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Archives 2006-2009 équipements et procédés

mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: nzadri  Date:   26-01-2009 12:51 Bonjour, je n'ai pas encore de posemètre mais j'aimerais déjà utiliser ma chambre 4x5 inch et 6x9. Je sais que l'on peut utiliser les mesures faites par un reflex. Comment faut-il faire exactement? merci d''avance

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Pascal Moraiz  Date:   26-01-2009 13:43 On peut utiliser un reflex comme posemètre, je le fais parfois mais attention, avec un refex num, les mesures sont faussées la nuit à cause la réciprocité des films.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 13:49 <<On peut utiliser un reflex comme posemètre, je le fais parfois mais attention, avec un refex num, les mesures sont faussées la nuit à cause la réciprocité des films.<< Faut peut-être pas exagérer ;-)) Aucun posemètre ne prend en compte le défaut de réciprocité. Le spotmètre indépendant reste la seule façon de mesurer les valeurs et de calculer un temps de pose, en particulier à la chambre grand format. Un spotmètre vaut le prix de quelques boites de plan film. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   26-01-2009 14:50 Le spotmètre indépendant reste la seule façon de mesurer.. La seule façon, bien entendu, mais uniquement chez les intégristes du spotmètre-sinon-rien. Imaginons, l'espace d'un instant, un photographe professionnel moderne qui gagne nonante-neuf pourcent de son chiffre d'affaires en utilisant le posemètre intégré de son reflex numérique plein format 24x36 (hypothèse d'école, j'en conviens, mais imaginons). Auparavant, avant la guerre argentique/numérique, le même professionnel sérieux s'en remettait souvent à différents posemètre intégrés dans différents appareils à film de petit et moyen format et il en était fort content. Cadrons, grâce au zoom incorporé devant l'un de ces appareils à mesure auto-tout à travers l'objectif, exactement la même scène qu'avec la chambre. Poussons la rigueur jusqu'à rechercher dans une poubelle un appareil 24x36 à film équipé de cette fameuse cellule intégrée matricielle, pour être sûr qu'il n'y a aucun canular lié au silicium en tant que détecteur, pour lequel la norme ISO porte un numéro différent de la norme ISO pour les films. La question est : pourquoi la mesure indiquée par l'appareil 24x36 automatique cadrant la même scène serait-elle fausse ? Car, comme dit la mezzo soprano dans « Schéhérazade » de Maurice Ravel : Je voudrais voir....

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 15:05 Bruno G. pratique cette méthode. Il en parle ici…

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 15:06 <<La question est : pourquoi la mesure indiquée par l'appareil 24x36 automatique cadrant la même scène serait-elle fausse ?<< Elle n'est pas fausse, ou plutôt, on n'en sait rien et on aucun moyen de la mesurer, ni de la vérifier, les ISO numérique sont franchement d'un autre domaine. Et pourquoi s'encombrer d'un vieux boitier 24x36 à film là ou un petit spotmètre fera l'affaire. En plus il s'agit aussi d'une affaire de style, le spotmètre style son homme, le grand format, c'est aussi une affaire de style. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-01-2009 15:11 hello "Et pourquoi s'encombrer d'un vieux boitier 24x36 à film là ou un petit spotmètre fera l'affaire." bof? peut être parce qu'un nikon genre F801s ou F4 se trouve pour moins cher qu'un spotmètre (même une rave comme le soligor ou le pentax V....) J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 15:12 Dans ce cas, Pourquoi ne pas se contenter de 24x36, On évite l'achat et le transport d'un monstre. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 16:30 Cher nzadri, Je vous suggère de faire une recherche Google pour le livre de Balunan Farzad:Confused photographer's guide to on camera spotmetering.Il explique que pour faire une mesure spot 1°,il vous faut équiper votre reflex d'un téléobjectif ou télézoom :C'est encombrant. Le grand format nécessite un apprentissage.Les fims et leurs traitements ne doivent pas être gaspillés par une mauvaise méthode d'exposition ou vous perdrez votre motivation.je vous suggère l'achat d'un spotmètre 1° neuf (pas d'occasion)pour bien démarrer,par exemple Sekonic 758D,ou DR, ou Kenko KFM 2100 en vente ici (Voir boutique) et ailleurs. Denis M.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 16:41 Un appareil photo à posemètre intégré est comme une voiture japonaise ou allemande à boite automatique... Ca roule ! Une chambre grand format, ressemble plus à une Ferrari, Mais on peut conduire une Ferrari comme une deux chevaux, ou comme une japonaise ou une allemande à boite automatique... Mais avec un spotmètre, on la pilote... Nulle question d'intégrisme, très cher Emmanuel, juste la compréhension des phénomènes et de savoir où et comment on veut les rendre... Mais on peut faire de très jolies photos sans rien comprendre et de très mauvaises en comprenant tout... Mais là est un autre débat... Et en effet le bouquin de Farzad (j'en avais fait la critique sur le site, il y a quelques années), est une bonne école pour commencer... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 16:49 Et j'ajoute même qu'un réflexe à mesure matricielle intégrée fonctionne comme un spotmètre... Mais c'est juste le cerveau qui change... Photographiez un tas de charbon avec un appareil à mesure matricielle intégrée, il vous rendra une infame bouillie grisâtre... De même que pour un tas de neige... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 16:50 Oui, François, mais avec un APN on peut s'appuyer sur la lecture de l'histogramme, ce que fait Bruno, je pense avec satisfaction. S'il passe par là…

