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phorum - équipements et procédés - rolleiflex etGlass Press,

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 rolleiflex etGlass Press,
Auteur: henriette 
Date:   18-01-2009 17:49

bonsoir que pensez vous de laGlass Press, sur rolleiflex quel avantage represente t'il merci


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: jeanba3000 
Date:   19-01-2009 00:38

Le verre-plan ? J'en ai eu un par hasard dans la housse cuir d'un de mes Rolleiflex, mais je ne l'ai toujours pas essayé.

Parait-il la meilleure planéité possible (c'est d'ailleurs le système appliqué dans les appareils « métriques » utilisés en contrôle industriel), mais également une surface à poussières supplémentaire, la perfection n'est pas de ce monde.


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Quennesson 
Date:   19-01-2009 08:07

Je possède un Rolleiflex 2,8 F avec dispositif verre-plan que j'utilise tout le temps et j'en suis pleinement satisfait !...Il est vrai que le verre doit être très propre car à l'agrandissement une poussière sera très visible, mais avec l'habitude on fait attention à ce problème.
J'avais pris en photo un petit chat de 2 mois sur l'épaule de mon épouse avec mon Rollei, une bonnette Rolleinar et avec un flash électronique Braun F-800. Le petit chat sur le néga mesurait 1 cm, j'ai effectué un agrandissement de 50 x 60 le piqué était prodigieux !...Il est vrai que j'avais utilisé un film Kodak Panatomic-X de 32 iso développé dans du révélateur Ultrafin Tetenal.
Je suis donc partisan de l'utilisation du verre-plan quand il existe sur un Rolleiflex.
Sur les Mamiya 220 et 330, le problème de la planéité du film ne se posait pas car le parcours du film était droit et non en L comme sur les Rolleiflex.
Sincères salutations de
Papy Michel.




 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: henriette 
Date:   19-01-2009 08:28

question le verre est demontable merci


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: pgip 
Date:   19-01-2009 09:20

Bonjour,

Le verre peut-il se monter sur un Rolleiflex 3.5 F?
Quelles en sont les dimensions: longueur x largeur x épaisseur et présence d'un chanfrein?
Je suppose qu'il doit avoir des propriétés particulières (indice de réfraction?): pourrait-on le réaliser à partir d'une plaque de verre classique polie?
A part la poussière quels en sont les inconvénients au niveau optique?
Qu'en pense Emmanuel?

Paul Girard
Photographe amateur


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: henriette 
Date:   19-01-2009 09:26

question le verre est demontable merci


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: jeanba3000 
Date:   19-01-2009 09:28

Le verre est démontable, il se range dans une petite poche à l'intérieur du sac-tout-prêt en cuir, il y a un discret rabat et un panneau rabattant contre le dos de la saccoche. C'est comme ça que j'ai trouvé le mien par hasard, en découvrant ce rabat.


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: frederic roberjot 
Date:   19-01-2009 09:53

Une question de plus sur le Rollei...
A quoi sert ce dos de dromadaire?

http://cgi.ebay.fr/Rolleiflex-3-5F-Planar-2251566_W0QQitemZ190280518068QQcmdZViewItemQQptZFR_IQ_Photovidéo_Photo_Appareils_Argentiques?hash=item190280518068&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1526%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318#ht_500wt_924


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: ioury 
Date:   19-01-2009 10:47

Une question pour Papy Michel:
Où diable avez-vous trouvé ce Panatomix?
Pas dans un des congélateurs d'Henri tout de même ...


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   19-01-2009 10:59

Bonjour
Le verre est démontable , ne convient qu' aux boîtiers prévu pour.
Et je crois qu'il faut le dos spécial , un mécanisme du boîtier pousse le presse film pendant l'avancement .
Ça doit être le dos à bosse de Frédéric.


