<Regardons même dans ce forum l'étalage de soit-disant savoir technique, avec moultes formules...
Utiliser un jargon incompréhensible par un néophite permet de faire se passer pour un pro, dans tout les domaines de l'économie, justice, médecine, informatique, photographie...etc.<<

Mais le jargon sert aussi à se faire comprendre et à comprendre, le but n'est celui d'un argot, mais d'être précis, c'est utile.

<<N'oubliez pas qu'au final, c'est le consomateur lambda qui verra vos photos, et il s'en tape royalement de vos calculs si- hantifiques !<<

La descente dans l'arène, c'est de la Star académie, rien de plus, du populisme nauséeux. Le gout du public et la qualité sont des notion complètement différente et parfois opposées.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: jean d 
Date:   15-02-2009 17:19

Compétence ou connivence.
Éternel débat.
Tu peux l'étendre à la justice.
Et si on jugeait les juges...
Ça se fait, mais par des juges déjà juges...
Le petit Burgaud ne risque pas grand chose tant qu'il ne sera pas jugé par ses victimes.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   15-02-2009 18:25

"Le petit Burgaud ne risque pas grand chose tant qu'il ne sera pas jugé par ses victimes."

Ah tiens le poujadiste absolu...

<<N'oubliez pas qu'au final, c'est le consomateur lambda qui verra vos photos, et il s'en tape royalement de vos calculs si- hantifiques !<<

La descente dans l'arène, c'est de la Star académie, rien de plus, du populisme nauséeux. Le gout du public et la qualité sont des notion complètement différente et parfois opposées.

Manifestement different...


Comme qui dirait ils pariront pae en vacances ensemble ceux deux là...

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 18:27

<<Comme qui dirait ils partiront pas en vacances ensemble ces deux là...<<

C'est pas prévu ;-))

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   15-02-2009 18:53

"Quel charabia ...
La PdC ne dépend pas du format"

Euh. la PdC dépend de la focale, et pour le meme angle de vue, on utilise une focale plus longue lorsque le format est plus grand, donc un PdC plus mince à diaph égal. non?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   15-02-2009 18:57

Trois semaines sur MIR ou trois semaines de traversée en voilier, vacances sanglantes ;-)#


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   15-02-2009 19:02

<<La descente dans l'arène, c'est de la Star académie, rien de plus, du populisme nauséeux. Le gout du public et la qualité sont des notion complètement différente et parfois opposées.>>

Jusque maintenant, c'est le public qui, directement ou indirectement me fait vivre.
Pas les jurys machinchose.

Le role du poète maudit, incompris, avec le ventre vide, merci !
Je le laisse aux autres, moi, j'ai passé l'age, et j'aime la bonne bouffe et le bon vin;


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 19:14

<<Euh. la PdC dépend de la focale, et pour le meme angle de vue, on utilise une focale plus longue lorsque le format est plus grand, donc un PdC plus mince à diaph égal. non?<<

Ben non

Si vous avez un même cadrage un même tirage mais des optiques variées et des diaf de références, vous avez une même PdC dans les limites des résolutions.

En gros les diaf de références sont les suivants (diaf égaux cela n'a pas de sens, cela n'existe pas) :
24x36 = F/4
6x6 = F/5,6
4x5 = F/11
8x10 = F/22
Avec des optiques modernes

Si vous prenez, quelque soit les focales et/ou les formats utilisés des photos ayant des cadrages identiques, vous aurez des PdC identiques.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: ioury 
Date:   15-02-2009 19:19

Mheu non !
On emportera biere et chablis !


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 19:33

<<Le role du poète maudit, incompris, avec le ventre vide, merci !
Je le laisse aux autres, moi, j'ai passé l'age, et j'aime la bonne bouffe et le bon vin<<

Il y a une différence entre les artistes maudit et la dictature des goûts du bon peuple,
On faire sans l'aide ni de l'un ni de l'autre.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pawl 
Date:   15-02-2009 19:42

Le problème avec Henri est qu'il est capable du pire comme du meilleur...

Sur voilier on peut sauter à l'approche d'un cargo...

Sur Mir ça doit être plus fan!!!!

A+

pawl


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   15-02-2009 20:31

Bonsoir,

JP Poli et Arakis333 se demandent avec quoi j'ai scanné mes films.

je leur répond. quoi de plus normal.

((Mes photos ont été scannées par un Scanner,
ça vous vous en doutiez,
vous vous demandez sûrement :
Avec quel Scanner ?
Bonne question me dis-je !!
je réponds :
"Avec un Scanner de Professionnel",
Vous vous demandé alors :
Comment sa se fait que Deniz a des Scans de Pro alors qu'il est qu'un petit amateur !?
Je vous réponds :
Deniz ne fait pas de tirage Contact mais il a des Contacts,
Avec qui que vous vous demandez ?
Je réponds ;
"Avec l'Inspiration" (avant l'Expiration de mon stock de films du congèle).