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 16:53 <<mais avec un APN on peut s'appuyer sur la lecture de l'histogramme<< ;-) Le pola moderne ... Et le midi on boit du Canada Dry Cette vie me semble d'un triste, j'ai choisi de faire autre chose. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 16:59 Je ne vois pas le rapport.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 17:03 C'est justement cela le problème Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Benrouf  Date:   26-01-2009 17:16 Peut-on utiliser les mesures faites par un reflex ? Oui. Comment on fait ? Comme avec votre reflex : vous cadrez, vous mesurez, vous obtenez des valeurs que vous reportez. Seule mise en garde : Vous aurez souvent un doute : est-ce que j'ai bien mesuré ? Est-ce qu'il ne faut pas plutôt corriger de telle ou telle façon, ma scène est plutôt claire, plutôt foncée, contrastée, plate... Le spotmètre assure en cela un vrai confort d'utilisation, mais si vous faites du n&b, faudra vraiment se planter méchant pour avoir un résultat inexploitable (pour la diapo c'est autre chose, on se plante beaucoup plus facilement, même avec un spotmetre). En attendant de vous payer un spotmètre ou un posemetre, ne vous privez pas de faire des images. D'aucun diront que pour la somme que représentent les plan-films "gâchés" vous pourriez vous payer tout un tas de choses. Sûrement, mais vous aurez aussi gagné un petit peu d'expérience. Benoit

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-01-2009 17:27 hello il me semble que nous sommes repartie sur un débat stérile sur l'intégrisme moisenant... un spotmètre peut se trouver autour de 200€ soit moins cher qu'une optique et pas très loins du prix d'une boîte de velvia... le grand format coûte, c'est une évidence Si on veut en faire, il faut accepter cet état de fait et acquérire les outil nécéssaires (tant intélectuels ou phylosophique que matériel).... à la question: "Bonjour, je n'ai pas encore de posemètre mais j'aimerais déjà utiliser ma chambre 4x5 inch et 6x9. Je sais que l'on peut utiliser les mesures faites par un reflex. Comment faut-il faire exactement?" le réponse est : on fait : soit une image de même cadrage du sujet et on reporte les valeurs soit une image des détails et on reporte les valeurs Dans chaque cas, on fait cela en réfléchissant un peu à ce que l'ont fait (asa identiques par exemple.... et on tient compte des écarts entre les deux appareils comme les optiques optimisée différement, les facteurs de tirage....) Mais quelques part, vous allez vous dispercer J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 17:34 On remet une couche ?

