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Archives 2006-2009 équipements et procédés

Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   22-01-2009 19:16 Je transmets des clichés RVB ou NB . J'envoie simultanément une mire de réglage . Les destinataires n'en font pas usage . Vu sur leur machine le cliché n'a quelques fois qu'un lointain rapport avec l'effet voulu . Le fichier du cliché transmis peut il véhiculer et imposer automatiquement le réglage du moniteur du destinataire ? J GERARD En NB je colle dans un coin la bande mire , à disposition de celui qui veut se donner la peine de voir juste .

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: Henri Gaud  Date:   22-01-2009 19:31 Il faut pour cela des chaines graphiques calibrées correctement aux deux bouts de la chaine et des fichiers dans un espace adapté et courant. Les fichiers qui selon mon expérience personnelle voyage le mieux sans être trop exigeant avec les chaines graphiques, sont des fichiers au format PDF contenant des images RVB. Visitez le Blog de la Trichromie

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   23-01-2009 19:11 Merci M.Gaud . Le sujet ne fait il"gamberger" que moi .

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: PdF  Date:   23-01-2009 19:45 <<Le sujet ne fait il"gamberger" que moi ?>> Avec un point d'interrogation , j'imagine ! Le sujet est intéressant: il s'agit pour moi d'une préoccupation quotidienne. Il n'y a rien de plus râlant que d'aller chez un client qui vous montre des images sur un PC pourri (même s'il est tout neuf) et qui vous dit que votre images est trop claire, trop sombre, trop truc ou trop machin. Et ce n'est rien quand vous constatez que certains graphistes ou certains éditeurs travaillent, eux aussi sur des engins non calibrés. Entendu récemment chez un éditeur de dépliants pour le secteur "antiquaires- beaux-arts". Mon client est un antiquaire qui réalise un dépliant assez chic avant un salon. Résultat des courses: des images totalement éteintes dans les basses lumières, avec de surcroit un masque vert sur les noirs. Pas content, je dis au client qui râle (sur moi, bien sûr) que je vais en discuter avec le graphiste-éditeur. Lorsque je demande à ce dernier si je pourrais avoir un bon à tirer pour la prochaine édition, il me répond qu'un b.a.t., c'est une perte de temps en-dessous de 1000 exemplaires ! Heureusement que certaines de ces images ont été aussi publiée dans le "Journal des Arts" qui offre (comme toujours) une qualité d'impression nickel. Histoire de remettre les pendules à l'heure. PdF

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: Gabriel  Date:   23-01-2009 21:35 C'est bien souvent LE problème. Parler de calibrer un écran, rien de tel pour passer pour un martien auprès d'un client. (Ah! non, on touche pas á l'écran, il était comme ça quand je l'ai acheté, c'est sûrement pour quelque chose...) Et je ne parle même pas des fichiers Adobe RGB dans un monde sRGB...... Gabriel

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   24-01-2009 12:58 Bien , j'ai compris que le sujet était un vrai problème pour les pro pointus . Merci . Les sytèmes gérant les ordinateurs émetteurs récepteurs , ne sont tout de même pas en très grand nombre . A un niveau fidélité acceptable pour les amateurs , ne peut on concevoir que le fichier image , comporte au moins quelques paramètres essentiels tel température de couleur , qui s'imposent automatiquement et provisoirement au système lecteur ?? Cela probablement ne pourrait atteindre à la perfection de la procédure de calibrage exhaustive aux deux côtés de la transmission . Le système après lecture reviendrait à son état antérieur . Trop béotien en les machines , je ne peux proposer comment , mais je n'y vois pas d'obstacle théorique . A défaut d'apporter un mieux à cette insatisfaction , restons à tirer en NB par soi même exclusivement . C'est le plus stable dans le temps . J.GERARD

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-01-2009 13:21 Le mieux pour matérialiser le rendu de vos fichiers c'est de livrer avec un tirage de lecture. Comme personne ne possède le levier suffisant pour faire évoluer tous les équipements des clients ancien, en cours et futur. C'est une des solution les plus pragmatique. Pour ma part je me suis rendu compte que les fichiers mode noir et blanc pour les photos du même type était ce qui se fait de pire en terme de rendu sur différentes machines. Depuis pour communiquer je passe en mode RVB 8 bits et j'attribue un profil sRGB. On ne peu annuler le mal mais l'atténuer, avec cette solution mes images s'affichent potablement dans la plupart des navigateurs, logiciels et site web. Mais le mieux c'est les épreuves qui prouvent la qualité du contenu. Certains ont besoin de voir pour croire.