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Quennesson 
Date:   19-01-2009 11:49

Le film Kodak Panatomic-X que j'avais employé (32 iso) n'existe plus depuis longtemps.Après sa disparition, j'ai utilisé des films Agfapan-25 et Ilford Pan-F (50 iso), car j'ai une préférence pour les films lents à grains très fins, car j'ai une puissance suffisante avec mes flashes de studio Bowens 750 S.
Je suis d'accord avec le message de Gilles VILLARET : le verre-plan est démontable, il faut un dos spécial avec un presse-film à 3 positions réglables ; une pour le Rolleikin (utilisation d'un film 24 x 36), une pour l'utilisation normale (sans le verre-plan) et une pour l'utilisation avec le fameux verre-plan.
Mais les photographes qui n'avaient pas ce dos spécial pouvaient le monter par la suite car sur certains Rolleiflex le dos normal est démontable.
Sincères salutations à tous.
Papy Michel.




 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: jeanba3000 
Date:   19-01-2009 11:51

Gilles, c'est exactement cela.

Ioury, tout est


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   19-01-2009 19:01

Autrefois, sur la radio Suisse Romande, il y avait une fameuse émission : « le disque de l'auditeur ».
Le spiqueur de Sottens disait toujours de sa voix grave des annonces du genre : à la demande de Mme Une-Telle, de La Chaux-du-Milieu, voici « La chanson des blés d'or.»

Donc : à la demande de M. Girard de Toulouse, voici...
Qu'en pense Emmanuel?
Le verre peut-il se monter sur un Rolleiflex 3.5 F?

Probablement pas, il ne se monte que sur les modèles 3,5F et 2,8F prévus à cet effet. Outre le logement, il y a un mécanisme supplémentaire (ingénieux, comme toujours) qui soulève le presse-film pour permettre au film d'avancer sans griffer entre deux vues.
Le seul appareil de l'histoire du film 120 où le film est vraiment pressé ! Certes, il y a des appareils qui aspirent (et encore, pas facile d'aspirer du film 120) mais des appareils qui pressent effectivement le film 120 ! çà ne court pas le Mac Kéon !

Quelles en sont les dimensions: longueur x largeur x épaisseur et présence d'un chanfrein?

Aucune idée ! Voir M. Quennesson !
La seule preuve matérielle que je possède de l'existence réelle de cette plaque légendaire ;-), c'est son fantôme, le fameux logement secret dans un étui de 2,8F racheté après coup !

Je suppose qu'il doit avoir des propriétés particulières (indice de réfraction?): pourrait-on le réaliser à partir d'une plaque de verre classique polie?

C'est un verre ordinaire mais de bonne planéité.
Je n'ai aucune idée de la tolérance de planéité, mais on ne va pas faire des interférences à travers ! Donc je ne serais pas étonné que 10 lambda, comme pour les miroirs-reflex, soit suffisant !

A part la poussière quels en sont les inconvénients au niveau optique?
En pratique, assez peu d'inconvénients, du moment qu'on tient compte du déplacement de l'image, ce qui est évidemment réalisé sur le rolleiflex équipé de ce dispositif unique.
Le déplacement d'une l'image paraxiale à travers une lame à faces parallèles est donné par la formule bien connue des galerie-photoïstes :

Déplacement longitudinal = e(1-1/n)

où "e" est l'épaissseur de la lame et "n" son indice.
Pour un verre classique d'indice n=1,5, on trouve que l'image recule de e/3, la règle classique du tiers de l'épaisseur.
Dans le rolleiflex, la lame rentre donc de 2/3 de son épaisseur vers l'objectif et sort de 1/3, d'où le recul nécessaire du presse-film.

On voit que vu la dispersion du verre, cette lame rajoute forcément un peu de chromatisme longitudinal puisque "n" varie avec le longueur d'onde.
Toujours en théorie : la plaque ramène, de plus, un peu d'aberration de sphéricité parce qu'elle se place entre l'objectif et une image à distance finie, on forme l'image d'un point par un faisceau convergent à travers la lame.
Cette aberration est d'autant plus forte que la lame est plus épaisse. C'est le problème classique de la lame couvre-objet en microscopie optique.
On a donc en théorie intérêt à prendre la plus fine lame possible qu'on puisse polir à un prix raisonnable et qui ne casse pas en soufflant dessus !
Pour qu'une lame à faces parallèles n'introduise aucune aberration de sphéricité ni aucune aberration chromatique il faut et suffit qu'elle soit bien plane et bien parallèle et placée du côté de l'infini dans une conjugaison infini-foyer, comme c'est le cas pour un filtre UV placé devant l'objectif visant au loin.

