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Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: swannu
Date: 01-02-2009 07:01

Bonjour,

J'habite en Chine et ai confié mes négatifs noir et blanc à un labo qui les a scannés sur un Imacon. J'ai obtenu des scans d'emblée trop contrastés pour pouvoir les traiter par la suite. Quelques fois l'image du fichier est surexposée. Je me retrouve par exemple avec des "trous" blancs ou des ombres bouchées, là où sur le négatif on aperçoit du détail.
On m'affirme au labo que cela tient aux spécificités du scanner. Cependant d'autres essais seront produits d'ici mardi, pour voir ce qu'on peut améliorer.
Ceux qui connaissent l'Imacon peuvent-ils m'éclairer sur les solutions à apporter?

http://www.cijoint.fr/cjlink.php?file=cj200902/cijpDptPLV.jpg

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Peyre
Date: 01-02-2009 09:31

On doit pouvoir faire mieux avec ce scanner !

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Alain Co
Date: 01-02-2009 10:15

Bonjour,
Une copie chinoise de l'Imacon, je suppose?

A.C.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-02-2009 10:31

N'ayant pas dans les mains ou sous les yeux le négatif en question c'est difficile de se prononcer.
Il y a surement un problème d'analyse, le simple fait de voir un manque d'information et dans les HL et dans les Ombres, laisse à penser à un facteur humain.
Quand le scan trouve ses limites cela ne touche (en négatif) que les HL.

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: regnier
Date: 01-02-2009 11:43

cela peut venir aussi du profil "imposé" au scan

perso je n'applique jamais de profil, pour être sur de garder toutes les infos présentes sur le néga, que cela soit en couleur ou en NB

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: daniel luu
Date: 01-02-2009 14:06

Le néga a l'air un peu voilé en haut à droite non? sinon l'image ne me semble pas si contrastée que ça, il y a peut-être un peu de réglage à faire sous PS sur les niveaux et courbes pour améliorer tout ça.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: nicoG
Date: 01-02-2009 14:28

Les chinois ont peut être quelque progrès à faire... dans la maitrise de certains outils.

Dans le cadre de mon travail je lisais la critique d'un chinois envers une voiture qu'il venait d'acquérir.

'si j'avance le siège, je ne peux pas conduire car le volant est trop prés. Si je le recule, je ne peux pas conduire non plus car le volant est trop loin'.

J'ai tout de suite compris que cette personne ne se doute pas qu'il y ai des crans de réglage sur la glissière de son siège....

Nicolas

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Halm
Date: 01-02-2009 15:52

"Les chinois ont peut être quelque progrès à faire... dans la maitrise de certains outils." etc...
....En 2009 on parle encore ainsi .

Je n'ai pas à cacher mon amateurisme . J'ai obtenus les mêmes résultats que swannu et accusais mon Imacon jusqu'à ce que mes négatifs soient plus correctements exposés et développés. J'avais aussi des détails en visualisant les clichés mais qui n'apparaissaient pas sur les scans ....

René-Philippe Halm

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: nicoG
Date: 01-02-2009 16:19

Non c'est vrai vous avez raison. Il faut juste apprendre avant de savoir.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : rï¿½sultats dï¿½cevants

Auteur: regnier
Date: 01-02-2009 16:42

"J'ai obtenus les mï¿½mes rï¿½sultats que swannu et accusais mon Imacon jusqu'ï¿½ ce que mes nï¿½gatifs soient plus correctements exposï¿½s et dï¿½veloppï¿½s. J'avais aussi des dï¿½tails en visualisant les clichï¿½s mais qui n'apparaissaient pas sur les scans ...."

j'avoue ne pas comprendre; que la qualité de l'expo et du dev interviennent, c'est indéniable, mais s'il y a de l'info sur le néga, elle doit être "scannable"

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Jean-Claude Launey
Date: 01-02-2009 17:06

Il faudrait confier, si c'est possible un négatif à un des forumeurs connu pour son savoir faire qui pourrait en tirer toute la quintessence.
On doit bien en trouver au moins un ;-)))

JCL

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 01-02-2009 17:11

<<J'avais aussi des détails en visualisant les clichés mais qui n'apparaissaient pas sur les scans ....<<

Cela dépend du scan bien sûr,
Mais avec un Imacon on s'en sort pas trop mal jusqu'à 3.30 environ
A delà c'est très moyen.

Mais il faudrait tester le négatif en essayant de faire au mieux,
Vous pouvez me poster un néga,
Et ce sera une expérimentation avec un autre mode opératoire,
Mais les miracles sont rare,
Et un Imacon est simple d'emploi.

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Pascal D.
Date: 05-02-2009 13:54

Je ne connais pas l'Imacon en particulier mais je connais bien les scanner.. Un conseil demande à ton sous traitant de faire un scan en mode transparent couleur ( en dia ) et pas en mode nég NB.. Tu feras ton inversion après dans photoshop et là tu ne joueras plus dans la même cour quand au résultat.. Attention, c'est valable pour un négatif NB pas pour un nég. couleur, là c'est plus compliqué, malheureusement, le masque ne te permet pas se genre de singerie.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 05-02-2009 14:06

<<malheureusement, le masque ne te permet pas se genre de singerie.<<

Avec la Méthode dite de Picto, on scan en mode positif

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Pascal D.
Date: 06-02-2009 01:35

Je ne connais pas la méthode dite de Picto??