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: gp  Date:   24-01-2009 14:07 La seule solution que j'ai trouvé était de livrer des tirages en plus des fichiers. Il m'était alors facile d'expliquer que l'écran de mon client était à la source du problème.

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: frederic roberjot  Date:   24-01-2009 15:17 Pour moi aussi fichiers RVB dans un PDF...

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   24-01-2009 21:57 Adobe : savez pourquoi un peu plus de fidèlité? Le recevant place son écran devant la web caméré , l'émetteur l'assiste dans le réglage de la machine réceptrice ? JG La fidélité n'est décidément pas de ce monde . Réflexion sociologique hors sujet mais induite .

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   24-01-2009 22:17 Bonne idée cette méthode d'assistance en ligne...qui assure le calibrage de la webcam ? ;-))

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   24-01-2009 23:49 "Bonne idée cette méthode d'assistance en ligne" C'est une idée excellente, pas nouvelle certes mais actuelle dans la demande... après les gens sont ils prés à payer ? j'y réfléchis depuis des mois à proposer la chose En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 01:17 Non mais moi je blague ( voir le ;-)), je n'imagine pas comment calibrer à distance un écran au travers d'une webcam. Même en télé assistance d'un expert. Ou alors vous expliquez ? De toute façon cela ne règle pas le problème. Même si vous êtes calibré chez vous, c'est quand le fichier est ouvert chez les autres que rien ne va. Croyez moi une épreuve de lecture sera une preuve de bonne foi du contenu du CD livré.

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 07:49 Je comprends que la webcam n'est pas un appareil calibré . Une épreuve si couleur est elle même confiée à un tiers qui interprète . Je reste dans le domaine de l'amateur : un matériel carte mire de référence existant , il peut être utilisée pour calibrage par l'émetteur et le receveur . Numérisée dans la même opértion que les clichés , elle peut être transmise ou en envoyée avec le cd . Mais le receveur doit avoir la volonté de s'aligner , Pas encore d'automatisme . Peut être peu performant , mais mieux , avec le gros défaut d'être aléatoire dans son exécution . JG

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 09:34 Le passage en PDF aboutit sur la même machine à une image nettemment différente de celle réglée en JPG . Est ce normal ? Merci JG

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 09:36 Avez vous attribué un profil colorimétrique à votre image ?

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 11:09 Ah non , je dois deviner ce qu'est le profil colorimètrique ; par essais tâtonnement ; ou mieux l'apprendre , mais où ? J'en suis resté à la température de couleur , celle du corps noir ( celui des physiciens , pas celui de Joséphine ) qui émet le même rayonnement ( j'ai là dessus une anecdote industrielle financièrement sanglante à l'intersection entre l'art du photographe et l'art du métallurgiste de transformation à chaud ) . Bon alors où puis je m'instruire ? merci professeur . JG L'idée de la mire carte postale à juxtaposer devant l'écran , est elle valable pour améliorer la chose ? C'est là que la webcam regardant la mire carton , puis la mire moniteur , génère par programme les ajustements ?

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: SCHOTT Raphaël  Date:   25-01-2009 11:39 Ca ne se devine pas, c'est juste l'instruction au fichier de s'ouvrir sous ou dans un espace colorimétrique précis ( celui dans lequel on travail en général ) ce qui permet ultérieurement aux autres logiciels, applications etc de savoir à peu près comment afficher votre image ou la gérer ( c'est vulgarisé, je n'en connais que le principe hein ! Pour la science voir la Coloracadémie à Paris ). Normalement un appareil numérique permet de choisir son espace colorimétrique, un scanner également au travers de son logiciel et dans les préférences ou encore vous pouvez le modifier ou l'attribuer dans photoshop par exemple: menu édition / attribuer un profil et choisir son profil. Une image sans profil c'est gérer un peu n'importe comment selon l'application qui l'ouvre.

