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phorum - équipements et procédés - quelle chambre pour travailler avec du 120?

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: nzadri 
Date:   13-01-2009 18:40

Je fais surtout du 6x9 et 6x7 et j'hésite entre acheter une chambre 4x5 et une directement pour le 6x9.
j'ai plusieurs questions:

est-ce qu'il faut des objectifs spéciaux pour le 6x9 ou peut-on mettre sur les plaquettes la plupart des objectifs du marché?

Est-ce qu'on peut les utiliser aussi pour faire du 4x5 (cercle image pas trop petit)?

est-ce qu'il y a une perte de qualité si on fait du 6x9 avec des objectifs 4x5?

Est-ce que quelqu'un a des informations sur la production des films, quel format est le plus courant?

merci d'avance


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   13-01-2009 18:43

<<est-ce qu'il faut des objectifs spéciaux pour le 6x9 ou peut-on mettre sur les plaquettes la plupart des objectifs du marché?<<

On a largement le choix, pas ou peu de contraintes mécanique

<<Est-ce qu'on peut les utiliser aussi pour faire du 4x5 (cercle image pas trop petit)? <<

Cela dépend des optiques

<<est-ce qu'il y a une perte de qualité si on fait du 6x9 avec des objectifs 4x5?<<

Oui

<<Est-ce que quelqu'un a des informations sur la production des films, quel format est le plus courant?<<

il reste encore beaucoup choix en 4x5 et en 120

Visitez le Blog de la Trichromie


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-01-2009 18:54

<<est-ce qu'il y a une perte de qualité si on fait du 6x9 avec des objectifs 4x5?<<

Bien sûr que NON....
.. mais si on agrandit l'image sur film au même rapport dans les deux cas 4x5 pouces et 6x9 ;-)

Tiens un vieil article d'avant la guerre...
http://www.galerie-photo.com/avis_6x9.html

.. la guerre argentique-numérique bien sûr, une guerre où, dit-on ici, il vaut mieux être du côté du vainqueur pour gagner de l'argent en vendant ses images....



 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: nzadri 
Date:   13-01-2009 18:58

c'est possible de préciser?


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: jeanba3000 
Date:   13-01-2009 19:06

Sinon en recherchant chambre 6x6 sur le forum, il y a pas mal de discussions sur le sujet des chambres moyen-format.

À lire, il y a quelques ouvrages plus ou moins anciens épuisés : Les moyens-formats tome 1 et 2 de Paul Salvaire, et Moyens et grands formats de René Bouillot, qui présentent quelques chambres MF.
Je les possède, si vous êtes sur Paris, vous pouvez passer les consulter autour d'un thé.


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-01-2009 19:12

c'est possible de préciser?

Avec plaisir.
Les films sont les pratiquement mêmes en 6x9 ou en 4x5 pouces. Du moins leur multi-couches sensibles. Seul le support change entre le film souple et le plan-film semi rigide. Mais les performances sont les mêmes en résolution, granularité rendu coloré, si on prend le même film du même fabricant en 120 ou en plan film. Il faudrait peu-être affiner un peu cette affirmation mais dans le principe ce sont les mêmes couches sensibles.
C'est un avantage considérable du film grand format, de pouvoir utiliser une très grade surface sensible, ce que le silicium ne permet pas pour l'instant (mais le silicium de petit format semble satisfaire de nombreux utilisateurs, c'est une autre affaire !)

Donc l'image qui se forme sur un format 6x9 derrière une optique prévue au départ pour couvrir le 4x5 pouces est une portion réduite de même qualité que celle couvrant le 4x5 pouces. Puisque c'est la même image dont on ne prend qu'une petite portion !!
Si le rapport d'agrandissement est le même dans le deux cas, l'image issue du 6x9 n'est rien d'autre qu'un portion plus étroite de ce qu'on obtiendrait d'après un 4x5 pouces.
Et comme les films sont les mêmes, tout reste donc identique. Mais ce n'est qu'une portion.

Ce que veut dire Henri Gaud c'est que si on agrandit l'image 6x9 plus fortement pour qu'elle couvre toute la surface de ce qui proviendrait d'un 4x5, on perd en qualité, le grain du film devient plus visible et les défauts résiduels des optiques, également.

Il y a néanmoins un bon choix d'optiques qui conviennent parfaitement au 6x9 parce que leur qualité est extrême.
- prévu pour le film, on trouve les 6 lentilles 70-75° de focales 100 mm qui, en neuf, sont toujours proposés chez Rodenstck et Fuji. Mais on peut prendre un 120mm également qui couvre le 4x5 pouces..
- En grand angulaires, les ultra grand angulaires de chez Schneider (38, 47, 58) ou Rodenstock (35, 45, 55) sont parfaits pour le 6x9 sur rollfilm.
Il y a toutes les nouvelles optiques prévues pour les capteurs numériques, série "digitale" qui sont parfaites pour le moyen format sur rollfilm, leur seul inconvénient étant leur prix et leur rareté en occasion.
- Quant aux objectifs prévus pour le 4x5 pouces, les optiques classiques comme les 65 et 75 mm de chez Schneider et Rodenstock sont parfaites pour le 6x9 bien quelles couvrent aussi le 6x12. : les 90mm doivent couvrir le 6x17 et peut-être le 72 XL Schneider aussi mais là on n'est plus en 6x9 !!