Oui , l'inspiration, des gens vont alors se dire,
mais ces photos là, avec leurs ciels bleus et la Saturation Velvianesque sont le fruit d'une influance environnementale ou TF1 et Chasseurs d'images sont prépondérants ! ces photos sont donc dénuées de "sens" "intélligent", elles sont le fruit de cette culture de la "Masse" ; abrutissante, stérilisatrice ! C'est sûr qu'avec de tels préjugés et critères de jugement, ces photos sont de toute façon disqualifiées par un bon nombre de "Bien penseurs",

Et si vous saviez comme je m'en balance (je suis Gémaux),né le premier jour de l'été avec le soleil, ces photos font partie de mon premier reportage urbain, j'ai bien eu un Nikon F80 avec son zoom 28-105mm pendant 2 ans mais bon , étant clostrophobe, je m'y suis vite senti à l'étroit, j'avais eu la connaissance dans une publication photographique d'appareil aux films plus spacieux, ces appareils justifiaient l'utilisation d'un trépied, sa tombait bien , j'ai toujours pris mes photo avec un trépied, même en 24X36, là où sa passait certainement à main levée, pourquoi un tel comportement ? Pour ça faut voir mon Psy.. (mais avec le secret medical vous serez pas aidé..) Bon il y a bien les abonnés de "Psychologie Magazine" qui auront des réponses sur la Psychologie standart.

A l'Epoque de ces photos, je vivais en Autarcie, Point de Net, très maigre culture photographique, nulle connaissance de l'existence de la pratique surrannée du Grand Format , je le regrette d'ailleurs,
(( si j'avais eu la connaissance de tels appareils, ces photos n'auraient pas ces verticales tordues, quoi que...... qu'on se le dise, la vision du monde c'est pas toujours du tout droit, par exemple quant on lève les yeux , voir : ..........Là.

Ce que je constate c'est qu'une petite photo qui montre une image ou les verticales sont tordues sa passe, en tout cas pour moi, mais si on l'agrandie, sa marche moins, voir exemple :........Là.

On peut aussi penser qu'un Grand Tirage vu de loin c'est comme un petit tirage vu de près.))

Pour ma part ces photos font partie de ma "period of youth" (periode de jeunesse pour les non anglophiles), Arakis333 parle sur un autre fil de "l'education de son oeil", ce point est important , je constate qu'il y a bien un style distinctif entre les photographes qui sortent d'Ecoles d'Art, ou qui s'intéressent aux Photographes et à la Photographie dite "Contemporaine", le matériel utilisé par ce public de Photographes "sensibilisés" ; Chambre Photo, Moyen Format est pas pour tout là-dedans, même si les contraintes d'utilisation de ces appareils sont imposées aux photographes qui les utilisent : - nécessité de ben fermer le Diaphragme pour une plus grande PDC, sa entraîne bien souvent de longs temps de pose,celà induit le photographe à faire poser ses sujets humains plutôt que de faire de l'instantanné, en Paysage Urbain particulièrement où la Profondeur de champ ; (PDC) doit souvent être importante, ces contraintes techniques imposées ont joué un rôle dans le style apparent des photographes dit "Contemporains" qui utilisaient et qui utilisent encore une Chambre Photographique Argentique, (plus le format est grand plus les contraintes sont nombreuses), le matériel n'est pas pour tout dans le style "contemporain" , comme dit plus haut, la Culture de "La" Photographie est importante, ce public partage des codes, c'est sûr et c'est normal.

A l'Epoque de ces photos , je n'avais pas connaissance de tout ça, de la photographie dite Contemporaine etc... Le style de ces photos ne peut que s'en ressentir, le sujet traîté porte en lui des valeurs universelles qui me sont chers, au-delà de la matérialité et des apparences, ce qui compte c'est la Base Caractère de l'auteur, et elle , elle reste, même si le style et les moyens mis en oeuvre peuvent être révélateurs des intentions et des idées mais ils ne sont pas l'Essentiel.

Le journal "Le Monde" a dit : "Loin de toute "influances", de 2004 à 2006, Deniz a photographié avec une certaine fraîcheur sa ville tournée vers le futur, sans calculs, juste guidé par le plaisir de photographier, de saisir à travers son viseur des instants éphémères et symbôliques, léguant ainsi un travail sensible, de première qualité à la postérité."

C'est beau ce qu'a dit ce journaliste du Monde sur mon travail, le fait que vous êtes en adoration devant mes scans me fait également très plaisir, je sais être modeste mais je je vais pas jouer la fausse modestie, par souci de vérité et de sincérité, ce travail "juvénile" est crucial dans mon évolution photographique, je ne pouvais montrer des photos comme ça sans explications, je vous respect comme je me respect et comme j'aimerais être respecté, je n'oublie pas que je suis un Autre pour les Autres, et quant on sait que l'Enfer sa peut être les Autres ou s'est les Autres, comme le disait Sartre, je me doit d'être un Autre qui inspire le PARADIS, c'est par respect et souci du partage que je vais vous montrer d'autres scans de ce travail, que ceux qui supportent pas mon style "Ampoulé" s'abstiennent , où qu'il s'équipent de cet accéssoire : ......Là., il leur sera bien utile pour voir ces photos "Lumineuses".

Quelques photos scannées sur IMACON chez Rainbow Color à Paris, à la résolution de 100 MO, en tout cas pour celles-ci , amateur oblige, j'ai utilisé plusieurs films, de la Velvia, de l'ekta kodak, de la provia 400 et un négatif kodak Ultra Colour 400iso.

Les Photos :

- Construction au milieu des Tours.
- Après l'averse à côté des traverses.
- Chorégraphie improvisée.
- Lumineux.

- Une porte entre 2 Mondes.

- Chemin de traverses.
- Tisser le lien.
- A la force des bras.
- Ensemble.
- Mohamed.. : -5°, le lendemain il a neigé.

La qualité du piqué est très inégale d'une photo à l'autre, c'est dû au film utilisé,
à l'emploi ou non d'un poussièreux polarisant, du diaph utilisé,de la lumière, le 6X7 donne cette possibilité d'être appoximatif, le résultat au final malgré les approximations, sera encore utilisable.