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-02-2009 08:46

La méthode dite Picto :

Voilà la méthode :

Il faut scanner le négatif en positif comme un ekta, brut sans aucune gestion de la couleur et de préférence en 16 bits.
16 bits c'est important car l'image va subir un traitement très lourd.
Si le scanner dispose d'un outil de réglage de l'exposition hardware il faut ajuster l'expo pour que le scanner capte un maximum d'information.

Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé.

1 - Ouvrez votre image dans Photoshop.
2 - Attribuez à l'image le profil de l'espace de travail: Adobe RGB par ex. En faites c'est vous qui allez placer à l'oeil l'image dans l'espace de travail.
3 - Vous pipettez la D-Min du film (avec une pipette de 5x5)
4 - Vous créez un calque
5 - Avec le pot de peinture, vous remplissez le calque avec la couleur pipetée
6 - Vous obtiennez alors à l'ecran quelque chose de completement orange (la couleur du masque)
7 - Vous règlez règle alors, le mode de fusion différence
8 - L'image apparaît positive et sans masque !
9 - Ensuite j'utilise un calque de réglages niveau qui me permet d'ajuter les niveau canal par canal, le mode auto de Photoshop donne un très bon point de départ)
10 - Vous affinez avec un calque de réglages courbe.

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: swannu
Date: 06-02-2009 09:26

Merci du tuyau, j'en prends bonne note. Hélas, c'est trop tard pour cette livraison de scans, mais j'essaierai la prochaine fois (dans la limite de mes moyens d'expression ) de suggérer au labo cette méthode.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 06-02-2009 10:01

" Il faut scanner l'image avec un liseret de film non exposé pour avoir le "support + voile" qui donnera l'info sur le masque orangé."

C'est bien dommage que le système de passe vue Imacon n'autorise pas de scanner avec liseret de film.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-02-2009 10:04

<<C'est bien dommage que le système de passe vue Imacon n'autorise pas de scanner avec liseret de film.<<

Ciel ???

Avec un peu d'imagination c'est possible, il y a au moins 3 possibilités.

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 06-02-2009 10:14

Boaf possibilités, décaler l'original sur un des trois côtés ou c'est possible ?

Oui mais le système de prise en sandwich mange déjà sur l'image sur les quatres côtés.

Faut il en sacrifier un plus que l'autre pour voir apparaître un bout de liseret et au risque aussi de voir son original rester dans la machine quand il glisse du passe vue ?

J'ai bricolé pour passer au plus large mes polaroïds 55 avec une très petite prise sur l'original du passe vue. Quelque frayeurs et polas en accordéon.

Mais si l'on accepte le recadrage obligatoire de ses images les Imacon's sont exeptionnels.

Il faut juste le savoir.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 06-02-2009 10:21

Quelques fois les solutions nous échappent, je suis ouvert à entendre les possibilités. Je serais amené peu être à repasser quelques unes de mes images sur un Imacon.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-02-2009 10:36

Solution No 01 = faire 2 scan, un normal et un décadré pour le bord de film
Solution No 02 = modifier le passe vue en perçant un trou en bord pour laisser passer le bord de film
Solution No 03 = faire faire un passe vue aux côtes souhaitées pour avoir l'image entière et un bord de film.

Remarque = quand la prise magnétique semble trop faible, on ressort le bon vieux scotch cher au photograveurs d'autrefois.

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Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: SCHOTT Raphaël
Date: 06-02-2009 11:10

Oui découpe de passe vue et scotch c'est exactement la solution que j'avais adopté.

Mais la solution n°2 me paraît excellente et rationnelle pour appliquer la méthode de picto avec un Imacon.
La solution n°1 demandant double travail pour l'opérateur et pour la méchanique du scanner.

Voilà je savais bien que dans les 3 solutions de Henri il y 'en avait au moins une que je n'avais pas entrevu.

Merci

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Pascal D.
Date: 06-02-2009 16:33

Merci pour cette info sur la méthode Picto, j'aime bien apprendre des choses nouvelles. Bon on s'éloigne aussi de la question initiale, Mea culpa.. Puisque pour le nég. NB pas besoin de tout ça. Par contre pour revenir sur ce hors sujet, méthode Picto pour nég couleur, à te lire je vois pas trop l'intéret par rapport à la méthode tradi de scan d'un nég couleur, puisque c'est aussi long. En méthode tradi tu fais un préscan en mode HD, et aller chercher le point noir et le point blanc dans la prévisu?? Mais bon j'essayerais à l'occasion ça sera peut être plus parlant pour moi.

Re: Scan noir et blanc sur Imacon : résultats décevants

Auteur: Henri Gaud
Date: 06-02-2009 17:02

L'avantage de la méthode Picto c'est qu'elle peut traiter tous les types de masque Orange.
Et supprimer le vrai masque est plus performant que de faire un blanc et un noir, mais le problème du négatif, c'est qu'il n'est pas fait pour être scanné.

Avec des négatifs "modernes" il est assez facile de trouver les matrices de post-traitement, et de les appliquer, mais avec des vieux trucs ou des films mal développés (ce qui est courant en C22 C41), la méthode Picto s'en sort bien.

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