Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009
phorum - équipements et procédés - Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution


 Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   05-02-2009 12:22

Bonjour,

un ami qui possède un P20 et une Sinar P doit s'équiper pour des photos d'objet en studio (ça va d'une bague à un objet de 30 cm de haut)

Il lui faut une optique entre 100 et 120mm
hésitation entre les deux rodenstock apo digital
le 105
le 120 Macro

vu les tailles d'objet, vous choisiriez quelle optique ?
quid du 120 macro à l'infinie ?


Et quelles sont les bonnes options de dos coulissant pour une P et un P20(sans live view) monture Hasselblad V ?

Merci


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   05-02-2009 19:32

pas d'avis ?


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Lutz 
Date:   05-02-2009 21:28

Bonsoir
A votre place j'essaierais de chercher une bague allonge avec un 105mm .
La prof. de champs d'une macro sera plus séré.
Les deux ont un résultat très différent. Penser d'abord bien votre prise de vu. Quelle résultat souhaitez vous obtenir? arrière plan flou?etc.
Et quelle obtique vous pourriez potentiellement avoir à nouveau besoin dans vos prochains mandats
Bonne soirée

Salome


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Stéphane.S 
Date:   05-02-2009 21:57

"La prof. de champs d'une macro sera plus séré."


bonsoir


pour quelle raison ?


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   05-02-2009 22:05



A votre place j'essaierais de chercher une bague allonge avec un 105mm


Ça n'a pas de tirage une P ? J'suis déçu...

Jérôme.




 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   05-02-2009 23:11

hello
en dos coulissant, les "vieux" sinar sont en standard internationnal 4x5
il y a le dos rotatif horseman en 6x9 ou en 4x5 (pas sûr)
en moderne prévu pour
il y a des dos à coulisse KAPTURE et Phase one (260358047983)
peut être aussi sinar vu qu'ils ont une série de dos sinarback (mais est-ce de V???)
mais c'est plutôt rare et cher
En optique, si il doit en acheter une, la moins cher serait AMHA, la focale la plus longue...
Le dos à coulisse doit bien bouffer 20mm de tirage, donc une focale courte risque de poser problème pour les bascules...
schneider makro 120 HR, on le trouve parfois en version SR pour capteur linéaire pas très cher... (sans obtu)
J.Ph.


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   06-02-2009 10:07

Salut David,

J'ai vu ça: 370134244357
Je sais pas ce que ça vaut...

A+
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2009 10:10

<<"La prof. de champs d'une macro sera plus séré."
bonsoir
pour quelle raison ?<<

+1

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   06-02-2009 10:20

Phillippe, c'est pour joss...


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Lutz 
Date:   06-02-2009 10:53

Excuser mon intrusion, mais les quelques prise de vues que j'ai réalisée en macro me permettent d'affirmer que la profondeur de champ de cette obtique est en règle générale plus courte; que si vous vous rapprochez de l'objet de prise de vue avec une obtique de type 120mm.
le distance entre la bague et l'objet est de 30cm selon DG

Corriger moi si je me trompe.

Après les bagues allonges effectivement n'existe pas pour tout les types d'objectifs pour l'équipement sinar.


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2009 11:01

Pour un tirage final de même taille, A cadrage identique et à diaphragme identique les PdC sont identiques.

Ensuite il y a des petites variations selon la résolution des couple optique/capteur et aussi dès que l'on atteint les limites des possibles (exemple vouloir 300 Dpi sur le tirage avec des système qui ne le permettent pas).

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   06-02-2009 13:29

le distance entre la bague et l'objet est de 30cm selon DG

non, je parlais de la hauteur des objets... de 1cm à 30 cm !


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2009 14:12

Pour des objet de 1cm il vaut mieux passer au Planar F/2,8 de 80 mm monté à l'envers

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   06-02-2009 14:38

et tu déclenches comment ?


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   06-02-2009 14:48

Copal Sinar

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: VentdeSable 
Date:   06-02-2009 14:55


Après les bagues allonges effectivement n'existe pas pour tout les types d'objectifs pour l'équipement sinar.


Suffit peut-être de les mettre dans le soufflet...

Bien content de n'avoir acheté qu'une "petite" F2. M'a couté nettement moins cher, mais suffit de lui remettre un banc de 40 cm à 30€ pour lui donner un vrai tirage...

Pourquoi j'ai l'impression que vous ne parlez pas tous de la même chose ?

Jérôme.




 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   09-02-2009 13:49

hello
attention, les soufflets standard sinar sont donné pour 40cm de tirage.
il existe un soufflet long chez horseman (60cm?)
sinon il faut abouter les sinar...
J.Ph.


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   11-02-2009 12:10

Bonjour,

Au niveau de la précision d'un dos coulissant (précision dépoli, capteur) il me semblait que la profondeur de champ (coté capteur, je ne me rappelle plus le nom exact) augmentait avec le grandissement.

Si c'est le cas peut on conclure que pour de la photographie d'objet cette précision n'est pas critique ?

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-02-2009 16:43

hello
la "profondeur de foyer" augmente avec le F/D
une optique à F/D=1/1 à grandissement 1x (ou 1/1, il n'y a pas confusion) est aussi ardue à faire la MAP

L'augmentation du grandissement éloigne l'optique du capteur et en fait on retrouve dans le sens inverse le fonctionnement normale de l'optique....

J.Ph.