En pratique je pense que sans un contrôle de laboratoire de haute précision il doit être impossible de séparer le gain de netteté liée à la meilleure planéité de la perte infime due au petit supplément de chromatisme et à l'aberration de sphéricité. Probablement, en pratique, le gain résultant de l'annulation du défaut de mise au point induit par un défaut de planéité (cloquage du film) l'emporte sur la perte ???

Je craindrais plus les réflexions parasites entre les deux faces, mais M. Quennesson se sert avec bonheur de cette plaque planéifiante, c'est donc lui qui a raison !



 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Laurent35 
Date:   20-01-2009 14:56

C'est quand même assez épais :

http://www.collectcamera.com/colcam/genned/catalogus/object_details.php?object_ID=956&cat_id=&ocat_ID=&cat_name=&ocat_ID2=&new=&action=&pos=&PHPSESSID=918be9dff8ecb48ee0eeb83b5eec6106

Laurent


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: jeanba3000 
Date:   20-01-2009 15:59

Il fait 2 mm d'épaisseur


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   21-01-2009 15:14

Il fait 2 mm d'épaisseur

Merci Jean-Baptiste !
du coup on peut proposer un petit schéma schématique, mieux qu'un long discours....




 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: pgip 
Date:   22-01-2009 08:03

Bonjour,

D'après "Rollei Cameras" de Arthur G. Evans, 5e edition, mai 1990, Centennial Photo Service, Grandtsburg Wisconsin USA, les Rollei:
- 3.5 E (type 2, 1961- 1962)
- 3.5 F à partir du F2 (1960), F3 et F4 pourraient accepter le "glass press". Ceci n'est pas tout à fait exact car il se trouve que j'ai un F4 (1969-1980, nos supérieurs à 2 815 051) qui n'est pas adapté pour.
Le test est très simple: comme l'a dit Emmanuel, le matériel ad-hoc dispose d'un poussoir qui fait écarter le presse film lors de l'avancement du film. Ce poussoir est positionné du côté droit du boitier - du même côté que la manivelle d'avancement - entre l'appui du film et la paroi extérieure du boîtier. De plus, comme on peut le voir sur la photo du boitier, page 134 de la référence ci dessus, un fraisage est visible sur le bord gauche de l'appui du film.

Le verre "glass press" dispose-t-il d'un traitement anti reflet côté objectif?

Paul Girard
Photographe amateur


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-01-2009 10:42

Le verre "glass press" dispose-t-il d'un traitement anti reflet côté objectif?
Aucune idée ! Mais à l'époque il y avait chez Rollei des cloches à vide servant à faire les traitements anti-reflets simples pour les rolleinars. Lesquels rolleinars étaient probablement fabriqués dans l'usine si on en croit les photos précédentes montrant des machines à polir les lentilles sphériques.
Donc pourquoi pas un traitement anti-reflet sur la fameuse plaque .. quelle soit fabriquée dans l'usine ou sous-traitée.

Au passage : un traitement sur les deux faces ne nuit pas, pour éviter les aller-retours entre faces !

les photos (1959) montrent, tout en bas de la collection,
- le fameux collimateur en action !
- et la machine secrète à tester les objectifs !




 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: pgip 
Date:   22-01-2009 11:50

Bonjour Emmanuel,

J'aurais dû dire "au moins côté objectif" mais j'avais à l'esprit une certaine fragilité - aux frottements - des traitements anti-reflets de cette époque, mais peut être suis je dans l'erreur.
Pour quelle(s) raison(s) le "GP" n'a-t-il pas été maintenu sur les dernières versions? Economies ou quelque chose a-t-il été changé au niveau du presse film?