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-01-2009 17:35 hello quelque part je trouve cela chiant et sans intérêt... J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 17:36 Tant qu'a utiliser des moyens de bout de ficelle, La règle des F/16 est une très bonne solution. Et nos films supportent toutes les erreurs Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 17:37 Je répondais à Henri, mais je suis d'accord avec ça.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 17:39 Jean Philippe, Et bien non !!! Je ne prends pas souvent la défense d'Henri dans ses excès mais il ne s'agit pas du tout d'intégrisme... Fais le test du tas de charbon avec ton reflex hyper sofistiqué, et reporte la valeur sur ta chambre et tu n'auras qu'une infame bouillie grisatre, comme dans ton fichier plein de pixel tous gris... Pour avoir de très beaux noirs, il faut savoir que c'est un tas de charbon, et utiliser son cerveau... Mais ton reflex hyper sophistiqué ne le sait pas lui... Mais heurseument que ce n'est pas tous les jours qu'on photographie des tas de charbon... mais plus souvent de la neige... Mais aussi, on peut utiliser son reflexe hyper sophistiqué et sa cervelle et là, on devient le maitre du monde ! ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 17:42 Cher gp, Dans l'énoncé de la question initiale est évoqué l'usage d'un reflex,pas précisément d'un reflex numérique. Pour mon expérience,j'utilise un spotmètre Sékonic et aussi l'histogramme de mon reflex numérique.Ceinture et bretelles? Pour engranger de l'expérience,la loi de f/16 et un bon spotmètre+notions de sensitomètrie. Les autres méthodes sont de l'ordre du pis-aller,à commencer par la mesure de la lumière incidente qui est bonne pour acquérir des préjugés(Genre :Ce film ne fait pas sa valeur nominale)Sans rien apprendre du sujet photographié! Denis M.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 17:50 Aie Denis, attention danger ! Là tu as mis le doigt où il ne fallait pas... Parce que, pour le compte, il y a de vrai intégristes de la mesure incidente ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   26-01-2009 17:52 Pas de problème, cher Denis. Mon point de vue est simple : spotmètre et basta. Je n'ai fait qu'évoquer une méthode utilisée.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 18:02 Cher François Croizet, Je les invite à démontrer une bonne foi l'éventuelle supériorité de leur méthode sur la mesure par spotmètre moderne(Sékonic 758DR)et utilisation de notions de sensitomètrie pour la prise de vues photographiques en grand format.L'apprenti attend. Denis M.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 18:09 <<Je les invite à démontrer une bonne foi l'éventuelle supériorité de leur méthode<< La mesure incidence selon Galerie Photo Vous avez des réponses sur ce célèbre fil Bonne lecture Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   26-01-2009 18:10 oui, oui ! Un duel ! Dans la brume du petit matin, dès potron-minet... Je renifle déjà avec délectation l'odeur de la poudre... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 18:12 Dans la brume du petit matin l'incidence peut gagner haut la main. Je parie pour l'incidence ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: jean d  Date:   26-01-2009 18:27 Mieux vaut une attitude réfléchie avant l'incident.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 19:10 Cher Henri Gaud, Merci pour cette invitation à la relecture des archives de ce forum indispensable. Je reconnais utiliser un luxmètre pour caler les lumières car son affichage est plus détaillé,puis pour mesurer l'exposition,j'utilise le spotmètre.En résumé:La mesure par spotmètre permet le raisonnement,la mesure de la lumière incidente incite à résonner seulement. DenisM.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Laurent C  Date:   26-01-2009 19:45 Weston calme !

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-01-2009 19:57 hello @françois croizet si vous faites en tant soit peu attention à mes propos en général, je suis un vervant défenseur du travail personnel, de l'acquisition de connaissance technique et d'un savoir minimum comme pré-requi à la pratique de la photo. La photo est certes un moyen d'expression mais aussi une technique physico-chimique ou physico-informatique qui demande un minimum de savoir technique (et ceux qui prétendent le contraire sont des ignorants pathétiques...) donc je suis d'accord avec vous, et j'élargie le propos: un instrument de mesure dans les mains d'un ignorant est pignolade. Après, il y a les dieux du spotmètre, les satans de l'incidence, tous ont des arguments et leurs propres expériences... Personnellement, j'utilise les deux (et même les sonde TTL en plus, ça c'est très bien), avec joie et discernement La photo MF/GF/LeicaM... demande un savoir, on peut l'acquérir par livre technique, expérience personnelle raisonée ou courts... Si vous n'êtes pas près à cet investissement personnel, offrez-vous un canon et mettez les boutons sur les position vertes.... D'un autre côté, répondre à un nouveau dans un domaine "achète un cerveau et utilise-le" peut être mal pris.... Quant à suggérer l'idée d'aller dans une bibliothèque et ouvrir un bouquin... j'ai éssayé, ça a été mal reçu.... @DenisM "acquérir des préjugés(Genre :Ce film ne fait pas sa valeur nominale)" personnellement, je trouve les fuji velvia sous-ex de 1/3 de diaph. J'ai établi cette constatation sur des dizaines de film exposé avec une diazaines de systèmes de mesures différents et plusieurs labo différents... Je pense que soit ce résultat repose sur un manque de bol hors statistique soit sur une réalité.... @tous le monde si on annalyse la question originale de ce post: "Bonjour, je n'ai pas encore de posemètre mais j'aimerais déjà utiliser ma chambre 4x5 inch et 6x9. Je sais que l'on peut utiliser les mesures faites par un reflex. Comment faut-il faire exactement? merci d''avance" "Bonjour" déjà il est bien poli, on va peut être s'intéresser à son cas "je n'ai pas encore de posemètre" ben il commence mais il ne rejette pas l'idée d'avoir un posemètre et l'envisage finalement comme un truc à avoir et qu'il va avoir "mais j'aimerais déjà utiliser ma chambre 4x5 inch et 6x9. " un p'tit gars plein d'enthousiasme qui en plus veut faire des photos, c'est plutôt rare ici "Je sais que l'on peut utiliser les mesures faites par un reflex." bon ben il lit des choses, pas forcement sur les bons forums, mais après tous c'est un conseil qu'on lit parfois... alors... "Comment faut-il faire exactement?" là est la question réellement, j'ai donné ma réponse J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: pawl  Date:   26-01-2009 20:03 Un dslr à300€ a la matricielle, la ponderée et la spot. De nos jours rares sont les voitures ou on peut dbrancher ESP ASR ABS et tout le tralala..et les Ferrari les allemandes ou les japonaises sont bourées d'electronique et ne peuvent même pas demarrer sans... Donc, affronter les choses cellule en main ou le dslr en spot...releve d'acte militant qui disait le monsieur qui a une drole de mire pleine de bouteilles.... Moi je comparerais une chambre avec un voilier sans aucune assistance electronique, une boussole, un sextant et basta. La radio et les bulletins meteo?Le grand luxe... Il ya plein des gens ailleurs -un forum anglophone p.e.- qui proposent le dslr aussi... pawl