Quelques détails à 100% de scans 150 MO /Tiff :

Velvia 100. F/16.Filtre.

Image entière compressée 8MO en JPG : Photo
Détail à 100% du fichier de 150MO (cliquer dessus pour le 100%) : Photo

Image entière compressée à 8MO en Jpg Photo
Détail 100% du fichier de 150MO (cliquer dessus pour le 100% : Photo

Image entière compressée à 8MO en Jpg : Photo
Détail du fichier 150 MO à 100%, converti en Jpg (pour le 100% il faut cliquer sur l'image) : Photo

Scans 100 MO :

Provia 400, F16 ou F22, sans filtre :

Photo Entière : Photo.
Pour le détail à 100%, cliquer dessus: Photo
Autre détail.

Image entière compressée à 8MO : Photo
Détail à 100% (Cliquer dessus) : Photo
---------------------

Normal, les films 400 iso sont moins fins que les 100 iso mais je reste globalement satisfait du rendu de ces films MF 6X7, à l'époque de ces photos le piqué n'avait pour moi pas beaucoup de valeur, c'est pour ça que je n'hesitais pas à employer des filtres pas toujours très propres.

[Je signal que ces photos sont libres de droit. Toute utilisation sans autorisation est autorisée.]

je part du principe que ces moments inscrits sur la pellicule font partie de l'Histoire de l'Humanité, moi j'y suis pour rien là-dedans.

Bonne Soirée.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-02-2009 21:24

<<Le problème avec Henri est qu'il est capable du pire comme du meilleur...<<

Vu le fil on ne sait pas de quoi tu parles,
Pas de problème,
Mais as-tu une question ?

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Alain-Marc 
Date:   16-02-2009 01:00

Pour répondre à Marin, (plus ou moins début du fil!)

tu es dans la souffrance...
On peut vouloir t'y'aider, mais il faut que tu sois prêt à être aidé...

Tes remarques dans les précédents témoignent d'une grande souffrance, tu manque d'une considération de tes pairs, certes...
Mais réfléchis; est elle indispensable dans ta vie ?

Autre aspect auquel tu devrais penser; tu as une profession qui te fait gagner ta vie, tu y a consacré beaucoup de temps a te former, y apprendre, etc etc...
Tu as quelques "gourous" qui s'auto-proclament professionnels dans ta profession, qui savent tout parcequ'ils s'y s'ont essayés pendant les vacances et ont lu un bouquin, et veulent "bousculer le vieux installé" ...
Qu'en penses tu ?
C'est pourtant la posture que tu prends toi même par rapport a la photographie professionnelle...

En sachant qu'il y a quand même peu de métiers ou l'on doit autant travailler personnellement qu'en photographie, et autant tout remettre en question tous les 2/3 ans...

Il est aussi remarquable que les photographes amateurs ont une "jalousie" extremement développée envers les professionnels...
Cela doit venir de leur fascination/appropriation du matériel photo dit professionnel...
Car dans d'autres domaines (peinture, sculpture, dessin, danse, etc...les amateurs respectent plus ceux qui tentent, ou essaient encore, de vivre du médium qui les intéressent.

je pense que le coté "technique" de la photographie aveugle tellement bien des amateurs que dès qu'ils ont l'impression de maitriser certaines bases, ils imaginent le monde leur appartenir !?
...Monde qui les amène vite a quelque humilité, ensuite...

Pour les autres, désolé, mais là vous y allez fort dans l'épanchement biliaire et autre attaques personnelles sans queues ni têtes ( c'est le cas de le dire) , j'aurais du mal à vous suivre dans vos faux débats !
:-)
Bon début de semaine à tous, et dormez bien les petits !
:-)
A-M


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   16-02-2009 02:10

<Si vous avez un même cadrage un même tirage mais des optiques variées et des diaf de références, vous avez une même PdC dans les limites des résolutions.

En gros les diaf de références sont les suivants (diaf égaux cela n'a pas de sens, cela n'existe pas) :24x36 = F/4 6x6 = F/5,6 4x5 = F/11 8x10 = F/22

Ok ok, moi je parlais a meme valeur de diaph. Donc on est d'accord.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-02-2009 07:34

<<Ok ok, moi je parlais a meme valeur de diaph.<<

Mais c'est techniquement impossible alors pourquoi en parler ?

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Harry 
Date:   16-02-2009 08:21

je sais pas.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   16-02-2009 17:16

Donc Henri, si j'ai presque tout bien compris à moitié, le défaut de la chaîne argentique-numérique est que plus le format du support argentique à scanner est petit, plus le scan monte en dpi et plus il "dégradera" l'image en étant obligé de fabriquer de l'information qu'il ne trouve pas sur l'original ? Et donc inversément, plus le support à scanner est grand, plus le scan "respectera" l'image origninale ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-02-2009 17:24

On peut effectivement le dire comme cela,
Mais dans le cas d'une petite image,
Et d'un agrandissement important,
Le scan va trouver de l'info dans la description du grain,
Mais il faut un très bon scan,
Qui lui pourra s'attaquer aux deux niveau d'information (l'image et sa structure (le grain)),
Avec un mauvais scan (tout ce qui est en dessous des 10 000 euro pour du 24x36),
Le scan a beaucoup de mal à obtenir les infos de l'image, quand au grain cela devient de la bouillie pour les chats.

