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phorum - équipements et procédés - 90mm pour CROWN GRAPHIC

Archives 2006-2009 équipements et procédés
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 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: iggypop 
Date:   12-01-2009 15:15

Bonjour,
Je désire équiper 90mm sur ma crown graphic, j'ai un budget d'environ 300 euros, que me conseillez vous?
Le rapax 90 est-il un bon choix?
merci
igor


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   12-01-2009 16:16

Bonjour
Le plus courant c'est l' Angulon 6,8 / 90 mm ( Angulon tout court ).
Au point que Graphlex le vendait monté sur une planchette Pacemaker , j'ai sa boite d'origine.
J'en ai un mais je ne me souviens pas si le chariot reste dans la boite avec l'abattant incliné, comme sur la MPP VII .
Sinon il y a un beau SA noir dans la rubrique Occasions, mais je ne sais pas si il se monte facilement sur une Crown.
En fait le SA a un tirage plus long que le A simple , donc ça devrait marcher avec une planchette plate , et comme on est en format horizontal, sans avoir le bout de l'abattant dans le champ.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   12-01-2009 16:28

précision: Rapax est le nom de l'obturateur, l'optique est surement un Optar 90mm.
Vendu par Graphlex mais de plusieurs origines suivant les sous traitants.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-01-2009 17:31

Iggy, le 90/6.8 Optar (un objectif de Wollensak, aussi vendu comme un Raptar) et le 90/6.8 Angulon sont de types differents mais ont la meme performance. Un 90/8 Super Angulon ou un objectif plus moderne est preferable.

Il y a des annees, j'ai remplace mon 65/6.8 avec un Ilex 65/8 (c'est un 65/8 SA, mais concu en Rochester par Manuel Kiner et un produit d'Ilex). Le 65/8 est bien preferable aux 65/6.8s, le 90/8 aux 90/6.8s.

Aucune problem avec le 65/6.8 et 65/8 sur mon Century et Crown 2x3, donc aucune problem avec les 90s sur un Crown 4x5.

A 300 Euros, le 90/6.8 Optar/Rapter serait tres cher. Faut chercher les encheres terminees sur eBay.com ...


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: georges laloire 
Date:   12-01-2009 18:09

Boyer Béryl 90/6,8 ( = Dagor ) sur Synchro-Compur, 65 euros aux puces.
Abaissement de la porte nécessaire sur Speed 4x5.
Pas besoin de fermer à donf pour couvrir le format comme un Angulon d'après-guerre.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: iggypop 
Date:   12-01-2009 18:28

Merci à vous Gilles, Dan et Georges pour vos réponses extrêmement rapides, le super angulon m'intéresse beaucoup mais je ne sais pas s'il est aisé pour le fixer sur une Crown. Est-ce que quelqu'un l'a déjà fait ou sait comment faire cette opération?
Une autre question de débutant, pour un optar 127mm, je dois fermer à combien pour couvrir le 4X5?
Merci beaucoup.
Igor


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   12-01-2009 18:38

Pour monter le SA 90 / f8 sur synchro compur taille zéro il faut une planchette Pacemaker avec un trou taille zéro; au besoin à commander aux USA en cherchant sur ebay.
Ça c'est facile.
Après il y a le problème de positionnement du corps avant et de la position de l'abattant ; à plat ou abaissé , comme George avec le Béryl.
Si personne n'a la réponse, je ferais le montage après dîner.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   12-01-2009 18:51

Bonsoir,
Normalement, avec une Crown le 90 passe sans baisser la porte avant, contrairement au Pacemaker et Anniversary qui exige la porte baissée.

Pour posséder un Angulon 90 , ancienne génération et un Wollensak Grafex 90 il n'y a pas photo, choisissez l'Angulon.
ou alors, f11 maxi, imperatif, sinon.... vous serez comme beaucoup, déçu..

