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Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 Internégatif - les films ?
Auteur: zooranium 
Date:   14-01-2009 14:58

Bonjour à tous,
je suis à la recherche d'informations sur les films existants pour faire de " l'internégatif".
L'idée est de copier un négatif 120 pour en faire un positif puis de nouveau un négatif (30x40 cm) agrandit pour faire du tirage par contact en procédé ancien.

J'ai entendu parlé du Bergger BPFB- 18 (très cher).
En effectuant une recherche, j'ai découvert les films Adox :

. Adox Display Film
. Adox Ortho 25
. Adox Ortho CT

Malheureusement, je n'ai pas trouvé d'informations détaillées en français.
Quelqu'un connaît-il ces films ?
Existent-il d'autres choix possibles ?
merci d'avance pour votre aide.
kg




 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-01-2009 15:05

Bonjour
à ma connaissance le Bergger BPFG-18 n'est sensible qu'au bleu. Donc non chromatisé.
Parmi les films ortho (donc sensibles un peu au vert) à modelé continu on peut ajouter l'Ilford Ortho plus, mais je ne sais pas s'il est utilisé pour faire du contact pour procédé anciens ?
Il faut a priori être méfiant vis à vis des films ortho qu'on ne connaît pas, certains sont à grand contraste, ce n'est pas ce que l'on cherche pour un internégatif.




 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2009 15:13

L'internegatif
Vaste sujet,
Que voulez-vous donc faire ?

Un film Ortho sera plus pratique,
D'ou les film dédié,
Une réponse linéaire sera plus confortable,
Etc etc
Mais avec un peu de méthode tous les films se valent,
La méthode sera la maillon faible de la maitrise de l'internégatif.

Pour vous en dire plus, il faut connaitre vos buts et vos moyens

<<L'idée est de copier un négatif 120 pour en faire un positif puis de nouveau un négatif (30x40 cm) agrandit pour faire du tirage par contact en procédé ancien.<<

Pour une bonne qualité, j'agrandirais dès le positif en traitant la courbe de rendu comme pour un tirage et ensuite par contact je ferais un inter le plus fidèle possible en l'adaptant au procédé de sortie.

Cette méthode est assez chère, mais quand on aime ...

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 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Babar de Saint Cyr 
Date:   14-01-2009 18:01

Méthode du pauvre: Avec une imprimante type Tout-en-Un, scanner le 120, l'inverser, et imprimer sur un rhodoïd qui sert à faire les projections de camembert en entreprise.
Si le scanner ne passe que le 135, faire deux scans et rabouter.




 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   15-01-2009 01:21

Ce n'est pas l'internégatif qui revient le plus cher, celui-ci pouvant être fait par contact, donc en petit format, mais l'agrandissement sur film ortho (Bergger ou autre).
Pour cet agrandisement j'utilise le Bergger, mais aussi du film radiologique périmé (les radiologues ne laissent pas passer les dates limites, il faut essayer de voir dans son entourage). S'il y a du voile - et il y en a souvent- j'ajoute du benzotriazol dans le révélateur.
Sinon, une impression sur du Pictorico ou Copyjet

Ch Rousseaud


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: ZELER 
Date:   15-01-2009 07:31


Sans oublier les films positif/positif. C'est à dire qu'en partant d'un négatif mis sous l'agrandisseur on obtient directement un autre négatif au format voulu.
Pierre


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   15-01-2009 09:17

Il y a encore des films autopositifs ? Depuis la disparition de l'autoguil Guilleminot et du Kodak SO339, je n'en trouve plus

Il y a aussi la solution de faire la prise de vue en diapo. On évite ainsi l'internégatif

Ch Rousseaud


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: PAyral 
Date:   15-01-2009 09:20

Il y a quelques voies supplémentaires là:
http://www.ultrafineonline.com/ulhicoorlifi.html
mais je ne les ai pas essayés.

PAyral
http://pagesperso-orange.fr/payral
http://www.apug.org/forums/portfolios.php?u=2668
-----------------------------------------------------------------
I own a Camera so I'm a Photographer, Damn It.


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   15-01-2009 09:23

On peut faire un traitement inversible sois-même sans trop de problème,
Mais le calage est plus complexe.