Plus le format est petit, plus le scanner acceptable est cher,
Donc à prix égal, le 8x10 inch devient exceptionnel de qualité et de rapport qualité/prix

Et on peut dire la même chose sur une chaine totalement argentique, le petit format, c'est assez emmerdant et en plus c'est très cher.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   16-02-2009 17:41

Super ... merci !
Dans la foulée ... Pourquoi des pub tapageuses de labo pro avec des scan à tambour pour des résolutions de 12.500 dpi ou même 19.000 dpi ? Il existe des supports à scanner disposant d'autant d'info à aller chercher ou c'est de l'intox destiné à faire croire n'importe quoi au client potentiel ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   16-02-2009 18:18

Et enfin pour terminer mon raisonnement, contrairement à ce que je croyais, ou à ce que j'avais surement envie de croire, la technique de la photographie numérique n'est pas une technique destinée à augmenter le potentiel de la photographie argentique mais est une technique à part entière qui permet aux photographes professionnels (entre autres) de gérer une bonne partie de la post-production de l'image laquelle jadis devait être confiée à l'imprimerie et l'offset ...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-02-2009 21:34

<<Pourquoi des pub tapageuses de labo pro avec des scan à tambour pour des résolutions de 12.500 dpi ou même 19.000 dpi ? Il existe des supports à scanner disposant d'autant d'info à aller chercher ou c'est de l'intox destiné à faire croire n'importe quoi au client potentiel ?<<

Que nenni
Point d'intox
C'est que ces hommes de labo ne s'intéressent pas à vos images,
Mais au grain qu'elles contiennent,
Et rien n'est trop bon pour restituer ce grain avec élégance,
Pour exprimer avec des violons,
Que la clé de voute ce cette œuvre qu'est votre image,
C'est la trace de l'émulsionneur,
C'est un moyen pour le labo,
De vous dire tout haut,
Ce qu'ils pensent tout bas,
(dans l'hypothèse ou les hommes de labo pensent),
Vos images c'est vraiment de la merde,
Mais en 10 000 Dpi,
Vous avez quand même un très joli grain,
Dites, monsieur le client,
Merci au labo,
Qui a su sauver votre boulot,
Et merci à Kodak,
Qui vous fait un si joli grain,
Et honnêtement,
Dès que l'on traine trop longtemps dans un labo pro,
On est tenté de leur donner raison,
Beaucoup de boulots de merde,
Sauvés par un grain magnifique.

A+

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   16-02-2009 21:58

Waouw ...
Je dois sincèrement t'avouer que vu l'ampleur de mon ignorance en photo numérique, il m'a quand même fallu relire ta réponse un bon nombre de fois avant d'être à peu près certain du message. Jolie démonstration d'ironisme.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   16-02-2009 22:00

oups ... d'ironie.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: pf 
Date:   17-02-2009 14:16

Bonjour,

Henri, si je comprend bien le sens de ce tu dis, techniquement il y aurait d'un coté l'image et de l'autre la matière de cette image ...
tu as sans doute raison mais pour prendre une autre comparaison que celle de la musique j'utiliserai la cuisine : ainsi il y aurait le goût (l'image) d'un coté et la matière de l'autre ...
Ca revient un peu à dire par exemple "j'aime ou je cuisine de la viande" sans se soucier de savoir s'il s'agit de cochon, de cheval ou de chien ....
pourtant ça n'a pas le même goût ... Comme un platine n'est pas un baryté ou un ekta n'est pas un autochrome.
Une image sans matière ça n'existe pas.
On doit trop regarder des images sur écrans et pas assez de vrais tirages .... ça nous aiderais à choisir notre technique de prise de vue !

pf


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: entropik 
Date:   17-02-2009 14:44

m'en fou je scan tout en 72 dpi moi, et j'imprime en 100 ppi, les clients apprécient plus le caviar... ;)

LESS_IS_MORE


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2009 17:48

<<Henri, si je comprend bien le sens de ce tu dis, techniquement il y aurait d'un coté l'image et de l'autre la matière de cette image ... <<

Oui jusque là ça va,
Mais pour la suite de votre message cela ne va plus

<<Une image sans matière ça n'existe pas.<<

Et bien si c'est même la forme la plus courante des images,
Surtout avec l'avènement du numérique,
Mais c'était déjà le cas avec l'impression offset,
Bien avant le numérique (la trame est une sorte de grand pas vers le numérique).

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 18:29

<<Une image sans matière ça n'existe pas.<<
C'est quand même là tout le noeud du problème ... argentique ou numérique ? ... Grain authentique ou "logarithmiques" ? Non ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2009 18:33

Pouvez-vous prétendre que les images publiées dans des livres ne sont pas des images.

Ce n'est pas un problème,
Il faut juste savoir de quoi on parle.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 18:56

Pour ma part ce n'est pas ce que je voulais dire ...
Bien sûr que ce qu'on voit dans les magazines sont des images et même de superbes images. Le débat ici était de savoir argentique scanné ou réflexe numérique ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2009 19:06

Si vous voulez

Pour le boitier numérique la question de la matière (ou plutôt de structure de la matière) est hors sujet.
Pour l'argentique scanné, oui c'est possible mais à quel prix !!!

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 19:13

C'est bien comme ça que j'avais compris la chose et je te remercie encore beaucoup pour tes nombreuses explications précises et pour ta disponibilité ... J'avais un but à atteindre en rejoignant ce forum et tu m'as permis de l'atteindre et d'y voir clair ... un vrai pro !