Laurent


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   12-01-2009 19:25

Je viens d'essayer sur la Crown le 90 Béryl, qui est monté sur planchette Graphlex platte. l'angulon 90 est sur planchette MPP .
Mon essai n'est pas terrible parce qu'il fait nuit...
Sur une lampe à environ 30 m dans mon jardin la face avant de la planchette est à 80mm du fond de la boite, là ou est collé le soufflet , et dépasse de 6 mm l'arête avant de la boite.
L'abattant étant à plat . Si je laisse la platine avant sur le rail arrière, et abaisse l'abattant; ça coince.
on retombe sur l'histoire de la planchette à cône sortant des MPP.
Pour le vignettage par le bout de l'abattant... il fait trop noir.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-01-2009 22:28

Gilles,

Faut acheter un 4x5 Pacemaker Speed. On ne peut pas avoir seulement un Graphic. Un Crown pour les objectifs plus courts, un Speed, preferablement un Pacemaker, pour les objectifs en barillet ou plus longues. Et deus Graphics feront un beau tandem ...

Amicalement,

Dan


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   12-01-2009 22:29

deux, pas deus


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   12-01-2009 22:33

Hello
le SA90 en planchette plate sur une speed graphic 4x5 ne sort pas assez pour se servir du décentrement.
Le SA90F8.0 en bon sans plus
J.Ph.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Speedgraphic.fr 
Date:   12-01-2009 22:52

Franchement, pour le décentrement, une chambre (j'utilise une Graflex View) est plus adaptée, n'oublions pas que les Crown, Pacemakers etc sont des chambres dites "de presse" certes, elles permettent le décentrement (léger) de la façade avant, mais restent des Chambre de presse.

L'avantage de la Crown toutefois est d'accepter des optiques jusque 65 mm alors que la Pacemaker stoppent à 90

Laurent

PS, Jean Philippe, quelle décision pour la sangle en cuir ?


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-01-2009 08:42

"L'avantage de la Crown toutefois est d'accepter des optiques jusque 65 mm alors que la Pacemaker stoppent à 90"

Hmm. Voici les tirages mechaniques minimums des Graphics:

Minimum Flange-to-Film Distances
For Selected Graphic Cameras
Distance
Size & Model (inches) (mm)

2 1/4 x 3 1/4

Miniature Speed 2 5/16 58.7
Pacemaker Speed 2 7/16 61.9
Pacemaker Crown 1 3/8 34.9
Century 1 3/8 34.9

3 1/4 x 4 1/4

Anniversary 2 1/2 63.5
Pacemaker Speed 2 5/8 66.7
Pacemaker Crown 1 5/8 41.3

4 x 5

Anniversary 2 9/16 65.1
Pacemaker Speed 2 5/8 66.7
Pacemaker Crown 2 1/16 52.4

From Graphic Graflex Photography, 10th Edition


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   13-01-2009 09:50

Bonjour Dan
.Grâce à ebay USA ( ou à cause d' ) j'ai Crown et Speed en 4x5 , les deux avec un 135 0ptar couplé.
Sur la Speed, j'ai ajouté des butées pour un G Claron 150mm.
Et une Speed 2,25x3,25 avec un ektar 105.

Mais la question d'Iggypop , me penser qu'il faudrait que je fasse une petite marque sur le rail pour repérer la position du chariot avec 90 à l'infini.
Les butées d'infini ne peuvent pas être posées dans cette configuration.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: zonesys 
Date:   13-01-2009 10:13

Iggy,

Dans vos prix, regardez également le Kodak Wide Field Ektar 100mm, c'est pas très loin du 90mm et c'est un excellent objectif compact traité multi-couches fabriqué par Kodak durant les années 1940-1950, époque durant laquelle Kodak faisait d'excellent verres.
Ayant eu un 90mm Angulon avant l'Ektar, j'ai pu faire la comparaison. Si la légère différence de focale n'est pas un problème pour vous, cherchez un Ektar 100mm.
Voir l'article de Galerie photo http://www.galerie-photo.com/les_optiques_pour_4x5_portables.html, qui est une traduction d'un article états-unien de C.Perez.