- Ce qui manque(rait) ce sont des longues focales spéciales 6x9 ; l'équivalent couvrant le 6x9 des longues focales pour paparazzi en 24x36. Il y avait autrefois des petits télés de 180 chez Zeiss et Schneider pour la baby LInhof, mais en neuf en prenant un 180 "normal" moderne je doute qu'on obtienne de moins bons résultats...
Il y a en revanche des longues focales modernes couvrant le 4x5 pouces, des témoins dignes de foi disent que l'apo tele xenar de 450 est tellement bon qu'on a envie de l'utiliser sur capteur silicium... donc sur 6x9 çà devrait donner de bons résultats aussi ;-)

Reste le choix de la chambre ! ;-)
(c'est un autre débat, je sors)


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: DG 
Date:   13-01-2009 19:16

Ce qui manque ce sont des longues focales spéclaies 6x9 Il y avait des petits télmés de 180 chez Zeiss...


sauf que mon apo sironar S 150 est meilleur qu'un Blad 180CF...


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   13-01-2009 19:31

sauf que mon apo sironar S 150 est meilleur qu'un Blad 180CF...

David, nous sommes d'accord !
l'apo sironar S de chez Rodenstock existe aussi en 100 mm de focale.
Un bon choix pour le 6x9, même si à l'époque où j'avais écrit mon article, je l'avais évité en commençant par un 75 et un 135 ; à grand tort ;-)

Concernant le 75 mm, il y a ici un certain nombre de lecteurs qui ont vu des images issues d'une diapo 6x12 agrandie au format 40x80 cm ; faites à partir d'un grandagon-N 6,8 de 75 mm à 6 lentilles (le modèle du pauvre, les riches lui préfèrent le 4,5 à 8 lentilles ;-)
Ces lecteurs n'ont apparemment pas émis d'objection sur la qualité finale du tirage.
Si ce 6,8 de 75 n'est pas une optique bonne pour le 6x9, alors effectivement aucune optique couvrant le 4x5 pouces n'est bonne en 6x9 ;-)




 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: benj 
Date:   14-01-2009 09:54

quel est votre budget?


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: nzadri 
Date:   14-01-2009 14:45

J'ai un petit budget et je cherche de l'occasion, j'aimerais ne pas dépasser les 2000-2500 euros avec les objectifs. J'ai pas mal utilisé un 65 et 72 pour faire de l'intérieur
est-ce que quelqu'un connait leur prix-moyen en occas? pour qu'il soit en bon état évidemment.
merci


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Henri Gaud 
Date:   14-01-2009 14:48

<<j'aimerais ne pas dépasser les 2000-2500 euros avec les objectifs.<<

A ce prix faut du 4x5

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 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Claude Eichel 
Date:   14-01-2009 14:53

Ce qui manque ce sont des longues focales spéclaies 6x9 Il y avait des petits télmés de 180 chez Zeiss
Il m'est arrivé de monter un 600mm Fuji C sur une 6x9 Arca. (Surtout histoire de dire que je l'avais essayé mais c'est faisable...)


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Emmanuel Bigler 
Date:   14-01-2009 15:07

j'aimerais ne pas dépasser les 2000-2500 euros avec les objectifs
à ce prix on fait rentrer dans le budget une Arca Swiss 6x9 d'occasion... mais avec un seul objectif... (car il faut bien un dos magasin !)




 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: deniz schneider 
Date:   14-01-2009 15:21

"quelle chambre pour travailler avec du 120?"

Quelques 120mm :

120 Apo Symmar L et non L

120 Super Angulon

120 Nikkor SW

et il y en a sûrement d'autres,
les 2 derniers vont du (6X9) 4X5 au 8X10,
le premier va bien pour le 6X9.

Considérez egalement le 110 SSXL et le 115 Apo Grandagon,
ils sont pas 120 mais aux dires de nombreux spécialistes,
ce sont de très bonnes optiques.

Une chambre 4X5 ou une chambre 810 va très bien avec un 120,
voir Sinar, Toyo, Canham, Linhof, Horseman, Wista,Arca Swiss etc....
il y a du choix.

bonne après-midi.


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: D. Césari 
Date:   14-01-2009 17:10

C'est difficile de courir plusieurs lièvres à la fois, le 6x9 vous permet de viser un équipement plus léger et plus compact, et le 120 est moins coûteux. En échange de quoi, vous n'avez pas énormément de choix en chambres 6x9 strict. Vous pouvez prendre une 4x5 et adapter dessus un dos 6x7 ou 6x9 Graflock, mais vous perdez la compacité et vous serez moins à l'aise avec les grands angles; mais vous pourrez passer au 4x5.
Si vous optez pour du 6x9, un vraiment très grand angle de 35 ou 38 mm ne couvrira pas le 4x5, il vous faut monter à 55 ou 58 mm pour ça, mais sans mouvement en 4x5, ce qui fait que c'est un objectif surtout utile en 4x5 pour de l'architecture d'intérieur. Les autres peuvent être bi-formats, à condition de retenir les meilleurs (plus grande exigence intrinsèque en 6x9).
Ca reste assez général tant qu'on ne précise pas l'usage.
Au passage, le 72XL couvre largement le 6x17, et même avec de bons décentrements, je l'ai dédié à ça, mais il faut le filtre neutre concentrique.

D. C.


 
 Re: quelle chambre pour travailler avec du 120?
Auteur: Claude Eichel 
Date:   14-01-2009 17:13

En y allant petit à petit rien n'empêcherait de commencer par une 6x9 Arca qu'on ferrait suivre un peu plus tard par une adaption 4x5... C'est une solution, pas forcément moins chère d'ailleurs que deux chambres séparées. Mais c'est un tel plaisir d'utiliser ces chambres (je n'ai pas d'actions chez eux)!

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