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 19:36

Tant que je suis là ...
Le numérique à part entière ne m'intésse pas. J'aime le N&B et donc je resterai fidèle à la prise de vue argentique. Le 6x6 que j'appréciais tant jadis semble un peu court pour être ensuite traîté par le numérique. Le 8x10 par contre c'est le nec plus ultra mais va un peu fort me limiter dans sa facilité d'utilisation et son encombrement. L'alternative me laissant la possibilité de faire "un peu de tout" et du presque instantané semble etre la folding 4x5. Et là le choix n'est pas trop étendu et la Linhof Technika Master paraît presqu'incontournable. Il y a la nouvelle Arca-Swiss qui dispose de quelques instruments de mesures intéressants mais qui n'est pas "folding" et semble être un peu fragile et pas particulièrement destinée à être emportée partout. Si tu as un avis à ce sujet surtout ne te prive pas.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-02-2009 20:08

Pour le vif en 4*5
Linhof technika / busch pressman / mpp VII ou VIII / fotoman 45 / cambo wide / Linhof Technar / Sinar Handy / crown graphic special / speedgraphic et plein d'autres trucs.................


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 20:21

Ah bon ... tout ça quand même ... wow


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-02-2009 20:57

Avec des dos 6 coups grafmatic et l'instant T est à vous ;-)#


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2009 21:26

<<la Linhof Technika Master paraît presqu'incontournable.<<

Une boite à gateau lourde et peu pratique,
Une sorte de machine à se pincer les doigts,
Qui interdit les grands angles.

Faut contourner

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 21:35

Bon ... encore merci et comme jusqu'ici vos interventions ont toujours fini par par me donner les infos me permettant en âme et conscience de faire mon choix de grâce ne vous arrêtez pas . Quel est ou sont les meilleurs compromis dans ce domaine ? Je vais aller jeter un oeil du côté de Grafmatic ... merci Raphael.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-02-2009 21:36

Gaoersi 4*5....aussi


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   17-02-2009 21:38

Pour cela il faut poser le projet sur la table

Pour résumer

On peut faire le tour du 24x36 numérique argentique en 4-5 boitiers
Le tour du MF c'est 20-30 boitiers
Le tour des chambres grand format, c'est presque autant que de photographe qui le pratique ce grand format.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   17-02-2009 21:55

Cool ...
Bon ben demain je fais un condensé de mes attentes de la bête et je vous envoie le tout et j'espère que vous pourrez m'aider à dégrossir le pannel. Bonne soirée et encore mille fois merci pour vos disponibilités à tous.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   17-02-2009 22:05

" Quel est ou sont les meilleurs compromis dans ce domaine "

C'est un peu le problème de la chambre et son avantage.
Le compromis n'est pas souhaitable, à chaque chambre son usage. Il faut définir un peu votre projet et vos objectifs avant de la choisir. Idem pour les lentilles.

A main ou sur pied ?
visée et map télémètre et viseur ou dépoli ?
studio ou voyage au long cours façon baroud ou encore voyage à deux pas de la voiture ?
plan séré longue focale ou plan large grand angle ?
Sujets plutôt statiques genre Avedon et Auguste Sander ou mobile action genre Weege ?
Ou architecture, paysage urbain ou nature avec crapahute et sac à dos ?
Budget ?

etc.............


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 09:31

"Choisir c'est renoncer" ... fichtre que ce vieil adage prend toute sa signification ici !
Mais je n'aime pas renoncer ... na !
Même si depuis près de quinze ans maintenant je n'ai plus fait la moindre prise de vue, je ne suis pas pour autant resté tout ce temps sans "photographier". Au fil des mois puis des années, j'ai continué à "élaborer" des image dans ... ma tête. Pour ne pas qu'elles disparaissent de ma mémoire, toutes ses idées ont été précieusement notées dans un document su mon PC. Et j'en ai du pain sur la planche ... Je suis un éclectique en manque de création ayant opté à un moment, comme beaucoup, pour la pro ... création dans laquelle je me suis investi à temps plein (enfin plus tant dans la procrétion elle-même mais surtout dans la charge de son fruit ... lol). Le côté "réfléchi" et "précis", pouvoir pendre le temps de bien faire les choses de la prise de vue à la chambre m'appele. J'adorais mon Blad et combien de fois de m'arrivait-il pas d'ôter le prisme de mon F4 pour pouvoir "construire" ma photo. Je suis donc certain que le travail à la chambre va m'émerveiller. Durant les quelques années où je me suis adonné à cette passion, j'ai usé deux optiques : un 35mm sur mon Nikon et le 50mm sur mon Blad (je ne faisais aucun travail de studio). Conscient que le 8x10 est le format de "presque" toutes les satisfactions, je vais partir du principe que j'aurai une 8x10 (une P2 ?) et je réaliserai avec elle tous les clichés possibles gravés dans ma mémoire où celle de mon PC (plus toutes celles qui ne manqueront pas de s'ajouter avec le temps)... ce qui doit représenter les deux tiers du stock actuel (paysages, photographie rapprochée et une sorte de portrait). Pour le tiers restant j'aurai besoin d'une chambre qui puisse "remplacer" mon 6x6, non, "remplacer" n'est pas le bon terme, une chambre avec laquelle je pourrai faire tout ce que je faisais avec mon 6x6 et que je ne pourrai pas faire avec la 8x10 ... du "presque" instantané à main levée. Pas besoin des mouvements de la chambre (si j'ai besoin de ceux-ci cela voudra dire que j'aurai le temps et donc ce sera la 8x10), une optique du genre 110-120 mm en 4x5 avec viseur télémètrique ou multifocal. Quelque chose de léger, rapide à mettre oeuvre et robuste. Raphael, je suis allé sur le site de Gaoersi ... ça me semble resembler très fort à ce qui pourrait me convenir et de plus à un prix relativement "abordable". Pour ce qui est de l'optique, je ne serais pas étonné que cela mérite un petit débat ... les effets "déformants" d'un grand angle ne sont pas les mêmes en 4x5 qu'en 6x6 je pense. Une chose semble certaine, c'est que l'utilisation de cette chambre à main levée se fera dans un plan généralement abordé avec un objectif standard. Le 35 mm en 24x36 et le 50mm en 6x6 me permettaient d'être un peu plus proche de mon sujet mais ce n'était pas le but recherché ... j'aimais cette très légère déformation ... enfin je crois que c'est ça la raison. Autre aspect découlant de ma volonté de ne pas renoncer ... le coût. On n'achète pas une chambre avec l'intention d'en changer dans 3 ou 5 ans. Je me rapproche inexorablement de la cinquantaine et si je dois faire la dépense de deux chambres, il est probable que je les emporte avec moi dans l'autre monde. Donc le prix passera après le choix "judicieux" de ce qui me convient. En 8x10 les "bonnes" occasions doivent pouvoir se trouver sans trop de difficultés si nécéssaire et si le jeu en vaut la chandelle. Pour l'autre chambre ce ne sera peut être pas aussi facile. Du point de vue des optiques, les conseils semblent tous aller dans le même sens ... acheter neuf.