Paul Girard
Photographe amateur


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   22-01-2009 14:01

Pour quelle(s) raison(s) le "GP" n'a-t-il pas été maintenu sur les dernières versions? Economies ou quelque chose a-t-il été changé au niveau du presse film?

Aucune idée précise !
Mais rien, me semble-t-il, n'a été changé au niveau du presse-film.

Il faut essayer de se projeter dans le monde photographique des années 1960, ce n'est pas facile.
Essayons tout de même en s'apputant sur l'histoire de l'entreprise.

Entre la montée en puissance du 24x36 qui met les rolleiflex hors course chez les reporters et les plaintes d'utilisateurs nettement moins précautionneux que M. Quennesson..... utilisateurs qui, avec 40 ans d'avance sur les capteurs silicium empoussiérés, ont expérimenté le coup des poussières fixes sur toutes les images et sans le fameux saucisson magique de chez Adobe(TM) pour les gommer en post-traitement...

Bref, la première explication pourrait venir des deux à la fois, c'est à dire essayer de contenir le prix de revient de l'appareil qui ne cesse de monter en même temps que le nombre fabriqué se réduit, et céder devant des récriminations d'utilisateurs qui ouvrent sans arrêt, et à grand tort, leur rolleiflex avec sa plaque de verre en dehors d'une salle blanche classe 10000 ! ;-);-)

Autre point technique, le film 220 est introduit en 1965, sans doute est-il plus important de satisfaire les utilisateurs avec une adaptation pour film 220 que de continuer avec la plaque de verre ??

L'autre raison vient du changement de direction à la tête de l'entreprise : le rollei-bi n 'est sans doute plus la priorité.
1966, c'est une année-charnière pour chez Rollei, le SL-66 sort et on y croit, le nouveau patron M. Peesel (nommé en 1964) met l'effort sur le SL66, au bureau d'études les ingénieurs Richard Weiß, Claus Prochnow et leurs collègues présentent le SL-66 pour la KINA de 1966. De plus Herr Peesel veut se développer vers le 24x36 et accepte le projet extravagant du rollei 35 présenté par son inventeur, M. Waaske qui s'est fait claquer la porte au nez par d'autres fabricants....

Dans ce contexte, on peut comprendre que les ultimes raffinements du rollei-bi ne pèsent pas lourd, les anciens qui ont connu le Père Fondateur (Reinhold Heidecke, décédé en 1960) partent à la retraite. Herr Peesel, mandaté pour auditer l'entreprise an début des années 1960 avant de devenir le patron, dit brutalement : Das ganz Management muß weg !!. S'ensuivirent des procès en licenciement abusif assez pénibles... bref le climat n'est pas serein du tout.
Car les années 1960-1966 ont été catastrophiques en termes de baisse continue des ventes pour une entreprise pratiquement mono-produit, on assurera donc par la suite les demandes pour le bi-objectif, certes, mais sans plus de développements coûteux.... jusqu'à la banqueroute de 1981.

Mais l'histoire du flex-bi ne s'arrête pas là.... car elle reprend en 1987, mais sachant que le palpeur de vue 1 passe alors à la trappe ainsi que d'autres raffinements de luxe (pleurés par les nostalgiques comme il se doit), la plaque de verre n'avait vraiment aucune chance de ressortir des placards dans un contexte, celui des années 1980-90, encore plus serré pour le flex-bi....




 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: Laurent35 
Date:   22-01-2009 21:12

D'après Prochnow, les 3,5f pouvaient recevoir un Planglass depuis le modèle K4E, soit dès février 1960, mais ils ont perdu cette caractéristique dès novembre 1966, respectivement dès le no de série 2'815'000


 
 Re: rolleiflex etGlass Press,
Auteur: pgip 
Date:   23-01-2009 14:14

On a entendu dire qu'il vaudrait mieux sur le Rollei (ou autres), pour optimiser la planéité du film, avancer le film juste avant le déclenchement et non le laisser longtemps en position. Quelle part de vérité y a-t-il dans ces propos?

Paul Girard
Photographe amateur

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