Pour la procédure en agrandissement, si la structure de l'image est une composante importante, il faut agrandir dès le positif, un contretype agrandi propose deux structure d'image (original et copie) qui se croisent, c'est pas toujours réussit.

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 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   15-01-2009 09:55

Il y a encore des films autopositifs ?
Oui, il y en a, vendu via Maco sous la marque Rollei Slide Direct, de fait c'est très probablement du film Agfa pour contretypage de photo aérienne.

Vu le faible intérêt pour ce film, il semblerait, d'après les dires d'un revendeur sur notre forum, que ce produit ne sera pas suivi une fois les boîtes actuellement en stock vendues.
Ce qui ne veut pas dire qu'il n'y a plus de rouleaux en stock chez Agfa-Mortsel...




 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: emmanuel 
Date:   15-01-2009 21:57

Une suggestion,
Pourquoi ne pas regarder du côté du négatif papier (ciré ou pas) ?
A voir les merveilles que les Grands Anciens nous ont légués, c'est peut être à tenter.

Reste à trouver un fabriquant qui n'a pas inscrit sa marque au verso...

Emmanuel, Administrateur de photocerfvolant.free.fr Le portail francophone de la photographie aérienne par cerf-volant. Quelques images grand-format : http://www.photo-cerf-volant.fr/gallery2/main.php?g2_itemId=61


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   16-01-2009 00:41

Le négatif sur papier baryté ciré, j'ai essayé (pour la gomme), mais les papiers actuels sont trop épais. Même un papier mince (j'avais utilisé de l'agfa mince à l'époque) n'avait pas donné de résultat. Par contre, j'ai déjà imprimé un négatif sur du papier à lettre que j'ai ciré, et là ça marche, mais ce n'est qu'une une solution de secours

Ch Rousseaud


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: zooranium 
Date:   16-01-2009 15:05

Merci à tous pour vos réponses, c'est très instructif.

L'idée de passer par un transparent issu d'une imprimante ne me séduit guère. J'aimerai rester en argentique.

Je vais essayer de décrire le plus précisément possible ce je compte faire.

Je voudrais faire du procédé van-dyke, de la gomme bichromatée etc. Ces procédés nécessitent un tirage par contact. Hors, je ne travaille qu’en moyen format et je souhaiterais disposer d’un négatif assez grand pour réaliser des tirages de 24x30 cm au minimum. Aussi, je souhaiterais utiliser mes prises de vue en 6X6, les agrandir via un positif puis faire un négatif de la taille désirée pour le contact.
J’ai effectué une initiation mardi matin sur cette méthode.
Notre “professeur” disposait d’un restant de stock de film kodaklith et demi-teinte “Guillemot”. Ces films n’existent malheureusement plus. Bergger semble proposer un film BPFB-18 qui semblerait convenir. Mais je n'en suis pas sûr (cf réponse de M. Bigler) Aussi, je me demandais s'il existait d'autres solutions.

je ne connaissais pas la méthode des "films autopositifs". Je vais regarder de ce côté là.

encore merci à tous et suis preneur d'autres informations et remarques complémentaires.
kg


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-01-2009 15:31

Contre type et internégatif restent une activité intéressante,
Et avec un peu de méthode on s'en sort très bien.
Le Film BPFB-18 est fait pour cet usage

Voir ICI

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 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Christian Rousseaud 
Date:   16-01-2009 15:46

En effet, le BPF 18 est sans doute le film le plus adapté, il a repris une bonne partie du cahier des charges de Guilleminot (Guy Gérard, le patron de Bergger est un ancien de la maison)
Le gros problème du contact, c'est la poussière entre les 2 films.
J'ai trouvé sur le bazar une petite contacteuse electrique Paterson qui va jusqu'au format 6x9. En la bricolant un peu (réduction de l'intensité lumineuse, remplacement du dépoli par de l'altuglass), j'arrrive à d'assez bons résultats, même en 135. Mais ça m'a pris beaucoup de temps pour mettre tout le processus au point

Ch Rousseaud


 
 Re: Internégatif - les films ?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   16-01-2009 15:58

<<Mais ça m'a pris beaucoup de temps pour mettre tout le processus au point<<

C'est assez logique,
Les erreurs se cumulent chaque étape dépend de la précédente,
Et on rajoute 2 étapes au process habituel

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