Voilà donc en plus détaillé mes attentes. Je serai attentifs à vos conseils et remarques.
D'avance je vous en remercie.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   18-02-2009 09:40

"Même si depuis près de quinze ans maintenant je n'ai plus fait la moindre prise de vue, je ne suis pas pour autant resté tout ce temps sans "photographier". Au fil des mois puis des années, j'ai continué à "élaborer" des image dans ... ma tête. "

Sa c'est bien dit, l'essentiel se passe dans la tête,
mais bon il faut un moment donné concrétiser ses projets pour matérialiser tout ça,
donner Vie à sa Poésie et Exister.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: SCHOTT Raphaël 
Date:   18-02-2009 09:48

Les occasions en 8*10 existent mais on ne va dire qu'on croule dessous.
Les occasions en 4*5 sont légions à côté.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 09:53

Hé oui ... exister, se réaliser, s'épanouir ... la seule oeuvre vitale de l'individu !


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 09:54

Oui Raphaël mais en 4x5 monorail surtout, non ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: deniz schneider 
Date:   18-02-2009 10:32

Arakis333,

Une chambre Arca Swiss Field, avec rail pliant, cadre 141mm avant arrière ou avant de 110mm avec arrière de 141mm, soufflet Pyramidale en Cuir,
pliée, c'est très compact, léger, 3kilos environ, rien à envier à une Folding, et en plus sa a tous les mouvements.
Faut pas s'embêter avec une boîte.

As-tu déjà fixé un budget ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 10:40

<<Une chambre Arca Swiss Field, avec rail pliant, cadre 141mm avant arrière ou avant de 110mm avec arrière de 141mm, soufflet Pyramidale en Cuir,
pliée, c'est très compact, léger, 3kilos environ, rien à envier à une Folding, et en plus sa a tous les mouvements.
Faut pas s'embêter avec une boîte.<<

+1

La boite à gateau c'est complètement nul

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:15

Non je ne me suis pas fixé de budget et je n'ai pas pour habitude de le faire. Je ne suis pas à 2 ou 3.000 euros près "Si et seulement Si" je suis certain de m'offrir quelque chose qui sorresponde à mes attentes et qui puisse durer comme une chambre est censée pouvoir le faire. Gaoersi renseigné par Raphael semble être très abordable de prime abord, permet d'aller jusqu'au 150mm mais je n'ai pas la moindre idée de ce que vaut ce matériel et surtout sa précision. Silvestri limite le 4x5 au 90mm. Par contre la nouvelle Arca RL3rd qui va jusqu'au 210mm en configuration "main levée" paraît sur papier très évoluée mais bigre, son prix l'est aussi ... quoi que restant dans la même norme qu'une Technika.

Henri, ne me fais pas languir stp ... j'attends ton point de vue sur la question avec impatience et ce qu'il soit livré à la sauce ironique, sarcastique ou acide.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:21

Je sais qu'il sera malgré tout empreint d'expérience et d'objectivité ...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 11:22

Je n'aurais qu'une réponse

En 4x5 Arca F Metric et en 8x10 la transformation Metric toujours chez Arca

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   18-02-2009 11:28

Je ne suis pas à 2 ou 3.000 euros près


Dans ce cas, sans hésitation, allez faire un tour chez Arca-Swiss à Besançon. Vous n'en reviendrez pas… ou plutôt si ! avec les bras chargés !




 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:37

Merci Henri

Et ok, mais tant la Field que la F Metric sont des monorails. Et de ce côté, j'enregistre la chose, c'est une Arca F Métric en 8x10 qu'il faut prendre. Mais pour une chambre à "main levée", même si le concept n'est pas la panacée, une Misura ou une RL3d ne sont elles pas mieux adaptées ?


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:39

Merci gp ...
Ben j'avance quand même moi avec tout ça ...


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:41

Autant pour moi ... la Misura est de type monorail aussi.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: gp 
Date:   18-02-2009 11:42

pour une chambre à "main levée", même si le concept n'est pas la panacée, une Misura ou une RL3d ne sont elles pas mieux adaptées ?


Une R est mieux taiilée pour cet usage. Pas une misura (qui demeure une chambre très polyvalente).