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   26-01-2009 20:09 hello avec un certain savoir photographique, on peut utiliser un DSLR "Dans chaque cas, on fait cela en réfléchissant un peu à ce que l'ont fait (asa identiques par exemple.... et on tient compte des écarts entre les deux appareils comme les optiques optimisée différement, les facteurs de tirage....) Mais quelques part, vous allez vous dispercer" J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 21:06 Cher amansjeanphilippe, (personnellement, je trouve les fuji velvia sous-ex de 1/3 de diaph. J'ai établi cette constatation sur des dizaines de film exposé avec une diazaines de systèmes de mesures différents et plusieurs labo différents... Je pense que soit ce résultat repose sur un manque de bol hors statistique soit sur une réalité...) Je confirme,et c'est déja connu de tous.Ce n'est pas une rumeur. D'autre part,j'apprécie de vous lire depuis longtemps sur un autre forum. J'ai commencé la mesure d'exposition par le passé avec un brillancemètre Ilford à coin de Goldberg et un luxmètre au sélénium Chauvin et Arnoux. Denis M.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 21:59 <<personnellement, je trouve les fuji velvia sous-ex de 1/3 de diaph<< Vous manquez cruellement de discernement, Il ne s'agit absolument pas de cela, La Velvia est hors norme, Ensuite il faut savoir, Sur quel plan, Et ensuite on ne raconte plus toutes ces bétises de sous-ex Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 22:48 Cher Henri Gaud Puisque j'ai repris les termes d'amansjeanphilippe pour les confirmer,l'expression correcte est donc que la Velvia a sa spécificité,tout le monde l'a constaté.Une expression erronée,c'est humain.(La dernière fois que j'ai parlé à mon prof de sensito,c'était en 1962).Il est possible d'accepter une amélioration sans déshonneur. DenisM.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   26-01-2009 22:59 <<je trouve les fuji velvia sous-ex de 1/3 de diaph.<< Ben non, ce n'est pas cela ... Il s'agit d'un film dont le gamma n'est pas conforme à la norme ISO Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   26-01-2009 23:27 Je vous ai déja lu dans les archives,je souhaitais être concis,mais bien sur nous sommes d'accord.Cest pour cela que j'ai voulu intervenir ce soir pour la première fois sur un forum.J'utilise exclusivement de la Velvia 50 en rollfilms120.J'ai d'abord utilisé l'accessoire spot 1°du Sékonic L-358 mais la manipulation demande les deux mains et il décolle à 5EV. .Le Sékonic 758DR démarre à 1EV , se manipule d'une main .Il m'apparait indispensable justement pour être capable de continuer à photographier même en dehors des conditions de la norme iso.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   27-01-2009 00:28 Farzad explique comment se servir de beaucoup de reflex du marché,de la meilleure façon comme posemètre.Après avoir utilisé mon F90x,mon F801s,mon D70 et autres comme posemètres avec leur fonction mesure spot,je suis passé au spotmètre/fashmètre Sékonic qui me permet de cerner l'écart de 4et1/2 diaphs permis par mon film Fuji préféré.Certains films enregistrent des écarts de 10 diaphs et plus ,mais dans tous les cas il existe une seule exposition correcte que seul un instrument précis et fiable donne(spotmètre).toutes les autres méthodes s'accommodent des erreurs dans le contexte de la norme iso.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   27-01-2009 09:25 On est bien d'accord, Le grand format c'est un peu une philosophie, Le but est de comprendre ce que l'on fait, Et un boitier même performant (la performance est sûrement un obstacle à la compréhension) est l'opposé de ce qui est souhaitable, Même la règle des F/16 permet de mieux utiliser ses capacités d'analyse. Pour les résultats, il existe des boitiers qui savent exposer correctement un tas de charbon (Nikon F5, D3 etc), mais il ne disent pas ce qu'il font, et le propre du grand format c'est de savoir ce que l'on fait. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   27-01-2009 10:21 Cher Henri Gaud, Bonjour à vous.L'ami nzadri,que je salue également,me parait maintenant tout à fait reseigné.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   27-01-2009 12:46 PS:J'aurais dû écrire :L'amie nzadri Souhaitez vous d'autres précisions,nzadri?