Jean-Bernard




 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   13-01-2009 11:17

hello
ne pas oublier que nous entrons dans la période bénie des dieux (janvier/février) où plus personne n'a de sous et où les enchère finissent le plus bas sur Ebay....
je viens de remporter un caltar II-N 90F6.8 (un rodenstock grandagon-N donc) pour 303$...
Donc avec le port, le change et la révision de l'obtu, inférieur à 300 euro....
J.Ph.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-01-2009 12:14

"Mais la question d'Iggypop , me penser qu'il faudrait que je fasse une petite marque sur le rail pour repérer la position du chariot avec 90 à l'infini. Les butées d'infini ne peuvent pas être posées dans cette configuration."

Ah. Mais les butees d'infini ne sont pas necessaires. J'ai une piece de acier inox, en forme d'un Top Hat qui va sur (et entre) les rails. Fred Lustig l'appelle un chinois. Je place le chinois sur les rails et puis tire le chariot au chinois.

J-B, les WF Ektars sont excellents, mais ils ne sont pas traites multi-couches. Traites, bien sur, multi-couches, non.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   13-01-2009 14:24

Oui, je crois qu'il y a un truc comme ca chez Horseman pour utiliser un dos pola ou un accessoire qui décale le plan film.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: georges laloire 
Date:   13-01-2009 18:47

Dan, quelles sont les dimensions du Top Hat ?

Pour les francophones qui ne le sauraient pas, un Top Hat est un chapeau haut de forme.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-01-2009 21:55

Georges, forgive me for replying in English. I have two "Chinamen." They resemble inverted top hats.

One, from Fred Lustig, in stainless steel. Upper section, 89.9 mm x 24.7 mm; lower section, 71.4 x 24.7. The center section is 6.5 mm thick, the two outer sections are 4.4 mm thick. The only dimension that is important is the length of the lower section; it is a snug fit in a 2x3 Pacemaker Speed Graphic's bed rails. The upper section has to be wider than the rails and narrow enough to fit between the struts that support the bed.

Fred made this device to allow use of bed stops on the outer rails with my 4"/2.0 Taylor Hobson Anastigmat (ex-Vinten F95). This lens is mounted entirely in front of the board and focuses to infinity with the front standard on the inner rails. There's room for only one bed stop on the inner rails (impossible to mount one on the rangefinder side) and with only one stop unintended swing is a risk. Fred's Chinaman fits between the front of the front standard and a pair of bed stops on the outer rails. I pull the front standard to it when setting the camera up for the 4"/2.

The other is from SKGrimes, in anodised aluminum. It differs from Fred's in only one important measurement, the length of the lower section, 71.15 mm. It fits snugly between my Century's and 2x3 Crown's rails, which are a little closer together than the Speed's rails.

I use these things as movable bed stops, i.e., to prevent unintended swing when setting the camera up with a lens. The Speed's RF is set up, not well, to work with the 4"/2 pulled up against its Chinaman, needs a little adjustment. Since I always shoot from tripod, I haven't done this.

________________________________
|____ ____ ______|
|________| |_______|

The cutout in the middle is needed so the Chinaman will clear the little tab at the bottom of the front standard that prevents unintended shift.

Yes, I use more focal lengths than most users of little 2x3 Graphics.

Best regards,

Dan


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   13-01-2009 21:58

_______________________________
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
........|XXXXX|............................|XXXX|..........


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Christian Belleux 
Date:   14-01-2009 22:15

bonsoir,

Peut-on monter un moèle récent Super Angulon 90/5.6 sur une Crown Graphic ?

Merci
Christian
http://christian.belleux.free.fr


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   15-01-2009 17:40

hello
le corps avant de la pacemaker accepte just le groupe arrière de l'aéro ektar qui fait 74.5mm de diamètre et est cylindrique.
un groupe "diabolo" un peu plus grand doit pouvoir être monté, mais il faudrait essayer
J.Ph.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   15-01-2009 19:29

Devissez le bloc optique arriere, montez la planchette avec obtu, revissez le bloc arriere.