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 11:47

Ok ok ... super !
Merci à tous.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 11:48

Arakis

Il faut bien vous mettre dans la tête que la connaissance est de notre côté,
Pourquoi vous marquer votre incompétence au fer rouge en parlant sans cesse des chambre folding,
Si on vous dit qu'Arca est le seul système polyvalent sur le marché,
Faut nous écouter et aller à Besançon regarder ces belles machines.

RL3d + Metric 4x5 + Métric 8x10 quelques optiques et vous avez le top du top
Il n'existe rien de comparable,
Pour le prix d'un modeste 4x4 et avec un bilan carbone exceptionnel.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 12:08

Holà Henri ...
Ou je me suis mal exprimimer à un moment ou un autre ou tu m'as mal compris.
Il me paraît évident que depuis le début, sur ce fil ci comme sur celui de la location ou achat du scan, je suis là pour avoir des conseils éclairés de gens compétents, maîtrisant leur domaine, disponibles et bourrés d'expériences ... vous les "vrais" pros. Je repars de ce forume avec TOUTES les réponses aux nombreuse questions que je me posais. Je n'ai à aucun moment fait une fixation sur les folding que du contraîre. Dès ton premier avis sur la question la chose me paraissait entendue. J'ai, là oui de fait, continué à vouloir faire une différence entre une chambre de type monorail et une chambre plus destinée à la prise de vue à main levée ... mais plus folding pour autant. Désolé pour cette incompréhension ... j'avais bien pris note de l'inutilité du folding. Encore une fois merci à tous de prendre de votre temps pour mettre votre savoir à disposition de ceux qui ne savent pas ou ne savent pas assez.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 14:17

... et de grâce ne mélangez pas incompétence et ignorance. L'ignorance n'est pas un défaut en soit ... l'incompétence oui.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 14:19

<<L'ignorance n'est pas un défaut en soit ... l'incompétence oui.<<

J'ai vu les deux

Parler d'un folding sans savoir ce que c'est = ignorance
En parler comme une solution possible = incompétence

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-02-2009 14:49

On apprend avec une monorail et ensuite à 80 ou 90% du temps on s'en sort avec une bonne foldingue...

Restent les 10% à 20 % où la monorail est indispensable...

Si vous avez les moyens, n'hésitez pas et aller faire votre marché du côté de Besançon...

Personnellement, je ne suis pas fan, car même avec le rail pliant, il faut tout de suite un très gros sac...

Une monorail que j'aime beaucoup et qui la compacité d'une foldingue c'est la Toyo VX125...

Le problème avec les pro comme Henri, c'est qu'ils passent plus de temps à faire des photos qu'à porter son matériel... Donc peut importe l'encombrement et vive l'efficacité...

Pour le amateurs, certes éclairés, on passe plus de temps à le transporter qu'à faire des photos et souvent un encombrement important devient vite une gêne, voire une contrainte et enfin une source de démotivation...

Mais c'est juste mon avis, mais je le donne !


====================================
"Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston



 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 14:53

<<Le problème avec les pro comme Henri, c'est qu'ils passent plus de temps à faire des photos qu'à porter son matériel... Donc peut importe l'encombrement et vive l'efficacité...

Pour le amateurs, certes éclairés, on passe plus de temps à le transporter qu'à faire des photos et souvent un encombrement important devient vite une gêne, voire une contrainte et enfin une source de démotivation...

Mais c'est juste mon avis, mais je le donne !<<

La remarque est très juste

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 16:21

Henri, voici mon message original :

"L'alternative me laissant la possibilité de faire "un peu de tout" et du presque instantané semble etre la folding 4x5. Et là le choix n'est pas trop étendu et la Linhof Technika Master paraît presqu'incontournable. Il y a la nouvelle Arca-Swiss qui dispose de quelques instruments de mesures intéressants mais qui n'est pas "folding" et semble être un peu fragile et pas particulièrement destinée à être emportée partout. Si tu as un avis à ce sujet surtout ne te prive pas."

Alors, sauf votre respect, si j'admets bien volontier ignorer bien des choses en photographie, je prétends par contre être quand même un peu compétent en ce qui concerne la pratique de la langue française (même s'il m'arrive parfois dans l'empressement de faire des fautes d'orthographe ou des fautes de frappe). Je n'ai jamais PARLE d'une "folding" sans savoir de quoi je parlais et n'en n'ai pas plus PARLE comme d'une solution possible ... je n'ai fait que la CITER comme une possibilité d'être ce qui pouvait correspondre à mes attentes. Et je n'ai pas CITE la "folding" (qui en anglais veut dire : pliant, rabattable, escamottable ...) ou la Technika sans savoir de quoi je parlais mais après avoir lu sur le site de Galerie-Photo les articles parlant du "choix d'une chambre", des caractéristiques du principe "folding" et les différents articles où Marc Peyre, je pense un autre pro, vante ses mérites avec bien des éloges et bien des certitudes.

Quant à la marque Arca-Swiss, j'étais donc le premier à la CITER comme une possibilité en précisant que la R semblait elle aussi correspondre à mes attentes mais n'était pas "folding" (pliante, rabattable, escamottable ...) et donc risquait d'être "fragile" parceque non protégée comme le sont les "folding".