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-02-2009 16:53

il me semblait que la profondeur de champ (coté capteur, je ne me rappelle plus le nom exact) augmentait avec le grandissement.
la "profondeur de foyer" augmente avec le F/D

La formule est simplissime, autant la rappeler :
si "N" est le nombre d'ouverture gravé sur l'objectif (N=11, 16, 22.. gravé sur la bague)
si "G" est le rapport de grandissement (G=0 à l'infini, G=1 au rapport 1:1)
et si "c" est le diamètre de cercle de confusion choisi, la profondeur de foyer s'écrit :
plus ou moins N (1+G) c

p.ex. on prend "c" = 100 microns en 4x5 pouces, N=22, G=1, on a une profondeur de foyer théorique géométrique de plus ou moins 4,5 mm ce qui est énorme.
Donc de fait une optique fermée à 22 à l'infini devient fermée effectivement à 45 au rapport 1:1, ce qui augmente la profondeur de foyer géométrique sans avoir toucher à la bague des diaphragmes. Bien entendu on perd les 2 crans de diaph (4x sur le temps de pose) en luminosité par rapport à l'infini-foyer (G=1)
En revanche l'effet de diffraction dégradant doucement la qualité des images augmente de la même façon, car c'est le nombre d'ouverture effectif N(1+G) qui détermine la limite de résolution due à la diffraction...




 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   11-02-2009 18:10

Je précise ma question:

On parle de dos coulissant derrrière une chambre pour de la pdv d'objet.
La mise au point étant faite sur le dépoli puis le dos coulisse pour mettre le capteur à sa place.
La problématique est : avec un dos coulissant "chinois", dont on peut suspecter un manque de précision sur la position exacte du capteur aprés le coullissement et tenant compte de la profondeur de foyer, celle ci peut elle permettre de compenser la première :)

Et par la même d'économiser quelques deniers par ces temps de crise...

Cordialement
Philippe Cas

philippe(at)usine-a-photo.com


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   11-02-2009 18:31

Le modèle géométrique de la profondeur de foyer ne change pas si on détecte avec un capteur silicium.
Henri Gaud et moi-même avons fait des tests avec différents objectifs de chambre devant un capteur moyen format, des objectifs de chambre "digitaux" et des "normaux", en prenant autant d'images que nécessaires en déplaçant la mise au point finement autour d'une position moyenne estimée à l'oeil sur dépoli. De nos résultats nous n'avons aucune raison de mettre en cause l'indépendance de la profondeur de foyer vis à vis de la focale, du moins pour les focales pas trop courtes, plus longues que 45 mm.
Pour les très courtes focales c'est la sensibilité du système de mise au point de la chambre grand format utilisée qui limite : avec un 28mm, on passe de 1 m à l'infini en déplaçant le chariot de mise au point de 0,8 mm ! Très difficile de régler çà avec un chariot commandé par un bouton à 2 cm par tour ! Alors que pour un 100 de focale, on passe de 1 m à l'infini en 1 cm de déplacement du chariot, soit 1/2 tour de bouton, c'est du grand confort ! Donc en très courtes focales les résultats de nos tests ne sont guère exploitables.

Ce qui change en prise de vue sur capteur ce ne sont pas les lois de l'optique géométrique (+ un peu de diffraction si on ferme trop le diaphragme) par devant, ce qui change sont les post-traitements derrière, en particulier certains traitements renforçateurs de netteté qui ont tendance à faire passer brusquement du net au flou d'une façon inhabituelle avec le film et l'agrandissement classique.
Comme on ne sait rien de ce qui est fait dans le capteur comme traitement, inutile de commenter plus sur ce point...

Donc avec un capteur de 60mm de diagonale il faut réduire la valeur du cercle de confusion pour prendre, je dirais, dans les 30 à 50 microns pour faire comme entre le 24x36 et le 6x6 classiques sur film.
Le meilleur diaphragme pour une optique "digitale" c'est plutôt 5,6 à 8 soit 11 à 16 au rapport 1:1
Du coup la profondeur de foyer n'est plus la même !
Si on prend 40 microns pour le cercle de confusion et un nombre d'ouverture effectif autour de 12, la profondeur de foyer devient plus ou moins 0,5 mm.
En mécanique de précision plus ou moins 0,5 mm c'est très facile à tenir, la Chine utilise d'excellentes machines-outils que l'Europe vend volontiers ;-) mais encore faut-il que la cote moyenne soit la bonne : donc : aucune idée !!




 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   11-02-2009 23:02

hello
le seul "truc" qui peut survenir est un problème de co-planérité du dépoli par rapport au silicium....
En toutes logique, le dos num doit compenser l'allongement optique du au hublot par rapport à l'interface d'attache.
idem si le verre de visée à une vitre devant le dépoli (optoprim???)
bref, vu le prix du chinois par rapport au autre, cela vaut peut être le coup de tenter sa chance...
sinon, ce n'est peut être pas pour rien que ça coute aussi cher...
J.Ph.


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: DG 
Date:   12-02-2009 17:04

la parade consiste à utiliser une plaque fixe chinoise et on place un dépoli pour flexbody... puis on le remplace par le dos... mais il faut monter et démonter le dos... et le dépoli du flexbody n'est pas donné !

les dos Kapture group sont équipés des superbes dépolis de maxwell... le dépoli seul coûte plus cher que l'ensemble chinois !


Quant on voit que des gens comme Alpa ont fait des platines ajustables après avoir eu des soucis avec des platines fixes...


 
 Re: Sinar P + dos coulissant ? optique 100 pour P20 ?
Auteur: Philippe Cas 
Date:   12-02-2009 17:27

Oui pour un usage général on est d'accord mais pour du studio ça me semble jouable...

A+
Si nos routes se croisent :)

philippe(at)usine-a-photo.com

galerie-photo, le Site Français de la Photographie Haute Résolution

Vers le forum actuel de galerie photo : http://www.galerie-photo.info/forum

Retour à l'index des archives 2006-2009