C'est ce que je fais pour monter mon 58/5.6 Grandagon sur mon 2x3 Pacemaker Speed. Meme probleme, bloc optique arriere plus grande que le chariot.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Christian Belleux 
Date:   15-01-2009 22:51

Je vais vérifier les dimensions, Merci


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   16-01-2009 15:41

Je viens d'éssayer rapidement sur une Crown , m a p à environ 115 m ( google earth):
planchette plate
vu sur le dépoli;
Béryl 90 mm :
abattant à plat , on voit le bout des rails , mais on peut décentrer vers le haut de 1 cm; jusqu'à faire toucher le cadre du viseur sport sur l'intérieur du haut de la boite. Là les rails disparaissent .
Si on laisse le chariot sur le rail arriere pour abaisser l'abattant au premier cran ; il faut le bloquer sur une position où le chariot sors a moitié du rail. Du coup la platine avant bouge un peu. Pas terrible.

SA 90/ f8:
Abattant à plat , la face avant de la planchette est à 89 mm du fond de la boite, du coup la platine avant sort de la boite et on peut utiliser tout le décentrement vers le haut .

Conclusion perso: Le SA 90/f8 est plus adapté que le 90 Béryl .
(J'ai la flemme de démonter le 90 Angulon de sa planchette petit cone MMP VII)


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   16-01-2009 15:43

SA 90 / f8; on ne voit pas le bout des rails.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-01-2009 16:18

Gilles, did you drop the bed when you tried the Beryl?


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   16-01-2009 16:35

Oui, mais pour une m a p prés de l'infini le chariot se trouve mal installé sur le bout du petit rail arrière.
Sinon abattant à plat et 1 cm de décentrement , on ne voit plus les rails . Mais il faudrait voir sur PF , parce que je crois que le Béryl a un tout petit CI.
Je vais laisser le SA 90/f8 sur la planchette plate Pacemaker et faire des PF quand il y aura un peu de soleil.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   16-01-2009 16:39

Du coup j'ai monté le SA 90 sur un planchette plate MPP VII et fait le même essai.
En espérant récupérer un peu de décentrement vertical en laissant l'abattant à plat.
Niet !
A l'infini le chariot tombe entre le deux rails et n'est pas tenu.
Abandon de l'idée

J'ai bien fait d'acheter la Shen Hao.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-01-2009 18:49

hello
je n'ai aucun problème avec le SA90+speed graphic....
sinon, tu peux toujours faire du 6x12....
J.Ph.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Gilles VILLARET 
Date:   16-01-2009 18:56

Salut Jean Philippe
Je vais essayer sur film le SA 90 , déjà sur le verre ça à l'air bien.

Au passage; dépêchez vous d'attraper celle là, moi j'ai dit que je n'achetais plus de boîtier
http://cgi.ebay.com/GRAFLEX-2X3-SPEED-GRAPHIC-CAMERA-W-EKTAR-GRAFLOK_W0QQitemZ280302509645QQcmdZViewItemQQptZFilm_Cameras?hash=item280302509645&_trksid=p3286.c0.m14&_trkparms=72%3A1234%7C66%3A2%7C65%3A12%7C39%3A1%7C240%3A1318%7C301%3A0%7C293%3A1%7C294%3A50
notez qu'il manque les infinity stops


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: amansjeanphilippe 
Date:   16-01-2009 19:34

hello
merci, je ne fais pas dans le pocket
lol
J.Ph.


 
 Re: 90mm pour CROWN GRAPHIC
Auteur: Dan Fromm 
Date:   16-01-2009 20:44

Gilles, selon les fiches techniques de Boyer, le 90 Beryl a un CI de 164 mm, c'est up peu etroit sur 4x5. Et les 90 SA (f/5.6 et f/5.6) sont meilleurs.

"Oui, mais pour une m a p prés de l'infini le chariot se trouve mal installé sur le bout du petit rail arrière." Meme situation avec mon 65/8 Ilex sur mon Century Graphic. Mais j'ai aussi un 2x3 Pacemaker Speed ... Achetez un 4x5 Pacemaker Speed pour accompagner votre Crown.

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