Alors me marquer au fer rouge de l'étiquette d'ignorant, je m'en remettrais le cas échéant. Mais me traîter d'ignorant et d'incompétent, là je dis c'est injuste et blessant.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 16:24

Merci François pour ces précisions supplémentaires. Je pense que je ne traînerai pas à aller à Besançon. Une fois cela fait et que j'aurai donc pu prendre en main une R j'y verrai probablement déjà beaucoup plus clair.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Jean-Claude Launey 
Date:   18-02-2009 16:46

<< Pour le amateurs, certes éclairés, on passe plus de temps à le transporter qu'à faire des photos et souvent un encombrement important devient vite une gêne, voire une contrainte et enfin une source de démotivation... >>

ça c'est très vrai !
C'est pour cela que, en tant qu'amateur, pour éviter d'être gêné et démotivé je ne transporte pas plus de matériel que ne me permet le coffre de mon break C5.
Il y a encore de la place sur les banquettes.... mais faut pas pousser.

JCL


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 17:43

Puisque personne ne semble avoir envie de poursuivre, puis je profiter de l'occasion pour demander des précisions quant aux "rotules" qui me paraissent aussi nombreuses que les chambres avec souvent des "capacités" pour le moins complexes et des coûts parfois équivalants à ceux de certaines chambres "basics". Je m'attends à ce que l'on me réponde que tout cela dépend encore et toujours de l'usage qui en sera fait ... j'en suis bien conscient. Cette destination j'en ai parlé en suffisance me semble-t-il donc si vous avez le temps d'éclairer ma lanterne à ce niveau là aussi ce sera avec plaisir.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 18:43

<<Et je n'ai pas CITE la "folding" (qui en anglais veut dire : pliant, rabattable, escamottable ...) ou la Technika sans savoir de quoi je parlais mais après avoir lu sur le site de Galerie-Photo les articles parlant du "choix d'une chambre", des caractéristiques du principe "folding" et les différents articles où Marc Peyre, je pense un autre pro, vante ses mérites avec bien des éloges et bien des certitudes.<<

Mais depuis Henri Peyre a revendu sa chambre et s'est offert une Norma 8x10

Mais remarque était générale,
Ne vous sentez pas visé plus qu'il ne faut,
Souvent nos demandeurs ont déjà la réponse,
Et perdent ainsi l'occasion d'apprendre.

En phase A
La monorail est indispensable,
C'est le seul moyen d'apprendre,
Ensuite vous ferez ce que vous voudrez.

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 18:55

Pour les Rotules
Arca est vraiment au top

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-02-2009 19:00

A condition de bien équilibrer et de ne pas avoir de bras de levier...

J'ai une B2 qui a laché et ma Toyo 810M a fait un looping. Ca m'a couté un dépoli et un filetage de xenar 300...

Depuis, j'ai plus trop confiance pour le matos un peu conséquent...
Je préfère les classiques rotules trois points...


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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 19:03

<<J'ai une B2 qui a laché et ma Toyo 810M a fait un looping. Ca m'a couté un dépoli et un filetage de xenar 300...<<

Je suis impressionné,
Quel morceau a laché ?

Perso j'ai des rotules Gitzo que je n'ai jamais aimé,
Mais je les garde,
J'ai du Sinar 2D que j'aime beaucoup,
Et une petite Z1 Arca sur un carbone pour le Blad

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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Stéphane.S 
Date:   18-02-2009 19:13

<<J'ai une B2 qui a laché et ma Toyo 810M a fait un looping. Ca m'a couté un dépoli et un filetage de xenar 300...<<


bonsoir

oups , bizarre quand on sait que que cette rotule est testée avec une charge de 50 Kg à 1 m de déport !

pour Arakis333, j'ai eut en main dernièrement une Rl3d , c'est compact bien plus qu'un leica

en épaisseur bien sûr , la capacité de décentrement est largement suffisante pour du 4x5
et avec quelques accessoires bien choisis ce module " main levé " se transforme en une vrai monorail , géniale tout simplement ;-)


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Arakis333 
Date:   18-02-2009 19:36

Merci Henri ... et je n'ai que l'envie d'apprendre en ayant intégré Phorum.
Merci Stéphane ...
Je ne compte pas brûler les étapes. Il y trois ou quatre mois j'ai eu l'occasion d'acheter une Sinar F2 neuve à 400 euros ... A ce prix là je me suis dit que je n'avais pas grand chose à perdre. Je vais l'équiper, faire la dépense pour un V750 et apprendre, ou réapprendre à me servir d'une chambre, à développer les sheets et à maistriser un minimum l'éclairage en studio. J'ai du boulot devant moi. Mais je suis pas certain que j'arriverai à m'empêcher de faire la dépense de la RL3d et d'aller gambader en toute liberté à la recherche de mes sensations perdues.


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Laurent C 
Date:   18-02-2009 20:28

Pour la rotule, j'ai pris une sinar 2D pour la Norma 8x10.
C'est du solide !
C'est pas cher !

Et les brouzoufs en rab, je les ai mis dans le gros Gitzo carbone GT5561 + une embase niveleuse (que je n'ai pas encore reçus).

J'ai pris conseil ici pour m'équiper et je suis également passé d'une envie de folding bois à l'achat raisonné d'une Norma (merci Henri pour le conseil initial et David pour la chambre, la rotule et les conseils à répétitions). Mais il est vrai qu'un des critères était la rigidité et la résistance à l'humidité dans un climat tropical très venté. J'ai même acheté un lave vaisselle pour la laver !


 
 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Francois Croizet 
Date:   18-02-2009 20:47

En effet !
Je voudrais voir la tête d'une shenhao bois après passage au lave vaisselle...


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 Re: Comparaison Scanner et Reflex numeriques
Auteur: Henri Gaud 
Date:   18-02-2009 21:16

<<Je voudrais voir la tête d'une shenhao bois après passage au lave vaisselle...<<

Je pense qu'une Ebony résiste
Une ShenHao ça doit bouger un peu ;-))

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