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Harry  Date:   27-01-2009 21:10 Le mieux, c'est pas une sonde sur le dépoli de la chambre?

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   27-01-2009 21:40 hello comme le spotmètre et les posemètres intégrés, la sonde demande un usage réflechi... J'ai et j'utilise, c'est redoutable d'efficacité, en macro par exemple. J'ai le système broncolor FCM qui commence à voir de la lumière vers 4IL ce qui n'est pas assez bas. il me semble qu'il y a un post entier sur les sondes dans le forum occasion J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: nzadri  Date:   28-01-2009 09:24 après un coup d'oeil aux 45 messages sur des problèmes de d'intégrité photographique que je trouve passablement superflus, j'ai tout de même trouvé ce qu'il me fallait. Je pensais à la méthode F/16. C'est évident que j'utilise normalement un flashmètre mais je ne l'ai pas avec moi en ce moment et j'aimerais utiliser ma chambre dès que possible. C'est super si quelqu'un peu décrire la marche à suivre du F/16 merci d'avance

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 09:33 <<près un coup d'oeil aux 45 messages sur des problèmes de d'intégrité photographique que je trouve passablement superflus<< MdR Tout est superflus, même notre existence, alors avoir une réflexion sur le bien fondé d'une méthode de travail, je comprends que cela vous dépasse. Pour la Règle des F/16 c'est un tableau que l'on trouve au dos des Rolleiflex et dans les boites de 120 de certaines marques de film. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   28-01-2009 09:41 ...un tableau que l'on trouve au dos des Rolleiflex...

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 09:42 Bonjour nadri, Dans wikipedia,elle décrite comme:Sunny f/16 rule. Bonne lecture à vous.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: nzadri  Date:   28-01-2009 09:44 merci beaucoup.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 09:55 Dans wikipedia,vous trouverez les bases de la sensitomètrie Indispensable avant de demander plus d'avis sur ce site. Ne vous découragez pas.Le grand format mérite des efforts. Bien à vous.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   28-01-2009 10:11 les bases de la sensitomètrie… — On peut aussi vivre sans, hein !