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-01-2009 12:44 Gérard à écrit : "Ah non , je dois deviner ce qu'est le profil colorimètrique ; par essais tâtonnement ; ou mieux l'apprendre , mais où ?" bah à quoi ça sert que ducros ce décarcasse ?.... j'écris pour tous et tu peux trouver gracieusement des explication sur tout cela sur mon site web, voir ma signature donc pour ta question la réponse en lien est là : http://www.couleur-icc.com/?p=15 mais plein d'autres choses sont expliquées, il te suffit de lire le site ;) En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-01-2009 12:51 Raphaël a écrit : "Non mais moi je blague ( voir le ;-)), je n'imagine pas comment calibrer à distance un écran au travers d'une webcam. Même en télé assistance d'un expert. Ou alors vous expliquez ? De toute façon cela ne règle pas le problème. Même si vous êtes calibré chez vous, c'est quand le fichier est ouvert chez les autres que rien ne va. Croyez moi une épreuve de lecture sera une preuve de bonne foi du contenu du CD livré. " non on ne peut aisément calibrer un écran à distance...quoique si la personne à l'autre but à un colorimètre (une sonde) il y a une possibilité qui me vient aisément en tête... par contre la webcam n'amène rien à part voir le correspondant lors du dialogue et de la prise à distance. La prise à distance permet cependant d'accompagner l'utilisateur voir de prendre la main sur sa machine pour le guider ou installer à distance. Je penses prochainement proposer quelque chose en ce sens, cependant ne proposant que de l'excellent je ne pourrais proposer la chose qu'une fois mes tests finis et complètement concluants. Concernant l'épreuve accompagnant un CD, je te rejoins complètement en ce sens où tous fichier doit être accompagné d'une épreuve contractuelle. Une telle épreuve doit être contrôlable pour établir sa validation. Cependant la technologie et les normes permettent cela sans soucis En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 13:55 Je vais DPI étudier cela . Pour rester dans l'élémentaire , un même carton mire , remplaçant la sonde hi-tech , aux deux bouts de la ligne , est-ce un peu efficace ? J'en profite pour solliciter la complaisance des puristes en orthographe , dans le titre c'était "Tout format ou "Tous formats . Je le perçois tardivement . JG

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-01-2009 14:43 une mire seule ne suffit pas. il te faut de quoi la mesurer et en extraire les valeurs En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-01-2009 14:44 De plus sans colorimètre il n'est pas aisé voir impossible de faire une cal de ton écran En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   25-01-2009 21:47 J'apprends ... que je ne sais rien ... et que je saurai peut être . Merci DPI , c'est bien de se consacrer à la formation des jeunes . JG

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   25-01-2009 23:42 des jeunes ou des moins jeunes... je fais un peu profiter de ce que je sais rien de plus ;) En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: Takumar  Date:   27-01-2009 08:39 cf le bouquin de Jean Delmas "La gestion des couleurs pour les photographes" (Eyrolles).

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: dpi-freelance  Date:   27-01-2009 21:02 Un bouquin est certes formateur mais ne remplacera jamais le formateur humain qui répond au cas par cas et sur une situation précise En place

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   28-01-2009 16:51 Photographier (numérique) les chartes couleurs et gris , de Cinéma pratique 1963 , observer les clichés sur mes 2 machines , un tube catho et un lcd , en comparaison aux originaux ... m'a fait mesurer le gouffre à franchir . Je persisterai d'abord en me tenant aux évaluations , comparaisons , qu'un aquarelliste pourrait pratiquer . JG

Re: Tous format mais numérique.

Auteur: GERARD  Date:   30-01-2009 20:49 Résultat essais : en maintenant le moniteur à l'abri de la lumière ambiante , en tenant la mire couleur à la lumière du jour , l'oeil et la mémoire étant la mesure et son stockage , on peut rendre homogène deux moniteurs . Et donc avoir un rendu amélioré des fichiers couleurs . Evidemment dès que le moniteur est dans une lumière ambiante , rien ne va plus vraiment , entre les 2 moniteurs , ni dans l'effet souhaité réglé du cliché . Cette manière n'est pas une solution , elle atténue simplement la dispersion des résultats . JG

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