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 10:18 J'ai pas trouvé les bases de la Sensito dans Wiki On peut sans doute se passer de Wiki, Mais se passer de la sensito semble difficile, Il y a juste un tas de Monsieur Jourdain, Mais faut-il être monsieur Jourdin ? Vaste question Il y a bien des archi qui ne connaissent rien en résistance des matériaux et font des croquis de projets irréalisables. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 10:26 "les bases de la sensitomètrie… On peut aussi vivre sans, hein !" Vous incitez au gaspillage de ressources et de temps, chemin de la démotivation. Les aquabonistes font pitié. Bien à vous.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 10:40 "J'ai pas trouvé les bases de la Sensito dans Wiki On peut sans doute se passer de Wiki, Mais se passer de la sensito semble difficile, Il y a juste un tas de Monsieur Jourdain, Mais faut-il être monsieur Jourdin ? Vaste question Il y a bien des archi qui ne connaissent rien en résistance des matériaux et font des croquis de projets irréalisables." Bonjour à vous, pour éviter de polluer le fil ,je vous joindrai par email. Merci de faire appel à Molière.Bonne compagnie.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 11:38 "J'ai pas trouvé les bases de la Sensito dans WikiOn peut sans doute se passer de Wiki, Mais se passer de la sensito semble difficile,Il y a juste un tas de Monsieur Jourdain, Mais faut-il être monsieur Jourdin ?Vaste questionIl y a bien des archi qui ne connaissent rien en résistance des matériaux et font des croquis de projets irréalisables". Erratum:J'aurais dû écrire: Sur le net+notions élémentaires de technique photographique sur wikipédia(Surtout en anglais)+Lecture des archives de Galerie Photo+Librairie de Galerie Photo+Site de la boutique le Grand Format... Ne nous fâchons pas,vous avez bien une référence concernant les bases de la sensitomètrie que vous pourriez confier à nzadri si elle en fait la demande Ma personne n'est pas le sujet de ce fil.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   28-01-2009 11:53 Vous incitez au gaspillage de ressources et de temps, chemin de la démotivation. — La maîtrise technique est une chose. Libre à chacun de l'approfondir, mais il est tout autant facteur de démotivation que de laisser croire que la sensitométrie est un pré-requis incontournable. C'est une approche techniciste qui cherche à ajouter de la complexité là où il n'y en pas. Certes, il est confortable de se construire un rempart dans l'illusion d'un savoir pseudo-scientifique. C'est se distinguer à bon compte ! Par dessus tout, il ne faut pas que la revendication de la technique soit le cache-misère des lacunes de la pensée, chose que l'on rencontre trop souvent en photographie. La seule chose utile est de savoir lire une courbe sensitométrique. Le plus difficile est ailleurs… - PS : épargnez-moi votre "pitié", les discussions n'en seront que plus intéressantes…

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Jean-Claude Launey  Date:   28-01-2009 11:58 Pour la sensitométrie vous pouvez lire un pdf à charger sur http://www.jacobel.net/ En haut à gauche sur la page. JCL

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: jean d  Date:   28-01-2009 11:59 Merci Guillaume. Tu m'as mis de bonne humeur pour la journée :-)

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 12:19 "La seule chose utile est de savoir lire une courbe sensitométrique" Pour une lecture utile de cette courbe vos bases de sensitomètrie vous sont nécessaires,n'est ce pas?.Ce fil décrit la bonne méthode d'exposition,le reste est hors sujet.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 14:15 <<mais il est tout autant facteur de démotivation que de laisser croire que la sensitométrie est un pré-requis incontournable.<< <<La seule chose utile est de savoir lire une courbe sensitométrique.<< La révolte des Messieurs Jourdain gronde ;-)) Tout cela est bien contradictoire ;-) Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 14:52 "La maîtrise technique est une chose. Libre à chacun de l'approfondir, mais il est tout autant facteur de démotivation que de laisser croire que la sensitométrie est un pré-requis incontournable. C'est une approche techniciste qui cherche à ajouter de la complexité là où il n'y en pas. Certes, il est confortable de se construire un rempart dans l'illusion d'un savoir pseudo-scientifique. C'est se distinguer à bon compte ! Par dessus tout, il ne faut pas que la revendication de la technique soit le cache-misère des lacunes de la pensée, chose que l'on rencontre trop souvent en photographie." Merci Guillaume. Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   28-01-2009 15:08 Il y a une différence notable entre lire une courbe et pratiquer la sensitométrie. Si monsieur Jourdain faisait de la photographie, il aurait, à son habitude, la vanité de penser qu'il lui suffit de posséder nombre d'appareils coûteux pour réaliser ses ambitions artistiques. Evidemment, il s'enflammerait pour la sensitométrie !

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 15:47 Guillaume, Je croyais que tu étais capable de lire le français, Je suis déçu, Et je note que tu ne connais pas Monsieur Jourdain (tu le sous estime beaucoup et deviens aussi un Mr Jourdain de la photographie). Sensitométrie = mesure de la sensibilité Sans la sensitométrie (De la règle des F/16 au sensitographe type Vi en passant par le densito, les divers spotmètre, flasmètre, thermocolorimètre, Posographe, le pifomètre, le hasard etc etc) il n'y a pas d'image, donc pas de photographie). Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Emmanuel Bigler  Date:   28-01-2009 15:54 Il ne faut pas que la revendication de la technique soit le cache-misère des lacunes de la pensée Dans ces conditions, Gabriel, l'honnête photographe ne doit-il pas accepter la réciproque, c'est à dire l'idée que la revendication esthétique mise au premier plan à tout propos peut également être le cache-misère de lacunes abysalles en matière de technique ?

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 15:57 nzadri, Le lien offert par Mr Jean-Claude Launey: jacobel.net (cours de sensitomètrie de Jacques Verres). est la seule bonne nouvelle de ce fil,merci monsieur Launey. La technique permet la maitrise,elle libère des gourous et éloigne les pères Ubu. Si vous envisagez ce métier,obtenez une qualification qui évite l'esclavage. Bonnes photos.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: jean d  Date:   28-01-2009 16:02 L'excès d'esthétisme peut cacher une misère technique, oui. Mais qui s'en plaint? En revanche, on voit bien où mène l'excès de technique: à des images vides d'esthétique, vides de sens. Si l'image n'est plus qu'une démonstration technique, elle est bonne pour l'oubli immédiat. Les hypers tecknikos de l'image me font penser à des propriétaires d'Aston Martin qui auraient passé des années à s'émerveiller de cette mécanique, les mains dedans du matin au soir, sans avoir jamais pris le volant :-)

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: DenisM  Date:   28-01-2009 16:38 C'est bien de jouer de la musique sans connaître une note,les oiseaux chantent aussi.Et Maria Callas ?

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: jean d  Date:   28-01-2009 16:56 On ne parle que des dérives dues aux excès. Aux excès. Personne ne nie l'utilité des techniques, on dit seulement qu'elle ne se suffisent pas à elles-mêmes, contrairement aux croyances étalées ici-bas sur ce forum. Puisqu'on parle aussi photographie ici, lorsqu'on revient d'une expo, on convient d'une évidence mille fois évoquée ici, à savoir que ceux qui font avancer l'art, la création etc etc ont commencé par s'asseoir sur les techniques, les normes etc. Callas? Oui bien sûr. Je lui préfère les chanteuses hystériques du blues et du Gospel. De celles qui te fouaillent les tripes au delà de la simple maîtrise techniciste. De celles qui SONT VENUES à la technique pour se sortir encore plus fort ce qu'elles ont à nous crier du fond de leurs tripes.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 17:08 Il me semble que fil est dans la rubrique "équipement et procédés" Et je pense que cela a du échapper à certains. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: jean d  Date:   28-01-2009 17:10 merci Henri. Tu ferais un bon modérateur dis-donc :-)

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 17:24 Je n'aime pas que l'on me fasse chier sans prendre la précaution de lire ce que j'écris. Ok Qui a recommandé la règle des F/16 ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   28-01-2009 19:14 l'honnête photographe ne doit-il pas accepter la réciproque, c'est à dire l'idée que la revendication esthétique mise au premier plan à tout propos peut également être le cache-misère de lacunes abysalles en matière de technique ? — Je vais répondre à Emmanuel puisque l'affirmation qu'il renverse est de mon fait… On peut l'admettre ! ; ) A noter que je parlais de pensée. Et pas en termes d'opposition d'ailleurs ! Sans technique, la pensée ne trouvera pas le chemin de son expression, alors que la technique peut donner lieu à l'éternelle répétition d'exercices sans expression de quoi que ce soit. Le tout est de ne pas confondre fin et moyens. Tout ceci est un plat réchauffé.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 19:44 <<A noter que je parlais de pensée.<< Dans l'unique but de faire chier le monde sur un fil ou la question est technique, la réponse est technique, la rubrique est technique. Et notre penseur n'a même pas l'idée que l'on puisse associer pensée et technique. Effrayant, c'est pathologique de nous ressortir à jet continu ce phantasme d'opposition entre technique et expression de la pensée. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-01-2009 19:53 hello pour en revenir au sujet... le posographe est un excellent système qui fonctionne sans pile.... J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   28-01-2009 20:16 : ) Bien entendu !

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-01-2009 20:16 Très bel objet le posographe, j'adore !... Il est des photographes qui maîtrisent l'esthétique, d'autre la technique, les deux c'est très rare... Ce qui est important c'est d'être lucide sur ses faiblesses... Mais seule la technique peut s'apprendre... Et sans technique, un don n'est rien qu'une sale manie... Et je ne dis rien de ceux qui ne maîtrisent rien et qui parlent fort ! L'important est avant tout de se faire plaisir... ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 20:27 "En plus il s'agit aussi d'une affaire de style, le spotmètre style son homme, le grand format, c'est aussi une affaire de style." C'est pourtant bien vous Henri qui avez pondu cette stupidité sur ce fil effectivement technique. Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-01-2009 20:28 hello mon posographe est de 1928 (c'est écrit sur le mode d'emploie) les face sont imprimée sur un papier plastifié (vernis?) il me semble qu'il y a eu un modèles en tôle émaillée, quelqu'un peut confirmer? J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 20:33 <<"En plus il s'agit aussi d'une affaire de style, le spotmètre style son homme, le grand format, c'est aussi une affaire de style." C'est pourtant bien vous Henri qui avez pondu cette stupidité sur ce fil effectivement technique.<< Justement ce n'est pas une connerie, Et a fait c'est quoi le style ? Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 20:36 Insistez pas, c'est râpé.... Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Guillaume JOUET  Date:   28-01-2009 20:36 nzadri, elle est déjà partie……à la tournure du fil il paraît qu'elle s'est mise au violoncelle :=))

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 20:38 Pour le Posographe, C'est efficace et sympatique, Mais ce n'est qu'une transposition de la règle des F/16. Celui que j'ai pu avoir n'a pas de date, Et est aussi imprimé et plastifié. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: amansjeanphilippe  Date:   28-01-2009 22:08 hello merci henri mon posographe n'a pas de date, le mode d'emploi si J.Ph.

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 22:22 <<Insistez pas, c'est râpé....<< Sans aucun doute mais c'est vous le Gruyere. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 22:46 "Dans ces conditions, Gabriel, l'honnête photographe ne doit-il pas accepter la réciproque, c'est à dire l'idée que la revendication esthétique mise au premier plan à tout propos peut également être le cache-misère de lacunes abysalles en matière de technique ?" J'arrive un peu tard Emmanuel. Sans pour autant être honnête (je ne vois pas bien ce que l'honnêteté á a voir avec la photographie) je crois que le moteur de son action sera effectivement une revendication esthétique. (Ne chipotons pas sur le mot esthétique, lá n'est pas le problème.) Pourquoi faire de la photo sinon? La technique photographique est des plus simples; j'y consacre 1/2 heure lors de mes stages et ça suffit largement; le reste dure une semaine, sans en faire le tour... (J'ai étudié la photo á Marseille St Charles en 197...Je n'ai pas été reçu au diplôme final et si je n'ai pas été trop affecté je n'ai pas spécialement recherché l'échec non plus. Mais j'aimerais bien savoir combien d'entre ceux qui ont été reçus sont aujourd'hui photographes. Henri me rappelle certains profs...) Je n'ai aucune animosité contre les techniciens et c'est avec plaisir que je lis vos interventions; vous avez le sens de la démocratie, et le désir de partager. Je suis sûr que vous êtes un bon prof. Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 22:54 <<La technique photographique est des plus simples; j'y consacre 1/2 heure lors de mes stages et ça suffit largement; le reste dure une semaine, sans en faire le tour...<< Argumentaire type photojournalisme des années 70 Complètement has Been, Mais c'est pas grave, Il nous faut des monuments pour quelques musées. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 23:08 "Complètement has Been, Mais c'est pas grave," Changez un peu de pirouette finale, on va finir par ne plus rire. Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Francois Croizet  Date:   28-01-2009 23:10 Et oui... Même Henri a ses limites ;-) ==================================== "Anything more than 500 yds from the car just isn't photogenic" - Edward Weston

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Henri Gaud  Date:   28-01-2009 23:13 Gabriel, C'est vous qui prêtez à rire, Ramener votre distance avec la technique sur un fil aussi terre a terre, J'ai un peu de mal à comprendre un tel gaspillage de temps. Note : je n'ai sans doute rien de commun avec vos anciens prof, si j'avais pu vous croiser, vous ne tiendrez pas ce genre de propos. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Gabriel  Date:   28-01-2009 23:18 Ça ira mieux demain. Gabriel

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: Laurent C  Date:   29-01-2009 00:17 Et après ça, on va se plaindre des jeunes qui ne savent pas se tenir !

Re: mesure de lumière avec un reflex pour une chambre

Auteur: gp  Date:   29-01-2009 08:42 le spotmètre style son homme, le grand format, c'est aussi une affaire de style. — C'est du Molière !

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